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发信人: boilingsnow (沸腾的雪), 信区: Military
标 题: 满清末年所有涉外战争都应叫做"毁约战争"
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 8 17:17:14 2019, 美东)
1 被列强蹂躏的最惨的政权就是满清帝国时期，英法美德葡萄牙俄罗斯为啥全都组团祸
害满清朝廷？一句老话说"一个人说你不对，两个人说你不对，有可能是偏见，全天下
的人都说你不对，那么就一定是你有问题！"。纵观清末历史，我觉得连第一次鸦片战
争开始的一系列涉外战端，都应该叫做"毁约战争"，签完了约当做"权宜之策"，做完承
诺当"权宜之计"，出尔反尔拿全世界当傻*耍的巨婴，就难免不被拉过来抽脸大屁股教
育教育给他长长记性了。
2 林则徐到了广州就发了一纸外交照会，完全是用训斥孙子的口气，说完了朝廷天威浩
荡，描述满清军事武备，讲完了因果报应，说黑白无常勾死鬼儿，总之意思就是老子这
么大的干部亲自来抓禁烟工作，没直接把你们这些蛮子的脑袋砍下来就是怕辱没了天朝
形象，就是对尔等前来纳贡学习的蛮夷们的恩典，麻溜的按照老子的意思办事，不然不
用我动手，你们就吃不了兜着走。
当时的英商领事义律也是个鸦片贸易反对者，对此首先声明："贩卖鸦片的英商随便处
置，但其它正常进行商贸活动的不能波及。另外还有一点，按照《万国公法》约定，不
能用中国的那套法律，刑讯逼供，砍头凌迟的都不行。
林则徐一听就火大了：《万国公法》是啥玩意儿？你们这群蛮子还敢管到我们的刑法干
涉我们内政，这是可忍孰不可忍啊！之后下令遣散所有洋行工作人员，任何大清子民跟
洋人接触都按照汉奸罪处死，派兵围困使馆，断水断粮。
义律每每以《万国公法》条款跟林则徐交涉，都如同对牛弹琴。特别是林则徐自己搜集
到的情报显示，英国不是罢工就是地震，美国不是内乱就是天灾，于是更加坚信，这帮
人搞不出什么花样来。
"啥法不法的，谁签的你们找谁去，老子不知道，不承认，不执行，你能咋地？"
3蒋廷黻有一句话精辟总结了鸦片战争的实质：战争之前我们不给他们平等，战争之后
他们不给我们平等。其实战争打响之前英国还是给过中国和平解决问题的机会，派人坐
船来送最后通牒，但中国守军看不懂船上挂的白旗子是什么意思，照面就打。之前中国
水师曾挂着红旗子到处乱蹿，被英军误以为是来打架的，也是见面就轰。
后来各种小冲突又出现数次，水勇们向林钦差汇报自己的"辉煌战果"，林则徐不疑有诈
，发挥了我国"村骗乡，乡骗县，一直骗到国务院"的光荣传统，告诉大老板道光皇帝我
军"七战七捷"。其实你看当时的战报是相当有意思的，里面文学创作的气息非常浓，读
起来很像武侠小说，笔下的英国人往往是抱头鼠窜，一触即溃，最神奇的是从来不会留
下尸体，不是滚落悬崖就是落水无法打捞，只看到水面上漂浮着洋夷的帽子，而我们的
兵器上则沾满血迹。一句话：战况激烈，战果丰厚，证据，呵呵，没有。
道光和林则徐这两个人的声情并茂的表演，让满朝文武连带着一国百姓，都已经被忽悠
得高潮迭起了。消息传到英国后，议会进行了辩论，双方就出兵与否的问题争得不可开
交，主要观点如下：
1，中国人以优越人种、天朝上国自居，对英商横加侮辱，更屡次侵犯人权，以性命相
威胁，甚至两次危及没有进行鸦片走私的无辜商人，并影响到鸦片之外的贸易；
2，中国的皮筋式的法律仿佛是专门为贪官勒索而设置的，既无法执行又荒谬野蛮透顶
，而且与中国进行贸易需要交纳比关税高得多的保护费。结论：把他们揍服帖了，他们
才能真正的跟你讲道理
4 我时常觉得，两国既然已经沟通不能到这种地步了，真的没什么比打一架更好了，不
过林则徐在开战之前还给英国国王写了封信。其实本来是想给美国国王和英国国王各写
一封的，后来一打听发现美国连个国王都没有，而英国的国王竟然还是个娘们儿，这下
对两国更是鄙夷了。为了翻译这封信林则徐破天荒的见了几个外国水手，请他们代为翻
译，水手看完信之后差点没笑喷出来：首先吹嘘大清皇帝有多牛B，统治了整个天下，
恩泽四方；然后夸奖英国女王一贯恭顺听话，长久以来表现很好云云，仿佛在表扬一个
藩属国的酋长；接着大谈中国对英国的恩惠，无非又是没有茶叶、大黄英国人就要大便
不通而死；再来教育女王因果报应学说，讲述坏人突然暴毙的实例；最后像命令下属一
样让女王"接到此文之后，即将杜绝鸦片缘由速行移覆，切勿诿延"，否则"我们随便小
手一挥，碾死大英帝国如同蝼蚁一般容易"······
后来的战事就不做细表了，反正清朝一路胜利胜利再胜利，前进前进再前进，突然不知
怎么回事一下就失败了，至少在道光眼里是这样。
5 至于那《南京条约》的内容，除了我们教科书上学的割香港(专题)、赔白银、开五口
之外，还要求清朝赦免一切在华关押的英国人，不得对那些和英军有接触的中国人（俗
称汉奸）秋后算帐（看人家这人权工作搞的），关税必须是固定的并且明确的，不准再
用法律规定以外的项目敲诈勒索英商，允许英商在沿海五口居住，贸易不必再通过广州
十三行之类机构中转。还有一条：双方官方来往，必须平等，清朝不能再用训孙子的口
气和英国人说话。
到后来又通过《五口通商章程》获得了真正的领事裁判权，说到底，这些"不平等条约"
的内容除了打开贸易壁垒、防止敲诈勒索之外，其实就是为了防止前文所述的一切状况
再次重演，割香港和领事裁判权这两个主意正是由义律提出的，目的就是要给英国人一
个能安全居住的地方。
顺便一提，现代人讲割让香港是丧权辱国，但其实道光当时用的词叫"暂行赏借"和"恩
准"，都被打成猪头了还时刻不忘天朝上国的威仪，所以我认为讲"割让"是对前清先帝
们莫大的侮辱。
而中国鸦片战争支出的战费比英国人还高三倍，这里面有多少钱是正儿八经花在战争上
的还真没人能说得清。
6 第一次"鸦片战争"之后，清廷其实完全没有意识到英国人的军队到底有多厉害，很多
未参战者，包括皇帝老子，还觉得双方实力其实相差无几，只不过胜败乃兵家常事而已
（因为根据战报显示，其实清兵是一直在胜利胜利再胜利，只是最后不知怎么搞的突然
一下就失败了。）对民间就更不能讲朝廷战败了，亏惨了。
因此，虽然英国人提出要"平等"，但在很多清廷官员和普通百姓眼里，蛮夷依旧是蛮夷
，中国依旧是天朝上国，国人依旧是优越人种。签约只不过是一场失误导致的一时战败
了之后的"权宜之策"
镇守广州的耆英同志更是把这心态发挥到了极致，一面怂恿爱国民团滋扰外商经营，一
面跟想要如约进城的外国人打官腔："你看这世道太乱了，我是为了你（电视剧）们的
安全着想，所以请给我点时间剿灭匪患"这种老掉牙的套路活活拖了五年，再好脾气的
也受不了啊。于是英国公使强烈要求按照合约规定进广州城经营居住，耆英满口答应许
诺说："剿匪工作进行得很顺利，两年，只要两年，肯定给各位外国友人打造一个安宁
稳定的广州城。"
这些老外们怎么可能知道这老家伙的诡诈计量？更猜不透这老家伙用不上两年就要退休
了。苦等两年等来的新任巡抚叶名琛站在城门前摆明了枪炮要跟英国人决一死战，英国
人一回头，叶名琛就上表说"英军闻风而逃，维护了大清威仪"得到了厚厚的封赏和民族
英雄的美名。
这种二逼的态度便决定了必然要再次证实英国议会的结论：把他们揍服帖了，他们才能
真正的跟你讲道理。所以，大清帝国很快就迎来第二次鸦片战争。
7 等英国人回去拿了枪炮战船回来的时候，广州城瞬间城破，叶名琛被生擒活捉。咸丰
收到奏折，顿时如丈二和尚摸不着头脑。怎么我们一直胜利胜利再胜利，突然就破城了
？于是批阅道：览奏实深诧异！英国跟中国打交道，累积了不少经验，其中一条就是：
你就是捣翻中国的半壁江山，大皇帝也不会在乎的，必须直接捣他的家门。这时距第一
次鸦片战争已近二十年，诸臣早就忘了洋人打仗到底是什么样的了，结果等号称最强的
大沽炮台惨遭秒杀，咸丰还在那里莫名惊诧。怎么办，签约呗，签完约吃饭。
顺便一提，这回主持工作的仍旧是耆英同志，咸丰觉得此人和洋人交情应该大大的好，
说不定可以讨点便宜，谁知广州破城时，英国人便从衙门公文里查清耆英当年在入城问
题上那套假调解、空城计的把戏，对耆英百般奚落，耆英一气之下返回北京，留下几个
既无外交经验又无交割权限的菜鸟官员，在谈判桌上基本是任人玩弄。
后来咸丰一气之下，赐耆英自尽，理由"擅自返京"。
8《天津条约》相对之前的条约，主要变化是允许外国军舰进入长江，允许外国人进入
内地，增开通商口岸，允许外国人进入北京设立使馆。综观两次鸦片战争所签各个条约
，内容其实并无什么不平等之处，大开国门本就是与时俱进，赔款属于国际惯例，至于
理论上比较出格的军舰入江、割让香港、领事裁判权、协定关税这四条，军舰入江只能
怪清廷无能，长年内战，无力保护外侨，那就只好让人家自己动手丰衣足食；割让香港
则是因林则徐两次给所有英国商人断水断粮，说到底还是安全问题；领事裁判权盖因中
国文明程度太低，法律极其野蛮，外人不能接受；至于协定关税，就只能责怪那些敲诈
勒索外商的贪官了。
当然了，让大家坐到谈判桌上的手段是极其不平等的，法律上仍称其为"不平等条约"。
但这样的不平等也是中国自己招来的，若是中国能早点放下身段，先摆出一点平等的姿
态，本来也不会无端遭此命运，除了俄罗斯与日本(专题)确实野蛮以外，英法美大体上
都是讲道理的，而中国若能早日和洋人平等互待，学习对方的先进技术，日后更不可能
任俄罗斯与弹丸之地的日本宰割。
9 薛福成这些第一批出使西方的人，目睹中西方的巨大差距，传统观念逐渐崩塌，敏锐
的指出：西方人对中国人以诚相待时，中国人想的从来是怎么再多捞点小便宜，而当西
方人转用武力威胁时，中国人马上就妥协退让。
事实上，清朝末年的对外战史就是这么个循环：因自己的自大和愚蠢惹怒洋人——被揍
——签条约—— 不执行——再次惹怒洋人——被揍——再签条约——不执行、不承认
——惹怒洋人被揍——-签约——不执行······
从1840年第一次鸦片战争一直持续到1900年庚子之战，上国的威仪终于被揍得荡然无存
。这段期间内，中国在某些方面得到了长足的提高，而唯一失去的，大概就是虚浮的皇
家尊严和那不能为人民所分享的所谓"主权"了。
《天津条约》上虽然有咸丰亲笔签名，但清廷朝野上下，竟把该条约当成一纸空文，仅
作"缓兵之计"，负责签字的桂良上奏说："此时英、法两国和约，万不可作为真凭实据
，不过假此数纸，暂且退却海口兵船。将来倘欲背盟弃好，只须将奴才等治以办理不善
之罪，即可作为废纸。"咸丰不觉得丢脸，反倒觉得此计甚妙，只待时机一到便可执行
，这样舍桂良一人，便可阻止洋人设公使驻京。
可洋人又哪会理会这种丢车保帅的伎俩，这分明是想再讨一顿打。
10 洋人坚持进京换约，咸丰又规定人数不得超过十人、不得坐轿、不得列阵仪仗、换
约后立即离京。但老外们早看透清廷那点心思，这次来就是想教育教育朝廷"你们在世
界上到底排老几"，得到的指示是拒绝一切贬低使节身份的接见仪式，为了保证这一点
，必须有海军随行护航，因此对咸丰的要求一概拒绝。
咸丰决计不能让别人看到自己和洋人"平等相待"，折损了威严，于是指示清廷唯一的一
员悍将僧格林沁：若洋人不肯按照藩属国朝贡的仪式入京，可以"悄悄击之，只说是乡
勇，不是官兵"，并且堵塞航道，让洋人走北塘绕一个大圈进京，若洋人不从，则可"师
