m******1
发帖数: 19713 | 1 【 以下文字转载自 Movie 讨论区 】
发信人: majia111 (majia111), 信区: Movie
标 题: 十三钗拍得实在是不行
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 22 23:03:14 2011, 美东)
你们就承认了吧，张艺谋已经实实在在变成个三流导演了。这样的二流商业片还冲奥，
做梦去吧。
严歌苓的作品其实是最善于挖掘人性的，比如陈冲拍的严歌苓的《天浴》，都比十三钗
强太多了，十三钗这个本子是很不错的题材，可惜的是，浮躁而急功近利的张艺谋把它
拍成了高大全伟光正的主旋律片，而没有往人性的方面多挖掘一下。
为什么李安可以获奥斯卡？因为李安讲故事的手法很符合西方人的审美，没有大是大非
、没有大起大落、没有大煽情大悲愤，人家就是讲一个普通的故事，复杂的人性在故事
中体现出来，看完以后给观众留下很多诠释的空间，不同的观众对同一部电影的情节和
角色也会有不同的理解。反观张艺谋的电影，SO CHINESE！一根筋得很。其实说张艺谋
的电影太CHINESE也多少冤枉了中国的好导演，中国也有踏踏实实的好导演，中国也有
好电影，我觉得就连《卡拉是条狗》都比这个13钗好不少。但就是那么可悲，中国电影
界的90%的投资资源就被张艺谋和冯小刚这样神马都不是却还自以为是的“大导演”霸
占着。
当然，张艺谋也好过，《大红灯笼高高挂》和《活着》都是经典，但是如今的张艺谋真
的已经不再是从前那个张艺谋了，你不承认也罢，事实就是事实。历来能千古留名的片
子，都不会简单地定格在“对”或者“错”这样简单的轨道上，只靠震撼人的大场面、
唯美画面、戏剧冲突，这些不可能让一部电影与大奖有缘。 |
T*********n
发帖数: 1361 | 2 不能总是拍南京题材，还离上一次陆川的这么近。。。。但是欢迎张导演重返文艺
片。。。欢迎张导演出任国家电影总局的领导。。。那今年期待龙门。。。。。 |
l**h
发帖数: 8270 | 3 不是吧。。。还想着趁纽约上映一周，赶紧去看的呢，看完了再来汇报，听评论都说不
错的呀 |
w****t
发帖数: 4443 | 4 萝卜白菜各有所爱，去看吧，回来汇报
【在 l**h 的大作中提到】
: 不是吧。。。还想着趁纽约上映一周，赶紧去看的呢，看完了再来汇报，听评论都说不
: 错的呀
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l**h
发帖数: 8270 | 5 给纽约的同学提供点信息：chinatown那个sunrise cinema上映一周（21号到31号），
下午有场次，晚上是7点多和10点多各一场。
根据纽约版信息，这两天7点半的那场都要提前买票，不然坐地上
【在 w****t 的大作中提到】
: 萝卜白菜各有所爱，去看吧，回来汇报
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z**********2
发帖数: 6143 | |
m******1
发帖数: 19713 | 7 好歹我也码了那么多字，给个包子贝
【在 z**********2 的大作中提到】
: 准备看～争议挺多的
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m******1
发帖数: 19713 | 8 这个十三钗可不是文艺片，这是个二流商业片
老外也拍过反法西斯题材，比如Sophie's Choice，新德勒的名单。哪个象老谋子拍得
那么浮躁肤浅商业化？
【在 T*********n 的大作中提到】
: 不能总是拍南京题材，还离上一次陆川的这么近。。。。但是欢迎张导演重返文艺
: 片。。。欢迎张导演出任国家电影总局的领导。。。那今年期待龙门。。。。。
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l**h
发帖数: 8270 | 9 恩，给了
【在 m******1 的大作中提到】
: 好歹我也码了那么多字，给个包子贝
