o******g
发帖数: 133 | 1 英国教长：上帝支持同性婚姻
爱白网 小鱼 编译
2012-07-26
“英国国教并没有‘诚实’行事，所以不值得被人们尊崇。”圣奥尔本斯（St Albans
）的教长约翰（Jeffrey John）在“保卫婚姻”（Out4Marriage）的视频中说道。
同志星闻网站）杰弗里·约翰博士，圣奥尔本斯的教长，也是英国最年长的同性恋牧师
。他声称：上帝支持婚姻平等。他抨击英国教会未能坦诚地谈论这个问题。
“教会没有以‘基督教的观点’来看待同性婚姻。如果有人提出了这一点，教会应
该感到高兴。”在“保卫婚姻”运动的一个视频中，他说道，“我很难过，因为教会本
该以基督的原貌示人，但是在这个问题上，它并没有这样做。”
约翰保持着民事伴侣关系，曾两次入选主教备选人行列。但由于教会保守派的反对
，他一直未能被任命主教。
他说，他曾想过起诉教会歧视。他最近形容教会是“偏见者最后的避难所”。
“当两个人非常爱对方，爱到两个人准备一生都在一起时，这才是我们反映出‘神
自身的本性’的时刻。”约翰牧师说。
他还向同性伴侣呼吁，不要因为教会的行为而讨厌上帝。他说道：“如果你是位同
性恋者，请不要因为教会的行为而讨厌上帝。英国的教会在谈论这个问题上并不坦诚，
因此坦率地说，它的观点不值得被听从。”
“如果你是一位同性恋者，请你明白，上帝造就了这样的你，他爱这样的你。如果
上帝介入你的情感世界中，他同样会祝福你、支持你。就像他对待其他任何婚姻一样。
”约翰说，“从我自己的经验中，我知道这是真的。所以我才力图 ‘保卫婚姻’，因
为我相信上帝也是真实存在的。”
“保卫婚姻”是由政治家、名人、宗教领袖和广大群众拍摄YouTube视频。旨在表
面他们为什么支持修改法律，来允许同性恋伴侣结婚。
这位约翰教长就是众多“保卫婚姻”的名人支持者中的一位。除他之外，名人支持
者们还包括副首相Nick Clegg、内政大臣Theresa May、维珍（Virgin）创始人Richard
Branson爵士、女子组合The Saturdays、以及英国达人秀的评委David Williams。
http://www.aibai.com/infoview.php?id=23389 |
m******1
发帖数: 19713 | 2 只有信教的人才CARE上帝怎么说吧？不信的人为啥要CARE一个不存在的东西怎么看我们
？ |
c*****e
发帖数: 2073 | 3 no worries. perfectly fine to post it here. |
e*******e
发帖数: 6165 | 4 对于上帝的意图，不同人有不同的interpretation，
每个人应该有自己的自由，以自己的方式去限制他人的自由就不好了。 |
c**y
发帖数: 405 | 5 看到同高兴。：）
保卫婚姻一说，对手绝不是同志。却偏偏视同志为洪水猛兽，难怪会被亏成偏见的收容
所了。 |
o******g
发帖数: 133 | 6 生活在地球村，人和人都会相互影响的吧。
何况，你怎么知道同志当中 相信上帝的只是1－2个？
【在 m******1 的大作中提到】
: 只有信教的人才CARE上帝怎么说吧？不信的人为啥要CARE一个不存在的东西怎么看我们
: ？
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e*******e
发帖数: 6165 | 7 公共论坛，既然不违反版规，当然应该都可以的。
即便我不相信上帝，了解不同的人，不同的想法本身是很有趣的事情
【在 o******g 的大作中提到】
: 生活在地球村，人和人都会相互影响的吧。
: 何况，你怎么知道同志当中 相信上帝的只是1－2个？
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z****d
发帖数: 321 | 8 原贴实在是太长了，不过马甲这话一点都没错。
我们就事论事，像我们这些不信主的人懒得看原贴内容了。
每次讨论都死长死长的，不知道上帝跟唐僧有什么相互影响呢?
【在 m******1 的大作中提到】
: 只有信教的人才CARE上帝怎么说吧？不信的人为啥要CARE一个不存在的东西怎么看我们
: ？
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c*****e
发帖数: 2073 | 9 我也就事论事一下 每个贴都有感兴趣 和不感兴趣的读者
如毫无兴趣的大可绕道而行 而对自己不了解或不想了解的事物妄下评论/结论 也只会让
自己的偏见加重 对任何一方都无积极作用
【在 z****d 的大作中提到】
: 原贴实在是太长了，不过马甲这话一点都没错。
: 我们就事论事，像我们这些不信主的人懒得看原贴内容了。
: 每次讨论都死长死长的，不知道上帝跟唐僧有什么相互影响呢?
