a*******m
发帖数: 14194 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Military
标 题: 中国高能物理所所谓的对中国互联网发展的贡献，不过就是中国第
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 4 13:30:40 2016, 美东)
中国高能物理所所谓的对中国互联网发展的贡献，不过就是中国第一个网吧而已
互联网协议也不是他发明的， 东西也不是他架构的，就是最先
拉了根网线，往外接通了而已。
就是中国第一个网吧嘛！
国家砸给你几十上百亿，你就拿开网吧来向大家交代？
有点脑子，有点逻辑好不好？
*********************************
对撞机就是个坑， 老杨在40年前就下定论了
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_6913_501477.html
老杨，已经高瞻远瞩地看到这个问题了。
****************************************
但是，他们不听呀。最后搬出李政道来，来搞。
至于拿高能所的互联网出口说事，
这逻辑水平太差了。
还不如说，高能所占了块好地皮，现在搬走，
可以给北京市赚很多钱有意思。
鱼老师已经说了很多，很好，
你们这帮搞高能如果连这个都搞不清的话，
我看这逻辑能力，实事求是的态度都是问题。 |
d********f
发帖数: 43471 | 2 对撞机这事本来就是一个幌子么，大家都要吃饭，没有这种项目，怎么养活一个产业链
？就像nih，我不敢说每年的30多b100%水漂了，99%我是敢打包票的
【在 a*******m 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Military
: 标 题: 中国高能物理所所谓的对中国互联网发展的贡献，不过就是中国第
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 4 13:30:40 2016, 美东)
: 中国高能物理所所谓的对中国互联网发展的贡献，不过就是中国第一个网吧而已
: 互联网协议也不是他发明的， 东西也不是他架构的，就是最先
: 拉了根网线，往外接通了而已。
: 就是中国第一个网吧嘛！
: 国家砸给你几十上百亿，你就拿开网吧来向大家交代？
: 有点脑子，有点逻辑好不好？
|
b*****e
发帖数: 5907 | 3 老杨就他妈的傻逼，舔他的跟是傻逼极品
【在 a*******m 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Military
: 标 题: 中国高能物理所所谓的对中国互联网发展的贡献，不过就是中国第
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 4 13:30:40 2016, 美东)
: 中国高能物理所所谓的对中国互联网发展的贡献，不过就是中国第一个网吧而已
: 互联网协议也不是他发明的， 东西也不是他架构的，就是最先
: 拉了根网线，往外接通了而已。
: 就是中国第一个网吧嘛！
: 国家砸给你几十上百亿，你就拿开网吧来向大家交代？
: 有点脑子，有点逻辑好不好？
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r****z
发帖数: 12020 | 4 按你这说法，除了占用一个育龄妇女名额有助于控制中国人口增长外，老杨搞的东西对
中国老百姓生活有啥贡献，为什么国家给他又砸楼又砸钱还管养老的？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Military
: 标 题: 中国高能物理所所谓的对中国互联网发展的贡献，不过就是中国第
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 4 13:30:40 2016, 美东)
: 中国高能物理所所谓的对中国互联网发展的贡献，不过就是中国第一个网吧而已
: 互联网协议也不是他发明的， 东西也不是他架构的，就是最先
: 拉了根网线，往外接通了而已。
: 就是中国第一个网吧嘛！
: 国家砸给你几十上百亿，你就拿开网吧来向大家交代？
: 有点脑子，有点逻辑好不好？
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H********g
