y***n
发帖数: 2318 | 1 新闻来源: 世界日报 于 2017-05-09
人人都有政府健保的理想，将在加州实现？加州两位州参议员近日提出SB562提案
，把保险公司从加州「赶走」，加州政府成为唯一的保险提供者，无论合法还是非法移
民，都可以享受政府健保，且看病不要钱，不必支付一分钱自付额，保险包括医疗、眼
睛、牙科以及精神健康等全方位服务。这项提案近日已在加州参议会卫生委员会表决通
过，但距离全案是否通过仍要一段时日。业界人士却对这项提案有意见，认为若落实，
极可能让让加州走向崩溃。
提出提案的是代表贝尔花园（Bell Gardens）一带的州参议员Ricardo Lara，和代
表圣地牙哥地区的Toni Atkins，均为民主党人。该提案主张全面取代保险公司，加州
将只有一家政府支持的保险提供商。所有加州居民，无论合法否，都可以享受全民健保
。和现在的保险相比，加州全民健保描绘了美好愿景：看病不要钱。
代表圣地牙哥地区的Toni Atkins
提案规定，取消住院自付额（deductible）和门诊自负额（copay），所有开销均
由政府健保承担，患者一分钱都不用自己付。此外，患者可以任意看任何医师，只要是
在加州执业的医师，无论专科还是家庭医师，统统随便看。
提案发起人之一Lara在一份声明中表示，适逢国会共和党正在准备推翻欧巴马健保
法案，但加州人应该获得他们自己的健保。现在，加州人应该享有全民健保，是讨论人
人享有加州健保的时候。
但这个提案却没有提最关键问题：钱从哪裡来？该提案内容只说钱可以「拓宽税基
」（broad-based revenue），但没有具体内容。加州州长布朗也在问，如果通过，钱
从哪裡来？
保险业者张国兴说，这个提案简直就是一群年少无知的未成年在写童话故事。现在
加州大约有一半人，享有僱主提供的健保，另一半人的三分之二拿加州白卡（Medi-Cal
），剩馀的三分之一购买加州全保，但有加州全保80%的人都获得数额不等的政府补助
。加州目前税率高达13%，如果搞全民医保，所有人的保险都由政府承担，肯定会大幅
度提高税率。如果税率提高至23%，那麽对于加州居民，再加上联邦税后，总体税率将
高达50%至70%。也就是说，赚十元，自己只能留三元。试想就算加州天气再好，哪个勤
劳工作的人还会住在加州？这种不切实际的天堂理想，只会让加州走向崩溃。
护士毕先生表示，这种市场退出，政府全面插手方式其实是倒退作法。他也怀疑，
政府是否真能设立一个如此庞大体系，来处理现在由多家保险公司负责的事情。他说，
这种不要钱的医疗系统只会让更多懒人报病假，滥用医疗资源，增加不必要治疗和开销
，浪费纳税人的钱。现在私人保险公司，对理赔把关比较严格，减少浪费。但如果政府
包揽一切，很怀疑政府是否可以像私人保险公司那样严格审核理赔，而不是放任赔付，
造成极大浪费。
张国兴说，这个健保提案将合法和非法移民囊括，那麽坐飞机来一落地就进医院的
外国人，是不是也可以享受？外州那些没有健保的人，是不是也可以大规模搬来加州享
受健保？这些问题都要搞清楚。他说，台湾很多庙会摆流水席，人人都可以来吃，但也
仅限一两天，如果每天都吃，再大的家业也能很快吃空。提案的加州民选官员无疑就是
要让大家随便吃流水席，至于谁付钱，哪天会不会把加州吃倒，却无人关心。 |
l*******g
发帖数: 27064 | 2 左逼只管眼前，那管你以后
什么吸毒，滥交，大食堂……
无数的例子 |
m***y
发帖数: 14763 | 3 可能是老汉骨子里还是对共产主义有那么点幻想吧，老汉对single-payer一直都很感兴
趣，当然，作为一个精致的个人主义者，最好还是现在老三身上做个实验。
以前一个老笑话，共产主义是科学还是艺术？是艺术嘛，因为如果是科学的话，会现在
动物身上做个实验。 |
f*****n
发帖数: 12752 | 4 共产主义本来不是偷懒耍奸的代名词啊，按需分配是要在劳动为个人需要物质极大丰富
基础上的。不管是苏共还是土工，都是号召全民劳动的。川普支持者里有真右派，也有
仇恨土工的老将，硬要把支持美国和反对土工划等号，把支持common sense和反对共产
主义划等号，这也是无可奈何的
【在 m***y 的大作中提到】
: 可能是老汉骨子里还是对共产主义有那么点幻想吧，老汉对single-payer一直都很感兴
: 趣，当然，作为一个精致的个人主义者，最好还是现在老三身上做个实验。
