o****p
发帖数: 9785 | |
m********n
发帖数: 3812 | 2 根据我的民科理解，一般过敏都是因为身体的免疫系统觉得这些过敏原是无证的，需要
立刻就地正法吧？ |
h***a
发帖数: 2720 | 3
ji ben shu shi
【在 m********n 的大作中提到】
: 根据我的民科理解，一般过敏都是因为身体的免疫系统觉得这些过敏原是无证的，需要
: 立刻就地正法吧？
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o****p
发帖数: 9785 | 4 是啥啥啥的蛋白质？只要构成不完全一样的蛋白质就可以过敏？ |
m********n
发帖数: 3812 | 5 无证的就会导致过敏。
可以有各种方法加V，但是必须走个流程。
具体要填什么表就得问生工了。
【在 o****p 的大作中提到】
: 是啥啥啥的蛋白质？只要构成不完全一样的蛋白质就可以过敏？
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d****o
发帖数: 32610 | 6 环境太干净，
免疫系统太闲了搞出来的事情
稍微脏乱一点的地方就没这些问题
【在 o****p 的大作中提到】
: 凭我渣渣的生理知识完全搞不懂。
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a**e
发帖数: 8800 | 7 很多过敏是在孩子小时候可以脱敏的。
比如西红柿，很多小孩子第一次吃都会有过敏症状。但是一次之后就再也不会过敏了。
还有生蜂蜜。第一次吃很多人会起疹子。第二次以后就没有问题了。
【在 o****p 的大作中提到】
: 凭我渣渣的生理知识完全搞不懂。
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H********g
发帖数: 43926 | 8 花生的致敏物质应该不大清楚 所谓面筋过敏是肠道对几种谷蛋白有免疫反应 很多吃
glutenfree的人其实根本没这毛病
【在 o****p 的大作中提到】
: 是啥啥啥的蛋白质？只要构成不完全一样的蛋白质就可以过敏？
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M*******n
发帖数: 10087 | 9 以前听说小孩子如果两岁前不吃坚果，以后就会对坚果过敏
【在 a**e 的大作中提到】
: 很多过敏是在孩子小时候可以脱敏的。
: 比如西红柿，很多小孩子第一次吃都会有过敏症状。但是一次之后就再也不会过敏了。
: 还有生蜂蜜。第一次吃很多人会起疹子。第二次以后就没有问题了。
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d********3
发帖数: 7220 | 10 我认识个面筋过敏的，说是肠道以为面筋是细菌病毒之类的有害物质，会试图杀死，然
后把小肠上的绒毛也一起溶解了，长此以往小肠会变得光滑，无法吸收营养物质
【在 H********g 的大作中提到】
: 花生的致敏物质应该不大清楚 所谓面筋过敏是肠道对几种谷蛋白有免疫反应 很多吃
: glutenfree的人其实根本没这毛病
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v***a
发帖数: 903 | 11 有个医生大概说如果不那么早接触坚果就不会过敏了
【在 M*******n 的大作中提到】
: 以前听说小孩子如果两岁前不吃坚果，以后就会对坚果过敏
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w*****e
发帖数: 931 | 12 反了，我的儿医建议尽早多接触，小孩多吃几次就不过敏了，非常有效。
【在 v***a 的大作中提到】
: 有个医生大概说如果不那么早接触坚果就不会过敏了
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l*h
发帖数: 4124 | 13 面筋过敏也挺复杂的，现在对其理解不太清楚
【在 H********g 的大作中提到】
: 花生的致敏物质应该不大清楚 所谓面筋过敏是肠道对几种谷蛋白有免疫反应 很多吃
: glutenfree的人其实根本没这毛病
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l*h
发帖数: 4124 | 14 现在建议4个月就应该试着吃点捣碎了的。
【在 M*******n 的大作中提到】
: 以前听说小孩子如果两岁前不吃坚果，以后就会对坚果过敏
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l*h