出有名",天知道这时咸丰的二百五大脑里到底在想什么。但僧格林沁很忠实的执行了二
百五皇帝的二百五命令。
结果英国人把船开到大沽口，发现航道受阻，想上岸又被民团阻挡，中方解释说：此地
没有政府官员，也没有军队，只有这些自发组织的爱国民兵团。僧格林沁晓谕公使改道
，当时英法坚决不从，要求清理航道，美国则答应绕道而行，因为中美条约之间根本就
没有换约的协定，其实本来是不能换约的，但就像前几年修约事件一样，清廷无人懂法
，没人看出这点，所以美国公使不敢得了便宜又卖乖，马上见好就收，于是美国公使很
快就被"爱国民兵团"允许登陆，接着被几个乞丐用骡车拉到北京，又遭软禁数日，而且
约还没换成，皇帝没见着，后来又被拉回北塘，终于换了约。
此事被西方各国视为"奇耻大辱"，这就完全属于满清政府自己背信弃义，用各种下三滥
手段皮痒找打了。
11 而英法两国在大沽口干耗数日，连个屁大的官员都见不着，只有一堆"民团"，其实
这种破绽百出的伎俩哪里瞒得了外国公使，而清朝政府甚至全体大清子民，长期以来却
沉迷于自己的这些"小聪明"里，结果给列强们留下了一个印象：愚蠢、自作聪明、毫无
荣誉感，换言之就是：欠揍。
后来英法决定人力清通航道，直驱北京，当这帮人正干得热火朝天呢，大沽炮台却是连
半个清兵或民团都没有——表面看来是如此，其实人家僧格林沁正埋伏着，准备按咸丰
指示，给这些不肯改道的洋夷们"名正言顺一击"呢。
后来一些英国将领承认：他们知道清军埋伏在那里，但根本没把对方放在眼里。这回他
们可是大错特错，僧格林沁可说是继林则徐之后第二个正儿八经能办事的大员，在腐朽
的清廷里可算是珍兽，此人调教出的军队绝不可与英法之前遭遇的腐败军们同日而语。
结果大沽口之战，英法大败，捷报传回京城，朝廷里已是一片欢乐的海洋，而英法两国
暴怒不已，南下调兵遣将，此举又被朝廷看作对方认输投降的信号，于是觉着自己的军
事实力好象瞬间上了好几个台阶，这下事态总算是"正常发展"了。
咸丰觉得这时差不多该"恩威并用、柔远羁縻"了，于是和僧格林沁玩起了红白脸的把戏
，又摆起了上国的谱来，宣布中英和中法《天津条约》作废，不过念在洋夷恭顺，若肯
"自悔求和"，可按中美《天津条约》另立新约，换约在上海进行。
12本来就是回去备战的英法当然不会"自悔求和"，第二次卷土重来时，僧格林沁的清军
手里那点烧火棍又不够看了。等到发现事态不妙时，咸丰又慌了，于是又耍起了小聪明
（实在不知道一个人是如何完成如此大起大落的心理转换而又屡教不改的），派人每天
给英法发照会，内容都差不多：你们怎么来打我们呢？这是误会一场啊！快来北京换约
吧，我们等着你们呢。意思就是我们大家就当大沽口之战从来没发生过，坐下来好好谈
吧。说实话，咸丰自觉这封信"暗藏巧机"，相信聪明人一定"一悟就懂"，英法却偏偏不
是他这等悟性超高的"聪明人"，觉得这些照会简直是莫名其妙。
英法还是自打自的，等到大沽炮台完全沦陷后，清朝政府终于改口了：别打了！我们投
降······这次来当然就不是天津条约那么简单了，大沽口之战的帐也要好好算一
算。
13 后来英国派出巴夏礼和威妥玛谈判，本来所有条件都谈好了，结果咸丰一看：妈呀
，又要进京，妈呀，还要带一千卫兵！妈呀，这还得了！咸丰这回是彻底犯二了，他竟
然想起一条古训：射人先射马，擒贼先擒王，于是指示僧格林沁俘虏英国使团一行39人
，准备以此为人质，与英法谈判。
袭击使团，国际法之大忌，世界震动，打，打死他丫的！联军一直挺到了北京城外。大
清的根基终于震动了，这种情况是闻所未闻啊，咸丰仿佛都能感觉到自己的龙椅都在颤
抖，但死到临头了，跟英法谈判居然还在嘴硬，一句话：什么都可以谈，使节进京的问
题绝对不能谈英法联军很直接：哦，不能谈？那就继续打呗。
此时法国得到情报，皇帝在圆明园休假，于是派兵前往，大溃清军，但是皇帝不在，结
果扑了个空。法国人一入圆明园，虎躯一震，妈呀！长这么大没见过这么多宝贝！这真
的是在中国吗？法国人二话不说，马上动手洗劫，可惜人手有限，没能洗完。周边淳朴
的大清子民和爱国民兵团闻讯而至，终于将圆明园洗劫一空，顺便放了把火——请注意
，圆明园的第一把火是中国人放的，只不过手法太不专业，杀伤力有限，至于第二把火
还得过会儿再说。
仗都打成这样了，连皇帝的妓院都给打残了，咸丰只得放下自己那点可怜的皇家威仪，
终于答应了外国公使的一切要求，包括入京面圣。不过万幸的是外国公使最后还是没能
见到皇帝，因为咸丰这一口气咽不下，挂了。
14 看来看去，第一次鸦片战争是有一个250的道光皇帝加上一个250的林则徐。第二次
鸦片战争打响，除了有250叶名琛的自负以外，事情发展到这种程度，250的咸丰皇帝也
是"功不可没"。
不过对咸丰来说，这种坚持也算是有道理的，因为自古以来，还没说是哪个藩属国的使
节见了皇帝可以说是不用三跪九叩的，这祖宗礼数要是坏在了咸丰这一代手上，那可是
前所未有、闻所未闻的千古之耻、万世骂名啊，无论如何他也要保住这点面子，以至后
来咸丰郁郁而终，给人的感觉便如"殉道者"一般。
而对诸列强来说，他们是无法理解咸丰这种心态的，对他们来说，两国交往，就该平等
相待，清国虽然战败，之后派官员出使国外时，外国也是以礼相待，偏偏中国的皇帝竟
然把他们当成藩属国，其最重要的标志就是逼使节向皇帝下跪。
这跪礼之争从乾隆时期开始算起，已持续大半个世纪，到咸丰这代总算是随着咸丰的死
去划上了一个圆满的问号。
15不过接下来比绑架使团更令人震惊的事发生了。战败后中方释放使团，于是巴夏礼等
一行39人，不对，是19人被放出来了。品尝过满清十大酷刑之后的这19人的状态用三个
字形容叫"半条命"，剩下20个干脆被大卸八块。
这简直是莫名其妙，本想拿使团做谈判筹码，结果还没谈完就先行撕票了，说到这里，
我已经无法用正常人类的思维去解释清政府如此二逼的行为了。
总之，友邦莫名惊诧，英法一商量，这口恶气忍不下去，不给个迎头痛击是不行了，一
定要在皇帝头上撒泡尿。后来两国产生了分歧，英国说要烧圆明园，法国说烧那有球意
思，不过是个皇帝的度假村，要烧就烧皇宫。双方争执半天，最后英国说服了法国，于
是大队人马杀进圆明园，这回是专业纵火队，圆明园基本所剩无几。
这里要顺带一提的是中国对国际法的理解。
16咸丰死后恭亲王主持外务，反正联军打到皇城根下，说什么也得服了，不过恭亲王发
现一点：洋人和过去那些藩属国很不一样，签完条约之后居然能照之执行，说撤军就撤
军绝不拖延，也不多讨小便宜。而这些人又处处以所谓"国际法"攻击大清，大清自该以
对方最重视的"国际法"回击。到十九世纪六十年代中期，中国人终于接触到了中文版的
《万国公法》，这距离林则徐上次询问伯驾有关"领事裁判权"的内容已经过了二十多年
了。
咸丰死后清政府终于发现了《国际法》于是委派专人学习研究，但是清廷学习了国际法
后，只想以此对付洋人，从来没想过要自己遵守，这种务虚的态度使得清政府不可能有
太高明的法学造诣，在谈判桌上依旧惨亏给对手，无论胜仗败仗，一旦签起条约，永远
都是中国吃亏。
再加上后来西太后独揽大权，签约之事总被个别人的意见所左右，虽然民间有
人指出"外国这不合法那不合法"，中国完全不必退让，但腐朽的清廷却毫不理睬，而民
间又不能怪罪皇上，只能怪罪外国，使中国人逐渐产生一种观点：国际法是强国用来欺
负弱国的工具，这种理解一直流传至今。
17
回顾整个横贯两朝天子的所谓的《鸦片战争》可以很形象的解释：
一个五岁幼童，唇红齿白天资聪颖，一个七尺大汉循规守矩，幼童每每在大汉
走过之时谩骂无礼，并呼来喝去颐指气使，自以为可以"奴役"大汉，大汉忍无可忍怒而
揍之，幼童口称："服了，再不敢骂了"，起身后倒是不骂了，改吐口水。大汉又忍耐许
久，在其往自家门前拉屎的时候，再次痛揍，幼童满脸鲜血口称："服了，不骂，不吐
，不拉了"，大汉放开手一转身，一大坨大鼻涕甩在后背上，这幼童还逢人便说："看看
，这傻缺满后背都是俺的大鼻涕，丫的还跟傻*一样不知道呢"，直到大汉终于拿起了刀
子，白的进红的出，这熊孩子临死前还是把一口老血喷在大汉脸上："持强凌弱，欺凌
弱小，你，不讲道义！"带着"老子终究是棋高一着"的成就感含笑九泉。
我曾见到一段文字异常精辟："或云，彼国侵占我国土地在先，我民折花攀木
在后，纵有不是，尚属小过，远不及帝国主义之危害流毒深远云云。殊不知若行国士之
行，人便以国士待之；若行蛮夷禽兽之行，人便以蛮夷禽兽待之。不能自重，枉要人重
，岂非贻笑大方"。
18
事实上，中国长久以来的悲剧，原因正在于此，一方面愚昧闭塞、弱小落后，
一方面却又自作聪明、自以为是，这两点结合，使的中国对外来文明、外来人士都充满
排斥感，以至"全民弱智"。
反观中国的邻国日本，在国门被炮火打开之后，立即打出"文明开化"的旗号，
知耻后勇，励精图治，使两国的命运在未来发生根本性的差异。
人常说"落后就要挨打"，中国人却始终将"落后"理解为拳头的力量，其实文明
的落后、观念的落后，才是中国挨打最根本的原因。到今天，中国除了经济与科学技术
有所进步，但愚昧闭塞、认知落后、自作聪明、自以为是这几点，相对清朝而言几乎没
有实质性的改变，对现代文明规则毫无尊重接纳之意，对外国仍视其为亡我之心不死，
甚至没有中国制造外国人会倒退到刀耕火种的愚昧巫蛊层面，而对本国的理解无不停留
在带着浓厚文学创作意味的军事、文化、科技、国力等等意淫出来的场景中。
19
从清朝的故事里，我们还是可以看出大量现今现实的影子。
就如咸丰为了个人的"皇家威仪"可以放弃真金白银、士兵、百姓生命甚至国家
领土一样，对某些人而言，只要不威胁到皇权统治无论放弃什么东西，都在所不惜。
"鸦片战争"在英国不属于必修课范畴，所以虽然中国人很拿这个当回事，动不
动就血泪控诉一番，但你要去问英国人，基本上都不知道鸦片战争是怎么一回事。你要
说"第一次中英战争"对方就更惊讶了，什么，中国和英国还打过仗？······
当然，"强行打开中国的门户"这个"罪名"倒是不假，不过我觉得这没什么值得
悲伤的，因为闭关锁国本就是件坏事，何况它也不是中国人民的民意，而是仅仅是皇帝
老爷一个人的需要，所谓"丧权辱国"的斑斑血泪史，那些八旗贵胄的子孙们自己悲伤就
算了，你们这群平头老百姓跟着瞎起什么哄？你们也配？！
正应了《骆驼祥子》里那句话：车行老板纳妾，你们这群拉洋车的高兴个什么
劲，车行老板死儿子，你们跟着哭的哪门子的丧。
当然，如果车行老板纳的妾是强抢的你家女儿，弄死的也是你的儿子，你还觉
得这不关自己的事儿，觉得那句"不惜牺牲（你们的）一切代价，血战到底"的口号很给
力，就实在是不如死了算了，免得浪费粮食。
——来源：亚军吐槽 (博讯 boxun.com) |
H********g
发帖数: 43926 | 2 再转一次
供批判用
有什么好删的
【在 H********g 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: boilingsnow (沸腾的雪), 信区: Military
: 标 题: 满清末年所有涉外战争都应叫做"毁约战争"
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 8 17:17:14 2019, 美东)
: 1 被列强蹂躏的最惨的政权就是满清帝国时期，英法美德葡萄牙俄罗斯为啥全都组团祸