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m******1
发帖数: 19713 | 10 妄下了什么评论/结论了？这么大的帽子。。
会让
【在 c*****e 的大作中提到】
: 我也就事论事一下 每个贴都有感兴趣 和不感兴趣的读者
: 如毫无兴趣的大可绕道而行 而对自己不了解或不想了解的事物妄下评论/结论 也只会让
: 自己的偏见加重 对任何一方都无积极作用
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z****d
发帖数: 321 | 11 我原话只是在抱怨楼主贴子太长了，能不能发个精简版，好让我们这些不信主的人迅速
掌握知识重点。
哪里妄下评论了?
版主针对我的回复，从逻辑的角度讲，明明是她自己对我"妄下评论／结论"了，因为她
认为我是如何如何想的。
我特别反感动不动就拿"绕道而行"出来堵人嘴的。贴子发在这儿就是让人看的，不然你
发啥?况且，标题上也没写着"非基督徒勿入"那我就进来了。我认为回贴就是发表感想
，我们就事论事，咋地了?已经进来，如何绕道?!
【在 m******1 的大作中提到】
: 妄下了什么评论/结论了？这么大的帽子。。
:
: 会让
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z****d
发帖数: 321 | 12 那我再跟你就事论事一下。神马叫兴趣?我们是看到标题就进来了，这算不算兴趣?
进来后，我就看到楼回复马甲的话，根本就讲的是两回事。我发表一下感想罢了。
套用你的原话，你若对我的感想毫无兴趣大可绕道而行，妄下评论只会让自己的偏见加
重。
会让
【在 c*****e 的大作中提到】
: 我也就事论事一下 每个贴都有感兴趣 和不感兴趣的读者
: 如毫无兴趣的大可绕道而行 而对自己不了解或不想了解的事物妄下评论/结论 也只会让
: 自己的偏见加重 对任何一方都无积极作用
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t***n
发帖数: 1494 | 13 就事论事一下:
楼主看到了一段话，很高兴，于是想贴给大家看，然后还很体贴地说“不知道合适不合
适”哪？结果你就来回了个“不感兴趣”。
其实你不感兴趣哪，你就看看拉倒得了。但是你回了一句还是打击别人热情的话，这个
就是态度问题。 嗯，我觉得其他人说你妄下评论其实是说你说话太草率。
【在 z****d 的大作中提到】
: 那我再跟你就事论事一下。神马叫兴趣?我们是看到标题就进来了，这算不算兴趣?
: 进来后，我就看到楼回复马甲的话，根本就讲的是两回事。我发表一下感想罢了。
: 套用你的原话，你若对我的感想毫无兴趣大可绕道而行，妄下评论只会让自己的偏见加
: 重。
:
: 会让
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z****d
发帖数: 321 | 14 你还真会盖，我上一贴明明说的是，看了标题进来了说明有兴趣。
你非要给我捏，说我没兴趣，还打上引号，请问你引用的原文在哪里?
真够无聊的。
【在 t***n 的大作中提到】
: 就事论事一下:
: 楼主看到了一段话，很高兴，于是想贴给大家看，然后还很体贴地说“不知道合适不合
: 适”哪？结果你就来回了个“不感兴趣”。
: 其实你不感兴趣哪，你就看看拉倒得了。但是你回了一句还是打击别人热情的话，这个
: 就是态度问题。 嗯，我觉得其他人说你妄下评论其实是说你说话太草率。
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z****d
发帖数: 321 | 15 如果非要就事论事，我觉得楼主那不叫体贴，如果不确定合不合适贴在这儿，那就你贴
啥呢?
毫无疑问，最合适的应该是基督版吧?
【在 t***n 的大作中提到】
: 就事论事一下:
: 楼主看到了一段话，很高兴，于是想贴给大家看，然后还很体贴地说“不知道合适不合
: 适”哪？结果你就来回了个“不感兴趣”。
: 其实你不感兴趣哪，你就看看拉倒得了。但是你回了一句还是打击别人热情的话，这个
: 就是态度问题。 嗯，我觉得其他人说你妄下评论其实是说你说话太草率。
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z****d
发帖数: 321 | 16 直率是我多年来的个性，真不好意思，我改不了。
用版主的令牌，您不喜请绕道，谢谢合作哈:) |
e*******e
发帖数: 6165 | 17 一件事情可一从多个角度看。
贴这里还是贴基督版都无可非议，还可以贴酷儿版，水版，有没有英伦三岛版？
不同版会有不同看点罢了
【在 z****d 的大作中提到】
: 如果非要就事论事，我觉得楼主那不叫体贴，如果不确定合不合适贴在这儿，那就你贴
: 啥呢?
