d********f 发帖数: 43471 | 1 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: USANews
标 题: 中国车祸为什么那么多?一个海归的话发人深省
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 2 22:51:16 2017, 美东)
李骁..
最近,一个好久不见的大学同学车祸去世,他的小孩才3岁。参加完葬礼,想起小孩子
挂满泪珠的小脸,彻夜难寐。上百度一搜索,发现中国的车祸死亡率已经连续10多年保
持世界第一。我们以世界3%的汽车保有量,制造了全球16%的死亡人数,中国已经成为
世界上开车最危险的地方。大多数网友都把车祸多的原因归咎为中国司机素质低,开车
不规矩,我强烈反对这种“素质论”。
本人在中国出生,长大,大学毕业后去美国读硕士,在美国考的车牌,后由于工作原因
,跑了不少国家,在香港、日本、意大利、墨西哥、泰国、菲律宾都开过车。我认为中
国的车祸多,最主要的原因是整个交通管理的理念落后。
我国城市每万辆车死亡率是美国的17.8倍,我们的素质会比他们差17.8倍吗?
“素质论”掩盖了车祸多的真正原因,也撇清了交管部门的责任。要拯救我们身边将要
在车祸中丧生或受伤的亲人和朋友,最可行和最快的方法是改革中国的交通管理的理念
和体系。交通管理和工厂管理一样,本质上是一门科学。中国的工厂可以引进国外先进
的管理经验,为什么交通管理不能引进别人的经验?以下是我在国外和国内开车的一些
体会,供大家参考:
1、在美国学车的时候,教车师傅第一课就告诉我,后方45度左右的地方是左右后视镜
的盲点。如果超车后换线,必须要略转一下头,以眼角的余光确保盲点位置没有车才能
换线。如果你跟在别人的车后面,最好不要长时间呆在前车的盲区,以免对方看不见你
而突然转向。这个盲区,所有欧美国家的司机都知道。
我问过南美和东南亚等所谓“第三世界国家”的朋友,他们也都知道,并且很惊讶我问
他们这个问题。在他们看来,这就跟天是蓝的,草是绿的一样,每个人都应该知道。在
中国,我们交学费去驾校学车,教车师傅有教过你盲点吗?没有,因为他们的师傅也没
有教过他们。我们只能自己从车祸中以血的代价来领会。
2、中国的交通要改善,驾校是第一个要动刀的地方。我再说两个例子:
a、在美国超车后换线,师傅会告诉你,在后视镜中看到了后车的前轮才可以换线。这
种方法可操作性很强。但在中国没有人教这个,偶而有师傅教的话也只是说50米或60米
。在后视镜中你怎么能知道50米有多远呢?
b、关于远光灯,所有的美国司机都知道,起雾时不要打远光灯,因为反而看不清楚;
另外,不到万不得已不要乱开远光灯,如果你干扰了对面车司机的视线,撞到你了是自
己倒霉。中国的教车师傅不教这些,他们老是强调要眼明手快,好像只有反应快才能在
路上活下来。基本的安全知识反而不教。
3、在美国,如果高速公路上发生车祸,交警至少在200米以外就在地上放置冷光蜡烛(
防风),提醒你换线,冷光蜡烛连成一条长长的火光斜线,后方的司机有非常足够的时
间避开故障区。而在中国,交警顶多在几十米开外放一个荧光的警示牌,等你看到了,
离故障车也就剩下几秒钟的反应时间。
三角标志和雪糕筒都是很不科学的装备,天黑的时候不够显眼,体积又太大,交警和司
机都不可能带太多。直接放在路中间的话容易造成车祸,放在路边又容易被忽视。强烈
建议中国的交管部门研究和引进西方的冷光蜡烛。
体积小,不占地方,使用方便,直接扔在路上就行,万一不小心碾过了一两个也不用刹
车。如果我们也采取欧美一样的故障警示方式,每年能救下多少人命?别的地方我不知
道,在广东,这几年仅在京珠高速和虎门大桥上因为故障处理车追尾就牺牲了5位交警。
4、在中国,交管部门喜欢在车道中的隔离带建花坛,有些地方甚至连高速公路的隔离
带也有花坛。这种做法全世界只有中国有。为什么别的国家不搞?别人是有道理的。花
坛建在路中间容易让司机分神,用隔离栏最实用,还便宜。另外,花坛需要定时修剪和
浇水。在维护的时候,停在路边的园林车,还有缓慢行驶的洒水车都很容易造成追尾。
要美化市容,花坛可以建在路边。如果中间一定要种花草,能不能采用不需修剪和免浇
水的品种?