: 害满清朝廷？一句老话说"一个人说你不对，两个人说你不对，有可能是偏见，全天下
: 的人都说你不对，那么就一定是你有问题！"。纵观清末历史，我觉得连第一次鸦片战
: 争开始的一系列涉外战端，都应该叫做"毁约战争"，签完了约当做"权宜之策"，做完承
: 诺当"权宜之计"，出尔反尔拿全世界当傻*耍的巨婴，就难免不被拉过来抽脸大屁股教
: 育教育给他长长记性了。
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j******l
发帖数: 2790 | 3 对，就是这贴，为啥被删了
[在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到：]
:再转一次
:供批判用
:有什么好删的
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.10 |
H********g
发帖数: 43926 | 4 反动
【在 j******l 的大作中提到】
: 对，就是这贴，为啥被删了
: [在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到：]
: :再转一次
: :供批判用
: :有什么好删的
: :☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.10
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s**********t
发帖数: 544 | 5 有意思？不准确的地方大家来评判一下？
【在 H********g 的大作中提到】
: 反动
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l*****o
发帖数: 19235 | 6 “当时的英商领事义律也是个鸦片贸易反对者，对此首先声明："贩卖鸦片的英商随便处
置，但其它正常进行商贸活动的不能波及。另外还有一点，按照《万国公法》约定，不
能用中国的那套法律，刑讯逼供，砍头凌迟的都不行。”
就这，谁信谁SB.
鸦片贸易根源是贸易白银逆差，这个矛盾不解决，战争不可避免。舔白人舔成这样的，
比刘诺贝尔都厉害。 |
D***s
发帖数: 5613 | 7 从另外一个视角看鸦片战争
【在 H********g 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: boilingsnow (沸腾的雪), 信区: Military
: 标 题: 满清末年所有涉外战争都应叫做"毁约战争"
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 8 17:17:14 2019, 美东)
: 1 被列强蹂躏的最惨的政权就是满清帝国时期，英法美德葡萄牙俄罗斯为啥全都组团祸
: 害满清朝廷？一句老话说"一个人说你不对，两个人说你不对，有可能是偏见，全天下
: 的人都说你不对，那么就一定是你有问题！"。纵观清末历史，我觉得连第一次鸦片战
: 争开始的一系列涉外战端，都应该叫做"毁约战争"，签完了约当做"权宜之策"，做完承
: 诺当"权宜之计"，出尔反尔拿全世界当傻*耍的巨婴，就难免不被拉过来抽脸大屁股教
: 育教育给他长长记性了。
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p******a
发帖数: 975 | 8 不要沉迷在中学课本的历史当中。当时英国反对鸦片贸易的人其实不少。
便处
【在 l*****o 的大作中提到】
: “当时的英商领事义律也是个鸦片贸易反对者，对此首先声明："贩卖鸦片的英商随便处
: 置，但其它正常进行商贸活动的不能波及。另外还有一点，按照《万国公法》约定，不
: 能用中国的那套法律，刑讯逼供，砍头凌迟的都不行。”
: 就这，谁信谁SB.
: 鸦片贸易根源是贸易白银逆差，这个矛盾不解决，战争不可避免。舔白人舔成这样的，
: 比刘诺贝尔都厉害。
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l*****o
发帖数: 19235 | 9 国家意志层面，还是要看做了什么，英国议会里49%的人喊反对鸦片贸易能得出“侵略
战争是清王朝自找”的结论？
其实这个标题至少有一半是对的，“所有战争都应叫做毁约战争”。单独把满清拿出来
说事儿，本质是屁股坐歪了。再狠点，叫自恨。
【在 p******a 的大作中提到】
: 不要沉迷在中学课本的历史当中。当时英国反对鸦片贸易的人其实不少。
:
: 便处
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s*l
发帖数: 9421 | 10 真相！宣部怕的就是真相两字，因为真相会让愚民政策破产。土工历来反复灌输愚民洋
人如何欺辱自己，要不是伟光正你们还一样继续受洋人欺负。
【在 H********g 的大作中提到】
: 再转一次
: 供批判用
: 有什么好删的
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H********g
发帖数: 43926 | 11 这个贴也不是真相吧 估计英人自己都不好意思认
【在 s*l 的大作中提到】
: 真相！宣部怕的就是真相两字，因为真相会让愚民政策破产。土工历来反复灌输愚民洋
: 人如何欺辱自己，要不是伟光正你们还一样继续受洋人欺负。
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s*l
发帖数: 9421 | 12 没仔细看，但圆明园那个不假，抛开国际法即使本国传统也是两国交战不斩来使，把人
家谈判使团三十几人抓起来关在颐和园进行非人虐待，杀了二十几口，另外十几位是指
行者怕被报复才留下活口，还将泰晤士报记者大卸八块，换谁都会一把火烧了它。这个
真相要是说出来圆明园的爱国教育基地就失去了意义。
【在 H********g 的大作中提到】
: 这个贴也不是真相吧 估计英人自己都不好意思认
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h****o
发帖数: 2836 | 13 各位术友：国战无正义，内战无英雄！这是本人这段时间猛看Netflix 各种记录片的感
慨。 |
s*l
发帖数: 9421 | 14 有但都是相对的，也看受者，比如反侵略虽然是正义的，但如果被侵略的那个国家是邪
恶的你就不能说侵略者非正义，越南侵略波尔布特红色高棉就是个例子。但正义一定战
胜非正义就是胡说了。
【在 h****o 的大作中提到】
: 各位术友：国战无正义，内战无英雄！这是本人这段时间猛看Netflix 各种记录片的感
: 慨。
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b****a
发帖数: 4465 | 15 问题是这些所谓的使者是怎么来的中国，是大清国邀请来的？ 是经过大清同意才进来
的？
他们是靠刺刀火炮上的岸
强盗闯进你的家，刀架在你脖子上，强迫你同意他住几天，他要把他赶出去，是不是就
违约了？
如果刘鹤没经过川普同意，飞机就进了美国，会是啥结局？
【在 s*l 的大作中提到】
: 没仔细看，但圆明园那个不假，抛开国际法即使本国传统也是两国交战不斩来使，把人
: 家谈判使团三十几人抓起来关在颐和园进行非人虐待，杀了二十几口，另外十几位是指
: 行者怕被报复才留下活口，还将泰晤士报记者大卸八块，换谁都会一把火烧了它。这个
: 真相要是说出来圆明园的爱国教育基地就失去了意义。
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s*l
发帖数: 9421 | 16 请仔细看我的论述，我并未否定侵略的非正义性。
【在 b****a 的大作中提到】
: 问题是这些所谓的使者是怎么来的中国，是大清国邀请来的？ 是经过大清同意才进来
: 的？
: 他们是靠刺刀火炮上的岸
: 强盗闯进你的家，刀架在你脖子上，强迫你同意他住几天，他要把他赶出去，是不是就
: 违约了？
: 如果刘鹤没经过川普同意，飞机就进了美国，会是啥结局？
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k******0
发帖数: 2438 | 17 话糙理不糙。
有一段历史被忽略了，清廷纵容义和团屠杀本国基督徒和西方宣道士几十万。导致八国
联军进京 |
j******l
发帖数: 2790 | 18 精辟，就好像菌斑无真相术版无真理一样；btw，求推荐纪录片
[在 huoguo (激活码) 的大作中提到：]
:各位术友：国战无正义，内战无英雄！这是本人这段时间猛看Netflix 各种记录片的
感慨。 |
i*****9
发帖数: 3157 | 19 有道理！
：各位术友：国战无正义，内战无英雄！这是本人这段时间猛看Netflix 各种记录片的
感慨。 |
c******t
发帖数: 944 | 20 妈蛋大清倒是吴三桂请来的
【在 b****a 的大作中提到】
: 问题是这些所谓的使者是怎么来的中国，是大清国邀请来的？ 是经过大清同意才进来
: 的？
: 他们是靠刺刀火炮上的岸
: 强盗闯进你的家，刀架在你脖子上，强迫你同意他住几天，他要把他赶出去，是不是就
: 违约了？
: 如果刘鹤没经过川普同意，飞机就进了美国，会是啥结局？
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O**X
发帖数: 1119 | 21 靠，这是屎拉出来又自己坐回去了
【在 s*l 的大作中提到】
: 请仔细看我的论述，我并未否定侵略的非正义性。
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s*l
发帖数: 9421 | 22 其实就是这个道理，正义性都是相对的，出发点的非正义性不能否定其后的正义性，同
样也不能因为用初始的正义来掩盖其后的非正义行为。
【在 c******t 的大作中提到】
: 妈蛋大清倒是吴三桂请来的
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j******t
发帖数: 788 | 23 写的好，可惜不是生活中的朋友，不然可以交个朋友。不过无论谁对谁错，最后拼的就
是炮坚船厉。中美无论如何斡旋，最后都会有一战。最好的结果是打经纪人战，最后重
新画地盘。 |
H********g
发帖数: 43926 | 24 建议看看英文wikipedia关于第一次鸦片战争的条目 英国确实没理
和清国不同的地方主要是它对自己实力的估计比较准确
【在 s*l 的大作中提到】
: 其实就是这个道理，正义性都是相对的，出发点的非正义性不能否定其后的正义性，同
: 样也不能因为用初始的正义来掩盖其后的非正义行为。
