H********g
发帖数: 43926 | 1 https://legionmagazine.com/en/2017/08/4-novels-where-the-axis-won-the-second
-world-war/
Fatherland by Robert Harris
德国统一欧洲和美国冷战，一个前SS侦探带领大家看真相
The Man in the High Castle by Philip K. Dick
高堡奇人
SS-GB by Len Deighton
英国视角
In the Presence of Mine Enemies by Harry Turtledove
美国没有参战 德国统一欧洲，然后第三次世界大战在美国和德国间爆发
其实还有第五个： wolfenstein系列，前美军特种兵在1960年苏醒，到处搞恐怖袭击
30s: You are butchering my beautiful language
https://www.youtube.com/watch?v=fKdMWGF68HI |
H********g
发帖数: 43926 | |
H********g
发帖数: 43926 | 3 fatherland这本书 以前在西西河有部分的汉译 还是很不错的。
这里有第一章
https://www.bilibili.com/read/cv3168956/
作者访谈：
https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_4970905
颇有意思
下面是关于张伯伦的部分
您的小说《慕尼黑》从张伯伦身边一名年轻的英国外交官，和希特勒身边一名年轻的德
国外交官这两个视角描写了慕尼黑会议。您对执行绥靖政策的张伯伦非常同情，这在今
日英国似乎是一种不多见的政治立场？
哈里斯：我认为，把已经变成陈词滥调的神话再重复一遍是没有意义的。尽管传统的历
史不让我们这么想，张伯伦其实是非常有意思的人物。他相当精明，并不像很多传统历
史书说的那样软弱。他的抉择显然是错误的，但他绝不是软弱无能的人。
我认为，从某种角度讲，张伯伦的最佳辩护人是希特勒。《慕尼黑协定》并不符合希特
勒的本意。最后签订了协定，（暂时）避免了战争，这让希特勒十分恼火。在当时，以
及后来的很长时间里，希特勒都觉得《慕尼黑协定》意味着他上了张伯伦的当。如果按
照希特勒的想法在1938年就发动战争的话，他就有很大的机会打败英国。而《慕尼黑协
定》把战争推迟了一年。在这一年里，不仅英国，还有苏联，都大幅度地重整军备，为
战争做准备。这一年的耽搁改变了历史。不管怎么说，希特勒认为自己被张伯伦耽误了
一年。这是很有趣的。
《慕尼黑》
您和张伯伦的后人有接触吗？
哈里斯：我在《慕尼黑》出版之后见过他的孙女。她出生于慕尼黑会议前后，他家人都
管她叫“慕尼黑宝宝”。有意思的是，张伯伦私下里去见希特勒，并请他签署那份著名
文件的时候，对希特勒谈到“此刻为了预防战争，就连婴儿也要戴上防毒面具”。据我
所知，没有一位历史学家注意到张伯伦的这句话可能与他刚刚当了爷爷有关。所以在慕
尼黑谈判期间，张伯伦考虑了很多小生命的安危。
张伯伦的孙女说自己成长期间遇到很多困难，在学校里、操场上受人欺负，因为大家知
道她是张伯伦的孙女。而大家一想到张伯伦，就想到失败的绥靖政策。他的优点、他的
成就，全被一笔抹杀，被遗忘了。
我当然不想把张伯伦当作英雄来崇拜。但我认为作家的使命之一就是与时髦的观点“抬
杠”，摆出批判和质疑的姿态，因为任何事情都有不止一个面目。我的观点是，如果
1938年没有张伯伦的所作所为，1940年也不会有丘吉尔的力挽狂澜。张伯伦积极扩大军
械生产和备战。在他任内英国生产了喷火式战斗机，建造了很多空军基地。这是惊人的
但却常常被忽略的业绩和贡献。并且他给世界提供了一种道德准则：必须想尽一切办法
