H********g
发帖数: 43926 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: Military
标 题: 8年内下饺子1200艘潜艇 900艘沉没 80%潜艇兵没能回家
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 15 01:00:20 2018, 美东)
8年内造1200艘潜艇 有900艘沉没 80%的潜艇兵没能回家
潜艇是海军力量处于劣势的一方用来进行抵抗的绝佳工具，可以执行破交任务动摇和干
扰敌人的海权。而对于海军力量处于优势的一方而言，强大的潜艇兵力同样起到巨大作
用，用来彻底封锁敌军的海上交通线。德国就是第一种情况的代表，面对英国和美国的
优势水面舰艇，其选择了猛造潜艇来针锋相对。
U型潜艇
从1937年到1945年战败的8年中，二战全面爆发前夕和战时德国一共制造了1200艘大中
型潜艇，潜艇性能越来越先进，体格也愈发庞大。到了战争末期的21型舰艇，更是开创
了现代潜艇的流线型外壳，成为现代潜艇的初始。但在残酷的大西洋潜艇与反潜战中，
德国潜艇遭遇了惨重的损失，尤其从1942年以后盟军护航反潜能力的巨大进步，让德国
潜艇的损失数量急剧攀升。
U艇
到战争结束时，900余艘德国潜艇被击沉或是损失于作战事故，全部德国潜艇兵有百分
之八十魂归大洋，再也没能回家，成为二战德国军队中损失率最高的兵种。无数曾经荣
耀一时的潜艇艇长都没能熬到战争结束，在水下被盟军的反潜深水炸弹撕成了碎片。随
着战争的惨败，也宣告了单纯通过潜艇战挑战敌军制海权是不可行的——德国水面舰艇
部队在战争期间力量弱小，无法牵制敌人的战舰兵力，让盟军可以集中力量全力打击潜
艇。
发射鱼雷的德国潜艇
战争中后期的德国海军司令邓尼茨是潜艇战的极力提倡者，他喊出的口号是，造2000艘
潜艇，不仅能彻底掐断英国的对外航线让其投降，甚至可以封锁美国，让其退出战争，
从而集中兵力攻打俄国。但他显然低估了盟军方面的反潜能力。在战争初期，盟军船队
曾被德国潜艇重创，其痛定思痛，发挥了国力的优势，快速研发了多种反潜利器。
美军护航航母
第一种利器是反潜巡逻机，其在普通轰炸机基础上挂载深水炸弹和雷达探照灯，专门抓
上浮换气充电的德国潜艇——反正即使打击失败自己也不会有什么太大的损失，飞机永
远比潜艇多得多。第二种是火箭助推的深水炸弹发射器，极大增加了深水炸弹的打击范
围。第三种则是探测精度更高的新式声呐和雷达。第四种则是护航航母——这种由商船
改造的廉价航母不需要有多强的战斗力，但却可以搭载20多架飞机跟随船队行动，对船
队进行彻底的航空反潜保护。在这些利器的打击下，德国潜艇的“快乐时光”从1942年
就一去不复返了。 |
H********g
发帖数: 43926 | 2 只是下得不够多罢了 下得不够多的一方自然就是全灭
美国二战光重型和超重型轰炸机就造了三万五千架
https://en.m.wikipedia.org/wiki/United_States_aircraft_production_during_
World_War_II?wprov=sfti1
轰炸欧洲损失各种轰炸机一万架 机组八万人
【在 H********g 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: Military
: 标 题: 8年内下饺子1200艘潜艇 900艘沉没 80%潜艇兵没能回家
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 15 01:00:20 2018, 美东)
: 8年内造1200艘潜艇 有900艘沉没 80%的潜艇兵没能回家
: 潜艇是海军力量处于劣势的一方用来进行抵抗的绝佳工具，可以执行破交任务动摇和干
: 扰敌人的海权。而对于海军力量处于优势的一方而言，强大的潜艇兵力同样起到巨大作
: 用，用来彻底封锁敌军的海上交通线。德国就是第一种情况的代表，面对英国和美国的
: 优势水面舰艇，其选择了猛造潜艇来针锋相对。
: U型潜艇
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H********g
发帖数: 43926 | 3 射尔慢坦克对虎豹 就是典型的垃圾装备下饺子
【在 H********g 的大作中提到】
: 只是下得不够多罢了 下得不够多的一方自然就是全灭
: 美国二战光重型和超重型轰炸机就造了三万五千架
: https://en.m.wikipedia.org/wiki/United_States_aircraft_production_during_
: World_War_II?wprov=sfti1
: 轰炸欧洲损失各种轰炸机一万架 机组八万人
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d********f
发帖数: 43471 | 4 神剧fury不同意
【在 H********g 的大作中提到】