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b****a
发帖数: 4465 | 25 对， 你的意思是如果强盗持枪闯进来就是强盗，不过你拿把刀子躲在暗处偷袭，是恐
怖主义，如果老婆挥着棍子一起上，那是利用平民，违法国际法。
其实中共导师老马就评价过这事，大义是当时中国是一个落后与西方的社会，当西方列
强闯进来后，只能用它能想象的到的一切手段进行反抗。 请不要穿越。
至于两国交兵，不斩来使，这个你最好还是去读读米之字旗在全球飘扬的历史。被英国
人砍掉脑袋的使者不是1个2个
【在 s*l 的大作中提到】
: 请仔细看我的论述，我并未否定侵略的非正义性。
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s*****a
发帖数: 1269 | 26 米帝指责后清篡改承诺所以加税，然后中堂刘大人屁颠跑到米京，你们这样蛊惑人心，
不怕掉脑袋吗。 |
f*****n
发帖数: 12752 | 27 你屁股坐在殖民者那边，当然觉得反对贸易者皆违正义。不平等条约，也应该像常申凯
一样严格遵守
可惜的是中国已经不是一百年前的中国了，几个唧唧歪歪的老将死光后，天下自然太平
。老将的子女，如果有的话，都是自动来朝的 |
b****a
发帖数: 4465 | 28 这个就是更加扯淡了，
中国作为一个现代意义上的state， 一个主权国家，是1840年后，才开始有的。 之前
是一代有一代的王朝更迭。
朱元璋一个安徽人能作皇帝，凭什么陕西人就不行？ 东北长白山人就不行？
而且我们现在说的是，当时的西方外交使团是被刺刀和火炮强行塞给满清皇帝的，满清
皇帝当然有权力不承认这些外交使团的外交身份， 这样作当然比西方人在谈判桌上扣
押斩杀非洲酋长和印第安酋长来的正义和高尚。
【在 s*l 的大作中提到】
: 其实就是这个道理，正义性都是相对的，出发点的非正义性不能否定其后的正义性，同
: 样也不能因为用初始的正义来掩盖其后的非正义行为。
|
c********h
发帖数: 7827 | 29 我想他说的是明末东北并不是中国的一部分，后金灭了汉明才建立的满清，这个和安徽
人，陕西人当皇帝还是有本质区别的。就好象现在越南灭了中国然后入主中原号称我们
也是中国人一样。
【在 b****a 的大作中提到】
: 这个就是更加扯淡了，
: 中国作为一个现代意义上的state， 一个主权国家，是1840年后，才开始有的。 之前
: 是一代有一代的王朝更迭。
: 朱元璋一个安徽人能作皇帝，凭什么陕西人就不行？ 东北长白山人就不行？
: 而且我们现在说的是，当时的西方外交使团是被刺刀和火炮强行塞给满清皇帝的，满清
: 皇帝当然有权力不承认这些外交使团的外交身份， 这样作当然比西方人在谈判桌上扣
: 押斩杀非洲酋长和印第安酋长来的正义和高尚。
|
h******g
发帖数: 209 | 30 中国之前的不平等条约还都是老蒋通过各种努力废除的。倒是中共上台了，还要租借个
旅顺给老毛子。
：你屁股坐在殖民者那边，当然觉得反对贸易者皆违正义。不平等条约，也应该像常申
凯一样严格遵守
： |
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f*****n
发帖数: 12752 | 31 你是哪个位面的历史？？？？
旅顺大清朝租给俄国，后被日本抢走，45年老蒋和苏联签的《中苏友好条约》正式租借
给苏联。建国后才一点点拿回来。外蒙也是老蒋主动放弃的。日军侵华后老蒋还在付给
日本庚子赔款。神tm好意思说努力废止不平等条约
【在 h******g 的大作中提到】
: 中国之前的不平等条约还都是老蒋通过各种努力废除的。倒是中共上台了，还要租借个
: 旅顺给老毛子。
:
: ：你屁股坐在殖民者那边，当然觉得反对贸易者皆违正义。不平等条约，也应该像常申
: 凯一样严格遵守
: ：
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H********g
发帖数: 43926 | 32 最后一句去了吧
国民党的各种loser谎话确实流毒天下
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你是哪个位面的历史？？？？
: 旅顺大清朝租给俄国，后被日本抢走，45年老蒋和苏联签的《中苏友好条约》正式租借
: 给苏联。建国后才一点点拿回来。外蒙也是老蒋主动放弃的。日军侵华后老蒋还在付给
: 日本庚子赔款。神tm好意思说努力废止不平等条约
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p**l
发帖数: 703 | 33 你看世界历史，都是把东北当成明的一部分
【在 c********h 的大作中提到】
: 我想他说的是明末东北并不是中国的一部分，后金灭了汉明才建立的满清，这个和安徽
: 人，陕西人当皇帝还是有本质区别的。就好象现在越南灭了中国然后入主中原号称我们
: 也是中国人一样。
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f*****n
发帖数: 12752 | 34 去了
【在 H********g 的大作中提到】
: 最后一句去了吧
: 国民党的各种loser谎话确实流毒天下
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c********h
发帖数: 7827 | 35 你这是反过来说因果啦， 就好象现在越南入关，入主中原， 那五百年后在看世界历史
，一定都把越南当成后清的一部分
【在 p**l 的大作中提到】
: 你看世界历史，都是把东北当成明的一部分
|
s*l
发帖数: 9421 | 36 属实，否则照他的逻辑日本侵略中国也具有合法性，而且从文化远近看日本比使用满文
的旗装異服族来中原做皇帝更合理。
【在 c********h 的大作中提到】
: 我想他说的是明末东北并不是中国的一部分，后金灭了汉明才建立的满清，这个和安徽
: 人，陕西人当皇帝还是有本质区别的。就好象现在越南灭了中国然后入主中原号称我们
: 也是中国人一样。
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h******g
发帖数: 209 | 37 给你看看另一个位面维基上的历史。估计可能比你看的高中历史教材可靠点。民国当然
是loser。不像你另一个位面的党妈，靠着你腊肉祖宗消灭了几千万日军，带领世界人
民打赢了抗战。
收回租界编辑
租界是中国近代史中影响中国政局的因素之一。比如辛亥革命时期湖北军政府和清政府
的谈判就是选择在上海的英国租界展开。中国共产党第一次代表大会也是在上海法租界
秘密召开（后转移到嘉兴）。包括五卅运动在内的大量示威游行路线也多经过租界，以
示对外国势力的不满。租界在中国被政府视作主权丧失的象征，中国历届政府都在为收
回租界而与租借国展开收回租界的谈判。1927年开始，各地的租界被中国政府陆续收回。
以下是部分租界收回的时间表：
1917年，中国参加欧战协约国，对德国和奥匈帝国宣战，收回了汉口德租界、天津德租
界和天津奥租界。
1924年，苏联宣布放弃原俄国在华租界（天津和汉口）。
1927年1月3日，国民政府收回汉口英租界。
1927年1月10日，国民政府收回九江英租界。
1929年11月11日，国民政府收回镇江英租界。
1930年9月17日，国民政府收回厦门英租界。
1931年1月15日，国民政府收回天津比利时租界。
1943年3月30日，日本将杭州、苏州、汉口、天津四处日本租界交给汪精卫政权。应汪
精卫政府要求，日方向法国维希政府施压，迫使法国放弃在华租界。
1945年中国抗日战争胜利后，国民政府宣布收回所有的在华租界，自此租界的历史基本
上在中国宣告结束，除却新界等租借地要等到1990年代才得以收回。
：你是哪个位面的历史？？？？
： |
h******g
发帖数: 209 | 38 民国当然是loser，承认外蒙独立了。不过北洋政府至少去收复了一把。你党妈是winer
，是niubility。给个准信，你武装保卫苏维埃的党妈啥时候去废除不平等条约，收复
外蒙，至少学民国，去收复一把再丢? 对了，顺便还去收复唐努乌良海吧。
：你是哪个位面的历史？？？？
： |
h******g
发帖数: 209 | 39 再打造谣人的脸呀再打脸。给你另一个位面的历史呀另一个位面的历史。看看旅顺是民
国租出去的还是毛子与武装保卫苏维埃党一起抢占的再被卢布党租出去的。民国这
loser把地租给老毛子，让老毛子运卢布给卢布党?民国签中苏友好同盟条约，是在美苏
英三大流氓压力下被迫签，而且是在八月风暴后，东北已经被毛子占领，为了收回失地
而签。要不签，卢布党最后都不一定能找毛子要回东北。成王败寇，民国虽然赢了抗战
，但输了大陆，按趋炎附势的人的嘴脸，当然是loser。但有必要你们这些用脚投票跑
到美国
来的高中历史课代表们帮着造谣来再踩一脚吗？
苏联占领时期编辑
第二次世界大战结束的1945年，根据雅尔塔协定，旅顺港由苏联占用。八月风暴行动后
，苏军占领旅大地区。同年11月25日，设置旅顺市政府。中华民国政府在1947年，核准
设置旅顺市，属辽宁省。但中华民国政府始终未能收复这一地区。此地实质由苏联和中
国共产党管辖。中国共产党获得苏联的支持，由此在旅顺口建立起后方基地，是第二次
国共内战初期，中国共产党在东北地区唯一可以使用的港口。期间，中国共产党开辟了
从旅顺港途经朝鲜半岛至山东荣成俚岛的运输线，将武器、粮食由东北解放区运至山东
半岛，影响了华东、华北地区的战局[2]。
1949年6月，中华民国政府实行关闭政策，封锁大陆沿海港口时，避开了旅顺港。1949
年10月，中华人民共和国成立，成为苏联为首的东方阵营一员。
中华人民共和国时期编辑
1950年2月，中国政府和苏联政府签订《中苏友好同盟互助条约》的同日，签订《关于
中国长春铁路、旅顺口及大连的协定》。协议约定在1952年底撤出旅顺口，而随着朝鲜
战争爆发，地区局势日趋紧张。当时，中国海军尚无力量守卫旅顺港。1952年9月15日
，中苏政府交换《关于延长共同使用中国旅顺口海军基地期限的换文》。1954年，苏联
领导人赫鲁晓夫决定将旅顺口交还中国。1955年初开始交接，中国方面，由此设立海军
旅顺基地。5月，两国完成交接，月底12万苏军撤离[3]。
1960年前，属旅大市。1960年1月18日，中国国务院撤消旅顺市，设旅顺口区[4]。旅大
市改为大连市后，仍属之。当时有三条公路连接大连市。
：你是哪个位面的历史？？？？
： |
h******g
发帖数: 209 | 40 你党妈当然不签不平等条约。就是和外国签约，过程保密，结果也保密。搞得现在中国
疆界到底是怎样的都成了密码。看看公民要求援交部公布中俄划界谈判后的疆界结果被
援交部回答是国家机密，不能公布吧。这样子，当然不可能有不平等条约了。大清傻，
学着这样干，估计大家现在还拖着猪尾巴呢。
http://www.bbc.com/zhongwen/simp/amp/chinese-news-46120157