: 毫无疑问，最合适的应该是基督版吧?
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t***n
发帖数: 1494 | 18 你说看到标题有兴趣看看，结果给出的结论是没兴趣呀。难道不是？ 说的不对？
你辩解一下你说的那些话表明了你其实非常感兴趣来给大家看看。。。。。。好好讲，
给大家看看。
【在 z****d 的大作中提到】
: 你还真会盖，我上一贴明明说的是，看了标题进来了说明有兴趣。
: 你非要给我捏，说我没兴趣，还打上引号，请问你引用的原文在哪里?
: 真够无聊的。
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c*****e
发帖数: 2073 | 19 本来不是在版主的角度回帖 既然你一定要拿什么版主令牌说事 那版主就说一句
此帖与同性权益有关 贴这里完全合适 更无权要求别人换地方
【在 z****d 的大作中提到】
: 如果非要就事论事，我觉得楼主那不叫体贴，如果不确定合不合适贴在这儿，那就你贴
: 啥呢?
: 毫无疑问，最合适的应该是基督版吧?
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z****d
发帖数: 321 | 20 你好好跟我说，我就好好跟你说。
只要不犯版规，贴哪里是自由。我们也是关心，常来此版，看到了就进来了。
既然一事多角，我们也是谈了谈我们的角度而已。
你前面也说了，不同人对神的话理解不同，但是不要把自己的意识强加在別人身上。
这个观点我非常赞同。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 一件事情可一从多个角度看。
: 贴这里还是贴基督版都无可非议，还可以贴酷儿版，水版，有没有英伦三岛版？
: 不同版会有不同看点罢了
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t***n
发帖数: 1494 | 21 所以别人说你妄言其实就是看到了你这句话要表达的本质，虽然你刚才没说。。。。。。
同志里基督徒也不少。你不了解就别乱说话。
【在 z****d 的大作中提到】
: 如果非要就事论事，我觉得楼主那不叫体贴，如果不确定合不合适贴在这儿，那就你贴
: 啥呢?
: 毫无疑问，最合适的应该是基督版吧?
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z****d
发帖数: 321 | 22 那你为啥要求別人换地方呢?
【在 c*****e 的大作中提到】
: 本来不是在版主的角度回帖 既然你一定要拿什么版主令牌说事 那版主就说一句
: 此帖与同性权益有关 贴这里完全合适 更无权要求别人换地方
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z****d
发帖数: 321 | 23 好啊，那你先来给大家示范一下"绕道而行"吧?
【在 t***n 的大作中提到】
: 你说看到标题有兴趣看看，结果给出的结论是没兴趣呀。难道不是？ 说的不对？
: 你辩解一下你说的那些话表明了你其实非常感兴趣来给大家看看。。。。。。好好讲，
: 给大家看看。
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t***n
发帖数: 1494 | 24 看不懂别人说的话，替你解释一下：她让你别在别人帖子里捣乱，可没让你去基督教版
去玩。
【在 z****d 的大作中提到】
: 那你为啥要求別人换地方呢?
|
e*******e
发帖数: 6165 | 25 貌似可不可以贴已经达成共识了。我冒着枪林弹雨的多嘴两句，顺便做个广告。
原文转自爱白网（爱情白皮书）
～～～～～～～
爱白网(aibai.com)的同志资讯是目前中文世界最主要的同志新闻来源，并且开放给
其他同志网站免费转载。从2006年开始，成为Google新闻的唯一中文同志资讯来源。网
站亦提供有在线问答、同志资料、文学及法律服务内容。
～～～～～～～
在酷儿新闻版（queernews）经常看到转自爱白的国内外新闻，还有人物采访，获益匪
浅。
所以我觉得lz不光应该贴在这儿，可以考虑转贴到酷儿版。 |
z****d
发帖数: 321 | 26 发言有先后，你这么颠倒次序，混淆视听，算什么?
