H********g
发帖数: 43926 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: chairman ( 8====o ~~ /*\), 信区: Military
标 题: 最新实验结果来了：羟氯喹没用！
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 15 15:44:55 2020, 美东)
又一个重要的羟氯喹/氯喹临床试验结果被公布。上海交通大学医学院附属瑞金医院在
medRxiv上传了一个羟氯喹治疗COVID-19多中心open label随机临床试验的结果。研究
共入组了150个住院病人，75人接受羟氯喹+标准治疗，75人只接受标准治疗作为对照组
。研究给予3天200mg/天；而后给予800mg/天，重症患者给予3周，轻中症患者给予2周
。研究评价了28天新型冠状病毒转阴率和5个时间点的临床症状改善，并评估了CRP和淋
巴细胞计数。
研究发现羟氯喹并不改善主要指标-28天新型冠状病毒转阴率。而4，7，10，14，21天
两组患者的核酸转阴率大致相同。其次，intent-to-treat分析显示28天两组的临床症
状改善没有差异。而如果应用post-hoc分析，去除抗病毒药的混杂因素，统计学显示羟
氯喹可以在一定程度改善症状。此外，相比对照组，羟氯喹治疗患者的CRP显著下降（p
<0.05），淋巴细胞轻度回升（p>0.05）。30%羟氯喹患者具有2种以上严重不良反应，
而对照组仅为8.8%。
这项研究的结论是，羟氯喹不提升28天新型冠状病毒转阴率，这说明该药物没有直接抗
病毒作用，这与其作用机制可能有关。如果应用统计学方法去除抗病毒药物治疗的影响
，羟氯喹可以改善症状降低CRP，但具有较大副作用。这个结果相比之前武汉大学人民
医院的研究（O子陵在听歌 ）入组病人更多，但是个不良结果。
另外军事医学科学院在medRxiv另一篇文章报道了新型冠状病毒的免疫病理肺损伤机制
。和许多病毒传染病一样，新型冠状病毒除了直接造成组织细胞损伤，更主要是通过激
活免疫系统造成组织细胞的继发自身免疫损伤。该研究发现新型冠状病毒SARS-CoV-2的
N蛋白与补体激活凝集素途径中的关键丝氨酸蛋白酶MASP-2结合，导致补体异常激活和
炎性肺损伤的加重。而应用补体C5a抗体可以显著改善2名重症COVID-19患者的临床表现。 |
a***s
发帖数: 1084 | 2 https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.22.20040758v3
Efficacy of hydroxychloroquine in patients with COVID-19: results of a
randomized clinical trial
这篇文章说有效
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.10.20060558v1
Hydroxychloroquine in patients with COVID-19: an open-label, randomized,
controlled trial
这篇文章说没效 |
a*****g
发帖数: 19398 | 3 人对世界的认识本来就是这样的，从错误、模糊、不准确慢慢前进的
搞研究的更是好多因素要控制的……（还有好多因素可能吧不知道）
一个没注意就错了结果
【在 a***s 的大作中提到】
: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.22.20040758v3
: Efficacy of hydroxychloroquine in patients with COVID-19: results of a
: randomized clinical trial
: 这篇文章说有效
: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.10.20060558v1
: Hydroxychloroquine in patients with COVID-19: an open-label, randomized,
: controlled trial
: 这篇文章说没效
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d*******y
发帖数: 2710 | 4 剂量不同。
离开剂量谈疗效，就是耍流氓
400mg 5天显著有效。
200mg3天+800mg 两三周
改善症状，但是副作用明显。
所以微调剂量非常关键。
【在 a***s 的大作中提到】
: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.22.20040758v3
: Efficacy of hydroxychloroquine in patients with COVID-19: results of a
: randomized clinical trial
: 这篇文章说有效
: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.10.20060558v1