5、我回国已经10年了,在国内也开了10年车。我跟普通的中国司机一样,偶尔图方便
也会犯犯规,比如双黄线左转等等。但在国外就不敢。我觉得我的个人素质没变(普通
人一个),之所以在国内乱开车,在国外小心谨慎,是因为国外违规的成本远比国内高
。以我在美国开车的经验为例,感觉上每违规10次,至少会被交警逮到1次。
有一次在三藩市郊外,凌晨两点在65英里的高速上开到80英里也被警车拦住罚款。美国
的交警大都是流动执法,会从任何一个地方冒出来,让你不敢心存侥幸。
反观国内,我们的交警很喜欢呆在十字路口。很多地方还让交警站在十字路口指挥交通
。我一直没想明白,路口不是有交通灯吗?红灯停,绿灯走,清楚直白,为什么还要交
警做复杂的动作去发相同的指示?中国交警编制增加的速度远远跟不上车辆,有限的警
力还是应该用在刀刃上,十字路口还是交给红绿灯吧。
6、最后我想强调一个观点,交通管理和其他领域的管理一样,是一门科学,需要以科
学的态度去研究。美国有科研人员研究了全美事故率最高的10个十字路口,发现了一个
普遍问题,这些十字路口的交通灯都不够高,不够多。如果前面是个货车,跟在后面的
车就看不见交通灯变化,容易造成追尾。按他们的研究对交通灯进行改良后,发现第二
年事故减少了15%。
如果这个研究结果正确的话,90%的中国红绿灯都有改善的空间,而且一改马上就能见
效。这样每年能挽救多少人命,减少多少损失?这些成果别人都已经研究好了,都是公
开发表的,不用专利费,我们只要拿来就可以了,为什么不做?国家每年这么多代表团
出访,每年花这么多钱去引进技术,比如高铁。为什么没有人肯花时间去研究别人交通
管理的先进经验?
最后我想说的是,我的专业和工作和交通没有半点关系。我对交通管理的理解是一个普
通驾驶者的粗浅理解。但我强烈反对以司机“素质差”来解释中国交通管理的落后。素
质差的是我们交通的管理者,差的是管理的理念,而不是司机。
我们已经是“世界第一”了,该到改变的时候了。为了家人和朋友的健康和安全,请自
觉安全出行,告诉你身边的朋友,让爱传递到每一个人。不能再置身事外了。 |
D***s 发帖数: 5613 | 2 还是有道理的。国内很多交通方面的事情强调个人一定要“聪明”,眼疾手快。而这边
很多交通相关注意事项都是假设看见的人很无知,反应很慢,所以会标志很大很清楚,
给充分反应时间。
【在 d********f 的大作中提到】 : 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】 : 发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: USANews : 标 题: 中国车祸为什么那么多?一个海归的话发人深省 : 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 2 22:51:16 2017, 美东) : 李骁.. : 最近,一个好久不见的大学同学车祸去世,他的小孩才3岁。参加完葬礼,想起小孩子 : 挂满泪珠的小脸,彻夜难寐。上百度一搜索,发现中国的车祸死亡率已经连续10多年保 : 持世界第一。我们以世界3%的汽车保有量,制造了全球16%的死亡人数,中国已经成为 : 世界上开车最危险的地方。大多数网友都把车祸多的原因归咎为中国司机素质低,开车 : 不规矩,我强烈反对这种“素质论”。
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s******y 发帖数: 416 | 3 看到 素质差17.8倍 就喷了
【在 d********f 的大作中提到】 : 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】 : 发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: USANews : 标 题: 中国车祸为什么那么多?一个海归的话发人深省 : 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 2 22:51:16 2017, 美东) : 李骁.. : 最近,一个好久不见的大学同学车祸去世,他的小孩才3岁。参加完葬礼,想起小孩子 : 挂满泪珠的小脸,彻夜难寐。上百度一搜索,发现中国的车祸死亡率已经连续10多年保 : 持世界第一。我们以世界3%的汽车保有量,制造了全球16%的死亡人数,中国已经成为 : 世界上开车最危险的地方。大多数网友都把车祸多的原因归咎为中国司机素质低,开车 : 不规矩,我强烈反对这种“素质论”。
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H******7 发帖数: 34403 | 4 国情如此,你倒霉你活该,你占便宜你牛B
【在 D***s 的大作中提到】 : 还是有道理的。国内很多交通方面的事情强调个人一定要“聪明”,眼疾手快。而这边 : 很多交通相关注意事项都是假设看见的人很无知,反应很慢,所以会标志很大很清楚, : 给充分反应时间。