：你是哪个位面的历史？？？？
： |
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s*l
发帖数: 9421 | 41 丢外蒙是国民党的主要责任,上了斯大林的当，虽然蒋介石后来不承认但木已成舟外蒙
已经通过全民公决。最不要脸的就是土工，迫不及待地与外蒙建交。
winer
【在 h******g 的大作中提到】
: 民国当然是loser，承认外蒙独立了。不过北洋政府至少去收复了一把。你党妈是winer
: ，是niubility。给个准信，你武装保卫苏维埃的党妈啥时候去废除不平等条约，收复
: 外蒙，至少学民国，去收复一把再丢? 对了，顺便还去收复唐努乌良海吧。
:
: ：你是哪个位面的历史？？？？
: ：
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H********g
发帖数: 43926 | 42 大部分都不是老蒋的功劳
顺着数：
汉口九江英租界的收回，是1927年初武汉的左派外交部干的，当时的部长是陈友仁，此
人和老蒋从来尿不到一壶。汉口九江的英租界，和后面收回镇江厦门的英租界本质是一
样，北伐军直接赶走了英国的租界管理机构，硬性收回。
下面三个才是南京政府签字的：
镇江厦门的英租界，是1927年北伐过程里赶走了英国人，然后时候补签的字。天津的比
利时租界，是因为该租界地面偏远，一直发展不好，被接盘。这就是南京政府建国十年
的所有成果。
再往后全是日本鬼子和汪精卫的功劳。除了日本自己的，就是日本敌国和投降国家的，
于是汪精卫成了三个中华民国里收回租界成果最丰的一家：1937年，中国还一共有17个
外国租界。
南京蒋政府在外交上的主要努力，一个是30年代初实现了关税自主，第二个是企图收回
领事裁判权，可惜由于918事变后南京政府需要西方国家的外交支持，收回领事裁判权
的事情就搁下了。再往后是二战全面爆发，蒋政府和美英站到一起，在外交上得到了美
国的支持，于是在抗战胜利后，除了香港还给英国之外，没有再让西方的老殖民者回来。
实际上，如果南京政府在外交上真的那么能干，两件大事不会发生：日本不会在北平城
外不远处演习，两次上海抗战不会那么多陆战——日本在平津地区驻军是辛丑条约的结
果，上海的日本驻军，名义是保护上海的公共租界区，实际上不仅在租界区里有，由于
越界筑路的存在，在租界外面也有。并且即便是一二八抗战发生之后的六年间，日本也
可以随意在上海增加驻军。黄浦江和长江口上，日本军舰也是随意来往的。
旅顺和南满铁路，则因为是苏联的要求，南京政府不得不和苏联签约，承认苏联对这二
者有临时控制权。按国民政府和苏联的条约，从1945年起，苏联在旅顺有20年的控制权
。实际上由于中共早期和苏联的同盟关系，南满铁路在中国建国初就被归还，旅顺是
1954年被苏联主动归还，中共确实没有非常主动地要求苏联归还旅顺。
回。
【在 h******g 的大作中提到】
: 给你看看另一个位面维基上的历史。估计可能比你看的高中历史教材可靠点。民国当然
: 是loser。不像你另一个位面的党妈，靠着你腊肉祖宗消灭了几千万日军，带领世界人
: 民打赢了抗战。
: 收回租界编辑
: 租界是中国近代史中影响中国政局的因素之一。比如辛亥革命时期湖北军政府和清政府
: 的谈判就是选择在上海的英国租界展开。中国共产党第一次代表大会也是在上海法租界
: 秘密召开（后转移到嘉兴）。包括五卅运动在内的大量示威游行路线也多经过租界，以
: 示对外国势力的不满。租界在中国被政府视作主权丧失的象征，中国历届政府都在为收
: 回租界而与租借国展开收回租界的谈判。1927年开始，各地的租界被中国政府陆续收回。
: 以下是部分租界收回的时间表：
|
H********g
发帖数: 43926 | 43 实际可以看出来，二战结束前，中国完全处在一个随波逐流的位置上，能有什么“成果
”，基本得看世界列强谁正在走背字。把别人的倒霉当自己的能耐，是个很不好的思维
方式。
【在 H********g 的大作中提到】
: 大部分都不是老蒋的功劳
: 顺着数：
: 汉口九江英租界的收回，是1927年初武汉的左派外交部干的，当时的部长是陈友仁，此
: 人和老蒋从来尿不到一壶。汉口九江的英租界，和后面收回镇江厦门的英租界本质是一
: 样，北伐军直接赶走了英国的租界管理机构，硬性收回。
: 下面三个才是南京政府签字的：
: 镇江厦门的英租界，是1927年北伐过程里赶走了英国人，然后时候补签的字。天津的比
: 利时租界，是因为该租界地面偏远，一直发展不好，被接盘。这就是南京政府建国十年
: 的所有成果。
: 再往后全是日本鬼子和汪精卫的功劳。除了日本自己的，就是日本敌国和投降国家的，
|
h******g
发帖数: 209 | 44 第一，这些不平等条约，不是民国政府签的。
第二，这些不平等条约是民国废的。不管是陈友仁，北洋，还是老蒋，甚至汪精卫，都
是民国政府废的。你说的是民国loser，现在又来偷偷换换概念?二战站队收回，那也是
收回。你土共也站过队，美苏两个流氓的小弟都当过，收回哪儿了?
第三，土共，党妈废除了啥不平等条约?香港，澳门都是老老实实等到租约到期才收回
的。这样的winner?
第四，还是刚才说的，外蒙等都是三大流氓逼着民国政府同意外蒙公投，然后老毛子作
弊抢占。民国政府至少在北洋时期去收复过一次。后来也没让苏联完全吞掉外蒙，留了
一线之地。你土共建过70年了，是收回了外蒙了，收回了唐努乌良海了，还是收回了台
湾了，收回了钓鱼岛了?连民国政府去南海划个大圈搞的九段线你都不见得能完全守住
。这方面，你土共有啥笑民国的。你要笑打完抗战的民国输给你359旅好模范的土共，
只管笑，别的，还真不好说谁是loser。
：大部分都不是老蒋的功劳
： |
h******g
发帖数: 209 | 45 你土共外交牛。帮助毛子和大胖打寒战。送了无数老百姓的命，让台湾无法收回，还顺
带搭上了太子监军。这种外交，loser民国还真玩不出来。
：
：实际可以看出来，二战结束前，中国完全处在一个随波逐流的位置上，能有什么“成
果”，基本得看世界列强谁正在走背字。把别人的倒霉当自己的能耐，是个很不好的思
维方式。 |
H********g
发帖数: 43926 | 46 你开始说的是老蒋 然后把三个中华民国当一个说 仔细一看 绝大多数都不是老蒋的
功劳 还不让指出来？
【在 h******g 的大作中提到】
: 第一，这些不平等条约，不是民国政府签的。
: 第二，这些不平等条约是民国废的。不管是陈友仁，北洋，还是老蒋，甚至汪精卫，都
: 是民国政府废的。你说的是民国loser，现在又来偷偷换换概念?二战站队收回，那也是
: 收回。你土共也站过队，美苏两个流氓的小弟都当过，收回哪儿了?
: 第三，土共，党妈废除了啥不平等条约?香港，澳门都是老老实实等到租约到期才收回
: 的。这样的winner?
: 第四，还是刚才说的，外蒙等都是三大流氓逼着民国政府同意外蒙公投，然后老毛子作
: 弊抢占。民国政府至少在北洋时期去收复过一次。后来也没让苏联完全吞掉外蒙，留了
: 一线之地。你土共建过70年了，是收回了外蒙了，收回了唐努乌良海了，还是收回了台
: 湾了，收回了钓鱼岛了?连民国政府去南海划个大圈搞的九段线你都不见得能完全守住
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h******g
发帖数: 209 | 47 难道说国民党各种loser谎言的不是你? 另外，老蒋二战站队收回了租界就被你轻描淡
写不算努力了?民国从11年到49年，满打满算38年。老蒋基本就没统一过。收回了租界
，打赢了二战，还混了个五常。你土共建政70年，没有内部分裂，没有外敌入侵，除了
自己瞎折腾，没人惹你。收获wto? 收获2008北京奥运会?还没问你前38年在干嘛。凭你
土共49到87年的表现，民国不成为五常，你土共可能吗？别说站队，你土共当过苏联小
弟，当过美帝马仔，还当过老蒋的二五仔，三姓家奴，站来啥?
：
：你开始说的是老蒋 然后把三个中华民国当一个说 仔细一看 绝大多数都不是老蒋
的功劳 还不让指出来？ |
H********g
发帖数: 43926 | 48 我仍旧说国民党各种loser谎话 不是因为它败了 而是因为它败了以后编各种谎话
比如你一开始提的旅顺 难道不是国民党签的让苏联占20年？共产党手里提前拿回来反
而有罪？国民党除了把地图画得很大 他是管住了新疆还是管住了西藏？藏独为啥说它
们在整个中华民国都事实独立？说到蒙古 南京政府从1928年自称统一中国开始 地图
就跟蒙古连着 咋不去一趟
一个以分裂无能著称的政权 逃到海岛上画一个巨大的 自己从来没实现过地图 兴致
勃勃拿着说事 不是loser是什么
【在 h******g 的大作中提到】
: 难道说国民党各种loser谎言的不是你? 另外，老蒋二战站队收回了租界就被你轻描淡
: 写不算努力了?民国从11年到49年，满打满算38年。老蒋基本就没统一过。收回了租界
: ，打赢了二战，还混了个五常。你土共建政70年，没有内部分裂，没有外敌入侵，除了
: 自己瞎折腾，没人惹你。收获wto? 收获2008北京奥运会?还没问你前38年在干嘛。凭你
: 土共49到87年的表现，民国不成为五常，你土共可能吗？别说站队，你土共当过苏联小
: 弟，当过美帝马仔，还当过老蒋的二五仔，三姓家奴，站来啥?
:
: ：
: ：你开始说的是老蒋 然后把三个中华民国当一个说 仔细一看 绝大多数都不是老蒋
: 的功劳 还不让指出来？
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H********g
发帖数: 43926 | 49 没有内部分裂 没有外敌入侵 你说对了 共产党的主要贡献之一就是这
【在 h******g 的大作中提到】
: 难道说国民党各种loser谎言的不是你? 另外，老蒋二战站队收回了租界就被你轻描淡
: 写不算努力了?民国从11年到49年，满打满算38年。老蒋基本就没统一过。收回了租界
: ，打赢了二战，还混了个五常。你土共建政70年，没有内部分裂，没有外敌入侵，除了
: 自己瞎折腾，没人惹你。收获wto? 收获2008北京奥运会?还没问你前38年在干嘛。凭你
: 土共49到87年的表现，民国不成为五常，你土共可能吗？别说站队，你土共当过苏联小
: 弟，当过美帝马仔，还当过老蒋的二五仔，三姓家奴，站来啥?
:
: ：
: ：你开始说的是老蒋 然后把三个中华民国当一个说 仔细一看 绝大多数都不是老蒋
: 的功劳 还不让指出来？
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T****n
发帖数: 6187 | |
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h******g
发帖数: 209 | 51 是，没有内乱，没有外患，关起门来做皇帝，饿死几千万，斗死几千万。你说的贡献是
和成吉思汗一样减少碳排放吧? 牛，土共牛，你的舔功更牛!