同志里非基还更多呢，你不了解也别乱说话。
曾有人版上私下都非常积极地联系我，试图传教，非常哆嗦，所以才引发我的好奇心
，信主跟哆嗦有什么相互作用。
我本来对基督教无看法，但是因此，让我对这种信仰有后怕了。
。。
【在 t***n 的大作中提到】
: 所以别人说你妄言其实就是看到了你这句话要表达的本质，虽然你刚才没说。。。。。。
: 同志里基督徒也不少。你不了解就别乱说话。
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z****d
发帖数: 321 | 27 真没想到你看不懂人说话到了这个田地了!
麻烦你先示范"绕道而行"吧，然后我们才能讨论其他。
【在 t***n 的大作中提到】
: 看不懂别人说的话，替你解释一下：她让你别在别人帖子里捣乱，可没让你去基督教版
: 去玩。
|
e*******e
发帖数: 6165 | |
z****d
发帖数: 321 | 29 达成共识，我觉得贴哪都没问题，但是你贴出来就是让人评的，经不住评论那就别贴。
我觉得当然应该转酷儿了，还应该也转基督版。
实在对不起，实在是太兴奋了，忍不住多说了几句。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 貌似可不可以贴已经达成共识了。我冒着枪林弹雨的多嘴两句，顺便做个广告。
: 原文转自爱白网（爱情白皮书）
: ～～～～～～～
: 爱白网(aibai.com)的同志资讯是目前中文世界最主要的同志新闻来源，并且开放给
: 其他同志网站免费转载。从2006年开始，成为Google新闻的唯一中文同志资讯来源。网
: 站亦提供有在线问答、同志资料、文学及法律服务内容。
: ～～～～～～～
: 在酷儿新闻版（queernews）经常看到转自爱白的国内外新闻，还有人物采访，获益匪
: 浅。
: 所以我觉得lz不光应该贴在这儿，可以考虑转贴到酷儿版。
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t***n
发帖数: 1494 | |
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e*******e
发帖数: 6165 | 31 没关系。
有人也许是真心觉得自己喜欢的东西想要和人分享，
方式方法确实是要注意，尤其宗教这种问题，还是要多留一些私人空间的
佛度有缘人，缘分不够不要强求。。。 |
z****d
发帖数: 321 | 32 我也不想再这么继续歪楼了。
那有兴趣的人就继续讨论吧。不过我认为，不管了解多少，人人都有发言权。
我先睡了，大家晚安吧。
【在 e*******e 的大作中提到】
: pat pat 大家都别争了
|
e*******e
发帖数: 6165 | 33 哈哈，我现在能完全理解你那种被push button的感受
其实对我来说真没想那么多，
就是看到世界某个角落又有个人站出来跟反同方的抗争了。
每个帖子在每个人心里的感受真是不一样啊
【在 z****d 的大作中提到】
: 我也不想再这么继续歪楼了。
: 那有兴趣的人就继续讨论吧。不过我认为，不管了解多少，人人都有发言权。
: 我先睡了，大家晚安吧。
|
c**y
发帖数: 405 | |
o******g
发帖数: 133 | 35 昨晚肯定刮了大风，满树的梨花都开了 ：）
解释一下我为什么看到这个新闻很高兴，以及为什么想贴在这里。不喜欢的同学／同志
／朋友们请不必把您的宝贵时间浪费在这里了。我是从一个基督徒的角度写的。
我是个基督徒，也是同志，按说这两个身份不应该冲突，但是现实总是残酷的，对不对
？很多的教堂对同志不友好是个事实，对于不相信上帝的人，这没什么。但是，对于相
信上帝的存在，他是我的阿爸父的人，其实是有痛苦的，或多或少。因为我们把别的基
督徒当成主里的兄弟姐妹，但是他们中的不少人不认同我们，甚至仇恨咒诅。
这就像我父母有很多孩子，我当然很爱我父母，但是兄弟姐妹仇视排挤我，还说我不是
我父母生的，能不让人压抑吗？ |
g********d
发帖数: 4174 | 36 虽然很多同志不信教，但是右翼宗教势力是同性婚姻的最大障碍，有人从宗教角度来支
持同性婚姻，不管对信教还是不信教的同志都有意义。不过，这不是第一次宗教人士支
