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发信人: askagain (aa), 信区: Military
标 题: 庙堂之高，与江湖之远，相映成趣
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 27 03:03:49 2022, 美东)
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华夏证券董事长邵淳谈购买瓦良格航母
亲历者的故事 2019-08-08 09:00
今天看见一篇慷慨激昂的好文，或者说不可多得的史料和大家分享，同时又看到了我以
前的同行好朋友前华夏证券董事长邵淳2013-02-12的谈话实录，今天一并发表。邵淳在
1995年5月，曾派他的副总夏鼎荺来找我，让我出任华夏第二副总裁并分管上海分公司
业务，因为此时我任君安副总裁还不到2个月， 当然不能轻易跳槽了，也就没成为同事。
最高层对华夏证券董事长邵淳因购买瓦良格航母而批示：“胆大妄为，严肃查出
，以敬国法，以敬效尤”。
那个时代，一个企业家，做出这样的举动，的确是冒天下之大不韪！的确是胆大妄为。
但是今天看呢？
以下为中国华夏证券前董事长邵淳先生在“江湖”现场分享他与瓦良格号航
空母舰不得不说的故事，有节选和删改：
邵淳：这个瓦良格号呢，现在都认为是个好东西，因为已经建成了，而且现在也有江湖
军队了，飞机也起降了在上面，也准备用了。但是当初可不是，当初这个东西都认为是
个坏东西，都认为是不好的事儿。因为在咱们部分是军方也好，还是高层也好，原来一
直有两种观点。一种观点就是说这种东西都是好的，因为美国人一有了事儿，都说，我
们的航母在哪里？但另一种观点呢，是接受了赫鲁晓夫的观点，就说航母没有用，它是
个活棺材，海上活棺材。所以咱们中国一直没有上航母，就跟这种争论一直没有得出结
果一样，争论了几十年。那么就在1998年的时候，也是个而偶然的机遇，这条船就跟我
们发生了关系。
因为苏联解体，苏联解体的时候呢，当时苏联的那个黑海造船厂，尼古拉夫黑海造船厂
，它那个厂里面有三条航母。
第一条就是库兹涅左夫号，它完工率已经达到了98%，还有剩2%没有完成。
第二条是瓦良格号，它的完工率是67.3%，就是船已经建好了，作为一个船，包括它的
动力系统，这个船体，这个都造好了，但是他的设备没有按，就是电子设备啊，火控设
备啊，飞机起降设备都没有装。另外，电缆还没有完全完成，电缆还差10几百分之没完
成。
第三条叫无量洛夫斯基号，这是俄罗斯的第10条航母，是个核动力的航母。当时的完成
率只有17%，就船体刚合同合拢，机器没装。这一条船，后来有不同的命运。第一条，
库兹涅左夫号，就在苏联解体的前期，还没有完全完工，但是它能开了。
那么俄罗斯海军就强行把它开回了俄罗斯，没有任何手续，强行就开走了，这就落到俄
罗斯了，这条船。第二条船和第三条船，因为开不动，就留在乌克兰。
然后呢，这个当时乌克兰的经济非常的差，非常非常的差。差到我们现在想不出的那个
地步。那么也是这个通货膨胀的非常厉害，原来一个卢布值1.6美元，到苏联解体以后
，3千个卢布才合1美元，3千5百个卢布才合1美元。所以当时呢，就说，买一张莫斯科
到北京的火车票，1美元就够了，用美元买一美元就够了，还是软卧。那么这种情况下
，乌克兰那个就很惨了，就忽然冒出来一个挪威的公司。挪威的公司说，我要在你那个
船，我要在这个订4条油轮，订4条大吨位油轮。
然后但是你得给我，因为他的船台都是满的，你得给我船台。然后定金也交了，交了一
点定金。乌克兰赶紧就说，那我这个船呢，我就得把它卖了，把这个船台腾出来。