发帖数: 43926 | 5 高能物理所在妇联网这个方面的确就是拉了第一根网线，最先占上便宜而已，这个没错
啊。要说推广互联网方面的贡献的话，至少早期那个瀛海威公司比他共享大。 |
b*****e
发帖数: 5907 | 6 难得我很同意你一把
【在 r****z 的大作中提到】
: 按你这说法，除了占用一个育龄妇女名额有助于控制中国人口增长外，老杨搞的东西对
: 中国老百姓生活有啥贡献，为什么国家给他又砸楼又砸钱还管养老的？
|
s******y
发帖数: 28562 | 7
这话说的。你如果连老杨搞的东西的意义都不懂的话，你真的需要重新考虑自己是否
应该掺合到这个话题来。
退一万步来说，如果你真的那么有理的话，如果我按照你的逻辑来问你一句，高能所的
那么多楼盘和那么多人的养老金是老杨的多少倍？他们做出的东西有老杨的零头的一半
么？就算把高能所有史以来的所有成果都加起来，实话说，恐怕都不到老杨的一个脚趾
甲的程度。
【在 r****z 的大作中提到】
: 按你这说法，除了占用一个育龄妇女名额有助于控制中国人口增长外，老杨搞的东西对
: 中国老百姓生活有啥贡献，为什么国家给他又砸楼又砸钱还管养老的？
|
r****z
发帖数: 12020 | 8 你这就好比是说农民不过是把种子扔到地里所以最先吃到地里产出的东西占上便宜而已
，贡献还不如厨师大。
【在 H********g 的大作中提到】
: 高能物理所在妇联网这个方面的确就是拉了第一根网线，最先占上便宜而已，这个没错
: 啊。要说推广互联网方面的贡献的话，至少早期那个瀛海威公司比他共享大。
|
d********f
发帖数: 43471 | 9 托妈虽然我这次很同意你的观点，但是这也表明了你的确是钱包决定脑袋的思维方式。
所以下次我们就把ｂ格放下，好好聊天拉
【在 r****z 的大作中提到】
: 你这就好比是说农民不过是把种子扔到地里所以最先吃到地里产出的东西占上便宜而已
: ，贡献还不如厨师大。
|
r****z
发帖数: 12020 | 10 鱼教授你这是装糊涂吧？
老杨对物理的贡献没有人否认，但那和中国老百姓生活有啥直接关系，而且做出来的时
候是在美国，又是几十年前的事情，为啥要中国政府现在砸大把银子？
本来基础科学研究扯和生活的直接关系就没啥意思，但一帮人非要扯，用和生活没直接
关系试图证明研究没有意义，按这种算法，可不是老杨的工作就成没意义的了，bepc
还算能扯上点，老杨的东西基本就扯不上了。
其实这次的超级对撞机计划我是不支持的，道理很简单：物理理论准备不够，中国也不
再需要再靠对撞机打开各学科国际交流的大门，中国的技术发展也不错了。但上次，物
理上达到了预期目标，打开了国际交流的大门等，我认为是相当值得的。
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 这话说的。你如果连老杨搞的东西的意义都不懂的话，你真的需要重新考虑自己是否
: 应该掺合到这个话题来。
: 退一万步来说，如果你真的那么有理的话，如果我按照你的逻辑来问你一句，高能所的
: 那么多楼盘和那么多人的养老金是老杨的多少倍？他们做出的东西有老杨的零头的一半
: 么？就算把高能所有史以来的所有成果都加起来，实话说，恐怕都不到老杨的一个脚趾
: 甲的程度。
|
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|
s******y
发帖数: 28562 | 11 如果你认真回复那么我也认真的回复你。
1。应该指出的是老杨是清华大学买回来装点门面的，而老杨作为一个装点门面的装饰
品，客观来说他还是比较称职的，大概和清华园的那些花坛和假山一样称职，花费应该
也类似。
至于这个事情其实和中国中央政府应该无关。我也从来没有听说过谁给老杨“大把大把
的银子”了，除非你觉得清华给他的那点象征性的工资就是“大把大把银子”，但是那
个如果就是你的标准的话那也太好笑了。如果你要一口咬定中国政府就是给老杨砸了大
把银子，那么请你至少给个证据，不要说你的话就是你的证据。
另外，必须指出的是，老杨每隔几年遇到什么大的活动的时候都会把他的工资给捐出来
。比方说下面这个新闻。
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杨振宁90大寿清华办学术交流会捐工资引进人才-搜狐新闻
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Jun 29, 2012 - 清华大学校长陈吉宁送上鲜花，祝贺杨振宁90岁生日。阎彤摄J124.
“他捐出工资帮清华引进人才”. 本报讯（记者张航） “上世纪50年代和我们一起做
...