：没有内部分裂 没有外敌入侵 你说对了 共产党的主要贡献之一就是这
： |
T*******i
发帖数: 805 | 52 假如林则徐有核弹，其实都用不着核弹，只要有150榴或40火，他说啥都是对的，照样
是天朝上国，英国还扯什么万国功法。所以还是丘吉尔说得对，真理就在大炮的射程之
内。
假如现在中国没核弹，连打贸易战的资格都没有。
【在 H********g 的大作中提到】
: 建议看看英文wikipedia关于第一次鸦片战争的条目 英国确实没理
: 和清国不同的地方主要是它对自己实力的估计比较准确
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b*****e
发帖数: 53215 | 53 我怎么记得真理在大炮射程之内是破轮说的
【在 T*******i 的大作中提到】
: 假如林则徐有核弹，其实都用不着核弹，只要有150榴或40火，他说啥都是对的，照样
: 是天朝上国，英国还扯什么万国功法。所以还是丘吉尔说得对，真理就在大炮的射程之
: 内。
: 假如现在中国没核弹，连打贸易战的资格都没有。
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f*****n
发帖数: 12752 | 54 此条约还规定：中苏共管长春铁路三十年，旅顺为共享海军基地三十年，大连为自由港
，苏军进入东北后，收复区内由中华民国派员设立行政机构并派军事代表和苏联联系。
日本投降后最迟三个月内苏军全部撤出东三省。条约有效期为三十年。[1][2]
国民党签的中苏友好条约里是30年不是20年，正是新中国建立之后才先消减了租借年限
，后废止了条约
杠精的逻辑是：国民党干的坏事都是被环境逼的，土工不行；说国民党签不平等条约，
国民党还废止了（其他一些）不平等条约啊；指责国民党签不平等条约，为啥不指责土
共不去及时擦屁股废止？
这种杠精逻辑，服了。理他都是费劲
【在 H********g 的大作中提到】
: 我仍旧说国民党各种loser谎话 不是因为它败了 而是因为它败了以后编各种谎话
: 比如你一开始提的旅顺 难道不是国民党签的让苏联占20年？共产党手里提前拿回来反
: 而有罪？国民党除了把地图画得很大 他是管住了新疆还是管住了西藏？藏独为啥说它
: 们在整个中华民国都事实独立？说到蒙古 南京政府从1928年自称统一中国开始 地图
: 就跟蒙古连着 咋不去一趟
: 一个以分裂无能著称的政权 逃到海岛上画一个巨大的 自己从来没实现过地图 兴致
: 勃勃拿着说事 不是loser是什么
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f*****n
发帖数: 12752 | 55 新中国从法理上继承民国，民国签的条约，不是明显不平等你有什么不遵守的理由？何
况建国初政治一边倒，需要苏联支持，当然在不重要的事情上不能叽歪太多。你们评价
定条约的国民党就情有可原，不能一次废除条约的土工就不是圣人就该死。双标玩这么
溜当别人是傻瓜？
老蒋日记爱国地图开疆，算你吹的表面交代吗？土工告诉你反对独立的都是傻b了？ |
f*****n
发帖数: 12752 | 56 国民党签的不平等条约还要加上一九四六年《中美友好通商航海条约》 |
v********r
发帖数: 1 | 57 大家不要争了，就是楼上谁说的，公理和正义在大炮射程之内
尤其是国家利益之间
我以前很看不起老蒋的地图开国，大炮的划线建国
直到土工真的拿老蒋的地图说南海是我家的
把大炮的铁路都用高铁实现然后运空椅子
这是几代人的梦想和努力
老蒋难道不想，国家百年沉沦，他做不到啊 |
s*l
发帖数: 9421 | 58 这是典型的强盗逻辑，如果真理在大炮射程之内一切都将变得虚无就没有讨论的必要了。
【在 v********r 的大作中提到】
: 大家不要争了，就是楼上谁说的，公理和正义在大炮射程之内
: 尤其是国家利益之间
: 我以前很看不起老蒋的地图开国，大炮的划线建国
: 直到土工真的拿老蒋的地图说南海是我家的
: 把大炮的铁路都用高铁实现然后运空椅子
: 这是几代人的梦想和努力
: 老蒋难道不想，国家百年沉沦，他做不到啊
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v********r
发帖数: 1 | 59 国家利益难道不是这样么
大家大炮一样才会坐下来讲道理
了。
【在 s*l 的大作中提到】
: 这是典型的强盗逻辑，如果真理在大炮射程之内一切都将变得虚无就没有讨论的必要了。
|
f*****n
发帖数: 12752 | 60 屁股决定脑袋说的就是你这种人，还奢谈什么独立思考？
照你说来，送自己老婆的反而比干叫好还有道德优势了？何况所谓国民党反悔土工叫好
都是你的偏向夸大。土工叫好的证据在哪里？相反土工替国民党擦屁股，从租借30年旅
顺减少年数最终废除，这叫叫好？老蒋日记爱国就是你说的反悔？
【在 s*l 的大作中提到】
: 这是典型的强盗逻辑，如果真理在大炮射程之内一切都将变得虚无就没有讨论的必要了。
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h******g
发帖数: 209 | 61 南京条约，北京条约算不平等条约吗?你土共可等足了99年。别扯民国那loser。你土共
牛逼，为啥等99年?
：新中国从法理上继承民国，民国签的条约，不是明显不平等你有什么不遵守的理由？
何况建国初政治一边倒，需要苏联支持，当然在不重要的事情上不能叽歪太多。你们评
价定条约的国民党就情有可原，不能一次废除条约的土工就不是圣人就该死。双标玩这
么溜当别人是傻瓜？
： |
f*****n
发帖数: 12752 | 62 除了港澳租借，别的条约内容都已废除，你以为两条约就只有港澳啊
至于为什么无法废止港澳租借，因为新中国还要在充满敌意的世界里混，还要养活4亿
同胞，让他们过上更好的生活。比不了你这键盘嘴炮，张口就是向世界宣战
【在 h******g 的大作中提到】
: 南京条约，北京条约算不平等条约吗?你土共可等足了99年。别扯民国那loser。你土共
: 牛逼，为啥等99年?
:
: ：新中国从法理上继承民国，民国签的条约，不是明显不平等你有什么不遵守的理由？
: 何况建国初政治一边倒，需要苏联支持，当然在不重要的事情上不能叽歪太多。你们评
: 价定条约的国民党就情有可原，不能一次废除条约的土工就不是圣人就该死。双标玩这
: 么溜当别人是傻瓜？
: ：
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h******g
发帖数: 209 | 63 又来因为所以了。民国的因为所以就不行。你土共的因为所以就可以。你怎么不说民国
承认外蒙独立是因为民国想早日结束抗战，结束国共内战，号让四万万五千万同胞不受
战火之苦呢?这不是你键盘侠，嘴一张就可以同时根美英苏三大流氓翻桌子。你不是双
标扛精键盘侠是什么呢?
：除了港澳租借，别的条约内容都已废除，你以为两条约就只有港澳啊
： |
s*l
发帖数: 9421 | 64 前者迫不得已送，后者真心实意给，你说谁有道德优势？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 屁股决定脑袋说的就是你这种人，还奢谈什么独立思考？
: 照你说来，送自己老婆的反而比干叫好还有道德优势了？何况所谓国民党反悔土工叫好
: 都是你的偏向夸大。土工叫好的证据在哪里？相反土工替国民党擦屁股，从租借30年旅
: 顺减少年数最终废除，这叫叫好？老蒋日记爱国就是你说的反悔？
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s*l
发帖数: 9421 | 65 国家利益当然是这样，但我们讨论正义性这个话题应该把干扰它的因素去除，依靠强权
支撑的理不是真理，人与人之间也是一样，否则谁拳头大谁说了算你也是口服心不服的。
【在 v********r 的大作中提到】
: 国家利益难道不是这样么
: 大家大炮一样才会坐下来讲道理
:
: 了。
|
v********r
发帖数: 1 | 66 """
1 被列强蹂躏的最惨的政权就是满清帝国时期，英法美德葡萄牙俄罗斯为啥全都组团祸
害满清朝廷？一句老话说"一个人说你不对，两个人说你不对，有可能是偏见，全天下
的人都说你不对，那么就一定是你有问题！"。纵观清末历史，我觉得连第一次鸦片战
争开始的一系列涉外战端，都应该叫做"毁约战争"，签完了约当做"权宜之策"，做完承
诺当"权宜之计"，出尔反尔拿全世界当傻*耍的巨婴，就难免不被拉过来抽脸大屁股教
育教育给他长长记性了。
"""
这个“全天下”就是欧洲列强吧。按当时中国的想法，根本是闭关锁国，不想和任何外
国打交道。
列强自己定个“开放贸易”的正义，闯到别人家卖鸦片，难道还有理了？
的。
【在 s*l 的大作中提到】
: 国家利益当然是这样，但我们讨论正义性这个话题应该把干扰它的因素去除，依靠强权
: 支撑的理不是真理，人与人之间也是一样，否则谁拳头大谁说了算你也是口服心不服的。
|
v********r
发帖数: 1 | 67 当时中国和列强完全是两个文明体系
即使今天看来也说不清哪个才是“正义”的文明
而真实发生的无非是大炮射程内的正义 |
f*****n
发帖数: 12752 | 68 谁签约谁负责这不是常识？我没说前清的锅要民国来背，但外蒙独立是老蒋签的，你要
土工背锅是什么意思？谁是杠精？
【在 h******g 的大作中提到】
: 又来因为所以了。民国的因为所以就不行。你土共的因为所以就可以。你怎么不说民国
: 承认外蒙独立是因为民国想早日结束抗战，结束国共内战，号让四万万五千万同胞不受
: 战火之苦呢?这不是你键盘侠，嘴一张就可以同时根美英苏三大流氓翻桌子。你不是双
: 标扛精键盘侠是什么呢?