: 以前一个老笑话，共产主义是科学还是艺术？是艺术嘛，因为如果是科学的话，会现在
: 动物身上做个实验。
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p*****h
发帖数: 1369 | 5 这个前提就很有问题，假定了人类的物质欲望是可以满足的
事实上人类的欲壑难填，争夺稀缺的物质资源是人类历史永恒的主题
【在 f*****n 的大作中提到】
: 共产主义本来不是偷懒耍奸的代名词啊，按需分配是要在劳动为个人需要物质极大丰富
: 基础上的。不管是苏共还是土工，都是号召全民劳动的。川普支持者里有真右派，也有
: 仇恨土工的老将，硬要把支持美国和反对土工划等号，把支持common sense和反对共产
: 主义划等号，这也是无可奈何的
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f*****n
发帖数: 12752 | 6 没错。但这本来就是最终愿景，不代表这个达不到全部都是假的。不管是苏共还是土工
都没狂妄到声称马上可以实现的。文革过左，现在基本已经告别这个愿景了
【在 p*****h 的大作中提到】
: 这个前提就很有问题，假定了人类的物质欲望是可以满足的
: 事实上人类的欲壑难填，争夺稀缺的物质资源是人类历史永恒的主题
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d****z
发帖数: 9503 | 7 号召劳动最有效的方法，迄今为止是“钱”。如果不管干多少，都平均分配，吹出花来
也号召不起来。
说白了，劳动的incentive是啥？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 共产主义本来不是偷懒耍奸的代名词啊，按需分配是要在劳动为个人需要物质极大丰富
: 基础上的。不管是苏共还是土工，都是号召全民劳动的。川普支持者里有真右派，也有
: 仇恨土工的老将，硬要把支持美国和反对土工划等号，把支持common sense和反对共产
: 主义划等号，这也是无可奈何的
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b*****n
发帖数: 17570 | |
a*o
发帖数: 19981 | 9 你这话说得也没错，问题是假如一套假设里一大半甚至绝大多数前提和愿景都是瞎掰，
那就只能说明这个理论本身就是个joke。说实话当年苏共支持老毛搞内斗和如今美国挑
起阿拉伯之春是一样一样的，只不过老毛够牛搞成了，阿拉伯那帮二逼只搞出个恐怖组
织。
工都没狂妄到声称马上可以实现的。文革过左，现在基本已经告别这个愿景了
【在 f*****n 的大作中提到】
: 没错。但这本来就是最终愿景，不代表这个达不到全部都是假的。不管是苏共还是土工
: 都没狂妄到声称马上可以实现的。文革过左，现在基本已经告别这个愿景了
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b*****e
发帖数: 53215 | 10 你是投资者 投到狗狗还是投到老邢 那能一样吗
【在 a*o 的大作中提到】
: 你这话说得也没错，问题是假如一套假设里一大半甚至绝大多数前提和愿景都是瞎掰，
: 那就只能说明这个理论本身就是个joke。说实话当年苏共支持老毛搞内斗和如今美国挑
: 起阿拉伯之春是一样一样的，只不过老毛够牛搞成了，阿拉伯那帮二逼只搞出个恐怖组
: 织。
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: 工都没狂妄到声称马上可以实现的。文革过左，现在基本已经告别这个愿景了
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f*****n
发帖数: 12752 | 11 钱之所以吸引人，是因为现实资源不足。但我相信人还是有主观劳动需要的，为了满足
心理上的成就感。这是在温饱追求满足后的更高层次追求。我觉得这不是高调而是普通
心理。只不过现实中温饱尚未完全满足或是经济并不稳定而已。这不能必然推出平均分
配，也和我帝现在的左派思想不沾边
【在 d****z 的大作中提到】
: 号召劳动最有效的方法，迄今为止是“钱”。如果不管干多少，都平均分配，吹出花来