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2。至于翁帆，这个是人家自愿的，你不要什么都怪到中国政府头上去。
3。你恐怕没有看出你自己的逻辑的好笑之处。其实清华愿意不愿意把杨振宁找来当门
面和中国是不是应该建高能对撞机完全就是两个不同的事情。而你貌似一厢情愿的把这
两件事情硬是联系在一起。你的辩论逻辑就是：因为清华请来了杨振宁，所以我们就必
须同意中国建设对撞机。你自己看看你是不是这个逻辑吧。
至于你把老杨的事情套在我头上让我背这个黑锅更是莫名其妙，难道清华请老杨回来竟
然是我批准的不成？不然你的话你对我突然扯这个话题是什么意思？
【在 r****z 的大作中提到】
: 鱼教授你这是装糊涂吧？
: 老杨对物理的贡献没有人否认，但那和中国老百姓生活有啥直接关系，而且做出来的时
: 候是在美国，又是几十年前的事情，为啥要中国政府现在砸大把银子？
: 本来基础科学研究扯和生活的直接关系就没啥意思，但一帮人非要扯，用和生活没直接
: 关系试图证明研究没有意义，按这种算法，可不是老杨的工作就成没意义的了，bepc
: 还算能扯上点，老杨的东西基本就扯不上了。
: 其实这次的超级对撞机计划我是不支持的，道理很简单：物理理论准备不够，中国也不
: 再需要再靠对撞机打开各学科国际交流的大门，中国的技术发展也不错了。但上次，物
: 理上达到了预期目标，打开了国际交流的大门等，我认为是相当值得的。
|
k*******2
发帖数: 4163 | 12 顶鱼教授。
一些人揪着翁帆反杨振宁，更有人说杨振宁跟着李政道混了个诺贝尔。他们根本不懂老
杨的规范场对高能物理的贡献有多大。
其次，老杨和李政道合作的所有文章都自甘第二作者，这个胸怀是李政道的扇子包括李
政道自己这辈子下辈子都比不上的。
70年代末当高能实验物理还是火热的时候，老杨就预言了“the party is over"，没想
到过了近四十年还有骗钱的忽悠上超级对撞机。
【在 s******y 的大作中提到】
: 如果你认真回复那么我也认真的回复你。
: 1。应该指出的是老杨是清华大学买回来装点门面的，而老杨作为一个装点门面的装饰
: 品，客观来说他还是比较称职的，大概和清华园的那些花坛和假山一样称职，花费应该
: 也类似。
: 至于这个事情其实和中国中央政府应该无关。我也从来没有听说过谁给老杨“大把大把
: 的银子”了，除非你觉得清华给他的那点象征性的工资就是“大把大把银子”，但是那
: 个如果就是你的标准的话那也太好笑了。如果你要一口咬定中国政府就是给老杨砸了大
: 把银子，那么请你至少给个证据，不要说你的话就是你的证据。
: 另外，必须指出的是，老杨每隔几年遇到什么大的活动的时候都会把他的工资给捐出来
: 。比方说下面这个新闻。
|
a*******m
发帖数: 14194 | 13 博导已经迷途知返了， 就剩拖把套在这里硬凹了。
跟着你硬凹的人越来越少了。 |
r****z
发帖数: 12020 | 14 1 清华是国立大学，花的钱也就是政府的钱。对于非常老的教授，工资其实只是收入的
极少部分（他能捐出来工资就说明他在中国的生活都不需要支出工资），还有各种福利
待遇，如果没有，他又如何会选择在中国养老？这些待遇加上房子等，说砸大把银子一
点不为过。
2 小翁的事情我不是说和政府有关系，只是指出了一个客观事实，如果她和适龄男子成
婚，生养孩子的可能性会大些，中国人口就会多那么一点点。
3 你说的根本不是我的逻辑，我是在指出用为老百姓生活有没有做贡献来评价基础科学
项目的价值是没有太大意义的（尽管高能所还不能算是没有），就象用为中国老百姓生
活有没有做贡献来评价老杨的理论有没有价值一样的可笑。
另外我回的是楼主的帖，怎么是往你头上套？你这看帖看得太混乱了吧。
【在 s******y 的大作中提到】
: 如果你认真回复那么我也认真的回复你。
: 1。应该指出的是老杨是清华大学买回来装点门面的，而老杨作为一个装点门面的装饰
: 品，客观来说他还是比较称职的，大概和清华园的那些花坛和假山一样称职，花费应该
: 也类似。
: 至于这个事情其实和中国中央政府应该无关。我也从来没有听说过谁给老杨“大把大把
: 的银子”了，除非你觉得清华给他的那点象征性的工资就是“大把大把银子”，但是那
: 个如果就是你的标准的话那也太好笑了。如果你要一口咬定中国政府就是给老杨砸了大