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w*p 发帖数: 16484 | 5 不系安全带是一个重要原因吧。
国内出租车司机以前都不用安全带的,觉得用了丢人。不知道现在改进了多少。
【在 d********f 的大作中提到】 : 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】 : 发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: USANews : 标 题: 中国车祸为什么那么多?一个海归的话发人深省 : 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 2 22:51:16 2017, 美东) : 李骁.. : 最近,一个好久不见的大学同学车祸去世,他的小孩才3岁。参加完葬礼,想起小孩子 : 挂满泪珠的小脸,彻夜难寐。上百度一搜索,发现中国的车祸死亡率已经连续10多年保 : 持世界第一。我们以世界3%的汽车保有量,制造了全球16%的死亡人数,中国已经成为 : 世界上开车最危险的地方。大多数网友都把车祸多的原因归咎为中国司机素质低,开车 : 不规矩,我强烈反对这种“素质论”。
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w*p 发帖数: 16484 | 6 王五的帖子还有一个特点,就是喜欢数据造假,搞一堆来历不明的数据,一般人也懒得
去查。
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_traffic-related_death_
rate
【在 d********f 的大作中提到】 : 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】 : 发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: USANews : 标 题: 中国车祸为什么那么多?一个海归的话发人深省 : 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 2 22:51:16 2017, 美东) : 李骁.. : 最近,一个好久不见的大学同学车祸去世,他的小孩才3岁。参加完葬礼,想起小孩子 : 挂满泪珠的小脸,彻夜难寐。上百度一搜索,发现中国的车祸死亡率已经连续10多年保 : 持世界第一。我们以世界3%的汽车保有量,制造了全球16%的死亡人数,中国已经成为 : 世界上开车最危险的地方。大多数网友都把车祸多的原因归咎为中国司机素质低,开车 : 不规矩,我强烈反对这种“素质论”。
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j******l 发帖数: 2790 | 7 别提开车了,我最近一次回国自行车都不会骑了,尼玛主要是没有左转灯的时候左转完
全懵圈,在那等着让直行的根本不可能转过去因为车太多,只能入乡随俗骑着自行车以
大无畏就是要正面刚的精神无视对面直行的汽车直接左转,很神奇的是对面的车虽然也
冲向了我但是快靠近的时候就停了下来,然后我就能转过去了,否则根本不可能 |
d********f 发帖数: 43471 | 8 左棍的套路都这样,用屁股想也明白占温室气体1%的co2一年变化个1%,那叫三级微绕
,左x愣是能说成地球末日,不过以上数字也是我张口胡说的,反正根左x玩就耍流氓
【在 w*p 的大作中提到】 : 王五的帖子还有一个特点,就是喜欢数据造假,搞一堆来历不明的数据,一般人也懒得 : 去查。 : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_traffic-related_death_ : rate
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d********f 发帖数: 43471 | 9 发现我胡诌的还停考普阿
http://www.geocraft.com/WVFossils/greenhouse_data.html
【在 d********f 的大作中提到】 : 左棍的套路都这样,用屁股想也明白占温室气体1%的co2一年变化个1%,那叫三级微绕 : ,左x愣是能说成地球末日,不过以上数字也是我张口胡说的,反正根左x玩就耍流氓
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b*****n 发帖数: 17570 | 10 现在国内要求的很严了,有的城市连后排座也要求系安全带。抓住就是重罚。
【在 w*p 的大作中提到】 : 不系安全带是一个重要原因吧。 : 国内出租车司机以前都不用安全带的,觉得用了丢人。不知道现在改进了多少。
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g*q 发帖数: 26623 | 11 国内交通事故按人均死亡率比美国低很多.