结果后来人交定金了，他说我买了吧，就把这个无量罗夫斯克号，一条核动力的航母，
当然没完成的，就在船台上解体了。就拿那个电焊的把它隔开，一块一块的钢，堆在码
头上。然后这家呢，挪威的公司拿走了一块钢，就消失了。
实际后来知道，这是美国人在背后策划的，美国中央情报局策划的，就消灭了这个前苏
联的，就一个战略资源。那么说的瓦良格号，苏联一解体，咱们军方，咱们国家的军方
，就注意到这条船。因为这条船留在乌克兰，乌克兰就是黑海沿岸的国家，基本上用不
着什么海军，更用不着什么航母母舰。当时咱们的军方一直想把它弄过来，从91年开始
做调研，然后从92年低，开始派人，就是做乌克兰方方面面的工作，到96年的时候，终
于工作做下来了，因为乌克兰用不着，它可以把这船卖给中国，就同意了。但是要卖，
必须要通过招标的手续，这个手续要健全。
在这种情况下，后来中国的，我们那个就是中央军委的军援军贸办公室，就正式向国家
打了报告，向高层打了报告，要求立项。可是他们报告打上去以后，并没有批下来，并
没有批下来，就是因为在高层，关于航母的争论，还没有取得统一、一致的意见。所以
就没有批下来，然后他们又打报告，还没有批下来。第一次打报告，最后还是没批下来
。就在这种情况下，这个军方，包括海军，包括军贸办，他们就想怎么办呢？这个时候
拖不起，当时有6个国家都想要买这个船，咱们中国是一家。
在这种情况下，因为等不起这个批示，后来就想先想别的办法。后来就找了香港的一个
公司，他们一开始找爱国港商，想先让港商先办了这个事儿。就找爱国港商，最后找了
一个，是香港创立公司那个老板徐增平，他一开始还不敢干。最后做工作吧，同意了，
然后他就代表军方这个军贸办，代表军贸办到乌克兰去投标。投标呢，想了一个理由，
就是说我们这个船拉回来以后，要做个渡船，因为你不能说还用于军事。说做赌船，就
以这个名义投标就头中了。实际上6个国家，中国人，中国这一方啊，是金额最小，金
额最小，2千万美元买下来了。可是这个徐增平呢，交了一点那个保证金，然后就马上
就香港金融危机，他就没钱了。他也破产了，没钱了。
没钱了怎么办呢？然后就总参出一个人，再加上他，到国内来找钱。最先找的是马蔚华
，结果马蔚华当时是海南人民银行行长。他这个人民银行其实也没有钱啊，他就把各个
金融机构，召集在一块儿，就说，能不能凑出2千万美元来？他还不能说是军方的事儿
，就说有这么个生意，有个渡船，非常的便宜，2千万美元。
可是海南当时的金融机构都惨的很那，而且你这个东西，毕竟名不正言不顺，最后就没
弄成。后来又找了几家，最后也没弄成，然后才找到我。
一开始我还不相信，我说一个航母2千万美元，不可能的，你就是没完工的，也不可能
。结果后来说，文件。我说，你们跟那个乌克兰签那个协议，因为找到我的时候它已经
投了标了，投中了。还差一个多月，付款期，还差一个多月就过期了。然后过了期还得
重新招标。然后我看那个文件，应该是真的，很规范，后来我说光你们说不行，你们还
得给我红头文件。结果红头文件拿不出来，后来他们说，领导面谈行不行？我说什么领
导？他说海军副司令。
就是后来贺鹏飞出来跟我谈的，他承认，第一，这个船是可以用的。第二，这个船是海
军要的。为什么海军不能直接出面，为什么国家现在拿不出钱来，他就没有详细说，但
是我就了解这意思了，就我说，那行吧，既然是国家的事儿，我就出了。
然后我就用我底下一个实业公司。因为当时证券公司底下也有公司，用一个实业公司，
让它去融资。把钱就给了。没想到这个事情后来惹出麻烦来了，不知朱镕基怎么知道了。
朱镕基就说，一个证券公司，它买什么航空母舰，他肯定个人有好处，10%这是国际惯