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m******1
发帖数: 19713 | 10 谢谢！
【在 l**h 的大作中提到】
: 恩，给了
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i********4
发帖数: 450 | 11 同意majia，周末去纽约本来想去观摩下回来吐槽的，既然没有票了，还是看百老汇吧 |
m******1
发帖数: 19713 | 12 其实，要是就把它当成一部伟光正的主旋律片，看看也无妨，就象小时候看所有打小日
本儿的片子那么群情激奋一样，接受下教育。但是，要说这是部能走向世界的好电影，
就太搞笑了，张艺谋瞄着奥斯卡半辈子，就是拿不上，就是因为他根本就没搞清楚西方
人对电影与人性的审美。他太CHINESE，人家不带他玩儿。
【在 i********4 的大作中提到】
: 同意majia，周末去纽约本来想去观摩下回来吐槽的，既然没有票了，还是看百老汇吧
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z**********2
发帖数: 6143 | 13 这件事由中国人拍，不可能不一边倒，我相信任何情况任何中国导演都会这样站队。李
安拍的是一个太小人物的故事。无法比较。
我觉得《十三钗》情绪到了，南京大屠杀不管是什么故事，不管激起世界人民怎样的议
论，在中国人眼里必须是统一的情绪。 |
g********d
发帖数: 4174 | 14 LZ谈的是导演手法，不是政治倾向。
【在 z**********2 的大作中提到】
: 这件事由中国人拍，不可能不一边倒，我相信任何情况任何中国导演都会这样站队。李
: 安拍的是一个太小人物的故事。无法比较。
: 我觉得《十三钗》情绪到了，南京大屠杀不管是什么故事，不管激起世界人民怎样的议
: 论，在中国人眼里必须是统一的情绪。
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m******1
发帖数: 19713 | 15 这和中国人不中国人没有关系，反法西斯这个立场不是中国人独有的观点，是全世界统
一的观点，在这点上中国人和外国人没有分歧。除了极端顽固右派，你见过谁对反法西
斯这件事有过歧义？？Sophie's Choice难道不是反法西斯的主题？
另外，你说的李安的哪部片子“是太小人物的故事”啊？李安拍过的太多了。不管是大
主题还是小人物，都可以拍出好片或者烂片。
【在 z**********2 的大作中提到】
: 这件事由中国人拍，不可能不一边倒，我相信任何情况任何中国导演都会这样站队。李
: 安拍的是一个太小人物的故事。无法比较。
: 我觉得《十三钗》情绪到了，南京大屠杀不管是什么故事，不管激起世界人民怎样的议
: 论，在中国人眼里必须是统一的情绪。
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i********4
发帖数: 450 | 16 我觉悟低，张大师的片每部都当情色片看的，丫选女人还是挺有眼光的 |
m******1
发帖数: 19713 | 17 发信人: jjjstc (买买提就是一个垃圾处理站), 信区: PhotoGear
标 题: 《金陵十三钗》纽约公映 剧情被指肤浅做作
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 24 15:34:37 2011, 美东)
【侨报纽约讯】在中国国内广受关注的张艺谋最新大片《金陵十三钗》(Flowers of Wa
r)21日正式在纽约上映，但与国内的风光形成强烈反差的是，这部被定为中国申办2012
年奥斯卡的影片招致多家英文媒体的恶评，甚至称得上是近年来中国电影在美国所得到
的最恶劣评论。该片目前仅限于曼哈顿下东城的Landmark Sunshine一家影院。
《金陵十三钗》在美国由Wrekin Hill Entertainment负责发行，发行方在21日的公