: Hydroxychloroquine in patients with COVID-19: an open-label, randomized,
: controlled trial
: 这篇文章说没效
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l*w
发帖数: 3758 | 5 上海问题是现小剂量后大剂量。其他医院上来大剂量然后慢慢减少。第一天八百甚至一
千mg
【在 d*******y 的大作中提到】
: 剂量不同。
: 离开剂量谈疗效，就是耍流氓
: 400mg 5天显著有效。
: 200mg3天+800mg 两三周
: 改善症状，但是副作用明显。
: 所以微调剂量非常关键。
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M********t
发帖数: 5032 | 6 那咋办
还托国内寄来着
（p
现。
【在 H********g 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: chairman ( 8====o ~~ /*\), 信区: Military
: 标 题: 最新实验结果来了：羟氯喹没用！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 15 15:44:55 2020, 美东)
: 又一个重要的羟氯喹/氯喹临床试验结果被公布。上海交通大学医学院附属瑞金医院在
: medRxiv上传了一个羟氯喹治疗COVID-19多中心open label随机临床试验的结果。研究
: 共入组了150个住院病人，75人接受羟氯喹+标准治疗，75人只接受标准治疗作为对照组
: 。研究给予3天200mg/天；而后给予800mg/天，重症患者给予3周，轻中症患者给予2周
: 。研究评价了28天新型冠状病毒转阴率和5个时间点的临床症状改善，并评估了CRP和淋
: 巴细胞计数。
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C***H
发帖数: 508 | 7 为什么大家都说先小剂量再大剂量？明明文章里说了先来1200mg三天，再减到800mg，
这么大的剂量副作用肯定很明显啊
: 剂量不同。
: 离开剂量谈疗效，就是耍流氓
: 400mg 5天显著有效。
: 200mg3天 800mg 两三周
: 改善症状，但是副作用明显。
: 所以微调剂量非常关键。
【在 d*******y 的大作中提到】
: 剂量不同。
: 离开剂量谈疗效，就是耍流氓
: 400mg 5天显著有效。
: 200mg3天+800mg 两三周
: 改善症状，但是副作用明显。
: 所以微调剂量非常关键。
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l*h
发帖数: 4124 | 8 极其不严谨的一个“研究”，通篇没有写标准治疗是啥，只写是当时的中国政府规范里
的，那就是说每个病人可能都不一样，这些标准疗法能不能直接叠加上羟基氯喹、有没
有联合应用的禁忌症都不在考虑范围之内。
【在 H********g 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: chairman ( 8====o ~~ /*\), 信区: Military
: 标 题: 最新实验结果来了：羟氯喹没用！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 15 15:44:55 2020, 美东)
: 又一个重要的羟氯喹/氯喹临床试验结果被公布。上海交通大学医学院附属瑞金医院在
: medRxiv上传了一个羟氯喹治疗COVID-19多中心open label随机临床试验的结果。研究
: 共入组了150个住院病人，75人接受羟氯喹+标准治疗，75人只接受标准治疗作为对照组
: 。研究给予3天200mg/天；而后给予800mg/天，重症患者给予3周，轻中症患者给予2周
: 。研究评价了28天新型冠状病毒转阴率和5个时间点的临床症状改善，并评估了CRP和淋
: 巴细胞计数。
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b*********8
发帖数: 985 | 9 这药不是应该首次加倍么? 先小剂量再大剂量是什么鬼?故意这么做从而得到相反结论?
设计这个实验并得到无用结论的--其心可猪 |
s******s
发帖数: 13035 | 10 come on. Compare to "standard of care"是很多clinical trial的标准做法
【在 l*h 的大作中提到】
: 极其不严谨的一个“研究”，通篇没有写标准治疗是啥，只写是当时的中国政府规范里
: 的，那就是说每个病人可能都不一样，这些标准疗法能不能直接叠加上羟基氯喹、有没
: 有联合应用的禁忌症都不在考虑范围之内。
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w**********r
发帖数: 986 | 11 头三天是 1200mg，这个笔误是有意的吧?