持同性婚姻，LZ能不能说说这一次有什么特殊意义吗？如果本人是同志应该不意外吧？ |
g********d
发帖数: 4174 | 37 发上一帖没看到这个，理解。其实支持同性婚姻的宗教人士很多，多看看就不会觉得孤
单了。
【在 o******g 的大作中提到】
: 昨晚肯定刮了大风，满树的梨花都开了 ：）
: 解释一下我为什么看到这个新闻很高兴，以及为什么想贴在这里。不喜欢的同学／同志
: ／朋友们请不必把您的宝贵时间浪费在这里了。我是从一个基督徒的角度写的。
: 我是个基督徒，也是同志，按说这两个身份不应该冲突，但是现实总是残酷的，对不对
: ？很多的教堂对同志不友好是个事实，对于不相信上帝的人，这没什么。但是，对于相
: 信上帝的存在，他是我的阿爸父的人，其实是有痛苦的，或多或少。因为我们把别的基
: 督徒当成主里的兄弟姐妹，但是他们中的不少人不认同我们，甚至仇恨咒诅。
: 这就像我父母有很多孩子，我当然很爱我父母，但是兄弟姐妹仇视排挤我，还说我不是
: 我父母生的，能不让人压抑吗？
|
o******g
发帖数: 133 | 38 该怎么解决这个问题呢？当然可以选择不去教会，对一些人眼不见心不烦，对吧？但是
好像太鸵鸟了。 我当时觉得首先要解决的问题我和神的关系：“我真是他的选民吗？
”要不然，我该干什么就做什么，也不需要什么后果、神的管教之类的。
受洗只是一个外在形式，就像领了结婚证同床异梦的夫妻也是有的。我需要来自神的明
示，告诉我我是其中一个“惟有你们是被拣选的族类,是有君尊的祭司,是圣洁的国度,
是属神的子民,要叫你们宣扬那召你们出黑暗入奇妙光明者的美德。”
在祷告了很久以后，有一天明确的信息来了，告知我不能呆在黑暗里，必须做他的光明
之子；教我不要怕，只要相信神与我同在。
了解我的身份后，别的基督徒说什么，对我影响不大了。因为人（包括我自己）出于这
样或者那样的私欲／动机／目的，去做一些事，说一些话。这些可能是从神来的信息，
可能完全是他／她自己捏造的。既然我能自己直接和神沟通，别的基督徒也好、牧师也
好，说的做的自然要辩证地看、也能辩证地看。
大卫在被围困、被仇敌追杀、自己犯错时，求告神，神都指示他／安慰他／告诫他／惩
罚他，他没有离开神。所以神说大卫是符合神心意地人。以色列人不就是大卫的后裔吗
？他们的国旗就是大卫之星。
【在 o******g 的大作中提到】
: 昨晚肯定刮了大风，满树的梨花都开了 ：）
: 解释一下我为什么看到这个新闻很高兴，以及为什么想贴在这里。不喜欢的同学／同志
: ／朋友们请不必把您的宝贵时间浪费在这里了。我是从一个基督徒的角度写的。
: 我是个基督徒，也是同志，按说这两个身份不应该冲突，但是现实总是残酷的，对不对
: ？很多的教堂对同志不友好是个事实，对于不相信上帝的人，这没什么。但是，对于相
: 信上帝的存在，他是我的阿爸父的人，其实是有痛苦的，或多或少。因为我们把别的基
: 督徒当成主里的兄弟姐妹，但是他们中的不少人不认同我们，甚至仇恨咒诅。
: 这就像我父母有很多孩子，我当然很爱我父母，但是兄弟姐妹仇视排挤我，还说我不是
: 我父母生的，能不让人压抑吗？
|
e*******e
发帖数: 6165 | 39 这个听起来有点玄乎。。。
我一直不知道，你们怎么辨别所谓神的声音，
也许是自己的幻听，或者是自己的意识造出的一个假象呢
即使声音真的是外来的，你怎么知道是上帝，不是魔鬼的声音呢。
【在 o******g 的大作中提到】
: 该怎么解决这个问题呢？当然可以选择不去教会，对一些人眼不见心不烦，对吧？但是
: 好像太鸵鸟了。 我当时觉得首先要解决的问题我和神的关系：“我真是他的选民吗？
: ”要不然，我该干什么就做什么，也不需要什么后果、神的管教之类的。
: 受洗只是一个外在形式，就像领了结婚证同床异梦的夫妻也是有的。我需要来自神的明
: 示，告诉我我是其中一个“惟有你们是被拣选的族类,是有君尊的祭司,是圣洁的国度,
: 是属神的子民,要叫你们宣扬那召你们出黑暗入奇妙光明者的美德。”
: 在祷告了很久以后，有一天明确的信息来了，告知我不能呆在黑暗里，必须做他的光明
: 之子；教我不要怕，只要相信神与我同在。
: 了解我的身份后，别的基督徒说什么，对我影响不大了。因为人（包括我自己）出于这