映前除了安排两场媒体观摩外，几乎未举办任何公开的宣传活动。在21日放映首日的下
午，Sunshine影院内仅有大约二十几名观众到场欣赏。
虽然今后几天的票房尚未可知，但该片却招致《纽约时报》、《纽约邮报》，以及
《好莱坞报道者》(Hollywood Reporter》几家英文媒体的极端恶评。《好莱坞报道者
》
称，在好莱坞只有最愚钝的（the crassest）制片人才会在南京大屠杀这样的灾难中注
入性的成分，但这却是《金陵十三钗》的核心元素，整部影片做作而缺乏说服力。
《纽约邮报》干脆以“枯萎的战利品”（The Wilted Spoils of War，对英文片名T
he Flowers of War的揶揄）来讽刺这部影片，并称张艺谋在这个圣诞节之际应该得到
的
礼物就是大大的一堆煤炭 - 在西方传说中，圣诞老人给予坏孩子的圣诞礼物就是一包
煤
块。邮报的评论并将这部影片称作是一部“极端荒唐的肥皂剧(ludicrous soap opera)
”。
《纽约时报》称对《金陵十三钗》的最好概括只能说是“片中每一个无端浪费的生命
最终总算得到一滴勉强的眼泪”。评论认为张艺谋最大的败笔在于对整个南京大屠杀采
取了一种疏远的、甚至是轻描淡写的手法，全部故事都是发生在一个虚构的欧式教堂里
，而且影片在一个日军屠城的大背景下却处处充满了性的暗示（虽然床戏很短，但整个
剧情的核心就是日本兵对于13个女学生的凯觎）。
同上述英文评论相呼应的是，国内很多网站也充斥了不少人对这部影片的“鞭笞”
，认为片中多数情节都违背常理，比如一名妓女为了给濒死的浦生唱一曲《秦淮秋月》
，竟然有“神通”躲过墙外的日本兵，不顾生死地跑回妓院去找琵琶弦，更有甚者同行
的伙伴竟还有心思把玩自己的耳环，两人最终一个被日本兵当场打死，另一个被强奸后
惨遭刺死。
根据发行方的计划，《金陵十三钗》将先在纽约、旧金山和洛杉矶上映一周，新年
后陆续在更多电影院投放。但《好莱坞报道者》断言，影片在北美的票房前景将“非常
有限”。 |
c*********k
发帖数: 836 | 18 谁能给个youtube或别的什么link可以在线看啊?谢谢！ |
m******1
发帖数: 19713 | 19 前几天在youtube上看了个盗版，现在那个被删了。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 谁能给个youtube或别的什么link可以在线看啊?谢谢！
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f******7
发帖数: 152 | 20 其实拍得还不错，很流畅，很自然，没有太多像以前南京大屠杀电影里QJ的镜头。以一
部文艺片的角度来看，而不是纯粹的战争片，拍得还挺唯美的。
个人觉得美国人不喜欢这部影片可能觉得男主角一开始有点像小丑，和他们眼里的大英
雄正义形象不符，而且他也没有救了所有人。
既然影片是以秦淮艳妓命名，南京沦陷作为背景，突出片中的女性角色而非侧重战争也
无可厚非。一些看似不符合常情的行为从人性的角度来讲还是make sense的。 |
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m******1
发帖数: 19713 | 21 我觉得“很自然”真谈不上，做戏的痕迹太重。不过，中国的所谓大片都这样，象演话
剧背台词一样，也不单是这一部的毛病。
唯美那是肯定的了，张艺谋的电影不管什么题材，都是以声光色（甚至还有“性”）来
追求感官上的冲击力，在这样严肃的题材里还是脱不开这个心结，只能说导演不是太肤
浅就是太变态。
我对这个故事情节持保留看法，其实不必编造出这么一个故事来感动人，历史上根本就
没有过这样一件13个妓女救学生的事，用这样一个假故事来感天动地，有点奇怪。我没
看过原著，不过以严歌苓的作品的一贯风格，估计导演是绑架了原作者的写作意图。
我觉得，导演拍这个片子如果是为了教育目的，大可不必用个假故事，真实地再现南京
大屠杀本身就已经能对人的感情构成足够的冲击力了，不需要妓女救学生的假故事。如