避免战争。当然，为了避免战争他也许做得太过分了。 |
H********g
发帖数: 43926 | 4 《祖国》（fatherland）里的历史细节
xwx1
xwx1
大学生
429 人赞同了该文章
这是纳粹德国赢得二战之后第二十年的历史。
我会贴出小说原文，偶尔插下我的分析，希望大家能通过我的叙述大致了解到这个世界
究竟变成了一个什么样子。可能并不完整，希望大家多多斧正
1，三德子一炮烂污的治安之一： 他从布勒家拿来的包裹平放在副驾驶座上。可能是枚
炸弹？马赫发动大众轿车时，这个念头 飞快地从他脑海中掠过。这几个月来，邮包炸
弹案件层出不穷，好几个政府官员的手或脑袋被炸 掉了。他有可能成为《柏林日报》
的第三版：“侦探死于神秘炸弹爆炸……”
2，纳粹统治下的节假日： 公众假日：1月1日，新年；1月30日，民族觉醒日；2月24日
，建党日；3月21日，波茨坦日； 4月20日，元首日；5月1日，德意志民族日和五朔节
；6月22日，夏至节；7月29日，党领袖日； 8月下旬，丰收感恩日；9月下旬，秋分节
和纽伦堡党代会；10月3日，二战胜利纪念日；10月20 日，元首生日半周年纪念；11月
9日，鲜血日；12月22日到25日，冬至节和圣诞节——30多年来， 党一直试图用前一个
节日取代后者，但是始终没有成功。
3，祖国世界线中德国人所知道的历史：
马赫经历过多少次这样的标准程序了？1938年，他和同学们被从教室里领出来，收听德
国军 队开入维也纳的新闻。在昏暗的中学室内运动场里，他们的校长，一名一战退伍
老兵，泪流满 面，女老师们都在拿手帕擦着激动的泪水。
1939年。那时他在汉堡的家里。和母亲坐在客厅里。一个星期五的上午。11点。电台里
直播 了元首对国会的演说，德国军队已于清晨开始对波兰采取行动：“……从现在起
，我只是德意志 帝国的第一名军人。我又穿上了这身对我来说最为神圣、最为宝贵的
军服。在取得最后胜利以前 我决不脱下这身军服，要不就以身殉国……如果英国准备
打一年，我们就打一年；如果英国想打 两年，我们就打两年；如果英国想打三年，我
们就打三年……Und wenn es erforderlich ist， will ich zehn Jahre kaempfen（
如果有必要，我愿意打它十年）！”如雷的掌声。17岁的马赫 注意到他母亲在哭。感
到难为情，他把目光移向了别处。他望着父亲身穿帝国海军军服的照片。 感谢老天！
终于打起来了。现在我可以像你一样去打仗了。
下一次演说他是在海上收听的。1943年4月，苏联投降！这全要归功于元首在战略方面
的天 才！头一年夏天国防军发动“蓝色战役”，夺占了高加索和巴库，斯大林的战争
机器因为没有石 油而干涸了。接着，克莱斯特率领四个强大的装甲集团军挥师北上。
秋天，莫斯科沦陷。冬天， 列宁格勒沦陷。讲和。割让乌拉尔山以西全部土地。1943
年6月22日，夏至节那天，国防军的120 个师在柏林举行了盛大的凯旋祝捷游行，300万
市民全部出动。
接着是1944年。英国求和！这全要归功于元首在反情报工作方面的天才！马赫记得头一
年所 有的潜艇都被召回大西洋沿岸各基地，安装新型密码机。整整一年里只有14条船
驶回英国。英伦 三岛大饥荒。饿死三十万人。接着，利斯特元帅从高加索挥师南下，
占领土耳其和波斯，同隆美 尔在巴勒斯坦会师。印度发生反英大暴乱。英国议会提出
不信任案。丘吉尔下台，国王退位。德 军进驻伦敦。
1946年。10月3日。美国同意停战！这全要归功于元首在科学方面的天才！当年夏天，
美国用 原子弹击败了日本，但是元首向美国本土发射了一枚A10型洲际导弹，在纽约市
上空凌空爆炸。
在那之后，从战略意义上来说，第二次世界大战就结束了，被美国集团和德国集团之间
的冷 战所代替。只有在乌拉尔山的东方，由于残存的苏联不断派出游击队袭击新德意