【在 H********g 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: chairman ( 8====o ~~ /*\), 信区: Military
: 标 题: 最新实验结果来了：羟氯喹没用！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 15 15:44:55 2020, 美东)
: 又一个重要的羟氯喹/氯喹临床试验结果被公布。上海交通大学医学院附属瑞金医院在
: medRxiv上传了一个羟氯喹治疗COVID-19多中心open label随机临床试验的结果。研究
: 共入组了150个住院病人，75人接受羟氯喹+标准治疗，75人只接受标准治疗作为对照组
: 。研究给予3天200mg/天；而后给予800mg/天，重症患者给予3周，轻中症患者给予2周
: 。研究评价了28天新型冠状病毒转阴率和5个时间点的临床症状改善，并评估了CRP和淋
: 巴细胞计数。
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a***s
发帖数: 1084 | 12 原文是1, 200 mg
【在 w**********r 的大作中提到】
: 头三天是 1200mg，这个笔误是有意的吧?
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l*h
发帖数: 4124 | 13 好像你很懂似的。你知道什么是 standard of care 吗？这武肺根本就没有，所谓的规
范在2月份的时候一个星期变两次。假设有 standard of care，你也要写出来，让大家
看看是不是大家承认的。
这个也通篇没有表述收录和排除标准。
【在 s******s 的大作中提到】
: come on. Compare to "standard of care"是很多clinical trial的标准做法
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a***s
发帖数: 1084 | 14 这个文章和新闻报道都有问题。
1）文章实验结果是氯喹对新冠病毒的转阴率改善无效。
问题是，病毒的转阴应该是由身体的免疫系统形成抗体彻底战胜病毒为标志的。要有
效提高这个转阴率和转阴时间，药物或者需要直接杀死病毒，或者能有力的抑制病毒复
制，或者要可以大大的提高人体免疫力。从氯喹的作用机制来看，主要是大大减缓病毒
攻击人体的过程，与上面几条一点都沾不上，反而作为免疫抑制剂，一定程度上降低人
体免疫力，说不定在转阴率和时间上还会拖后腿。
2）文章结果表明氯喹对新冠肺炎的症状改善非常明显。
这个结果其实就是一直说的氯喹能有效的防止轻症变重症，事实上这个意义非常重大。
3）文章所说的副作用比较明显。
一是硫酸羟氯喹的用量，头两天每天1200mg，接下来每天800mg，实在太大了。
1200mg已经达到了硫酸羟氯喹最高的安全剂量了。
二是这个不是双盲实验，病人知道自己吃的药，心理因素带来的影响无法排除。
所以，从我的解读看来，文章的作者对氯喹是有偏见的，以转阴率为主要指标屁股首先
就是歪的。其结果其实已经证明了氯喹在抗击新冠病毒上的作用。
【在 H********g 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: chairman ( 8====o ~~ /*\), 信区: Military
: 标 题: 最新实验结果来了：羟氯喹没用！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 15 15:44:55 2020, 美东)
: 又一个重要的羟氯喹/氯喹临床试验结果被公布。上海交通大学医学院附属瑞金医院在
: medRxiv上传了一个羟氯喹治疗COVID-19多中心open label随机临床试验的结果。研究
: 共入组了150个住院病人，75人接受羟氯喹+标准治疗，75人只接受标准治疗作为对照组
: 。研究给予3天200mg/天；而后给予800mg/天，重症患者给予3周，轻中症患者给予2周
: 。研究评价了28天新型冠状病毒转阴率和5个时间点的临床症状改善，并评估了CRP和淋
: 巴细胞计数。
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b*********8
发帖数: 985 | |
x*******o
发帖数: 378 | |
l*h
发帖数: 4124 | 17 这文章明显是搅浑水的写法，除了我上面指出来的，还有 wonder drug 这种词都写在
里面。 |
d********f
发帖数: 43471 | 18 这个药主要问题是名字错了，如果继续用金鸡纳霜，属于中药，那必须是吃一个好一家！
【在 l*h 的大作中提到】
: 这文章明显是搅浑水的写法，除了我上面指出来的，还有 wonder drug 这种词都写在
: 里面。
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