果导演拍这个片子的目的是为了挖掘人性，那就不应该用这样伟光正的手法来绑架观众
的感情，而应该多学习学习西方导演，给观众讲个故事，至于对故事中角色的理解，那
就仁者见仁了。
【在 f******7 的大作中提到】
: 其实拍得还不错，很流畅，很自然，没有太多像以前南京大屠杀电影里QJ的镜头。以一
: 部文艺片的角度来看，而不是纯粹的战争片，拍得还挺唯美的。
: 个人觉得美国人不喜欢这部影片可能觉得男主角一开始有点像小丑，和他们眼里的大英
: 雄正义形象不符，而且他也没有救了所有人。
: 既然影片是以秦淮艳妓命名，南京沦陷作为背景，突出片中的女性角色而非侧重战争也
: 无可厚非。一些看似不符合常情的行为从人性的角度来讲还是make sense的。
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p**********t
发帖数: 126 | 22 嗯，抬个杠哈，电影发明才百年，所以呢，千古流传的电影还没有。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我觉得“很自然”真谈不上，做戏的痕迹太重。不过，中国的所谓大片都这样，象演话
: 剧背台词一样，也不单是这一部的毛病。
: 唯美那是肯定的了，张艺谋的电影不管什么题材，都是以声光色（甚至还有“性”）来
: 追求感官上的冲击力，在这样严肃的题材里还是脱不开这个心结，只能说导演不是太肤
: 浅就是太变态。
: 我对这个故事情节持保留看法，其实不必编造出这么一个故事来感动人，历史上根本就
: 没有过这样一件13个妓女救学生的事，用这样一个假故事来感天动地，有点奇怪。我没
: 看过原著，不过以严歌苓的作品的一贯风格，估计导演是绑架了原作者的写作意图。
: 我觉得，导演拍这个片子如果是为了教育目的，大可不必用个假故事，真实地再现南京
: 大屠杀本身就已经能对人的感情构成足够的冲击力了，不需要妓女救学生的假故事。如
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z**********2
发帖数: 6143 | 23 和姐夫一起看，看了一半我就吃不消了，不看了，张艺谋太脑残了，在这种题材上他还
能小文艺小清新，矫揉造作到令人呕吐的境界。
都死到临头了，还有那个闲心穿戴华丽，还尼玛宠物首饰琴弦，能不能再2B一点。
每年学校到南京大屠杀纪念日，树上挂警戒线，都有南京大屠杀的照片，那是血琳琳的
真实和残酷，唯美不了，精致不了，人命都被践踏，还管你学生还是妓女。
最受不了加入的“性“元素，这座城市受到的伤居然还能反复被这样扒，还需要作为吸
引观众眼球的元素，电影为了吸金简直不折手段。
张艺谋不是喜欢用南京话么，那我就这么说给他听，尼玛你拍的这个刁片子老娘只能说
你可死吧你。 |
m******1
发帖数: 19713 | 24 都警告过你们了，这片就是“声光色性”，你还主动找吐..
【在 z**********2 的大作中提到】
: 和姐夫一起看，看了一半我就吃不消了，不看了，张艺谋太脑残了，在这种题材上他还
: 能小文艺小清新，矫揉造作到令人呕吐的境界。
: 都死到临头了，还有那个闲心穿戴华丽，还尼玛宠物首饰琴弦，能不能再2B一点。
: 每年学校到南京大屠杀纪念日，树上挂警戒线，都有南京大屠杀的照片，那是血琳琳的
: 真实和残酷，唯美不了，精致不了，人命都被践踏，还管你学生还是妓女。
: 最受不了加入的“性“元素，这座城市受到的伤居然还能反复被这样扒，还需要作为吸
: 引观众眼球的元素，电影为了吸金简直不折手段。
: 张艺谋不是喜欢用南京话么，那我就这么说给他听，尼玛你拍的这个刁片子老娘只能说
: 你可死吧你。
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z**********2
发帖数: 6143 | 25 为了体现我的大无畏精神，看的我一肚子火哎，肿么连秦淮河的女人都变成妓女统称了
。。。悲愤。。。
【在 m******1 的大作中提到】
: 都警告过你们了，这片就是“声光色性”，你还主动找吐..