: 样或者那样的私欲／动机／目的，去做一些事，说一些话。这些可能是从神来的信息，
|
o******g
发帖数: 133 | 40 当时看到这则转贴的新闻，标题挺让我吃惊的，至少夺我的眼目。
从前也见过类似的报道，比如某个神父／牧师出柜啊，或者他们的丑闻被人发现啊（虽
然和异性结婚了，但是其实是个同志，召男妓云云）。
保守派攻击同志婚姻的一个反面也是：这不是鼓励人人乱搞吗？下一步你要怎样，人兽
结婚啊，乱伦合法化？
我觉得这个反击的出发点具备 釜底抽薪的意味。相当于从基督教的宪法上改变。我看
了很高兴，也想当然地觉得，也许别的基督徒有过／正在有同样的困惑／挣扎，这个新
闻对她／他可能是个安慰、鼓励。
神爱你！愿神祝福你！
【在 o******g 的大作中提到】
: 该怎么解决这个问题呢？当然可以选择不去教会，对一些人眼不见心不烦，对吧？但是
: 好像太鸵鸟了。 我当时觉得首先要解决的问题我和神的关系：“我真是他的选民吗？
: ”要不然，我该干什么就做什么，也不需要什么后果、神的管教之类的。
: 受洗只是一个外在形式，就像领了结婚证同床异梦的夫妻也是有的。我需要来自神的明
: 示，告诉我我是其中一个“惟有你们是被拣选的族类,是有君尊的祭司,是圣洁的国度,
: 是属神的子民,要叫你们宣扬那召你们出黑暗入奇妙光明者的美德。”
: 在祷告了很久以后，有一天明确的信息来了，告知我不能呆在黑暗里，必须做他的光明
: 之子；教我不要怕，只要相信神与我同在。
: 了解我的身份后，别的基督徒说什么，对我影响不大了。因为人（包括我自己）出于这
: 样或者那样的私欲／动机／目的，去做一些事，说一些话。这些可能是从神来的信息，
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h*******7
发帖数: 110 | 41 我大学同学有一些是广东的同学，大部分都很可爱，但普遍好像也比较喜欢八卦，有个
很好的朋友有天一起出门，看到一个穿的非常清凉的女子，就跟我说：“看，她穿成这
个样子，都不知道是做什么工作的”。我就很紧张，说，“你小声一点啊，她都听到了
，多不好”。我好朋友就哼了一声，“她既然这样穿出来走到大街上，就不该怕其他人
讲”。
听上去也很有逻辑，事实上好像也很有道理，但是我还是固执的习惯在当事人走远了之
后跟同行的人低声八卦下就算了。这件事没有逻辑，但是好像本能觉得这就是应该的，
就好象我去店里试衣服，穿上了发现不喜欢，也顶多只是委婉的说再看看，而不是当着
面说那衣服很丑。
不过，我那两个很好很好的朋友，恰好相反，一个喜欢大声评论人家的穿着，一个喜欢
当面说人家的东西不好，但是我还是很喜欢她们。
看你是怎么选择的。
对版主，我一向礼让三分。绝对不是巴结的意思。多那几个包子，又不能买卫生巾。得
罪了她，大不了换个马甲，还是一条好汉。但是想想啊，在她那个位置上，她毕竟做的
比我们多，我们顶多跟一个人吵吵，她搞不好就要同时面对10个人，是形形色色的10个
人，还要没隔一段时间就要出来灭火。如果你认为她10件事情5件处理错了，那么至少
人家正确的处理了5件事情，至少也处理了另外5件事情，所以我绝对尊重。
不管怎么说，这里的矛盾是人民内部的矛盾，没必要针尖对麦芒
有些时候，吵架也是一点点的引发的。比如，你一说：我觉得有人就是有毛病，或者就
是贱，那我觉得就无异于就是说，来跟我吵架吧。。。而且，人家也没台阶下，这后面
的对话怎么进行啊。所以我佩服啊，连这也能冒出火药味。
我特别讨厌吵架，不是我怕，没意思。你如果跟我说，出来跟我单挑，到纽约或者什么
地方打一架，打输了，你就得听我的，那我就服。我1米6不到，你长到1米8的大个子，
我也照样出来打，看能打成个什么结果。老娘的哲学就是，只要不怕死，打架肯定不会
输。再要不，你跟我说，要不你跟我结婚、处朋友，我要在日常琐碎生活中，在相处中
打败你，那我就怕，我也服。
都是有个性的人，我不相信能那么容易说服对方，所以还是都注意下方式。
我本人不喜欢宗教人士，但是的确有很多宗教人士不错，对他们有偏见，我也承认，我
尽量宽容。想想，其他人得是多宽容才接受同性恋啊。同志运动发展到今天这个样子，
我觉得挺感恩的。
我希望你们认为上面是态度委婉的劝架，但是你要是对号入座或者觉得我指桑骂槐，我
就无能为力了。 |