: 射尔慢坦克对虎豹 就是典型的垃圾装备下饺子
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H********g
发帖数: 43926 | 5 就差手撕鬼子了。。。哦那是inglorious bastards的内容
【在 d********f 的大作中提到】
: 神剧fury不同意
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b***p
发帖数: 700 | 6 虎豹坦克和大和号一样，还有日本军刀，属于看着牛逼，用着装逼，回看傻逼的装备，
人家来一架飞机，一分钟灭你两回
有飞机天上护着，希尔曼都浪费，你就拿着大刀都能把德国陆军赢了。
【在 H********g 的大作中提到】
: 射尔慢坦克对虎豹 就是典型的垃圾装备下饺子
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k***r
发帖数: 13724 | 7 “1937年底，决定开始建造战列舰大和号的时候，最激进的航空主兵主义者横须贺航空
队副长大西泷治郎大佐冲进了军令部要和人拼命，他对军令部次长古贺峰一说：“造大
和是一个时代的错误，造一艘大和号的钱能造3000架飞机，你给我3000架飞机，我能把
所有的舰队都炸沉”。”
1200搜潜艇的成本全造路基飞机应该可以把海狮计划搞定吧。 |
b*****e
发帖数: 53215 | 8 影帝有雷达 再多灰机也没用
【在 k***r 的大作中提到】
: “1937年底，决定开始建造战列舰大和号的时候，最激进的航空主兵主义者横须贺航空
: 队副长大西泷治郎大佐冲进了军令部要和人拼命，他对军令部次长古贺峰一说：“造大
: 和是一个时代的错误，造一艘大和号的钱能造3000架飞机，你给我3000架飞机，我能把
: 所有的舰队都炸沉”。”
: 1200搜潜艇的成本全造路基飞机应该可以把海狮计划搞定吧。
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n****4
发帖数: 12553 | 9 神剧开始时，这一支坦克小队有四辆，先被一小孩干掉一辆，然后德国虎式一打三，干
掉了两辆，剩下主角的最后一辆，靠运气加近距离缠斗，才脚心取胜。
【在 d********f 的大作中提到】
: 神剧fury不同意
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k***r
发帖数: 13724 | 10 那一段最扯的是虎从隐蔽好的位置开出来和剩下的三辆玩，实战绝不可能。
【在 n****4 的大作中提到】
: 神剧开始时，这一支坦克小队有四辆，先被一小孩干掉一辆，然后德国虎式一打三，干
: 掉了两辆，剩下主角的最后一辆，靠运气加近距离缠斗，才脚心取胜。
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n****4
发帖数: 12553 | 11 看过美国人拍的蹲刻尔克，以及苏联人拍的苏德战场记录片。基本上专家们的普遍观点
是，战争开始时，英法苏陆军的思想和战术都比不上德军。比如坦克，德国的虎豹处于
法苏两个极端之间。法军坦克装甲强火力猛，坦克对打，能把德国人打趴了。苏军开始
是主战坦克是T26，完全不行。马上改成T34/76，仍处于下风。T34操纵性好，但是装甲
火力都不如虎豹。德军作战，并不单纯追求在对攻战中打趴对手，更追求控制战场的能
力。在西线，德军迅速绕过法国坦克，控制了两厢和后方。法坦火力虽强，由于缺乏支
援，特别是步兵，很快就被德军消灭了。在东线，德军装甲部队规模大，火力强，支援
和保障都很得力，苏军也同样很快被消灭了。美军是用另一种方式控制战场。当美军对
阵德军时，由于美军的火力后勤占极大优势，德军无法用对法苏的办法取胜。因为美军
能用火力压制对手，占取主动，能腾出手来搞很多别的事情。
德日美都属于现代游牧民族，能征惯战。美军由于生产力水平在不同的层次上，因此能
支援各国，最后获胜。所以垃圾下饺子，不是没用处的。
【在 H********g 的大作中提到】
: 射尔慢坦克对虎豹 就是典型的垃圾装备下饺子
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h*********n
发帖数: 11319 | 12 什么扯淡玩意，二战开始的时候苏联已经有了上万T34，德国都是老掉牙的1型和2型。
虎豹坦克得等到哪一年了，
苏德没闹翻的时候互相军事交流，访问德国的苏联军官还去抗议德国人对自己有保留，
拒绝相信德国最牛逼的坦克就是那副德行。
【在 n****4 的大作中提到】
: 看过美国人拍的蹲刻尔克，以及苏联人拍的苏德战场记录片。基本上专家们的普遍观点
: 是，战争开始时，英法苏陆军的思想和战术都比不上德军。比如坦克，德国的虎豹处于
: 法苏两个极端之间。法军坦克装甲强火力猛，坦克对打，能把德国人打趴了。苏军开始
: 是主战坦克是T26，完全不行。马上改成T34/76，仍处于下风。T34操纵性好，但是装甲