发帖数: 4124 | 15 这是以前错误的认识，和基本事实不符。
【在 v***a 的大作中提到】
: 有个医生大概说如果不那么早接触坚果就不会过敏了
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o****p
发帖数: 9785 | 16 在中国这样的怪病很少，是不是因为中国家庭到现在对婴儿食品还不是控制得很严格，
经常很小的时候就让他们吃大人的东西？
花粉过敏又很奇怪，我和我家孩子都有，特别孩子发作的时候简直一天不知道要擦多少
纸巾。可是前阵子在la过了几天一点点事情都没有，湾区这地方咋回事？ |
a**e
发帖数: 8800 | 17 每个人都是对特定种类的花粉过敏。
：在中国这样的怪病很少，是不是因为中国家庭到现在对婴儿食品还不是控制得很严格
，经常很小的时候就让他们吃大人的东西？
：花粉过敏又很奇怪，我和我家孩子都有，特别孩子发作的时候简直一天不知道要擦多
少纸巾。可是前阵子在la过了几天一点点事情都没有，湾区这地方咋回事？ |
v***a
发帖数: 903 | 18 真的吗。。。
【在 l*h 的大作中提到】
: 这是以前错误的认识，和基本事实不符。
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z***t
发帖数: 10817 | |
v***a
发帖数: 903 | 20 我找到了这个
https://www.healthychildren.org/English/health-issues/conditions/allergies-
asthma/Pages/Peanut-Allergies-What-You-Should-Know-About-the-Latest-Research
.aspx
只说了花生。
下面这个引用了上面那个：
https://www.whattoexpect.com/first-year/health-and-safety/food-allergies-in-
children/
就变成所有的过敏原了。
【在 l*h 的大作中提到】
: 现在建议4个月就应该试着吃点捣碎了的。
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g*q
发帖数: 26623 | 21 花粉就是作为粉尘，就足够引起不适了。
: 每个人都是对特定种类的花粉过敏。
: ：在中国这样的怪病很少，是不是因为中国家庭到现在对婴儿食品还不是控制得
很严格
: ，经常很小的时候就让他们吃大人的东西？
: ：花粉过敏又很奇怪，我和我家孩子都有，特别孩子发作的时候简直一天不知道
要擦多
: 少纸巾。可是前阵子在la过了几天一点点事情都没有，湾区这地方咋回事？
【在 a**e 的大作中提到】
: 每个人都是对特定种类的花粉过敏。
:
: ：在中国这样的怪病很少，是不是因为中国家庭到现在对婴儿食品还不是控制得很严格
: ，经常很小的时候就让他们吃大人的东西？
: ：花粉过敏又很奇怪，我和我家孩子都有，特别孩子发作的时候简直一天不知道要擦多
: 少纸巾。可是前阵子在la过了几天一点点事情都没有，湾区这地方咋回事？
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t****4
发帖数: 7500 | 22 早接触就能避免过敏没道理,
多少人来美之后才过敏 |
w*****g
发帖数: 16352 | 23 白左容易gluten过敏
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 l*h 的大作中提到】
: 面筋过敏也挺复杂的，现在对其理解不太清楚
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G****t
发帖数: 1799 | |
H********g
发帖数: 43926 | 25 完全不梅渴森斯
【在 G****t 的大作中提到】
: 草甘膦破坏肠道菌群是一个说法。
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G****t
发帖数: 1799 | 26 ZT：
如何看待草甘膦与乳糜泻，麸质不耐受之间的关系？ - 木森
这个问题其实可以理解为：草甘膦会造成麸质不耐受吗？
我阅读了问题描述中给出的文献——原文正文接近15000词。
文章的作者——塞内芙（Stephanie Seneff）是一位来自麻省理工大学的独立研究者。
她在文章中指出：大量运用草甘膦导致了麸质不耐受的发生。
【草甘膦（Glyphosate）】
草甘膦是美国孟山都公司开发的除草剂。
在2007年时，草甘膦已经成为了全美运用得最多的除草剂。
在十几年前，人们认为这种农药对人类基本无害。[3]
而其后，有论文指出，含草甘膦的农药可能会对人体的肠道菌群、肝脏和肾脏造成不良