国内行人和自行车在交通事故中死亡的比例很高,因为行人与汽车接触的可能性比美国
大很多.更不要说国内汽车里面平均乘坐人数比美国高好多,汽车里面运营车辆比例很高
,这些车平均行驶里程也比美国车高很多.按注册汽车数量算平均死亡率是扯淡.
【在 w*p 的大作中提到】 : 不系安全带是一个重要原因吧。 : 国内出租车司机以前都不用安全带的,觉得用了丢人。不知道现在改进了多少。
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f*****n 发帖数: 12752 | 12 左棍不支持土工,大概和我这样支持土工的右派一样少罢
【在 d********f 的大作中提到】 : 左棍的套路都这样,用屁股想也明白占温室气体1%的co2一年变化个1%,那叫三级微绕 : ,左x愣是能说成地球末日,不过以上数字也是我张口胡说的,反正根左x玩就耍流氓
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a***e 发帖数: 27968 | 13 不考虑水汽肯定是耍流氓
不过水汽的GWP是多少?
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 d********f 的大作中提到】 : 发现我胡诌的还停考普阿 : http://www.geocraft.com/WVFossils/greenhouse_data.html
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s**p 发帖数: 1097 | 14 这个盲区,不是国内教练不知道,而是国情不同。国内教练当然知道盲区,但是他们也
知道,盲区里必然有车!如果像国外一样,盲区里没车再换道,你就永远也换不了了。
所以检查盲区里有车这一道在国内是省了的。
【在 d********f 的大作中提到】 : 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】 : 发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: USANews : 标 题: 中国车祸为什么那么多?一个海归的话发人深省 : 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 2 22:51:16 2017, 美东) : 李骁.. : 最近,一个好久不见的大学同学车祸去世,他的小孩才3岁。参加完葬礼,想起小孩子 : 挂满泪珠的小脸,彻夜难寐。上百度一搜索,发现中国的车祸死亡率已经连续10多年保 : 持世界第一。我们以世界3%的汽车保有量,制造了全球16%的死亡人数,中国已经成为 : 世界上开车最危险的地方。大多数网友都把车祸多的原因归咎为中国司机素质低,开车 : 不规矩,我强烈反对这种“素质论”。
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l******t 发帖数: 55733 | 15 大刀王八转的东西也能信。先不说统计数据。明显都是没在国内上过72小时驾校的胡累
累。叔当年国内72小时的科目比dmv的严格多了。倒库平趴现在都是用仪器测的。还有
单边双边绕井盖什么的你们听都没听说过把。叔的驾校就有defensive driving的课。
虽然内容不一样但含义都一样。倒车换道不扭头看都是考官直接踩刹车让滚蛋的。 |
c******n 发帖数: 16666 | 16 何止扭头 必须要有转身这个动作
【在 l******t 的大作中提到】 : 大刀王八转的东西也能信。先不说统计数据。明显都是没在国内上过72小时驾校的胡累 : 累。叔当年国内72小时的科目比dmv的严格多了。倒库平趴现在都是用仪器测的。还有 : 单边双边绕井盖什么的你们听都没听说过把。叔的驾校就有defensive driving的课。 : 虽然内容不一样但含义都一样。倒车换道不扭头看都是考官直接踩刹车让滚蛋的。
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d********f 发帖数: 43471 | 17 现在还有比土工更有的么?