: 把银子，那么请你至少给个证据，不要说你的话就是你的证据。
: 另外，必须指出的是，老杨每隔几年遇到什么大的活动的时候都会把他的工资给捐出来
: 。比方说下面这个新闻。
|
r****z
发帖数: 12020 | 15 博导还真不是你想像的那样。
我在国内是从“用户”的角度眼看着高能所是如何最开始只有自己和国际连通，然后短
短两三年内，迅速把互联网在各个学科推广，先是北京的物理学界，然后是其它理科方
向，然后是文科工科和外地的学校，最后商业机构开始介入。这期间，硬件，软件，服
务人员，技术人员都是高能所提供的，这难道就仅仅是接根线？
早期互联网交流主要就是 E-mail，但那时候一般和国外的信件一个来回就要快一个月
，可想而知，这种几乎 instant 的信息交换为国际间的交流起了多大作用。那时候世
界互联网也没起步多久，高能所的存在使得互联网的交流从一开始就和国际接轨，如果
真象很多人说的，等个几年十几年，没有高能所也早晚会有别人弄，可这几年间，国际
上都是 instant 交流，和中国科学家只能说句话等个快一个月，要么就是花天价电话
费，那谁还吃饱撑得和中国科学家交流啊。
【在 d********f 的大作中提到】
: 托妈虽然我这次很同意你的观点，但是这也表明了你的确是钱包决定脑袋的思维方式。
: 所以下次我们就把ｂ格放下，好好聊天拉
|
d********3
发帖数: 7220 | 16 我怎么觉得你们这几个人都把拖把套的意思看反了，她是说基础学科不见得对老百姓有
啥贡献，但是必须搞，明明是在维护高能所和老杨，你们其实都是同一战线的，吵啥啊吵
【在 s******y 的大作中提到】
: 如果你认真回复那么我也认真的回复你。
: 1。应该指出的是老杨是清华大学买回来装点门面的，而老杨作为一个装点门面的装饰
: 品，客观来说他还是比较称职的，大概和清华园的那些花坛和假山一样称职，花费应该
: 也类似。
: 至于这个事情其实和中国中央政府应该无关。我也从来没有听说过谁给老杨“大把大把
: 的银子”了，除非你觉得清华给他的那点象征性的工资就是“大把大把银子”，但是那
: 个如果就是你的标准的话那也太好笑了。如果你要一口咬定中国政府就是给老杨砸了大
: 把银子，那么请你至少给个证据，不要说你的话就是你的证据。
: 另外，必须指出的是，老杨每隔几年遇到什么大的活动的时候都会把他的工资给捐出来
: 。比方说下面这个新闻。
|
p******g
发帖数: 8316 | 17 "其实这次的超级对撞机计划我是不支持的，道理很简单：物理理论准备不够，中国也不
再需要再靠对撞机打开各学科国际交流的大门，中国的技术发展也不错了。但上次，物
理上达到了预期目标，打开了国际交流的大门等，我认为是相当值得的。"
啊吵
【在 d********3 的大作中提到】
: 我怎么觉得你们这几个人都把拖把套的意思看反了，她是说基础学科不见得对老百姓有
: 啥贡献，但是必须搞，明明是在维护高能所和老杨，你们其实都是同一战线的，吵啥啊吵
|
d********3
发帖数: 7220 | 18 晕，这难道不是老杨的意思？
也不
【在 p******g 的大作中提到】
: "其实这次的超级对撞机计划我是不支持的，道理很简单：物理理论准备不够，中国也不
: 再需要再靠对撞机打开各学科国际交流的大门，中国的技术发展也不错了。但上次，物
: 理上达到了预期目标，打开了国际交流的大门等，我认为是相当值得的。"
:
: 啊吵
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r****z
发帖数: 12020 | 19 楼上解读得没错啊。基础学科又不等同于对撞机，我这话和他的话一点不矛盾。
也不
【在 p******g 的大作中提到】
: "其实这次的超级对撞机计划我是不支持的，道理很简单：物理理论准备不够，中国也不
: 再需要再靠对撞机打开各学科国际交流的大门，中国的技术发展也不错了。但上次，物
: 理上达到了预期目标，打开了国际交流的大门等，我认为是相当值得的。"
:
: 啊吵
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p******g
发帖数: 8316 | 20 高能所和老杨 are opposite. They are fighting now.
how can she support both ?