:
: ：除了港澳租借，别的条约内容都已废除，你以为两条约就只有港澳啊
: ：
|
f*****n
发帖数: 12752 | 69 啥叫迫不得已送？举干货证据。啥叫真心实意给？举干货例子。你送出去别人都实际控
制了，是个人都收不回来，这叫真心实意给？别发明历史了，还道德优势。外蒙都不在
土工手上土工怎么给？
【在 s*l 的大作中提到】
: 前者迫不得已送，后者真心实意给，你说谁有道德优势？
|
h******g
发帖数: 209 | 70 你键盘侠当然无所谓。用你的话，因为民国不签就会被老毛子强占。民国至少北洋政府
之前还去收复过一次。你牛逼的土共去收复过?你还是先说说老蒋怎么遵守所有不平等
条约吧。这可是你的原话。
：谁签约谁负责这不是常识？我没说前清的锅要民国来背，但外蒙独立是老蒋签的，你
要土工背锅是什么意思？谁是杠精？
： |
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s*l
发帖数: 9421 | 71 我这是回答你的原话 “照你说来，送自己老婆的反而比干叫好还有道德优势了？”，
你的逻辑不就是如此么。
蒋介石签署中苏友好条约用苏联从东北三月内撤军换取外蒙公投，按照苏联当时的军事
优势国民党能做什么。共产党的真心实意看1950.5.24第四版人民日报截图。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 啥叫迫不得已送？举干货证据。啥叫真心实意给？举干货例子。你送出去别人都实际控
: 制了，是个人都收不回来，这叫真心实意给？别发明历史了，还道德优势。外蒙都不在
: 土工手上土工怎么给？
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s*l
发帖数: 9421 | 72
【在 s*l 的大作中提到】
: 我这是回答你的原话 “照你说来，送自己老婆的反而比干叫好还有道德优势了？”，
: 你的逻辑不就是如此么。
: 蒋介石签署中苏友好条约用苏联从东北三月内撤军换取外蒙公投，按照苏联当时的军事
: 优势国民党能做什么。共产党的真心实意看1950.5.24第四版人民日报截图。
|
f*****n
发帖数: 12752 | 73 1。老蒋45年签的条约放弃外蒙和租借旅顺，共产党建国后改定为2年，后因朝鲜战争改
为5年，之后回收旅顺。哪里冒出来北洋政府争取收复？国民党政府收复努力在哪里？
土工难道没有给老蒋擦屁股，先是减少租借年限，然后完全收回？
2. 别随便加“所有”。我说过老蒋遵守所有不平等条约了？他遵守过不平等条约不是
污蔑他。侵华后照付庚子赔款不是老蒋干的？中苏中美两个不平等条约不是老蒋签的？
？ 这比土工被动续锅可无耻多了。新中国要靠苏联帮助，侵华后还付给日本赔款是什
么意思？
没逻辑又无视事实的杠精真可怕，你自个儿自嗨去吧
【在 h******g 的大作中提到】
: 你键盘侠当然无所谓。用你的话，因为民国不签就会被老毛子强占。民国至少北洋政府
: 之前还去收复过一次。你牛逼的土共去收复过?你还是先说说老蒋怎么遵守所有不平等
: 条约吧。这可是你的原话。
:
: ：谁签约谁负责这不是常识？我没说前清的锅要民国来背，但外蒙独立是老蒋签的，你
: 要土工背锅是什么意思？谁是杠精？
: ：
|
f*****n
发帖数: 12752 | 74 为啥老蒋送外蒙就要考虑苏联影响，土工口头承认事实就不考虑苏联影响？外蒙名义上
在老蒋手里，不在土工手里，谁是送老婆，谁是被迫承认老婆被人送走的事实，难道还
不清楚？你的道德观简直可怕。
不扯了，拉黑吧
【在 s*l 的大作中提到】
: 我这是回答你的原话 “照你说来，送自己老婆的反而比干叫好还有道德优势了？”，
: 你的逻辑不就是如此么。
: 蒋介石签署中苏友好条约用苏联从东北三月内撤军换取外蒙公投，按照苏联当时的军事
: 优势国民党能做什么。共产党的真心实意看1950.5.24第四版人民日报截图。
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s*l
发帖数: 9421 | 75 那就最后回复一句附带一张老猫送给北韩的天池：
因为土工把党的利益凌驾在国家利益至上，比卖国更可怕的是美化其卖国行为。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 为啥老蒋送外蒙就要考虑苏联影响，土工口头承认事实就不考虑苏联影响？外蒙名义上
: 在老蒋手里，不在土工手里，谁是送老婆，谁是被迫承认老婆被人送走的事实，难道还
: 不清楚？你的道德观简直可怕。
: 不扯了，拉黑吧
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h******g
发帖数: 209 | 76 民国的不平等条约，大部分是前清签的。你指责老蒋严格遵守。到你后清了，就说民国
签的找民国，与你土共无关。好个双标。还不说老蒋怎么严格遵守不平等条约了？没等
老将死光，你包子帝先发动二次文革了。有种你就回去参加二次文革，别躲在美国当土
共的键盘侠。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你屁股坐在殖民者那边，当然觉得反对贸易者皆违正义。不平等条约，也应该像常申凯
: 一样严格遵守
: 可惜的是中国已经不是一百年前的中国了，几个唧唧歪歪的老将死光后，天下自然太平
: 。老将的子女，如果有的话，都是自动来朝的
|
H********g
发帖数: 43926 | 77 他说的主动收复是被国民党推翻的北洋政府派兵去外蒙转过一圈
国民党政权 1945年签约承认蒙古公投独立 1952年单方面宣布作废 60年代还有一次
机会否决蒙古入联合国 结果因为美苏压力投了弃权票
【在 f*****n 的大作中提到】
: 1。老蒋45年签的条约放弃外蒙和租借旅顺，共产党建国后改定为2年，后因朝鲜战争改
: 为5年，之后回收旅顺。哪里冒出来北洋政府争取收复？国民党政府收复努力在哪里？
: 土工难道没有给老蒋擦屁股，先是减少租借年限，然后完全收回？
: 2. 别随便加“所有”。我说过老蒋遵守所有不平等条约了？他遵守过不平等条约不是
: 污蔑他。侵华后照付庚子赔款不是老蒋干的？中苏中美两个不平等条约不是老蒋签的？
: ？ 这比土工被动续锅可无耻多了。新中国要靠苏联帮助，侵华后还付给日本赔款是什
: 么意思？
: 没逻辑又无视事实的杠精真可怕，你自个儿自嗨去吧
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h******g
发帖数: 209 | 78 原来你说的老蒋严格遵守不平等条约不是说所有的。那行，你土共也严格遵守老南京条
约，北京条约。我一样说你土共严格遵守不平等条约。我没说所有，你别蹦。抓住双标
扛精键盘侠的手打双标扛精键盘侠的脸，真有趣。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 1。老蒋45年签的条约放弃外蒙和租借旅顺，共产党建国后改定为2年，后因朝鲜战争改
: 为5年，之后回收旅顺。哪里冒出来北洋政府争取收复？国民党政府收复努力在哪里？
: 土工难道没有给老蒋擦屁股，先是减少租借年限，然后完全收回？
: 2. 别随便加“所有”。我说过老蒋遵守所有不平等条约了？他遵守过不平等条约不是
: 污蔑他。侵华后照付庚子赔款不是老蒋干的？中苏中美两个不平等条约不是老蒋签的？
: ？ 这比土工被动续锅可无耻多了。新中国要靠苏联帮助，侵华后还付给日本赔款是什
: 么意思？
: 没逻辑又无视事实的杠精真可怕，你自个儿自嗨去吧
|
h******g
发帖数: 209 | 79 前清灭亡了，外蒙独立，民国北洋政府又拿回来了，最多民国又送了出去。你后清厉害
，再去收回来呀。
1911年辛亥革命爆发后，库伦的第八世哲布尊丹巴呼图克图等在帝俄的支持下，宣布脱
离清朝统治，建立“大蒙古国”。1913年沙俄与北洋政府签订《中俄声明》。声明规定
：外蒙古承认中国宗主权，为中国领土的一部分，中国承认外蒙古自治。中国承认外蒙
古对科布多的管辖，同时不得在外蒙古派驻军队，不得移民。1915年6月7日中俄蒙三方
在恰克图签定《恰克图协定》，将此声明具体化。据此，同年6月9日，外蒙古宣布取消
“大蒙古国”的独立。外蒙古王公向北洋政府求援，情愿撤销自治，恢复清代外蒙古旧
制。1917年俄国革命爆发后，苏俄忙于内战，无暇东顾。1919年，北洋政府以直系将领
徐树铮为西北筹边使兼西北边防军总司令，派兵占据外蒙古。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 1。老蒋45年签的条约放弃外蒙和租借旅顺，共产党建国后改定为2年，后因朝鲜战争改
: 为5年，之后回收旅顺。哪里冒出来北洋政府争取收复？国民党政府收复努力在哪里？
: 土工难道没有给老蒋擦屁股，先是减少租借年限，然后完全收回？
: 2. 别随便加“所有”。我说过老蒋遵守所有不平等条约了？他遵守过不平等条约不是
: 污蔑他。侵华后照付庚子赔款不是老蒋干的？中苏中美两个不平等条约不是老蒋签的？
: ？ 这比土工被动续锅可无耻多了。新中国要靠苏联帮助，侵华后还付给日本赔款是什
: 么意思？
: 没逻辑又无视事实的杠精真可怕，你自个儿自嗨去吧
|
v********r
发帖数: 1 | 80 骂凯申是骂他的无能
凯申的民族意识还是有的
所谓卖国说到底就是大炮不如人
另外值得注意的是中国自晚清以来
是一个从普天之下莫非王土的“天下”观念向西方民族国家转化的过程，而且到现在也
没有完全认同西方民族国家的概念
所以用西方视角评价中国近代史，会发现不少蠢得像卖国的行为
民国到土工都对日本采取了宽恕的立场
有当时实力不济的原因，但确实也有以德服人的宽恕之道
从长远的历史来看，也很难说是对是错 |
|
|
g******t
发帖数: 11249 | 81 搞不死当然要以德服人了
看看战后德国，两次世界大战策源地
还不是一站赔款被搞的太狠了
【在 v********r 的大作中提到】
: 骂凯申是骂他的无能
: 凯申的民族意识还是有的
: 所谓卖国说到底就是大炮不如人
: 另外值得注意的是中国自晚清以来
: 是一个从普天之下莫非王土的“天下”观念向西方民族国家转化的过程，而且到现在也
: 没有完全认同西方民族国家的概念
: 所以用西方视角评价中国近代史，会发现不少蠢得像卖国的行为
: 民国到土工都对日本采取了宽恕的立场
: 有当时实力不济的原因，但确实也有以德服人的宽恕之道
: 从长远的历史来看，也很难说是对是错
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l*******k
发帖数: 922 | 82 其实真没啥好吵的。拿回租界，废除不平等条约，既不是老蒋的功劳，也不是老毛的功
劳。最关键的是二战后不兴这个了。不说中国，世界上还有哪个国家有租界这样的不平
等条约的？ |
H********g
发帖数: 43926 | 83 他说的老蒋严格遵守不平等条约主要是指老蒋把对日本的庚子赔款支付到1939年 这里
面有点曲折 可以看下面链接 简单说 日本把庚款拿到了1937年8月底 但是中国实
际支付到了1939年 这多支付的庚款 最后被把持中国海关的洋人侵吞了
http://jds.cass.cn/webpic/web/jdsww/UploadFiles/zyqk/2010/12/201012091030189640.pdf
在太平洋战争爆发前 抗日战争还打得热闹的时候 中国其实还是受许多不平等条约约
束的 这些条约的内容除了继续支付赔款 还包括 租界 领事裁判权 内河自由航运
权 外国驻军 国民政府建政早期关税虽然实现了自主 但海关雇佣的高级职员还是洋
人 关键时刻并不以中国的利益为重
这些条约的影响就包括前面说的 日本驻京津的部队是辛丑条约 驻上海的部队是保护
公共租界 赔付庚款这方面 即便后面的部分没有全部直接资敌 考虑到抗战中重庆的
金融崩溃 也是达到了弱化自己的效果
中国的废约过程有几次高潮 第一次是第一次世界大战 德奥打输了 中国碰巧是战胜
国一边 于是跟这几个破落户废了一些约 但是北洋政府也签了些新约 例如1918年和
瑞士签约 让瑞士在中国有领事裁判权 （所以这个中华民国其实并不怎么好 ）
第二次是在北伐战争胜利后 新的国民政府一开始还想有所作为 于是收回了几个租界
争取到了关税自主 正要解决领事裁判权的时候918事变发生了 于是一切停滞 等待
欧美先帮忙讨回东北再说别的 在这期间 在华利益最多的主要是日英法三国 美国跟
着沾光
第三次就要一直到太平洋战争（不是抗日战争）爆发 等重庆政府终于和日本及德意正