【在 f*****n 的大作中提到】 : 左棍不支持土工,大概和我这样支持土工的右派一样少罢
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d********f 发帖数: 43471 | 18 就让你不考虑水汽,人造co2也是二级微桡,当年变暖变冷其实70年代就被批死了,不
考虑太阳能量输出周期纯属耍流氓,这就好像你站在锅炉旁边,纠结自己这么热是不是
因为自己的羽绒服里面的鹅毛是不是太长这样可笑
【在 a***e 的大作中提到】 : 不考虑水汽肯定是耍流氓 : 不过水汽的GWP是多少? : : ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
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i****a 发帖数: 36252 | 19 如果大家都戴安全带估计死亡率能减半
【在 d********f 的大作中提到】 : 就让你不考虑水汽,人造co2也是二级微桡,当年变暖变冷其实70年代就被批死了,不 : 考虑太阳能量输出周期纯属耍流氓,这就好像你站在锅炉旁边,纠结自己这么热是不是 : 因为自己的羽绒服里面的鹅毛是不是太长这样可笑
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i***h 发帖数: 12655 | 20 中国104。5,没过12,差距确实大
【在 w*p 的大作中提到】 : 王五的帖子还有一个特点,就是喜欢数据造假,搞一堆来历不明的数据,一般人也懒得 : 去查。 : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_traffic-related_death_ : rate
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d**********t 发帖数: 20415 | 21 盲区这个我见过两种说法:
一个是国内行人非机动车之类的很多,回头瞥盲点可能会撞上这些,相比之下还是不回
头更好点,刮下车总比撞上人强
还有一个的说法是国内的后视镜的设计角度更广,有点类似这边的后视镜+小圆镜,所
以盲区很小
另外国内车祸死亡多,主要原因是城市里乱穿马路的行人和非机动车多,高速上面好多
不愿意系安全带的,加上超载的大货也是一大杀手
【在 d********f 的大作中提到】 : 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】 : 发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: USANews : 标 题: 中国车祸为什么那么多?一个海归的话发人深省 : 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 2 22:51:16 2017, 美东) : 李骁.. : 最近,一个好久不见的大学同学车祸去世,他的小孩才3岁。参加完葬礼,想起小孩子 : 挂满泪珠的小脸,彻夜难寐。上百度一搜索,发现中国的车祸死亡率已经连续10多年保 : 持世界第一。我们以世界3%的汽车保有量,制造了全球16%的死亡人数,中国已经成为 : 世界上开车最危险的地方。大多数网友都把车祸多的原因归咎为中国司机素质低,开车 : 不规矩,我强烈反对这种“素质论”。
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g*q 发帖数: 26623 | 22 国内很多规则都是当年没有那么宽的马路和小车的时候制定的.盲区藏不下大客大货,而
且以前没有那么多换道的需求.
另外,国内其实是检查盲区的,只是不象SN那样扭头180度而已.实际上不带眼镜的人扭15
-20度就够了,戴眼镜的人视角小一点,可能需要>45度.
【在 d**********t 的大作中提到】 : 盲区这个我见过两种说法: : 一个是国内行人非机动车之类的很多,回头瞥盲点可能会撞上这些,相比之下还是不回 : 头更好点,刮下车总比撞上人强 : 还有一个的说法是国内的后视镜的设计角度更广,有点类似这边的后视镜+小圆镜,所 : 以盲区很小 : 另外国内车祸死亡多,主要原因是城市里乱穿马路的行人和非机动车多,高速上面好多 : 不愿意系安全带的,加上超载的大货也是一大杀手
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G********1 发帖数: 1341 | 23 中国交通的管理肯定有问题,但也不能因此掩盖司机的素质低。 |
f*****n 发帖数: 12752 | 24 还是有不少支持川普的右派认为土工/共产主义在意识形态上属于左派的,人家是为了
理想支持我
帝的
【在 d********f 的大作中提到】 : 现在还有比土工更有的么?
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s******e 发帖数: 1751 | 25 中国有2亿多辆车,才3%?
【在 d********f 的大作中提到】 : 就让你不考虑水汽,人造co2也是二级微桡,当年变暖变冷其实70年代就被批死了,不 : 考虑太阳能量输出周期纯属耍流氓,这就好像你站在锅炉旁边,纠结自己这么热是不是 : 因为自己的羽绒服里面的鹅毛是不是太长这样可笑
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n*******7 发帖数: 181 | 26 比美国低得多?查查数据吧。中国18.8 vs 美国10.6
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_traffic-related_death_
rate
【在 g*q 的大作中提到】 : 国内交通事故按人均死亡率比美国低很多. : 国内行人和自行车在交通事故中死亡的比例很高,因为行人与汽车接触的可能性比美国 : 大很多.更不要说国内汽车里面平均乘坐人数比美国高好多,汽车里面运营车辆比例很高 : ,这些车平均行驶里程也比美国车高很多.按注册汽车数量算平均死亡率是扯淡.