啊吵
【在 d********3 的大作中提到】
: 我怎么觉得你们这几个人都把拖把套的意思看反了，她是说基础学科不见得对老百姓有
: 啥贡献，但是必须搞，明明是在维护高能所和老杨，你们其实都是同一战线的，吵啥啊吵
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s******y
发帖数: 28562 | 21
对于清华的房子我早就有这个预感到你会跳出来说北京的房价贵所以说是砸了大把银子
。果然你被我料中了。也说明你为了辩论而辩论的这个坏习惯已经慢慢的不可救药了，
已经到了为了胜得你所谓的辩论而不惜放弃逻辑的地步了。
清华的房子到底值多少钱？这个其实是一个伪命题。
首先，建别墅的那个土地本来就是清华的，清华没有额外的花钱去买那个土地。如果我
没有记错的话，清华的那些二层别墅在2000年前早就建好了（注意，不是单独为了老杨
建设的，而是建了一批用来拉所谓的高层次人员），每个房子的材料费和人工费撑死了
10万人民币吧。
至于你要是把那个房子的现在“市值”拿来做话题，那么我必须告诉你：这个“市值”
其实是假的。就象说如果打个非常不礼貌的比方吧，一个路边的乞丐身上的器官，肝啊
，肾啊，眼珠啊，心脏啊，手脚啊，什么什么的，统统拿去拆散了卖了大概可以卖个几
百万美元。但是你能因此一口咬定那个乞丐是个行走的几百万美元么？如果你真的要这
么认为的话，那么我把我们附近游走的几百个乞丐全部送到你们家去好不好？这样你一
下子就有了几亿美元了！千万不要客气啊！千万不要推让啊！
其实清华的房子是有价无市的，因为那个校区内部的别墅什么的根本就不能拿出来卖给
校外的人，而清华建的那个房子也根本就没有花那么多钱。就象不能因为乞丐身上有那
么多可以卖的器官就认为他是百万富翁。
这个关你什么事？
你不是往我头上套那你直接在那个帖子里点我的名干什么？
你要是不记得了你自己回去看看。
【在 r****z 的大作中提到】
: 1 清华是国立大学，花的钱也就是政府的钱。对于非常老的教授，工资其实只是收入的
: 极少部分（他能捐出来工资就说明他在中国的生活都不需要支出工资），还有各种福利
: 待遇，如果没有，他又如何会选择在中国养老？这些待遇加上房子等，说砸大把银子一
: 点不为过。
: 2 小翁的事情我不是说和政府有关系，只是指出了一个客观事实，如果她和适龄男子成
: 婚，生养孩子的可能性会大些，中国人口就会多那么一点点。
: 3 你说的根本不是我的逻辑，我是在指出用为老百姓生活有没有做贡献来评价基础科学
: 项目的价值是没有太大意义的（尽管高能所还不能算是没有），就象用为中国老百姓生
: 活有没有做贡献来评价老杨的理论有没有价值一样的可笑。
: 另外我回的是楼主的帖，怎么是往你头上套？你这看帖看得太混乱了吧。
|
p******g
发帖数: 8316 | 22 Fish gege sheng qi le :(
Pat Pat Pat :)
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 对于清华的房子我早就有这个预感到你会跳出来说北京的房价贵所以说是砸了大把银子
: 。果然你被我料中了。也说明你为了辩论而辩论的这个坏习惯已经慢慢的不可救药了，
: 已经到了为了胜得你所谓的辩论而不惜放弃逻辑的地步了。
: 清华的房子到底值多少钱？这个其实是一个伪命题。
: 首先，建别墅的那个土地本来就是清华的，清华没有额外的花钱去买那个土地。如果我
: 没有记错的话，清华的那些二层别墅在2000年前早就建好了（注意，不是单独为了老杨
: 建设的，而是建了一批用来拉所谓的高层次人员），每个房子的材料费和人工费撑死了
: 10万人民币吧。
: 至于你要是把那个房子的现在“市值”拿来做话题，那么我必须告诉你：这个“市值”
|
r****z
发帖数: 12020 | 23 老杨有些意见是有道理的。这次确实理论基础不够坚实，应当再做些准备。但这并不等
于永远不值得搞，至少上次就不错。可老杨似乎两次都不支持。
老杨已经九十多了，这个年纪能自己亲自收发邮件已经很不错了，对中国互联网的发展
很难说有什么了解。所以他说对老百姓生活没作用是年龄局限不了解情况，情有可原。
【在 d********3 的大作中提到】
: 晕，这难道不是老杨的意思？
:
: 也不