: 也号召不起来。
: 说白了，劳动的incentive是啥？
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p*****h
发帖数: 1369 | 12 就算保暖了，光抢女人就能打破头，要抢女人就要更多的钱，资源
生产力再高都不可能实现按需分配，人心不足，除非人进化成器人
【在 f*****n 的大作中提到】
: 钱之所以吸引人，是因为现实资源不足。但我相信人还是有主观劳动需要的，为了满足
: 心理上的成就感。这是在温饱追求满足后的更高层次追求。我觉得这不是高调而是普通
: 心理。只不过现实中温饱尚未完全满足或是经济并不稳定而已。这不能必然推出平均分
: 配，也和我帝现在的左派思想不沾边
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b*****2
发帖数: 11103 | 13 基因技术便宜了，人人都是圆圆，还抢啥
【在 p*****h 的大作中提到】
: 就算保暖了，光抢女人就能打破头，要抢女人就要更多的钱，资源
: 生产力再高都不可能实现按需分配，人心不足，除非人进化成器人
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d****z
发帖数: 9503 | 14 首先，富二代们都积极劳动吗？
其次，你的主观劳动需求和市场对劳动产品的需求匹配吗？说白了，再积极劳动，你的
劳动产品也未必是别人需要的。你需要别人劳动来满足你的需求，你的劳动能一定满足
别人的需求吗？
如果大家都劳动就能搞好经济，那就方便了。大家在自家后院挖沙就好了。钱不仅仅是
要鼓励你劳动，更重要的是鼓励你按照社会的需求劳动。
一个社会，如果人人按照自己对劳动的主观需求来劳动，资源再丰富，劳动再努力也是
要崩盘的。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 钱之所以吸引人，是因为现实资源不足。但我相信人还是有主观劳动需要的，为了满足
: 心理上的成就感。这是在温饱追求满足后的更高层次追求。我觉得这不是高调而是普通
: 心理。只不过现实中温饱尚未完全满足或是经济并不稳定而已。这不能必然推出平均分
: 配，也和我帝现在的左派思想不沾边
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f*****n
发帖数: 12752 | 15 社会活动和科学理论相比，本来大多数都是joke，或者说挂羊卖狗。当年陈胜“苟富贵
勿相忘”，狐狸叫的也是陈胜王不是大家王。朱元章起义时的小伙伴，登基后也杀的差
不多了。当年推翻元朝，后代一样亡于内忧外患。
愿景本来就是大义方向，是个大旗，具体的为人做事方法，才是区别所在，才是人民用
脚投票的理由。kmt三民主义可具体接地气多了，奈何说的一套做的一套而已。土工说
起来共产主义接近神话，实际干的是打土豪分田地减租减息团结工人这些受农工欢迎的
事，理所当然得天下，治天下。你只看到老毛内斗，却无视内斗是为了什么，胜利后施
行的政策不同。这样的精神洁癖，在重大社会革命革新前是毫无意义的。和平时期可以
臧丕政客的道德问题和手段，但以之苛求俾斯麦？酸儒而已。
理论只是幌子，关键在于要解决什么问题。白猫黑猫论是有道理的，解决问题之后，再
来改进手段。现在才有反腐和怎样反腐的条件和时机。光说理论，世界上有千年不变的
社会指导理论吗？不过名利而已
【在 a*o 的大作中提到】
: 你这话说得也没错，问题是假如一套假设里一大半甚至绝大多数前提和愿景都是瞎掰，
: 那就只能说明这个理论本身就是个joke。说实话当年苏共支持老毛搞内斗和如今美国挑
: 起阿拉伯之春是一样一样的，只不过老毛够牛搞成了，阿拉伯那帮二逼只搞出个恐怖组
: 织。
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: 工都没狂妄到声称马上可以实现的。文革过左，现在基本已经告别这个愿景了
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f*****n
发帖数: 12752 | 16 我说的是劳动意愿，你说的是劳动内容，不是一回事。你说的我不反对，但和我说的接
不上。
富二代也不是人人混吃等死的，何况社会学上只说有代表性的人。个别人就是要自杀也