志帝国的领土， 才导致德国重新对其发动“惩戒”战役，最后变成20年来无休无止的
边境游击战。死亡、胜利、 战争、报复。一次次新攻势：秋明、阿克纠宾斯克、库尔
干、车里雅宾斯克…… 但是战争结束之后还是有这样的新闻广播。1951年帝国元帅戈
林的去世和他的国葬仪式，当 时电视里播放了一整天哀乐；1962年希姆莱也得到了同
样的最高规格待遇。他出访芬兰时，座机 在波罗的海上空1万米处神秘爆炸。
（以上信息都是德国自己的对内宣传信息，因此我们可以肯定存在一定的欺骗性，但大
致的战争进程是不会错的。我们可以确信，祖国位面的二战关键节点是42年苏联的溃败
，还有44年大英帝国的内部崩溃以及46年的德国黑科技核弹从而与美国白和）
4，三德子的对内欺骗性宣传之一：
菲贝斯解释说：“这里面大多数内容已经过时了。你知道，这些法律基本上是针对犹太
人 的，而犹太人，你知道……”尽管办公室里只有他们俩，但菲贝斯还是下意识地来
了个“德意志 一瞥”：“……他们全都迁移到东方去了。但是施图卡尔特仍然是我的
偶像。这部书就是整个帝 国种族系统的基石。”
（至于历史真相嘛，大家都懂的）
5，与本位面一样，三德子也在冷战期间进行了大规模的民防建设
根据1948年《帝国民防法》的要求，所有新建建筑物都要配备地下掩体，配备发电机和
空气 过滤装置。这个掩体设计得很周全：火车式铺位，食品柜，单独的卫浴设施。家
具全是金属做 的。民防法规定防空洞里不能用易燃材料。马赫拖来一把金属椅子，摆
到通风口下面。那个通风 口离地面两米半高。他抓住通风口的金属遮板，轻而易举地
把它拆了下来。所有的螺丝都被拧下 来了。
“建设部要求每个防空掩体都要留出直径一米半的通风管道，”他一边向错愕不已的夏
洛特 解释，一边解下武装带，
6，在第三帝国，非法接收和收看境外（尤其是美国）的电视节目，被列为危害国家安
全的重罪。只有高官要员的住宅和高级涉外饭店才可以安装卫星电视信号接收装置。
不解释，大家都懂的。
7，举例：三德子的奇葩法律：
德意志帝国刑法第四十二条规定，对于惯犯和“反道德”的罪犯，可以在他们没有作案
时就 实施“预防性拘留”，只要有怀疑就可以。国家社会主义理论认为，罪犯在血液
和基因里带着牢 牢的天然烙印，犯罪癖好是与生俱来的，就像音乐天赋或者金色头发
一样。罪犯的先天特征，而 不是他所犯的罪行，才是定罪的最大依据。一个小混混，
在第一次参加街头斗殴时，从受害者身 上抢走几马克，就有可能被判处死刑，如果他
的长相显得獐头鼠目的话。判决书会宣布“他显露 出对犯罪的病态爱好，这种犯罪倾
向深深植根于他的本性之中，排除了他作为国家和民族有用一 员的可能性。”但是第
二天，在同一个法庭上，同一个法官可能会让一个因为一句话便射杀自己 妻子的党员
当庭交保释放，因为后者“没有社会危害性”。
8， 六十年代针对重要官员的恐怖活动变得猖獗后，奔驰公司专门为部长和总督级别的
要员专门 制造了奔驰600型防弹轿车，带有实心轮胎和防地雷底盘，车身用火箭筒都打
不穿。防弹玻璃有十 厘米厚，阳光透过去变成了莹莹绿色。内贝看上去活像爬虫馆里
的一只蜥蜴。
——三德子药丸的又一例子。
9，三德子药丸案例（三）：
由汉斯和索菲·朔尔兄妹创建的“白玫瑰”组织，这个四十年代被镇压的学生抵抗运动
，在 六十年代又死灰复燃，成为令盖世太保颇为头疼的大案之一。大学的墙上随处可
见这样的涂鸦： “Ihr Geist lebt weiter”——“他们的精神永存”。“白玫瑰”运
动的成员秘密集会，反对兵役 制度和东方的战争。他们留长发，穿牛仔裤，收听被禁
止的西方流行音乐，私下阅读被禁的书籍和杂志。凡是被抓到的“白玫瑰”成员都要被
判处重刑，关进集中营，或者至少也要送到东方前 线服役。尽管大学当局负责任地和
秘密警察联手，全力镇压，但新的“白玫瑰”小组仍然在全国 各所大学里层出不穷，
令盖世太保头疼不已。