: 火力都不如虎豹。德军作战，并不单纯追求在对攻战中打趴对手，更追求控制战场的能
: 力。在西线，德军迅速绕过法国坦克，控制了两厢和后方。法坦火力虽强，由于缺乏支
: 援，特别是步兵，很快就被德军消灭了。在东线，德军装甲部队规模大，火力强，支援
: 和保障都很得力，苏军也同样很快被消灭了。美军是用另一种方式控制战场。当美军对
: 阵德军时，由于美军的火力后勤占极大优势，德军无法用对法苏的办法取胜。因为美军
: 能用火力压制对手，占取主动，能腾出手来搞很多别的事情。
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n****4
发帖数: 12553 | 13 我这信息可是从俄罗斯拍的storm on the east 系列片全八集来的，马逊的prime
video 上有。德军开战后打散了无数26，南方群遇到少数34和kv 1。你干嘛这么武断，
又不是争谁家媳妇漂亮
【在 h*********n 的大作中提到】
: 什么扯淡玩意，二战开始的时候苏联已经有了上万T34，德国都是老掉牙的1型和2型。
: 虎豹坦克得等到哪一年了，
: 苏德没闹翻的时候互相军事交流，访问德国的苏联军官还去抗议德国人对自己有保留，
: 拒绝相信德国最牛逼的坦克就是那副德行。
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H********g
发帖数: 43926 | 14 巴巴罗萨开始的时候德国确实没有虎豹，不仅没虎豹，而且就连4号坦克也不仅数量少
，装的炮也不是反坦克炮，而是打步兵用的短管炮（一直到巴巴罗萨开始几周后，德国
才决定升级4号坦克的炮为大口径反坦克炮，这是大约在1941年底登场的4号F2/G型）。
所以当时能打坦克的坦克只有III号坦克。。III号坦克跟T34-76比配置也确实低一点点
，尤其是主炮口径小一代。
不过苏联方面确实也是跟你说的一样，只有少量的T34-76(1941年全年才生产了3000多
辆，1940年只造了几百辆），大部分都是T26和BT小坦克。
关于T34的生产：
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_combat_vehicle_production_during_World_
War_II
关于巴巴罗萨里的III号坦克：
Around the time of Operation Barbarossa, the Panzer III was numerically the
most important German tank. At this time, the majority of the available
tanks (including re-armed Ausf. E and F, plus new Ausf. G and H models) had
the 50-millimetre (1.97 in) KwK 38 L/42 cannon, which also equipped the
majority of the tanks in North Africa. Initially, the Panzer IIIs were
outclassed by Soviet T-34 and KV tanks. However, the most numerous Soviet
tanks were the T-26 and BT tanks. This, along with superior German tactical
skill,[23] crew training, and the good ergonomics of the Panzer III all
contributed to a favourable kill ratio for German tanks of all types in 1941
.[citation needed]
关于4号坦克的配置
http://www.tanks-encyclopedia.com/ww2/nazi_germany/Panzer_IV.php
关于3号坦克
http://www.tanks-encyclopedia.com/ww2/nazi_germany/Panzer_III.php
【在 n****4 的大作中提到】
: 我这信息可是从俄罗斯拍的storm on the east 系列片全八集来的，马逊的prime
: video 上有。德军开战后打散了无数26，南方群遇到少数34和kv 1。你干嘛这么武断，
: 又不是争谁家媳妇漂亮
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d********f
发帖数: 43471 | 15 t34装备的很晚，你不要被34这个数字迷或了，34其实是为了纪念1934苏联装甲军发展
法令。t34原型车40年才出现，9月才量产，战争开始苏军主力依然是纸糊的bt和慢的像
老爷爷的t-26.