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i***h
发帖数: 12655 | 24 如果只有几十亿，中国估计也就出了
問題是实在数目比较大，然后能弄出啥又没个说法
要管国计民生的总理点头是有点强人所难
还有一个大问题是当年搞ＳＳＣ那帮鸟人开了个极其恶劣的先例
弄得整个高能实验名声臭了
现在忽悠中国的是不是还是那批人？如果是，我也反对
【在 r****z 的大作中提到】
: 老杨有些意见是有道理的。这次确实理论基础不够坚实，应当再做些准备。但这并不等
: 于永远不值得搞，至少上次就不错。可老杨似乎两次都不支持。
: 老杨已经九十多了，这个年纪能自己亲自收发邮件已经很不错了，对中国互联网的发展
: 很难说有什么了解。所以他说对老百姓生活没作用是年龄局限不了解情况，情有可原。
|
r****z
发帖数: 12020 | 25 对老杨老李的纠纷谁对谁错，人品胸襟的判断，都是因人而异、很主观的。
我们这里讨论对撞机针对的不是对物理的贡献，而是对中国的贡献，因为这关系到中国
该不该出钱的问题。那么你不妨实事求是地查查杨李二人的生平，把他们为中国科学技
术的交流和发展做的事情分别列一列，让事实说话，看哪一位做的事情多，对中国的贡
献大。
【在 k*******2 的大作中提到】
: 顶鱼教授。
: 一些人揪着翁帆反杨振宁，更有人说杨振宁跟着李政道混了个诺贝尔。他们根本不懂老
: 杨的规范场对高能物理的贡献有多大。
: 其次，老杨和李政道合作的所有文章都自甘第二作者，这个胸怀是李政道的扇子包括李
: 政道自己这辈子下辈子都比不上的。
: 70年代末当高能实验物理还是火热的时候，老杨就预言了“the party is over"，没想
: 到过了近四十年还有骗钱的忽悠上超级对撞机。
|
r****z
发帖数: 12020 | 26 1
这里讨论对撞机的焦点是对中国的贡献，以确定中国该不该出钱。房子市值多少并不重
要，关键是给老杨的待遇比一直为中国科技事业做贡献的要大得多，老杨对物理的贡献
毋庸置疑，但对中国贡献的部分呢？
另外，无论你认为我为辩而辩也好，为得胜也好，都是你的自由。但请你看看楼主在
13 楼发的帖子，明确指出是冲博导和我来的，他的主贴根本没有涉及这次的对撞机计
划，就是把以前的事情用故意抹煞别人兢兢业业的工作的方式重新炒了一遍，哪里有一
点 Joke 和学术？说明根本不是就事论事，这你倒不认为是为辩而辩为得胜了？而且你
的大名也是他在主帖里首先提到的吧。
2
和我没有直接关系，但对控制人口有贡献，而控制人口和包括我这样的老百姓的生活有
关系。这八卦本来我毫不关心，但楼主非要用和老百姓生活有关系的事确定价值，我只
好很卖力地按照楼主的可笑逻辑为老杨的基础科学研究找寻一点对老百姓生活有贡献的
地方嘛，实在也是找不出别的了。
3
我还以为你指的是我 4 楼的帖子呢，那帖里没有提到你。如果你指的是 10 楼的帖子
，那就更奇怪了，我那帖本来就是回你的帖子，你的帖里就提到过老杨，而且在你的第
一个帖之前就一直在扯老杨，怎么是我把老杨套到你头上呢？我猜你装糊涂是因为很难
相信你会看不出对中国的贡献和对物理的贡献是两回事情。本来就是讨论对撞机对中国
的贡献（进而决定中国要不要出钱），结果你却给岔到对物理的贡献去了。 |
r****z
发帖数: 12020 | 27 不是一拨人，SSC 最早牵头的是个和老杨一样老的叫 Lederman 的，都几十年前的事情
了，现在如果真是他们撺掇可能都没机会见到建成了。这次好像是邱成桐和一个叫
witten 的在煽风点火，可能是指望证实他们的理论吧。现在中国的状况和高能所上次
建对撞机不一样，已经不需要肩负带动中国科学的国际交流的任务，所以没有那么迫切
。几十几百亿的计划，必须得有比较确切的把握能做什么，值不值得做。但现在似乎听
说理论都还不能很精确地给出期待测量值，这种情况投钱我觉得有些草率。
另外，就着给你回帖多说点。
我现在还没法判断老杨两次都反对建对撞机到底是为自己声望着想还是为中国考虑，也
许最可能的情形是两者都有。对于象对撞机这种动不动几十几百亿的项目，就算出来非
常出色的成果完全成功，民间反对的一方还是会存在，不可能一边倒支持。因此对于这
种大型项目，坚持反对意见即省事，只要动动嘴皮子写个把文章表达下观点，又几乎没
有任何损失声望的风险。如果项目成功，最多算见识老旧，甚至可以用替国家经济着想