影响。[4]
近年来，草甘膦再次被推上争论的浪尖。在2015年，国际卫生组织（WHO）将草甘膦列
为了「2A级致癌物」（很可能对人致癌）。而在同年，欧洲食品安全局表示草甘膦本身
不大可能致癌。不过之后，欧洲食品安全局将他们的说法修正为：草甘膦本身不大可能
致癌，但不排除含草甘膦的农药配方致癌的可能性。[5]
在过去20年间，草甘膦的使用大幅度上升。而与此同时，住院检出的乳糜泻病人的病例
也大幅上升。住院病人乳糜泻检出人数 和 小麦上使用的草甘膦的量 来源：USDA:NASS
; CDC.两者呈现出了明显的相关性。（Fig 1）
于是那篇论文的作者——塞内芙——将矛头直指「草甘膦」。
我们姑且将塞内芙的理论称为「草甘膦假说」。
那么，她是如何论证「草甘膦假说」的呢？
【「草甘膦假说」的主要论证】
① 草甘膦破坏肠道菌群
不管是乳糜泻还是麸质敏感，它们都与肠道菌群的失调有着密切的关联。当乳糜泻患者
进食了麸质，它们肠道粘膜上的连蛋白就会大量地流失，从而造成肠漏。不过，只有在
肠道菌群失调的前提下，这种流失才会产生。大约有30%的乳糜泻患者，在进行无麸质
饮食后仍旧存在消化问题——许多是因为存在小肠细菌过度生长。这表明，菌群失调是
乳糜泻的发病机制之一。而另一方面，草甘膦很可能会导致肠道菌群的失调。
在动物中，我们有如下发现：对于牛，草甘膦可能会让它们更容易受到感染。在德国，
在过去的10到15年间，被肉毒杆菌感染的牛的数目明显上升，而这可能就和草甘膦的大
量使用有关。对于某种食肉鱼，草甘膦会对它们造成严重的消化道损伤。在接触草甘膦
后,这种鱼消化道中的蛋白质酶、淀粉酶、脂肪酶的活性都有所下降。并且，它们小肠
的绒毛出现了严重的萎缩——这和人类乳糜泻的症状极为相似。对于家禽，草甘膦会造
成它们肠道有害菌数目的增加。在家禽体内，沙门氏菌、梭菌等有害菌对草甘膦有着较
强的抵抗作用，而肠球菌、双歧杆菌和乳酸菌等有益菌却容易被草甘膦杀灭。而在人体
中，双歧杆菌和乳酸菌对于消化麸质和抵御炎症反应都有重要的作用。对于乳糜泻患者
，在他们进行无麸质饮食的同时，补充某些双歧杆菌，能够取得更好的恢复。麸质不耐
受和肠道菌群的失调相关。草甘膦会杀灭肠道中的有益菌，从而造成患者对麸质代谢能
力的下降，进而造成麸质不耐受。
② 草甘膦破坏重要的代谢酶细胞色素酶对于人体代谢有着重要的作用成伤害。而乳糜
泻和非酒精脂肪肝有着密切的关联。此外，细胞色素P450酶对于激活维生素D3有重要的
作用。70%以上的乳糜泻患者维生素D3是缺乏的。在植物中，草甘膦能够有效地抑制植
物的细胞色素酶。在小鼠试验中发现，当它们摄入草甘膦时，它们的多种细胞色素酶的
活性会出现受损。
【塞内芙的结论】
草甘膦通过抑制细胞色素酶的活性，造成人体代谢功能的失调，从而引发乳糜泻。
③ 草甘膦夺取重要的营养元素乳糜泻和多种营养素的缺乏相关联。其中包括锰、铁、
钴、钼、硒、铜。草甘膦是强效的金属元素结合剂。它会与这些微量元素结合，从而造
成患者微量元素的缺乏。肠道中许多有益菌需要微量元素的支持，比如乳酸菌需要锰—
—而微量元素的缺乏可能进一步地造成了患者的肠道菌群失调，从而诱发乳糜泻。
【塞内芙的结论】
膳食中摄入的草甘膦可能影响人体对微量元素的正常吸收，从而促进乳糜泻的发生。此
外，塞内芙表示，乳糜泻患者有着较高的非霍奇金淋巴瘤发病率，而草甘膦的摄入会增
加非霍奇金淋巴瘤的发病风险。
……
【木森的评论】
15000词的论文，远远超出了一般文献的词数。作者塞内芙，似乎非常用力地试图建立
起草甘膦和麸质不耐受的因果关系。
① 草甘膦破坏肠道菌群
② 草甘膦破坏重要的代谢酶
③ 草甘膦夺取重要的营养元素
……
不过，「草甘膦假说」能成立吗？不清楚。上述的「草甘膦假说」似乎有据，但存在一
些明显的问题。
①动物实验不能代表人。尽管草甘膦似乎会影响动物的菌群，但动物毕竟和人是不同的
，而鱼类的肠道和人类的肠道也有着本质上的差别。永远不要忘记，当初证明胆固醇有
害的试验是在兔子上进行的。
②A和B相关，C会导致B，这不能推导出C导致A。比如，乳糜泻和微量元素的缺乏相关，
草甘膦会结合这些微量元素——但这并无法推导出草甘膦会导致乳糜泻。但作者似乎有
些强行牵扯上关系的意味。
③动物试验中的剂量和人类膳食中摄入的剂量是不同的。但作者似乎并未加以区分。
④纯的草甘膦和含草甘膦的农药配方需要区别对待。含草甘膦的农药配方可能含有其他
有害的成
分，这并不能和草甘膦等同。但作者并未对两者进行区别。总体而言，草甘膦和麸质不
耐受之间只有相关性，而尚未能建立起直接的因果关系。毕竟，麸质不耐受是一个复杂
的问题，努力将其归咎于一点似乎是非常困难的。不过，我们需要避免草甘膦吗？如果
可能的话，还是避免。
①草甘膦属于低毒农药，被国际卫生组织列为2A级致癌物（尽管有争议）。
②草甘膦的使用在全球范围内都在增加，食物中的残留量和当年不可同日而语。