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s**********d 发帖数: 36899 | 27 中国公布的数据也信?好多交通死的公安局不给算交通事故死亡。 |
s**********d 发帖数: 36899 | 28 公安部门统计一年死六万。
卫生部门统计一年十六万。
世卫估算一年25万。
【在 s**********d 的大作中提到】 : 中国公布的数据也信?好多交通死的公安局不给算交通事故死亡。
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n******r 发帖数: 294 | 29 哈哈,素质可以量化,而且和车祸死亡率呈线性变化。
【在 s******y 的大作中提到】 : 看到 素质差17.8倍 就喷了
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S*********n 发帖数: 3939 | 30 天安门还血流成河死了一万呢
【在 s**********d 的大作中提到】 : 公安部门统计一年死六万。 : 卫生部门统计一年十六万。 : 世卫估算一年25万。
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r***x 发帖数: 855 | 31 笑点在哪
【在 d********f 的大作中提到】 : 就让你不考虑水汽,人造co2也是二级微桡,当年变暖变冷其实70年代就被批死了,不 : 考虑太阳能量输出周期纯属耍流氓,这就好像你站在锅炉旁边,纠结自己这么热是不是 : 因为自己的羽绒服里面的鹅毛是不是太长这样可笑
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r****z 发帖数: 12020 | 32 要能这样最好了。我回国最提心吊胆的就是坐出租车,后座有安全带,但插口都被封进
椅套里了,所以不到万不得以,宁可坐公交了。
【在 b*****n 的大作中提到】 : 现在国内要求的很严了,有的城市连后排座也要求系安全带。抓住就是重罚。
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n******u 发帖数: 4271 | |
l******t 发帖数: 55733 | 34 两万
【在 S*********n 的大作中提到】 : 天安门还血流成河死了一万呢
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a*****r 发帖数: 1272 | |
s*x 发帖数: 8041 | 36 我们以世界3%的汽车保有量,制造了全球16%的死亡人数。。。
这是哪年的数据?中国2亿多将近三亿机动车,只有3%?30%差不多。 |
w*p 发帖数: 16484 | 37 全世界确实有10亿多辆车,中国现在有3亿机动车了,30%靠谱
https://en.wikipedia.org/wiki/Motor_vehicle#Ownership_trends
【在 s*x 的大作中提到】 : 我们以世界3%的汽车保有量,制造了全球16%的死亡人数。。。 : 这是哪年的数据?中国2亿多将近三亿机动车,只有3%?30%差不多。
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f***n 发帖数: 4682 | 38 一搭眼,对这个数据就表示怀疑
【在 s*x 的大作中提到】 : 我们以世界3%的汽车保有量,制造了全球16%的死亡人数。。。 : 这是哪年的数据?中国2亿多将近三亿机动车,只有3%?30%差不多。
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a******a 发帖数: 1137 | 39 一个小问题,双黄线不就是给人左转的么?双黄线的意思难道不是左边是停车场非通路
的时候可以左转? |
O*******d 发帖数: 20343 | 40 国内的人,在道路弯曲左转时,经常开过中线到对面去抄近路。殊不知,这时候对面来
车是看不见的。 当看到对面来车时,两车距离就非常近了。
国内人为了节省汽车大灯的灯泡寿命,一般要等到天非常黑了才开前灯。 美国这里鼓
励人们白天开灯, to see and to be seen.
【在 d********f 的大作中提到】 : 就让你不考虑水汽,人造co2也是二级微桡,当年变暖变冷其实70年代就被批死了,不 : 考虑太阳能量输出周期纯属耍流氓,这就好像你站在锅炉旁边,纠结自己这么热是不是 : 因为自己的羽绒服里面的鹅毛是不是太长这样可笑
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