式宣战 于是和日意的条约自动失效 到这里中国和外国的不平等条约 主要就剩下和
美英法三国之间的了
英美这时候 一方面为了占据道德制高点 刚刚通过大西洋宪章说要维护民族国家主权
一方面和重庆政权建立了同盟关系 一方面盟国租界在开战后被日本没收 很多特权
已经完全落空 于是彻底废约的条件成熟 1942年秋 英美同意废约 最后的障碍被搬
开了
【在 h******g 的大作中提到】
: 民国的不平等条约，大部分是前清签的。你指责老蒋严格遵守。到你后清了，就说民国
: 签的找民国，与你土共无关。好个双标。还不说老蒋怎么严格遵守不平等条约了？没等
: 老将死光，你包子帝先发动二次文革了。有种你就回去参加二次文革，别躲在美国当土
: 共的键盘侠。
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g******t
发帖数: 11249 | 84 一大堆托管殖民地的吧
比如法国放卫星的地方
【在 l*******k 的大作中提到】
: 其实真没啥好吵的。拿回租界，废除不平等条约，既不是老蒋的功劳，也不是老毛的功
: 劳。最关键的是二战后不兴这个了。不说中国，世界上还有哪个国家有租界这样的不平
: 等条约的？
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H********g
发帖数: 43926 | 85 属实
【在 l*******k 的大作中提到】
: 其实真没啥好吵的。拿回租界，废除不平等条约，既不是老蒋的功劳，也不是老毛的功
: 劳。最关键的是二战后不兴这个了。不说中国，世界上还有哪个国家有租界这样的不平
: 等条约的？
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s*l
发帖数: 9421 | 86 即使这样也很需要勇气，北洋政府起码敢在沙俄十月革命处于内乱情况下去收回来，土
工倒好趁着苏联解体赶紧借坡下驴暗箱操作签订边界条约。
【在 H********g 的大作中提到】
: 他说的主动收复是被国民党推翻的北洋政府派兵去外蒙转过一圈
: 国民党政权 1945年签约承认蒙古公投独立 1952年单方面宣布作废 60年代还有一次
: 机会否决蒙古入联合国 结果因为美苏压力投了弃权票
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H********g
发帖数: 43926 | 87 那种大多是大洋上的小岛 社会水平太低 不过香港澳门直布罗陀果阿这类 算是逆
时而动 现在还剩下直布罗陀问题
另外马尔维纳斯群岛这样 居民主要是殖民者 也比较特殊
【在 g******t 的大作中提到】
: 一大堆托管殖民地的吧
: 比如法国放卫星的地方
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h******g
发帖数: 209 | 88 越南在二战后还继续做法国殖民地直到奠边府战役呢。中间民国还想过去吞掉越南，最
后虽然没成功，但换来法国放弃了在中国原租界的所有财产，也算不错了。
9月20日，中国滇越边区总司令卢汉率20万大军进入河内，名义上是接受日军投降，实
则要占领越南。1946年起，法国殖民势力卷土重来，重新控制越南各大城市，蒋介石以
法国退还在中国境内的租界等财产作为交换条件中国从越南撤兵。
【在 l*******k 的大作中提到】
: 其实真没啥好吵的。拿回租界，废除不平等条约，既不是老蒋的功劳，也不是老毛的功
: 劳。最关键的是二战后不兴这个了。不说中国，世界上还有哪个国家有租界这样的不平
: 等条约的？
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H********g
发帖数: 43926 | 89 老蒋坚持抗战到1942没妥协还是很大贡献 不然五常肯定是不会有的 这是一个比较确
定的事情
【在 l*******k 的大作中提到】
: 其实真没啥好吵的。拿回租界，废除不平等条约，既不是老蒋的功劳，也不是老毛的功
: 劳。最关键的是二战后不兴这个了。不说中国，世界上还有哪个国家有租界这样的不平
: 等条约的？
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h******g
发帖数: 209 | 90 本来这个事，讨论讨论历史，长点知识，也蛮不错。上来就什么常凯申严格遵守不平等
条约，什么国民党loser，什么老将去死。自己双标扛精键盘侠，还要主动攻击别人，
就很无聊了。
要说土共有没有签不平等条约，只能说土共全保密，谁能知道。为啥替苏联做炮灰去参
加朝鲜战争，打完了还要向苏联还军火钱，谁知道？为啥打对越反击战，谁知道？到底
有没有承认苏联吞并唐努乌梁海，谁知道。这次贸易谈判，不是也有说法是说要求美方
不公开条约内容就行吗？
苏联
战争对苏联的影响十分复杂，一般认为苏联是最大赢家，苏联共产党中央委员会总书记
斯大林成功逼迫中国出兵对抗美国等盟军，也借此出售大量二战剩余军事设备赚取资金
物资，中国直到1965年才清偿完所有欠款，中国官员战后又“用英语抱怨”苏联是“死
亡贩售商”（merchants of death），在朝鲜战争期间出售大量劣质枪炮弹药给中国[
287]， 而对于整个冷战格局而言，苏联成功地将美国的注意力一定地吸引至远东地区
，从而使美国在欧洲的军事存在相对下降；同时也造成美国深陷战争泥潭，经济实力有
所降低，为苏联实现两国之间的“平起平坐”提供契机。
2017年8月15日，中国大陆湖南省籍退伍中国人民解放军军人、民间研究者殷敏鸿，向
中华人民共和国外交部申请政府资讯公开，询问“1949年后中国政府有无签署过放弃国
土（唐努乌梁海地区）的协议”，同年9月中华人民共和国外交部表示此为“资讯涉密
，不属政府资讯公开范畴，回函更指如当事人不服可申请行政覆议，或向北京市第三中
级人民法院提出行政诉讼。”[10]2018年3月，殷海鸿向北京第三中级人民法院提出上
诉，法院决定不予立案。殷敏鸿不服，向北京高级人民法院提起上诉，但北京市高级人
民法院2018年9月10日作出最终裁定，维持原判。 |
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l*******k
发帖数: 922 | 91 也就是英法还想保留一些以前的殖民地。但美国一直反对，所以法国最后也只能放弃越
南。实际上二战后就没有国家占领过新的殖民地。旧的殖民地也就一些小岛而已。为了
殖民地打仗大概也就是马岛了吧。但这个其实谈不上殖民地。因为英国人发现这个群岛
的时候岛上其实是无人居住的。
像印度二战后没有啥伟大领袖也和平独立了。这个是大势所趋。其实香港澳门如果老毛
或老蒋想提前收复，英国人也会乖乖走人的。老共没这么干主要是不想杀了这只下金蛋
的鸡。
【在 h******g 的大作中提到】
: 越南在二战后还继续做法国殖民地直到奠边府战役呢。中间民国还想过去吞掉越南，最
: 后虽然没成功，但换来法国放弃了在中国原租界的所有财产，也算不错了。
: 9月20日，中国滇越边区总司令卢汉率20万大军进入河内，名义上是接受日军投降，实
: 则要占领越南。1946年起，法国殖民势力卷土重来，重新控制越南各大城市，蒋介石以
: 法国退还在中国境内的租界等财产作为交换条件中国从越南撤兵。
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b*****2
发帖数: 11103 | 92 读一下国民政府的宣战文告
: 老蒋坚持抗战到1942没妥协还是很大贡献 不然五常肯定是不会有的 这是一个
比较确
: 定的事情
【在 H********g 的大作中提到】
: 老蒋坚持抗战到1942没妥协还是很大贡献 不然五常肯定是不会有的 这是一个比较确
: 定的事情
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H********g
发帖数: 43926 | 93 法国一直转不过筋 被越南教育一次 又被阿尔及利亚教育一次 阿尔及利亚因为
殖民时间长 移民多 法国对它尤其恋恋不舍 在一些法国人心里这不是殖民地 而
是法国不可分割的一部分 但是实际上当地的穆斯林是法国移民人口的几十倍 而且一
直没有停止反抗法国
netflix上有个法国剧 叫very secret service 讲的就是六十年代法国情报局 里面
有东欧司 北非司 我觉得挺有意思的 跟其他剧风格不一样
【在 l*******k 的大作中提到】
: 也就是英法还想保留一些以前的殖民地。但美国一直反对，所以法国最后也只能放弃越
: 南。实际上二战后就没有国家占领过新的殖民地。旧的殖民地也就一些小岛而已。为了
: 殖民地打仗大概也就是马岛了吧。但这个其实谈不上殖民地。因为英国人发现这个群岛
: 的时候岛上其实是无人居住的。
: 像印度二战后没有啥伟大领袖也和平独立了。这个是大势所趋。其实香港澳门如果老毛
: 或老蒋想提前收复，英国人也会乖乖走人的。老共没这么干主要是不想杀了这只下金蛋
: 的鸡。
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H********g
发帖数: 43926 | 94 天朝上国
日本军阀夙以征服亚洲，并独霸太平洋为其国策。数年以来，中国不顾一切牺牲，继
续抗战，其目的不仅所以保卫中国之独立生存，实欲打破日本之侵略野心，维护国际公
法、正义及人类福利与世界和平，此中国政府屡经声明者。
中国为酷爱和平之民族，过去四年馀之神圣抗战，原期侵略者之日本于遭受实际之
惩创后，终能反省。在此时期，各友邦亦极端忍耐，冀其悔祸，俾全太平洋之和平，得
以维持。不料残暴成性之日本，执迷不悟，且更悍然向我英、美诸友邦开衅，扩大其战
争侵略行动，甘为破坏全人类和平与正义之戎首，逞其侵略无厌之野心。举凡尊重信义
之国家，咸属忍无可忍。兹特正式对日宣战，昭告中外，所有一切条约、协定、合同，
有涉及中、日间之关系者，一律废止，特此布告。
中华民国三十年十二月九日
【在 b*****2 的大作中提到】
: 读一下国民政府的宣战文告
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: 老蒋坚持抗战到1942没妥协还是很大贡献 不然五常肯定是不会有的 这是一个
: 比较确
:
: 定的事情
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s*l
发帖数: 9421 | 95 就是这个道理，如果是蒋介石取得政权，做个合理的推断中国的国土不仅不会少还会更
多。
【在 l*******k 的大作中提到】
: 其实真没啥好吵的。拿回租界，废除不平等条约，既不是老蒋的功劳，也不是老毛的功
: 劳。最关键的是二战后不兴这个了。不说中国，世界上还有哪个国家有租界这样的不平
: 等条约的？
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v********r
发帖数: 1 | 96 很不合理，凯申内战外行，外战更外行
战场上得不到的，凭什么可以从谈判桌上得到？
【在 s*l 的大作中提到】
: 就是这个道理，如果是蒋介石取得政权，做个合理的推断中国的国土不仅不会少还会更
: 多。
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b****a
发帖数: 4465 | 97 历史是历史
现实是现实
如果丰臣秀吉当年能吞并中原，那就是历史了， 那时是普天之下莫非王土
但是昭和天皇侵略中国， 发生在现代，主权独立与领土完整不容侵犯
不要拿现代的眼光和标准去套历史上的事件，穿越是不存在的
苏丹征服巴尔干是正义还是非正义？
蒙古西征是正义还是非正义？
阿提拉灭罗马是正义? 非正义？
安东尼睡埃及女王，正义？ 非正义？
凯撒出高卢，正义？ 非正义？
亚历山大东征， 正义？ 非正义？
同样的，杨坚，李渊是汉人，湖人？
周灭商，算中国吗？
商灭夏，算中国吗？
【在 s*l 的大作中提到】
: 属实，否则照他的逻辑日本侵略中国也具有合法性，而且从文化远近看日本比使用满文
: 的旗装異服族来中原做皇帝更合理。
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b*****e
发帖数: 53215 | 98 呵呵
【在 s*l 的大作中提到】
: 就是这个道理，如果是蒋介石取得政权，做个合理的推断中国的国土不仅不会少还会更
: 多。
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