③草甘膦农药中不仅仅含草甘膦，还含有一些可能对人有害的表面活性剂。
现世是不完美的，我们没有办法等到一切都真相大白的那一天。
参考文献：
[1]Rubio–Tapia, A., Kyle, R. A., Kaplan, E. L., Johnson, D. R., Page, W.,
Erdtmann, F., … &
Zinsmeister, A. R. (2009). Increased prevalence and mortality in undiagnosed
celiac disease.
Gastroenterology, 137(1), 88-93.
[2]Samsel, A., & Seneff, S. (2013). Glyphosate, pathways to modern diseases
II: Celiac sprue
and gluten intolerance. Interdisciplinary toxicology, 6(4), 159-184.
[3]Williams, G. M., Kroes, R., & Munro, I. C. (2000). Safety evaluation and
risk assessment of
the herbicide Roundup and its active ingredient, glyphosate, for humans.
Regulatory
Toxicology and Pharmacology, 31(2), 117-165.
[4]Myers, J. P., Antoniou, M. N., Blumberg, B., Carroll, L., Colborn, T.,
Everett, L. G., … &
Vandenberg, L. N. (2016). Concerns over use of glyphosate-based herbicides
and risks
associated with exposures: a consensus statement. Environmental Health, 15(1
), 19.
[5]Europaeu. (2017). Europaeu. Retrieved 1 February, 2017, from efsa.europa.
eu/en/press... |
G****t
发帖数: 1799 | 27 虽然抗除草剂小麦在消费者的强烈反对下不能投入商用，但是在美国这个先进的国度，
小麦收割是通过灌浆期喷洒草甘膦杀死从而达到增产和更好的控制时间的。。。 |
H********g
发帖数: 43926 | 28 仍旧完全不梅渴森斯 这个mit的独立研究者大词用了不少 但没一个事情说得有一丁
点道理 全是猜想 暗示
【在 G****t 的大作中提到】
: ZT：
: 如何看待草甘膦与乳糜泻，麸质不耐受之间的关系？ - 木森
: 这个问题其实可以理解为：草甘膦会造成麸质不耐受吗？
: 我阅读了问题描述中给出的文献——原文正文接近15000词。
: 文章的作者——塞内芙（Stephanie Seneff）是一位来自麻省理工大学的独立研究者。
: 她在文章中指出：大量运用草甘膦导致了麸质不耐受的发生。
: 【草甘膦（Glyphosate）】
: 草甘膦是美国孟山都公司开发的除草剂。
: 在2007年时，草甘膦已经成为了全美运用得最多的除草剂。
: 在十几年前，人们认为这种农药对人类基本无害。[3]
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G****t
发帖数: 1799 | 29 动物实验很多。。。统计相关性也很密切，爱吃吃。。。
【在 H********g 的大作中提到】
: 仍旧完全不梅渴森斯 这个mit的独立研究者大词用了不少 但没一个事情说得有一丁
: 点道理 全是猜想 暗示
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d****i
发帖数: 1038 | 30 这个研究看上去有道理，欧洲近三十年来突然发现大量不能吃面粉的，无法从基因上解释
：ZT：
：如何看待草甘膦与乳糜泻，麸质不耐受之间的关系？ - 木森 |
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l****t
发帖数: 36289 | 31 看过一个老头子科学家视频讲话，说是对gluten过敏，纯粹是无盐低盐饮食造成的，50
年前根本没这么回事
【在 H********g 的大作中提到】
: 花生的致敏物质应该不大清楚 所谓面筋过敏是肠道对几种谷蛋白有免疫反应 很多吃
: glutenfree的人其实根本没这毛病
|
d****i
发帖数: 1038 | 32 这个比上面的不靠谱。如今小孩麦麸过敏的人数大大增加，低盐如何解释?