【在 h*********n 的大作中提到】
: 什么扯淡玩意，二战开始的时候苏联已经有了上万T34，德国都是老掉牙的1型和2型。
: 虎豹坦克得等到哪一年了，
: 苏德没闹翻的时候互相军事交流，访问德国的苏联军官还去抗议德国人对自己有保留，
: 拒绝相信德国最牛逼的坦克就是那副德行。
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c*********d
发帖数: 9770 | 16 数量也是一种质量。
——斯大林
【在 n****4 的大作中提到】
: 看过美国人拍的蹲刻尔克，以及苏联人拍的苏德战场记录片。基本上专家们的普遍观点
: 是，战争开始时，英法苏陆军的思想和战术都比不上德军。比如坦克，德国的虎豹处于
: 法苏两个极端之间。法军坦克装甲强火力猛，坦克对打，能把德国人打趴了。苏军开始
: 是主战坦克是T26，完全不行。马上改成T34/76，仍处于下风。T34操纵性好，但是装甲
: 火力都不如虎豹。德军作战，并不单纯追求在对攻战中打趴对手，更追求控制战场的能
: 力。在西线，德军迅速绕过法国坦克，控制了两厢和后方。法坦火力虽强，由于缺乏支
: 援，特别是步兵，很快就被德军消灭了。在东线，德军装甲部队规模大，火力强，支援
: 和保障都很得力，苏军也同样很快被消灭了。美军是用另一种方式控制战场。当美军对
: 阵德军时，由于美军的火力后勤占极大优势，德军无法用对法苏的办法取胜。因为美军
: 能用火力压制对手，占取主动，能腾出手来搞很多别的事情。
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n****4
发帖数: 12553 | 17 这个不知道。看记录片，德军打T26象玩似的，以至于有传说“只要在苏联坦克上蹬一
脚，它就散架了”。结果两周后突然遇上T34和KV1，很不适应，第一仗被打蒙了。不过
总体来说，德军从人员，装备到战术和指挥，都明显优于苏联和英法。这个游牧民族不
是玩的。欧洲有说法，法国是一个有军队的国家，而普鲁士是一支有国家的军队。尚武
的精神源远流长。
World_
【在 H********g 的大作中提到】
: 巴巴罗萨开始的时候德国确实没有虎豹，不仅没虎豹，而且就连4号坦克也不仅数量少
: ，装的炮也不是反坦克炮，而是打步兵用的短管炮（一直到巴巴罗萨开始几周后，德国
: 才决定升级4号坦克的炮为大口径反坦克炮，这是大约在1941年底登场的4号F2/G型）。
: 所以当时能打坦克的坦克只有III号坦克。。III号坦克跟T34-76比配置也确实低一点点
: ，尤其是主炮口径小一代。
: 不过苏联方面确实也是跟你说的一样，只有少量的T34-76(1941年全年才生产了3000多
: 辆，1940年只造了几百辆），大部分都是T26和BT小坦克。
: 关于T34的生产：
: https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_combat_vehicle_production_during_World_
: War_II
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