c**y
发帖数: 405 | 42 的确是光脚不怕穿鞋的，姑娘实在太可爱了。：）
话说的虽然婉转，但该不会有人会错意的。
意识形态上的差异从来都不怕，摊开来认真问答解释也是趣事一桩。
我特别讨厌吵架，不是我怕，没意思。你如果跟我说，出来跟我单挑，到纽约或者什么
地方打一架，打输了，你就得听我的，那我就服。我1米6不到，你长到1米8的大个子，
我也照样出来打，看能打成个什么结果。老娘的哲学就是，只要不怕死，打架肯定不会
输。再要不，你跟我说，要不你跟我结婚、处朋友，我要在日常琐碎生活中，在相处中
打败你，那我就怕，我也服。
【在 h*******7 的大作中提到】
: 我大学同学有一些是广东的同学，大部分都很可爱，但普遍好像也比较喜欢八卦，有个
: 很好的朋友有天一起出门，看到一个穿的非常清凉的女子，就跟我说：“看，她穿成这
: 个样子，都不知道是做什么工作的”。我就很紧张，说，“你小声一点啊，她都听到了
: ，多不好”。我好朋友就哼了一声，“她既然这样穿出来走到大街上，就不该怕其他人
: 讲”。
: 听上去也很有逻辑，事实上好像也很有道理，但是我还是固执的习惯在当事人走远了之
: 后跟同行的人低声八卦下就算了。这件事没有逻辑，但是好像本能觉得这就是应该的，
: 就好象我去店里试衣服，穿上了发现不喜欢，也顶多只是委婉的说再看看，而不是当着
: 面说那衣服很丑。
: 不过，我那两个很好很好的朋友，恰好相反，一个喜欢大声评论人家的穿着，一个喜欢
|
o******g
发帖数: 133 | 43 神是灵，感受到神的存在确实是私人的、灵里的体验。
读圣经是一个重要方面，神想对我们的教训／指点在圣经这本书里基本说到。如果某个
声音跟这些基本原则违背，肯定不是神的意思。比如，要孝敬父母啊，不可杀人奸淫、
、、
另外就是祷告向神要某个确据， 通常这个确据是很难的／超自然的／基本不可能发生
的。
魔鬼常常诱导我们根据自己的欲望做事。 常常读圣经和祷告对基督徒瞒重要地。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 这个听起来有点玄乎。。。
: 我一直不知道，你们怎么辨别所谓神的声音，
: 也许是自己的幻听，或者是自己的意识造出的一个假象呢
: 即使声音真的是外来的，你怎么知道是上帝，不是魔鬼的声音呢。
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e*******e
发帖数: 6165 | 44
--- 这个还是没办法区分神还是自己的心魔。。。
--- 所以现在对圣经的解释可谓各人有各人的看法
--- 即便证据发生，还是无法知道，到底是谁在背后实现了这件事。
--- 怎么知道不是缘木求鱼呢？
【在 o******g 的大作中提到】
: 神是灵，感受到神的存在确实是私人的、灵里的体验。
: 读圣经是一个重要方面，神想对我们的教训／指点在圣经这本书里基本说到。如果某个
: 声音跟这些基本原则违背，肯定不是神的意思。比如，要孝敬父母啊，不可杀人奸淫、
: 、、
: 另外就是祷告向神要某个确据， 通常这个确据是很难的／超自然的／基本不可能发生
: 的。
: 魔鬼常常诱导我们根据自己的欲望做事。 常常读圣经和祷告对基督徒瞒重要地。
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o******g
发帖数: 133 | 45 我实在不能站在战略的高度看这个事情，毕竟我还只是路人甲乙丙。
个人感觉： 美国应该会越来越宽松，大部份年轻基督徒都宽容理解。我个人所在的教
堂（一个正统的美国教会）还专门讨论“恐同症”。华人教会看样子很难改变，除非出
现几个与众不同的领袖。中国的教会，他们不太表态，即便是高层领袖也说这个问题存
在争议。
这个网站的video 不错，当然，英国人做的。
http://www.out4marriage.org/
【在 g********d 的大作中提到】
: 虽然很多同志不信教，但是右翼宗教势力是同性婚姻的最大障碍，有人从宗教角度来支
: 持同性婚姻，不管对信教还是不信教的同志都有意义。不过，这不是第一次宗教人士支
: 持同性婚姻，LZ能不能说说这一次有什么特殊意义吗？如果本人是同志应该不意外吧？