10，《祖国》里打酱油出场的中国：
如果你 想逃到伯尔尼，躲进哪个外国大使馆申请政治避难，他们也会在路上把你拦住
。归根结底，你又 能去哪儿呢？昨天发表那个声明之后，美国大使馆是不会接纳你了
。他们会把你推出大门，送给 瑞士警察，也就是送给我们。英国、法国、意大利，他
们一直听我们的话。澳大利亚和加拿大听 美国的。嗯，还剩下中国大使馆，我想。不
过如果我是你的话，就不会到他们那儿去寻找机会。 归根结底，他们也对美国人百依
百顺。
11，甲壳虫乐队瞩目：
司机在收听美国之音。在柏林，这个电台受到官方的干扰，只能听到一些沙沙的杂音，
在 这里却听得很清楚。“I wanna hold your hand”，年轻的英国声音，“I wanna
hold your ha-a-and”。背景里，上千个女孩在尖声狂呼。“以上是正在汉堡演出的英
国‘甲壳虫’乐 队，四个英国小伙子凭借独具一格的演唱风格，在铁幕之后受到了第
三帝国年轻一代出人意料的 欢迎……”
12，《祖国》里欧洲局势总览：
在欧洲的黑色汪洋大海中，瑞士是一个灯火明亮的孤岛。它四周都是心怀敌意的国家。
南边 是已被“领袖”墨索里尼统治了四十年的意大利王国，叫嚣要收回讲意大利语的
蒂契诺州；西边 是达尔朗海军上将统治的法兰西国，不断煽动法语区的分裂情绪；东
边和北边是大德意志帝国， 它的高层官员们总是妄图像十五年前吞并列支敦士登一样
，把瑞士的德语诸州也纳入版图。小小 的瑞士能在三个强邻的觊觎下存活至今，不能
不说是一个奇迹。“瑞士奇迹”，他们这么说。
四十年代结束之后，欧洲的版图发生了巨大变化。卢森堡已经变成了“摩泽尔兰”；阿
尔 萨斯-洛林是“威斯特马克”，奥地利是“奥斯特马克”——帝国的“西部边区”和
“东部边 区”。捷克斯洛伐克，这个凡尔赛和约的丑陋私生子，已经萎缩成“波希米
亚和摩拉维亚保护 国”，位于大德意志帝国的环抱中，由帝国保护长官卡尔登布隆纳
统治；波兰、立陶宛、拉脱维 亚和爱沙尼亚早已从地图上消失。在东方，帝国领土被
分为党卫队控制之下的四个总督区：奥斯 特兰，乌克兰，高加索和莫斯科。克里米亚
半岛和伏尔加河德意志人聚居区是其中的“样板殖民 区”。
讽刺的是，德国公民去帝国东方腹地的那些城市需要获得内政部的特别许可，因为东方
属于 “军管区”，依然处于绥靖不休、暴动不止的准战争状态。由于惧怕肩扛地空导
弹的俄罗斯游击 队的袭击，汉莎航空甚至取消了从柏林飞往乌法和叶卡捷琳堡的航线
。（有地对空导弹的游击队·····嗯，德国对内表示这是游击队）
在西方，十二个国家——葡萄牙、西班牙、法国、爱尔兰、英国、比利时、荷兰、意大
利、 丹麦、挪威、瑞典和芬兰——在1947年签署《罗马条约》，组成了欧洲联盟。它
们都是德国的盟 国，德国则是超然于欧盟之上的“指导国”。在东南欧，匈牙利、罗
马尼亚、克罗地亚、塞尔维 亚、保加利亚、希腊和土耳其也早已成为德国的卫星国，
以一种更低级的仆从形式依附于“欧洲 新秩序”。在所有这些国家里，德语都成为第
二语言，从小学起，这些国家的学童们就必须学习 柏林指导编写的德文识字读本。人
们收听德国的广播，开着德国造的汽车，看着德国的电视，里 面播放的是德国的电影
和音乐节目。他们在德国财阀拥有的工厂里工作，抱怨着德国游客在那些 挤满德国人
的旅游胜地的恶劣表现。德国队在所有的国际比赛中都获胜，只有板球除外，因为那
种游戏除了英国人之外谁也不会玩。
在所有这些欧洲国家中，只有中立的瑞士是一个例外。元首并非特别垂青瑞士，但是时
势的 发展救了它一命：1946年，最高统帅部已经开始着手准备入侵瑞士的作战计划，
但是此时美国宣 布停战，接着“冷战”就开始了。在帝国元帅戈林的劝说下，入侵瑞
士的计划被无限期搁置—— 许多人在私下说，这是因为戈林在瑞士的银行账户最多。
13，《祖国》里苏德战争现状：
“东方的战争，”他说，“在柏林，我们只听到胜利的消息。不过国防军每天晚上都用