例啊。然后就派了6个部委联合调查组，就查。查了一阵子，当时还批了16个字的批示
，叫胆大妄为，严肃查出，以敬国法，以敬效尤。镇国法是要掉脑袋的，镇国法。但是
查到底，因为我这个钱数还比较多，但是一共没几笔，最后一查，确实，个人没有什么
问题，一分钱没有拿。这证实了，他说你为什么要办这个事儿？我说因为这个军队的事
儿，有那么个机会让我帮帮忙，我也可以帮。而且是航空母舰这个东西，就贺鹏飞的话
了，这个是中华民族唯一的机会。因为以前不会有人卖给我们，以后也不会有。这是唯
一的机会，如果错过，他说我就连自己都不会原谅。
举世公认，中国首艘国产航母001建造速度很快，从2013年11月开工到2017年4月26日下
水，一共4年不到。现在002航母又马上开始了。
过去中国从来不曾拥有过航母这类大型军舰，见都难得一见， 更谈不上设计制造经验&
mdash;—除了已经报废的，人家连看都不让你上去仔细看，引进技术更是想都别
想。怎么中国造舰能力突然之间如此突飞猛进，一下子就从只能造几千吨级的驱逐舰飞
跃到能造六万吨级的航母，而且造得速度如此之快？
关键的原因之一：中国不仅买到了“瓦良格”（“辽宁号”的前
身），而且拿到了“瓦良格”的40吨全套设计图纸，一下子就使中国获得了
前苏联用了26年（1962—1988）、历经了三个级别（“莫斯科”级、&
ldquo;基辅”级、“库兹涅佐夫”级）、建造了八艘航母才取得的经
验和技术积累。
（检验“瓦良格”号的中方技术人员说，这是条新船，一切材料都是新的，
动力系统完好无损，航母甲板钢的屈服度和耐腐蚀度都是世界上最好的，不仅坚固而且
绝磁，从建造到运回中国经历了17年，但检测其磁力依然为零。）
如果中国一切从头摸索起，从原材料、原始设计开始，一艘一艘地建造试验，一点一点
地累积经验，能仅仅用三年多就达到如今中国首艘航母的水平？你觉得可能吗？
首艘国产航母001的迅速建造顺利下水让人们愈发看清：当年购买“瓦良格&rdquo
;及技术资料的意义重大而深远。
中国当年购买这一切付出的代价是2千万美元（不算运回国的费用）。得到的呢？
中国大连造船厂厂长2002年4月说：
一、这艘航母是一条崭新的航母；
二、这艘航母为我们国家研发航母提前了二十年；
三、这条航母为我们国家节约了科研经费200亿人民币。
用2千万美元的代价让国家获得一条崭新的航母、二十年的时间和至少200亿人民币的节
约——当年那些为购买“瓦良格”及技术资料而呕心沥血历尽艰
辛的人可谓劳苦功高。他们的名字已经被写入历史——对中国航母、中国海
军、中国国防事业影响重大的历史。
功过是非，历史已然定位——历史只认事实，不认解释。
——历史只认这一事实：明代大航海的历史功臣是郑和，历史罪人是&ldquo
;学者型官员”刘大夏——他私自销毁了郑和下西洋海图资料。不管刘
大夏如何振振有词，也改变不了“私自销毁郑和下西洋海图资料、破坏明代中国
大航海”这一客观事实。
——历史只认这一事实：甲午战争的历史英雄有邓世昌，历史罪人有&ldquo
;学者型官员”翁同龢 ——他为个人挟私怨而故意一贯刁难克扣北洋
水师的装备更新经费。不管翁同龢如何巧言善变，也改变不了“破坏中国海军建
设、为甲午战败做贡献”这一客观事实。
——历史只认这一事实：一切为购买“瓦良格”作了贡献的人都
是中国国防事业的历史功臣：因为他们使中国得以顺利实现了“瓦良格”&
mdash;—“辽宁号”——“首艘国产航母001”
——后续国产航母的伟大历史进程。一切阻挠破坏购买“瓦良格&
rdquo;的人都是历史罪人——不管这些人如何花言巧语天花乱坠，也改变不
了“阻挠引进‘瓦良格’、破坏中国国防事业”这一客观事实。
——历史只认这一事实：这些人是为购买“瓦良格”作了决定性