不能说人类有自杀倾向啊
【在 d****z 的大作中提到】
: 首先，富二代们都积极劳动吗？
: 其次，你的主观劳动需求和市场对劳动产品的需求匹配吗？说白了，再积极劳动，你的
: 劳动产品也未必是别人需要的。你需要别人劳动来满足你的需求，你的劳动能一定满足
: 别人的需求吗？
: 如果大家都劳动就能搞好经济，那就方便了。大家在自家后院挖沙就好了。钱不仅仅是
: 要鼓励你劳动，更重要的是鼓励你按照社会的需求劳动。
: 一个社会，如果人人按照自己对劳动的主观需求来劳动，资源再丰富，劳动再努力也是
: 要崩盘的。
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f*****n
发帖数: 12752 | 17 我的确也觉得单纯字面意义上的按需分配是不可能的，然则既然是无限远状态也就无所
谓了。物理上无限概念不会是无用概念吧
【在 p*****h 的大作中提到】
: 就算保暖了，光抢女人就能打破头，要抢女人就要更多的钱，资源
: 生产力再高都不可能实现按需分配，人心不足，除非人进化成器人
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d****z
发帖数: 9503 | 18 没有名利，怎么让个人按照社会的需求来做事呢？
作为个人，你需要社会上的其他人按照你的需求来提供产品和服务。那么，你也必须按
照社会上其他人的需求提供产品或者服务。别人怎么知道你要什么？你怎么知道别人要
什么？这个就是通过名利来实现的。
简单的所谓多劳多得的主要问题是，你的得是自己需要的，你的劳很可能不是别人需要
的。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 社会活动和科学理论相比，本来大多数都是joke，或者说挂羊卖狗。当年陈胜“苟富贵
: 勿相忘”，狐狸叫的也是陈胜王不是大家王。朱元章起义时的小伙伴，登基后也杀的差
: 不多了。当年推翻元朝，后代一样亡于内忧外患。
: 愿景本来就是大义方向，是个大旗，具体的为人做事方法，才是区别所在，才是人民用
: 脚投票的理由。kmt三民主义可具体接地气多了，奈何说的一套做的一套而已。土工说
: 起来共产主义接近神话，实际干的是打土豪分田地减租减息团结工人这些受农工欢迎的
: 事，理所当然得天下，治天下。你只看到老毛内斗，却无视内斗是为了什么，胜利后施
: 行的政策不同。这样的精神洁癖，在重大社会革命革新前是毫无意义的。和平时期可以
: 臧丕政客的道德问题和手段，但以之苛求俾斯麦？酸儒而已。
: 理论只是幌子，关键在于要解决什么问题。白猫黑猫论是有道理的，解决问题之后，再
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d****z
发帖数: 9503 | 19 劳动的意愿有啥用？我有强烈的做苹果CEO的劳动意愿。so what？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 我说的是劳动意愿，你说的是劳动内容，不是一回事。你说的我不反对，但和我说的接
: 不上。
: 富二代也不是人人混吃等死的，何况社会学上只说有代表性的人。个别人就是要自杀也
: 不能说人类有自杀倾向啊
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z*********n
发帖数: 94654 | 20 有没有坐拥十个美女一起睡觉的强烈意愿？
【在 d****z 的大作中提到】
: 劳动的意愿有啥用？我有强烈的做苹果CEO的劳动意愿。so what？
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b*****e
发帖数: 53215 | 21 在不缺钱的情况下 我脚的大部分人不会有这种意愿
【在 d****z 的大作中提到】
: 劳动的意愿有啥用？我有强烈的做苹果CEO的劳动意愿。so what？
|
z*********n
发帖数: 94654 | 22 不缺钱，绝大多数人的意愿应该都是和很多年轻养眼异性不停地睡觉
【在 b*****e 的大作中提到】
: 在不缺钱的情况下 我脚的大部分人不会有这种意愿