遮掩。但如果项目成果不尽人意（不像某些人幻想的那样划时代），则很容易就被捧成
英雄，事实上现在对撞机还没有批准建就已经有这个趋势了。但支持一方则不然，象老
李当年支持 bepc，亲自参与了大量的筹建工作，否决了性价比不高的提案，花大把时
间精力不说，即使试验达到预期（就象现在这样），也仍然会有反对派，很难因此得到
什么英雄式的名誉，而如果试验不尽人意，立刻会被认为是民族罪人。所以对个人来说
依老杨老李这个地位选择支持对撞机是个费力不讨好很划不来的态度。
至于对这次对撞机的态度，老杨一如既往地反对，但比较耐人寻味的反而是老李的态度
。我想高能所肯定会去寻求老李的支持，但到现在老李没有表态，说明他对对撞机的决
策很慎重，很可能态度是有保留的。
很多人其实不了解这种合作组是怎么运作的。如果一个实验室建造了一个大型加速器，
那么就会有世界各地对这个项目感兴趣想使用其数据进行研究的单位（主要是大学）申
请加入，而往往同意其加入的条件不仅包括科研成果的要求，还包括对建造和维护对撞
机系统的贡献，而这个贡献所需要的经费则有可能要自己出相当一部分。这意味着，如
果中国 host 一个对撞机，吸引来加入的老外会把本国在高能物理方面的经费花在这个
对撞机上。反过来，如果对撞机在别的国家落户，则中国高校的试验高能物理的经费就
不得不花在别国的对撞机和旅行费用上。当然象高能所这样自己就有对撞机的工作人员
，就没法以个人身份加入其它国家的合作组了，唯一可能是整个合作组和别的合作组合
作，就象早年 BEPC 和 SLAC 那样，所以高能所的人，特别是头头，只要称职，自然会
非常卖力地证明应该建对撞机，这是完全可以理解的，毕竟关系到全所人的饭碗。这种
加入合作组要在经济上做贡献的方式在高能所早期却好像没有办法实施，原因很简单，
那时候中国几乎所有科目都与世隔绝，而且大多水平和国际差距很大，没有什么人有兴
趣来加入，高能所恐怕还得倒贴差旅费用请人来国际合作 。目前高能所应该已经完全
进入了正常模式来“吸收外资”了。
高能所上次造的那个对撞机，以及 CUSPEA 和 CUSBEA，算是为中国和世界进行国际学
术交流打开了门，这种局面是要靠努力一点点积累的，不是说我们啥也没有坐在那里等
就能等来的。之后其它学科的国际交流也开始大发展，目前已经完全没有障碍了。
【在 i***h 的大作中提到】
: 如果只有几十亿，中国估计也就出了
: 問題是实在数目比较大，然后能弄出啥又没个说法
: 要管国计民生的总理点头是有点强人所难
: 还有一个大问题是当年搞ＳＳＣ那帮鸟人开了个极其恶劣的先例
: 弄得整个高能实验名声臭了
: 现在忽悠中国的是不是还是那批人？如果是，我也反对
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f*****n
发帖数: 12752 | |
p******g
发帖数: 8316 | 29 我早就说过了，你们家老公是学物理的，但你学文科的
所以你每次都把你老公闲聊的内容贴到版上来，而那些老ID完全不知道这层背景，所以
每次都扯破嗓子和你争论---然后你这个文科生就马上转到“房子和小老婆”这种街坊
大妈层次的交流了，那些老ID看了以后一边气的吐血一边还逐字逐句的反驳
【在 r****z 的大作中提到】
: 不是一拨人，SSC 最早牵头的是个和老杨一样老的叫 Lederman 的，都几十年前的事情
: 了，现在如果真是他们撺掇可能都没机会见到建成了。这次好像是邱成桐和一个叫
: witten 的在煽风点火，可能是指望证实他们的理论吧。现在中国的状况和高能所上次
: 建对撞机不一样，已经不需要肩负带动中国科学的国际交流的任务，所以没有那么迫切
: 。几十几百亿的计划，必须得有比较确切的把握能做什么，值不值得做。但现在似乎听
: 说理论都还不能很精确地给出期待测量值，这种情况投钱我觉得有些草率。
: 另外，就着给你回帖多说点。
: 我现在还没法判断老杨两次都反对建对撞机到底是为自己声望着想还是为中国考虑，也
: 许最可能的情形是两者都有。对于象对撞机这种动不动几十几百亿的项目，就算出来非
: 常出色的成果完全成功，民间反对的一方还是会存在，不可能一边倒支持。因此对于这
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p******g