贡献的历史功臣、国家英雄：
肖劲光（开国大将，人民海军主要创建者）
刘华清（海军司令、军委副主席）
贺鹏飞（海军副司令，贺龙元帅之子）
邵淳（华夏证券前董事长）
周济谱（华夏证券末任董事长）
徐增平（香港创律公司董事长）
戴岳、张勇（香港创律公司总经理、副总经理）
我很有些想不通：那么多人那么热衷于搞什么历史大片，一头钻进历史故纸堆里拔不出
来，甚至有的没的捕风捉影无中生有生编硬造，为什么却对“‘瓦良格&
rsquo;号驶向中国“这么现成这么精彩这么扣人心弦的大好历史题材视而不见？
——既有国家大义，又充满生活气息：国破家亡的悲愤、乱世风云的动荡、
百年梦想的执着、天赐良机的欢欣、一波三折的紧张、临危受命的悲壮、破釜沉舟的拼
搏、背后一刀的切齿、泰山压顶的无奈、柳暗花明的惊喜、大功告成的激动、官场的勾
心斗角争权夺利、商场的折冲樽俎灯红酒绿、谍战的阴险诡诌扑朔迷离、外交的唇枪舌
剑翻云覆雨、大风大浪大海洋、航母重工高科技、异国风情红男绿女、从中国到外国，
从庙堂到江湖，从军队到民间……
简直要什么样的场面有什么样的场面，要什么样的情节有什么样的情节，步步有料、处
处是戏。
最空前绝后的情节：整个项目一开始是个“抗命项目”——航母
项目已经被判了死刑，已经宣布“中国不对外侵略，也不准备搞航空母舰”
、已经在关于航母的报告上批示：“本届政府不考虑这个问题”、已经下了
禁令：“今后不要再打报告要求造航母了”……在没有尚方宝
剑、没有预算、没有个人好处、只有紧箍咒、只有高度风险的令人绝望的情况下，单凭
几个关键人物个人的满腔爱国热忱、高度历史责任感、高瞻远瞩的目光、坚定的信念，
“有条件要上，没有条件创造条件也要上”——没法向国家要钱
，就私底下派人到香港找人想办法，先斩后奏造成既成事实，硬是把不可能变为可能，
终于抓住了这个千载难逢的历史机遇，买回了“瓦良格”号航母，干成了这
件利国利民的大事。跟这个历史实情一比，《亮剑》里李云龙的战场抗命实在是小菜一
碟。
另一个令人叫绝的情节：6个部委联合调查，杀气腾腾16个字批示：“胆大妄为，
严肃查出，以镇国法，以敬效尤”——历史只认事实，不认解释。不
管如何解释，历史事实就是如此：知道“消气”，知道“100口棺材&
rdquo;，却不知道“两千万美元”与“一艘航母、40吨图纸、二十年
时间、200亿人民币的科研经费”孰轻孰重，对这绝无仅有的历史机遇自己不抓还
不准别人抓，别人加微信epp7788抓了还要置人于死地“镇国法”、最后弄
得人家倾家荡产，差一点功亏一篑——如此情节，编都编不出来。
不仅情节，连相关人物的典型语言都十分精辟，也是编都编不出来的：
——“这两项装备（航母、核潜艇）不仅是为了战，平时也是为了看
，看就是威慑“、“不搞航空母舰，我死不瞑目，中国海军—定要建
航空母舰!”（刘华清）
——“这个是中华民族唯一的机会。因为以前不会有人买给我们，以
后也不会有。这是唯一的机会，如果错过，我就连自己都不会原谅。”“为
了国家，为了军队，我拜托你（徐增平），一定要把它（航母）买回来！”（贺
鹏飞）
——“贺鹏飞是位有担当﹑有抱负的领导人，为了中国的长远国防及
海洋权益与战略，哪怕冒政治风险，也要作出正确决定。”（香港创律公司董事
长 徐增平）
——“贺鹏飞一句话胜似红头文件。”（中国华夏证券前董事长
邵淳）
——“一个证券公司，它买什么航空母舰，他肯定个人有好处，10%这
是国际惯例”、“胆大妄为，严肃查出，以镇国法，以敬效尤”、&
ldquo;本届政府不考虑这个问题”、“今后不要再打报告要求造航母了。&
rdquo;（“母猪肚里长鸡蛋”）
——这样的人，这样的成就，有几人能比？这难道不伟大？难道不值得讴歌