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f*****n
发帖数: 12752 | 23 我不知道你反对我的什么观点。我认为我帝现在的主党左派思想和土工历来思想是明显
区别甚至背道而驰的，我看不惯追求common sense但陪绑共产主义的老将。
名利没错，多劳多得也没错。土工也没否定两者啊。当年拥军模范种粮大户五好家庭不
都是这样？八级钳工工资比小科员多多了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 没有名利，怎么让个人按照社会的需求来做事呢？
: 作为个人，你需要社会上的其他人按照你的需求来提供产品和服务。那么，你也必须按
: 照社会上其他人的需求提供产品或者服务。别人怎么知道你要什么？你怎么知道别人要
: 什么？这个就是通过名利来实现的。
: 简单的所谓多劳多得的主要问题是，你的得是自己需要的，你的劳很可能不是别人需要
: 的。
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d****z
发帖数: 9503 | 24 别说按需分配，各尽所能也是扯淡。个人必须按照社会的需求劳动，而不是按照自己认
为自己有的“能力”劳动。
你需要他人的劳动满足你的需求，那么你的劳动就必须去满足别人的需求。不是你想做
什么就可以做什么的。也不是你认为自己能做什么就做什么的。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 我的确也觉得单纯字面意义上的按需分配是不可能的，然则既然是无限远状态也就无所
: 谓了。物理上无限概念不会是无用概念吧
|
f*****n
发帖数: 12752 | 25 呼唤逻辑
【在 d****z 的大作中提到】
: 劳动的意愿有啥用？我有强烈的做苹果CEO的劳动意愿。so what？
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f*****n
发帖数: 12752 | 26 你说的是各尽所长
各尽所能是说各尽其力，而不是像我帝一样有手有脚的年轻人不去工作去要饭吸毒
【在 d****z 的大作中提到】
: 别说按需分配，各尽所能也是扯淡。个人必须按照社会的需求劳动，而不是按照自己认
: 为自己有的“能力”劳动。
: 你需要他人的劳动满足你的需求，那么你的劳动就必须去满足别人的需求。不是你想做
: 什么就可以做什么的。也不是你认为自己能做什么就做什么的。
|
a***e
发帖数: 27968 | 27 其实医疗出路可能还是得靠single payer
怎么处理比较复杂。至少得保证医生瞎整可以不给医生钱。判断是否医生瞎整还需要一
套系统，AI是不错的仲裁哈
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 m***y 的大作中提到】
: 可能是老汉骨子里还是对共产主义有那么点幻想吧，老汉对single-payer一直都很感兴
: 趣，当然，作为一个精致的个人主义者，最好还是现在老三身上做个实验。
: 以前一个老笑话，共产主义是科学还是艺术？是艺术嘛，因为如果是科学的话，会现在
: 动物身上做个实验。
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r****z
发帖数: 12020 | 28 这有什么不行的，一窝一窝的蚂蚁不都是这样的吗？蚂蚁都有的精神境界人还达不到？
【在 d****z 的大作中提到】
: 别说按需分配，各尽所能也是扯淡。个人必须按照社会的需求劳动，而不是按照自己认
: 为自己有的“能力”劳动。
: 你需要他人的劳动满足你的需求，那么你的劳动就必须去满足别人的需求。不是你想做
: 什么就可以做什么的。也不是你认为自己能做什么就做什么的。
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M******k
发帖数: 27573 | 29 人还就是达不到,蚂蚁能抱团滚过河,你让人做个类似的试试?
【在 r****z 的大作中提到】
: 这有什么不行的，一窝一窝的蚂蚁不都是这样的吗？蚂蚁都有的精神境界人还达不到？
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