：看过一个老头子科学家视频讲话，说是对gluten过敏，纯粹是无盐低盐饮食造成的，
50年前根本没这么回事
： |
G****t
发帖数: 1799 | 33 扯，美国快餐咸的很
50
【在 l****t 的大作中提到】
: 看过一个老头子科学家视频讲话，说是对gluten过敏，纯粹是无盐低盐饮食造成的，50
: 年前根本没这么回事
|
H********g
发帖数: 43926 | 34 吃快餐的和各种过敏的也是完全不交集的人群 拿这个做统计可发大paper
【在 G****t 的大作中提到】
: 扯，美国快餐咸的很
:
: 50
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m*****d
发帖数: 13718 | 35 卖夫不是纤维素吗，这也有过敏的？过敏现象比较靠谱的解释是环境太干净和基因退化
农业除草剂还需要研究
古代吃个花生过敏的都早死翘翘了，现在都把基因传下去了
: 这个比上面的不靠谱。如今小孩麦麸过敏的人数大大增加，低盐如何解释?
: ：看过一个老头子科学家视频讲话，说是对gluten过敏，纯粹是无盐低盐饮食造
成的，
: 50年前根本没这么回事
: ：
【在 d****i 的大作中提到】
: 这个比上面的不靠谱。如今小孩麦麸过敏的人数大大增加，低盐如何解释?
:
: ：看过一个老头子科学家视频讲话，说是对gluten过敏，纯粹是无盐低盐饮食造成的，
: 50年前根本没这么回事
: ：
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l****z
发帖数: 29846 | 36 对, 就是骗funding的胡扯. 通篇都是可能,有可能. 然后得出结论说不能用round up.
【在 H********g 的大作中提到】
: 仍旧完全不梅渴森斯 这个mit的独立研究者大词用了不少 但没一个事情说得有一丁
: 点道理 全是猜想 暗示
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s**********o
发帖数: 14359 | |
H********g
发帖数: 43926 | 38 是谷蛋白gluten 过敏 台湾可能翻译成麸质 比较奇怪的思路
【在 m*****d 的大作中提到】
: 卖夫不是纤维素吗，这也有过敏的？过敏现象比较靠谱的解释是环境太干净和基因退化
: 农业除草剂还需要研究
: 古代吃个花生过敏的都早死翘翘了，现在都把基因传下去了
:
:
: 这个比上面的不靠谱。如今小孩麦麸过敏的人数大大增加，低盐如何解释?
:
: ：看过一个老头子科学家视频讲话，说是对gluten过敏，纯粹是无盐低盐饮食造
: 成的，
:
: 50年前根本没这么回事
:
: ：
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G****t
发帖数: 1799 | 39 感觉你根本没读文章里的论证，作者mit cs的，本科有生物背景，不是靠这个混饭吃的。
【在 l****z 的大作中提到】
: 对, 就是骗funding的胡扯. 通篇都是可能,有可能. 然后得出结论说不能用round up.
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d****i
发帖数: 1038 | 40 难以解释为啥这三十年来食物过敏。尤其是麦麸过敏的小孩指数增加
：卖夫不是纤维素吗，这也有过敏的？过敏现象比较靠谱的解释是环境太干净和基因退
化农业除草剂还需要研究
： |
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G****t
发帖数: 1799 | 41 不只是谷蛋白，随便找一个中年美国人，都会告诉你三十年前很少现在这样花生坚果严
重过敏，以至于小学禁止出现在校园的。
还有一个就是自闭症的高发，现在小朋友每个班级都有special need kid（s）。
【在 d****i 的大作中提到】
: 难以解释为啥这三十年来食物过敏。尤其是麦麸过敏的小孩指数增加
:
: ：卖夫不是纤维素吗，这也有过敏的？过敏现象比较靠谱的解释是环境太干净和基因退
: 化农业除草剂还需要研究
: ：
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