？难道不值得青史留名？（如果当年印度插一手跟中国抢“瓦良格号”，结
果如何还真难料。然而虽然印度航母梦一直不断，虽然如果印度插手抢购“瓦良
格号”的话有利条件比中国多得多，却楞是没见印度有啥动静，硬是眼睁睁把这
一千载难逢的历史机遇拱手让给了中国。不过想想也不难理解：印度没有自己的毛泽东
，也就没有自己的肖劲光、刘华清、贺鹏飞、徐增平，所以像“瓦良格号”
航母这样千载难逢的历史机遇砸在脑袋上也砸不出个响来，所以只有花几十亿美元买&
ldquo;戈尔什科夫号”这种钓鱼的现成货的命。）
如此意义重大的题材，如此精彩动人的情节，如此充满正能量的内涵居然迄今为止没见
有人搬上银幕，实在有点奇怪——也许不是没人想到，而是有种种原因一时
没法做到。不过这没关系，历史事实历史题材从来经得起时间的考验——刘
大夏 、翁同龢当年权倾一时无人敢冒犯，如今呢？他们还有什么威风？还不是任人评
说任人粪土？等不得的事是抢救历史资料
——肖劲光、刘华清、贺鹏飞等当事人已经作古，其他人也年龄不饶人，许
多历史真实情节不抓紧记载下来就太可惜了——当年“两弹一星&
rdquo;极端保密，很多详情不为人知，当年主张下马的人后来拒不认账就不大容易弄清
。购买“瓦良格号”是基本公开的，各种具体情节不难弄清。即使一时无法
搬上银幕，至少可以积累资料，为将来搬上银幕做准备——反正功过是非历
史已然定位，“青山遮不住，毕竟东流去”，真相大白于天下、“史
官秉笔而记录，百姓众口而传扬”是早晚的事，没关系。
附录：“瓦良格”号购买大事记
1992年3月──中国海军派遣代表团前往乌克兰黑海造船坞
1992年11月6日──海军向乌克兰购入半完工的3.7万吨加油船。该船的设计意在作为苏
制航母的补给舰
1993至1995年──由于中央领导层反对，航母项目搁置
1996年4月──贺鹏飞中将与徐增平接洽
1997年3月──徐增平决定接受任务
1997年4月──开设北京办公室
1997年6月──开设基辅办公室
1997年8月──在澳门开设空壳公司，以“海上赌场”计划为航母项目作掩饰
1997年10月──徐增平赴乌克兰商谈
1997年12月──徐增平为加微信epp7788赌场文件向澳门当局缴交600万港元
1998年2月1日──徐增平带同文件、200万美元现金及一批中国酒品再赴基辅
1998年3月19日──徐增平中标，以2000万美元收购航母
1998年3月20日──航母的蓝图（重40吨）由陆路再经空运至北京
1998年3月底──徐增平关闭北京办公室
1999年7月──航母驶离黑海，前往中国
1999年底──徐增平关闭基辅办公室
2002年3月3日──航母抵达辽宁大连 。
众所周知当代中国为了强化自己的制海权，一直需要有航母的支撑。但一来本国的航母
制造经验完全不足，二来受到国际特别是西方的压力，无法获得航母生产技术。一直以
来，航母都是中国军队的梦想。
那么中国将怎样突破国际社会的封锁，打造自己的航母呢。我们的视线要穿越到1998年
，放到比辽宁号前身瓦良格号更早的一艘航母明斯克号上。1979年，明斯克号建造完成
后被调到前苏联太平洋舰队服役，母港设在海参崴。苏联解体后该舰由俄罗斯接手，但
由于国内财政紧张，明斯克号被长期搁置后于1993年退役。
1995年底，明斯克号被出售给韩国大宇集团，3年后又被中国深圳的一家公司以530万美
元买下，并停靠在深圳大鹏湾沙头角，随后在此建成了一个大型的主题公园并对公众开
放，一度成为热门景点。
在明斯克引进的初期，国际国内也都议论纷纷，有很多人怀疑中国借此机会改造航母，
但一年来，明斯克一直静静地躺在深圳的海湾，真的只是一个海上主题公园而已。这让
之前那些怀疑人士渐渐打消了顾虑。