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m******1
发帖数: 19713 | 26 乖乖隆地咚！韭菜炒大葱！！2姐怒了。。
【在 z**********2 的大作中提到】
: 为了体现我的大无畏精神，看的我一肚子火哎，肿么连秦淮河的女人都变成妓女统称了
: 。。。悲愤。。。
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s********n
发帖数: 4346 | 27 Kao, 我刚在北京看了这个。 看了以后就做了噩梦。
不过人大附近的帅哥美女可真多。
话说三年前，在这个影院看了删节版的色戒。
【在 m******1 的大作中提到】
: 乖乖隆地咚！韭菜炒大葱！！2姐怒了。。
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s********n
发帖数: 4346 | 28 情绪倒是没问题。只不过他用这个赚钱。
【在 z**********2 的大作中提到】
: 这件事由中国人拍，不可能不一边倒，我相信任何情况任何中国导演都会这样站队。李
: 安拍的是一个太小人物的故事。无法比较。
: 我觉得《十三钗》情绪到了，南京大屠杀不管是什么故事，不管激起世界人民怎样的议
: 论，在中国人眼里必须是统一的情绪。
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s********n
发帖数: 4346 | 29 张最会巴结外国人。 他的摄影机是从西方男性的角度设计的。 这个很令人烦。不过最
让人烦的是剧情太可笑了，漏洞一大堆。
2012
到
下
【在 m******1 的大作中提到】
: 发信人: jjjstc (买买提就是一个垃圾处理站), 信区: PhotoGear
: 标 题: 《金陵十三钗》纽约公映 剧情被指肤浅做作
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 24 15:34:37 2011, 美东)
: 【侨报纽约讯】在中国国内广受关注的张艺谋最新大片《金陵十三钗》(Flowers of Wa
: r)21日正式在纽约上映，但与国内的风光形成强烈反差的是，这部被定为中国申办2012
: 年奥斯卡的影片招致多家英文媒体的恶评，甚至称得上是近年来中国电影在美国所得到
: 的最恶劣评论。该片目前仅限于曼哈顿下东城的Landmark Sunshine一家影院。
: 《金陵十三钗》在美国由Wrekin Hill Entertainment负责发行，发行方在21日的公
: 映前除了安排两场媒体观摩外，几乎未举办任何公开的宣传活动。在21日放映首日的下
: 午，Sunshine影院内仅有大约二十几名观众到场欣赏。
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i********4
发帖数: 450 | 30 2姐说得好！严的原著被改动很多，话说严也是以能编故事为名的，考证派的亲不爽是
肯定的，可参考另一抗日题材小姨多鹤，八过严姨的小说厉害就厉害在女性视角和感人
，这一点，张导没有一部作品达到这个目的。丫的风格就是农村大老粗自娱自乐，切咖
啡的同学使不屑去看的。 |
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m******1
发帖数: 19713 | 31 俺就脚着你和2姐是各说各话。。
【在 i********4 的大作中提到】
: 2姐说得好！严的原著被改动很多，话说严也是以能编故事为名的，考证派的亲不爽是
: 肯定的，可参考另一抗日题材小姨多鹤，八过严姨的小说厉害就厉害在女性视角和感人
: ，这一点，张导没有一部作品达到这个目的。丫的风格就是农村大老粗自娱自乐，切咖
: 啡的同学使不屑去看的。
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i********4
发帖数: 450 | 32 讨厌，不要影响我抱二姐大腿，老南京到姑梁（第一声）最科爱咯 |
z**********2
发帖数: 6143 | 33 哈哈，其实你比我懂太多。。我压根没看过那几本书，都不知道张编剧是根据什么。。
就开骂了~
【在 i********4 的大作中提到】
: 讨厌，不要影响我抱二姐大腿，老南京到姑梁（第一声）最科爱咯
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R*****G
发帖数: 1665 | 34 俺觉得还是不错的。就是张导太想进军Oscar，被名利束缚得有些诚惶诚恐，不是那
种山登绝顶我为峰的自由和自信。
切入点还不错，对西方观众而言.比如迎合美国人自大的救世主心理，以白人为救难英
雄，和基督教
堂什么的，都还不错。但是安排那场床戏，只能说张导这一霎弱智了。 |