专列 从乌拉尔那边运回一口口棺材。所以没人知道在那边到底死了多少人。”
“我在哪儿读到过，五角大楼估计，从1960年之后已经有将近10万德国人死在了那边。
苏联 人死得更多。德国空军日复一日地轰炸苏联的城市，不过他们还是不断从你们身
后冒出来。日丹 诺夫和贝利亚说得对，他们已经没有别的地方可退了。你们不敢使用
核武器，因为五角大楼早就 宣布，对苏联的核攻击就是对美国的核攻击。你们的领导
人不敢引发一场全世界的核大战。”
（贝利亚和日丹诺夫同志的苏联哦。美国在核保护残存的苏维埃政权。）
14，超长待机和丘吉尔的打酱油：
他想起了战时从广播中听到的那些敌国领导人名字。“温斯顿·丘吉尔还活着吗？”
“没错。现在已经八十多岁了。住在加拿大，写他的回忆录。女王也住在那儿。”她看
到他 错愕的表情。“伊丽莎白不承认她伯父的王位。他们在渥太华有一个小宫廷。统
治着……我想想 ……巴哈马，牙买加，还有加勒比海上的几个小岛。”
15，洗地及日常黑苏内容：
他低头看着盘子，沉默不语。她继续为他辩解：“而且无论如何，战时的情况是和现在
不一 样的。战争当中所有的国家都干过坏事。我的国家往日本老百姓头上丢了一颗原
子弹，一下子炸 死了二十五万人。英国人轰炸了汉堡和科隆。还有苏联。美国在过去
的二十多年里一直是苏联的 盟国。老天，你知道斯大林干了多少伤天害理的事吗？”
她说的不假。在德军像浪潮一样向东推进时，苏联政权的滔天罪行被一桩一桩地揭露出
来。 在卡廷森林里发现了成千上万具波兰战俘和老百姓的尸体。在文尼察、明斯克、
基辅和里加，国 防军和党卫军发现了无数个万人坑。欧洲的电视节目里经常播放关于
“苏联大屠杀”的纪录片： 手举内务部囚犯号码牌、面无表情的波兰老太太和爱沙尼
亚少年，以及他们躺在内务部万人坑 里、已经半腐烂的尸体；“古拉格群岛”里如同
活骷髅一般的劳改犯；被关在牲口车里的行尸走 肉；堆积如山的头骨；森林里被推土
机匆忙掩埋的死尸……
当年的那些行刑场、万人坑、审讯室、北极圈里的古拉格……现在都被德国当局改成了
“布 尔什维克罪行纪念馆”，以悼念布尔什维克主义的一千一百万受害者。德国和欧
洲的学生被组织 起来，去卡廷和沃洛格达参观那些可怕的场所，过去关在古拉格里的
前政治犯充当导游和讲解 员。在莫斯科还有一所党卫队历史研究所，专门研究斯大林
时代的罪行。
16，三德子内部的药丸党，可以说很真实了：
“因为大德意志帝国现在已经陷到了粪坑里。差不多已经陷到了脖子那儿。有一些事，
你在 我们的小矮博士主办的报纸上是读不到的。到1960年，我们在东方有两千万拓居
者。希姆莱的宏 伟计划。到世纪末大概会有九千万。很好。我们无时无刻不在往东边
送那些家伙。麻烦的地方在 于，差不多有一半人都想跑回来。想想看这其中的讽刺性
，马赫：我们好不容易在东方赢得了德 意志民族的生存空间，可是谁也不愿意生存在
那里面。为什么？恐怖主义。”
他一手举着眼镜，做了个手势。“我用不着向一位刑警官员描述恐怖主义活动猖獗到了
什么 地步。中央情报局给他们提供钱，武器，还有训练。克格勃提供人员，狂热的共
产主义者和民族 主义者。源源不断地渗过战线，在我们的后方搞破坏。二十年来，一
直都是这样。而我们德国人 呢？年轻人不想去打仗，年纪大的不想去工作。国家社会
主义已经蜕化成了国家官僚主义。这样 下去，我估计最晚到1990年，德国和欧洲就会
被拖垮，美国人那一方将不战而胜。”
17，小说中提到了苏联残存部分的首都在伊尔库茨克。 |
H********g
发帖数: 43926 | 5 这个书拍成剧集应该很好看，可以拍得像春天的十七个瞬间那样，还可以重复利用高堡
奇人的道具
【在 H********g 的大作中提到】
: 《祖国》（fatherland）里的历史细节
: xwx1
: xwx1
: 大学生
: 429 人赞同了该文章