时间来到了一年之后，1999年，一艘名为瓦良格的乌克兰“报废”航母又进
入了众人的视野。瓦良格号的背景：
1985年12月4日，“瓦良格”号（当时的名字为“里加”号）航
母在乌克兰尼古拉耶夫黑海造船厂开建。
1995年，建造率68%的“瓦良格”号正式退出俄海军的编制，并以偿还债务
为由送给了乌克兰。
1999年，乌克兰与澳门“创律旅游与娱乐公司”签订协议，以2000万美元的
价格将“瓦良格”号出售。该公司当时购买航母的理由是，将其改造成一个
大型海上综合旅游设施。
1998年1月底，徐增平带齐所有证明文件以及50多瓶62度的二锅头，和两名助手飞往乌
克兰开始他难忘的航母谈判之旅。凭着每顿饭喝2到3公斤二锅头建立的友情，乌克兰政
府和船厂答应以2000万美元连船和40吨重的图纸一起卖给他。
“当时讲要把(航母)建成最大的海上赌场酒店，不做军事用途”，徐增平说
，即使航母于2012年正式服役于中国海军，也不代表违约，“因为凭我个人能力
，根本没能力去把它变成军事用途。合同没有说不能转让，后来把它搞成军事用途的人
不是我”。
徐增平在采访中也提到，中国海军将“瓦良格”号改建为辽宁舰不易。他说
，“你们知道为什么辽宁舰舷号是16吗？那是因为我们用了16年时间才完成这项
工作，从达成购买协定到重建它”
2001年12月11日，瓦良格号航母驶过非洲最南端的好望角，继而穿越整个印度洋。2002
年2月5日，瓦良格号驶入马六甲海峡，随后进入中国的南海。
然而，这一次，瓦良格号并没有像它的前任明斯克号那样老实地停在南海，而是直接穿
越了东海黄海，最终停靠在渤海之滨的大连港口中。我们可以想象当时国际观察家们惊
愕的嘴脸：什么？当初不是说好停在澳门的吗？但这是咱们自己的地盘，再也不用听任
外人摆布了。我们也可以想象当瓦良格号驶入南海后，有多少人在幕后大大地松了一口
气。
经过627个昼夜，2002年3月4日注定是个低调而不平凡的日子。这一天，瓦良格号航母
终于抵达航行的终点——中国大连港口。为使瓦良格号完成这次不平凡的航
程，中国共计大约花费了3000万美元。
看上去，既然这艘航母并不会如之前所说那样成为澳门的海上赌场，那么必然会有其他
的计划。但事实的发展并没有那么快。锈迹斑驳的瓦良格号航母形单影只地停泊在大连
港51区码头，一晃便是三年。
在这三年间，瓦良格号仿佛无人问津，也疏于管理。任何游客都可以轻易接近它，并合
影留恋。见此情景，之前那些心惊胆战的国际观察家们又似乎略微松了一口气。
然而，时间到了2005年4月26日的早晨，瓦良格在大批拖轮的护航下，被缓缓地拖进了
大连造船厂的干船坞，整个过程约3个小时。大连港轮驳公司的六艘大马力拖轮全部出
动，大连港航道全部封锁，大连造船厂也加强了保卫措施。
至此，瓦良格号改头换面，变成了壮我军威的中国第一艘航母辽宁号。
各位，这么大的布局和谋略，难道不值得点赞吗？
个人以为这不能说是骗局，是今天的中国沿袭千年政治手腕和国际智慧的高度体现。所
下的棋之大简直令人拍案叫绝。
可以说辽宁舰的编队成员都是年富力强的，战斗力十分强悍，而辽宁舰本身也是战力满
满，满编配置应该是36架舰载机，其中舰载战斗机是24架歼-15，其他12架为舰载的搜
救，航母编队战斗群可以每小时30节的速度高速移动，而且打击半径在1000公里左右，
超过了大多数雷达的探测距离，因此一般国家不具备跟踪和发现我航母战斗群的能力，
即便对方空军出动进行打击恐怕也会因为在航程和航母战斗群的防空圈内抵挡下来，一
艘辽宁舰的战斗力已经可以相当于一个中等国家的海军军事实力水平了。 |
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