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o******g
发帖数: 133 | 46 我确实不能很好回答这些个问题，因为存在灵里和神交流的问题，而这个又太
personal and spiritual。
我的建议是，读圣经（如果上帝不存在，读一本书当然没什么可怕；如果上帝存在，读
他想读你我说的话，也没什么可怕，对吧？）。有一个开放的心态：如果不存在，就当
某些人疯了傻了； 如果他存在，或许我是该认真考虑一下？
【在 e*******e 的大作中提到】
:
: --- 这个还是没办法区分神还是自己的心魔。。。
: --- 所以现在对圣经的解释可谓各人有各人的看法
: --- 即便证据发生，还是无法知道，到底是谁在背后实现了这件事。
: --- 怎么知道不是缘木求鱼呢？
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e*******e
发帖数: 6165 | 47 我觉得问题不是存在和不存在。因为存在与否是一个假设前提。
我想我的问题是，假设上帝存在前提下的一些辩证，e.g.
1. 是否有魔鬼存在
2. 上帝和魔鬼对人的心智是否有同等影响能力
3. 如何知道自己的感官是可以依赖的
诸如此类，我觉得是你在和神交流时候，必须思考的问题，以防止偏离正道呀。。。
【在 o******g 的大作中提到】
: 我确实不能很好回答这些个问题，因为存在灵里和神交流的问题，而这个又太
: personal and spiritual。
: 我的建议是，读圣经（如果上帝不存在，读一本书当然没什么可怕；如果上帝存在，读
: 他想读你我说的话，也没什么可怕，对吧？）。有一个开放的心态：如果不存在，就当
: 某些人疯了傻了； 如果他存在，或许我是该认真考虑一下？
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o******g
发帖数: 133 | 48 e.g.
1. 是否有魔鬼存在
魔鬼存在的。
2. 上帝和魔鬼对人的心智是否有同等影响能力
上帝或者说圣灵住在人的心里，是战胜魔鬼的。
没有疑问，魔鬼很强大，他是这个世界的王。
3. 如何知道自己的感官是可以依赖的
需要理性、感性同时帮助自己吧。科学也是检验的手段之一。
谢谢你的提醒，很好的提醒！
【在 e*******e 的大作中提到】
: 我觉得问题不是存在和不存在。因为存在与否是一个假设前提。
: 我想我的问题是，假设上帝存在前提下的一些辩证，e.g.
: 1. 是否有魔鬼存在
: 2. 上帝和魔鬼对人的心智是否有同等影响能力
: 3. 如何知道自己的感官是可以依赖的
: 诸如此类，我觉得是你在和神交流时候，必须思考的问题，以防止偏离正道呀。。。
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o******g
发帖数: 133 | 49 谢谢你的欣赏！其实，帖子不是我的，我只是顺手转载了一下。
每次看到你的头像，就觉得可乐。finding nemo 是我最喜欢的电影之一。 |
o******g
发帖数: 133 | 50 谢谢写这么长的帖子来劝架！
喜欢你写的那个故事！法学院的学生还是很厉害的。
【在 h*******7 的大作中提到】
: 我大学同学有一些是广东的同学，大部分都很可爱，但普遍好像也比较喜欢八卦，有个
: 很好的朋友有天一起出门，看到一个穿的非常清凉的女子，就跟我说：“看，她穿成这
: 个样子，都不知道是做什么工作的”。我就很紧张，说，“你小声一点啊，她都听到了
: ，多不好”。我好朋友就哼了一声，“她既然这样穿出来走到大街上，就不该怕其他人
: 讲”。
: 听上去也很有逻辑，事实上好像也很有道理，但是我还是固执的习惯在当事人走远了之
: 后跟同行的人低声八卦下就算了。这件事没有逻辑，但是好像本能觉得这就是应该的，
: 就好象我去店里试衣服，穿上了发现不喜欢，也顶多只是委婉的说再看看，而不是当着
: 面说那衣服很丑。
: 不过，我那两个很好很好的朋友，恰好相反，一个喜欢大声评论人家的穿着，一个喜欢
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