: 这是纳粹德国赢得二战之后第二十年的历史。
: 我会贴出小说原文，偶尔插下我的分析，希望大家能通过我的叙述大致了解到这个世界
: 究竟变成了一个什么样子。可能并不完整，希望大家多多斧正
: 1，三德子一炮烂污的治安之一： 他从布勒家拿来的包裹平放在副驾驶座上。可能是枚
: 炸弹？马赫发动大众轿车时，这个念头 飞快地从他脑海中掠过。这几个月来，邮包炸
|
H********g
发帖数: 43926 | 6 wolfenstein里 也有甲壳虫
11，甲壳虫乐队瞩目：
司机在收听美国之音。在柏林，这个电台受到官方的干扰，只能听到一些沙沙的杂音，
在 这里却听得很清楚。“I wanna hold your hand”，年轻的英国声音，“I wanna
hold your ha-a-and”。背景里，上千个女孩在尖声狂呼。“以上是正在汉堡演出的英
国‘甲壳虫’乐 队，四个英国小伙子凭借独具一格的演唱风格，在铁幕之后受到了第
三帝国年轻一代出人意料的 欢迎……” |
H********g
发帖数: 43926 | 7 所以这就是call of duty里price说的，千万不能输，输了的人没有历史，只有赢的人
拥有历史
===
当年的那些行刑场、万人坑、审讯室、北极圈里的古拉格……现在都被德国当局改成了
“布 尔什维克罪行纪念馆”，以悼念布尔什维克主义的一千一百万受害者。德国和欧
洲的学生被组织 起来，去卡廷和沃洛格达参观那些可怕的场所，过去关在古拉格里的
前政治犯充当导游和讲解 员。在莫斯科还有一所党卫队历史研究所，专门研究斯大林
时代的罪行。
===
Spice的演说5:30开始
https://www.youtube.com/watch?v=Ha4zh9jcdNk |
H********g
发帖数: 43926 | 8 http://wcayls.lofter.com/post/1e6ad2f3_107c3d3b
还有这本
Simon Louvish: Resurrections from the Dustbin of History（978-0747511915）
这个博客主人说：
“
这个我觉得设定非常有趣！1968年：在俄国，统治苏维埃44年后，托洛斯基去世；在意
大利，独裁者墨索里尼奄奄一息；在美国，伊利诺亚州的前议员希特勒的手下戈培尔先
生还有尚未放弃的野心；共产德国仍然面对着西方殖民帝国，英法深陷野蛮的殖民战争
不可自拔；在伦敦，学生们搞革命搞得如火如荼；在埃塞俄比亚，切格瓦拉和意大利军
官商量着推翻法西斯政权……
这里的设定是老希23年putsch失败！结果德国赤化了！于是国社后集体逃到美国（戈林
，老Joe，老希），然后老希变成美国议员，本土美国人了。存在一次太平洋战争，日
本用原子弹炸了好莱坞，美国也炸了日本。1961年，老希儿子参加大选，结果快成功的
时候死了。主要情节在68年。有点像是伦敦作为巴黎的法国五月风暴重演，但同时世界
各地都很混乱（和68年一样）。欧洲帝国青年人反殖民抗议越来越激烈，同时美国英国
反犹强烈，又要有一次大选了，老希的二儿子参加了另一个党看似和老希划清界限但其
实是卧底，老Joe在波兰一个叫奥斯维辛的地方趁着墨索里尼死掉准备伟大的德意志民
族复兴……总而言之，事情很奇妙。
我觉得作者很有野心，这个架构很宏伟，同时有很多条主线，其实有那么一点点混乱。
总体而言，还是存在“默认希特勒就是万恶之源”的倾向。然后这里的老Joe特别特别
厉害，简直是教父！然后就是……整个感觉就是68一代的思想吧，还凑活？我觉得算是
这一类里面很难得的有趣的作品。
” |
g***e
发帖数: 1168 | 9 尼玛，我都看了啥？不错不错
【在 H********g 的大作中提到】
: 60年代 警犬卡尔 美国版
: https://www.youtube.com/watch?v=TXZgdpLNKkc
|