发帖数: 8316 | 30 这部分，你老公没告诉你，这是朱镕基的意思？
高能所哪有这个权利决定几百亿的对撞机的投资啊
很多人其实不了解这种合作组是怎么运作的。如果一个实验室建造了一个大型加速器，
那么就会有世界各地对这个项目感兴趣想使用其数据进行研究的单位（主要是大学）申
请加入，而往往同意其加入的条件不仅包括科研成果的要求，还包括对建造和维护对撞
机系统的贡献，而这个贡献所需要的经费则有可能要自己出相当一部分。这意味着，如
果中国 host 一个对撞机，吸引来加入的老外会把本国在高能物理方面的经费花在这个
对撞机上。反过来，如果对撞机在别的国家落户，则中国高校的试验高能物理的经费就
不得不花在别国的对撞机和旅行费用上。当然象高能所这样自己就有对撞机的工作人员
，就没法以个人身份加入其它国家的合作组了，唯一可能是整个合作组和别的合作组合
作，就象早年 BEPC 和 SLAC 那样，所以高能所的人，特别是头头，只要称职，自然会
非常卖力地证明应该建对撞机，这是完全可以理解的，毕竟关系到全所人的饭碗。这种
加入合作组要在经济上做贡献的方式在高能所早期却好像没有办法实施，原因很简单，
那时候中国几乎所有科目都与世隔绝，而且大多水平和国际差距很大，没有什么人有兴
趣来加入，高能所恐怕还得倒贴差旅费用请人来国际合作 。目前高能所应该已经完全
进入了正常模式来“吸收外资”了。
【在 r****z 的大作中提到】
: 不是一拨人，SSC 最早牵头的是个和老杨一样老的叫 Lederman 的，都几十年前的事情
: 了，现在如果真是他们撺掇可能都没机会见到建成了。这次好像是邱成桐和一个叫
: witten 的在煽风点火，可能是指望证实他们的理论吧。现在中国的状况和高能所上次
: 建对撞机不一样，已经不需要肩负带动中国科学的国际交流的任务，所以没有那么迫切
: 。几十几百亿的计划，必须得有比较确切的把握能做什么，值不值得做。但现在似乎听
: 说理论都还不能很精确地给出期待测量值，这种情况投钱我觉得有些草率。
: 另外，就着给你回帖多说点。
: 我现在还没法判断老杨两次都反对建对撞机到底是为自己声望着想还是为中国考虑，也
: 许最可能的情形是两者都有。对于象对撞机这种动不动几十几百亿的项目，就算出来非
: 常出色的成果完全成功，民间反对的一方还是会存在，不可能一边倒支持。因此对于这
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p******g
发帖数: 8316 | 31 CUSPEA那是李政道的功劳。考试经费的钱是李政道出的。那时候中国政府哪有钱啊？
刚文革结束。
被你给整成“高能所”的功劳了
。。。通篇都是胡扯
高能所上次造的那个对撞机，以及 CUSPEA 和 CUSBIA，算是为中国和世界进行国际学
术交流打开了门，这种局面是要靠努力一点点积累的，不是说我们啥也没有坐在那里等
就能等来的。之后其它学科的国际交流也开始大发展，目前已经完全没有障碍了。
【在 r****z 的大作中提到】
: 不是一拨人，SSC 最早牵头的是个和老杨一样老的叫 Lederman 的，都几十年前的事情
: 了，现在如果真是他们撺掇可能都没机会见到建成了。这次好像是邱成桐和一个叫
: witten 的在煽风点火，可能是指望证实他们的理论吧。现在中国的状况和高能所上次
: 建对撞机不一样，已经不需要肩负带动中国科学的国际交流的任务，所以没有那么迫切
: 。几十几百亿的计划，必须得有比较确切的把握能做什么，值不值得做。但现在似乎听
: 说理论都还不能很精确地给出期待测量值，这种情况投钱我觉得有些草率。
: 另外，就着给你回帖多说点。
: 我现在还没法判断老杨两次都反对建对撞机到底是为自己声望着想还是为中国考虑，也
: 许最可能的情形是两者都有。对于象对撞机这种动不动几十几百亿的项目，就算出来非
: 常出色的成果完全成功，民间反对的一方还是会存在，不可能一边倒支持。因此对于这
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p******g
发帖数: 8316 | 32 你老公告诉你的？ 有两个考试? 一个叫 CUSPEA，另一个叫CUSBIA？ 哈哈哈哈, 笑死
我了。
你被他忽悠了。。。只有一个CUSPEA：China-U.S. Physics Examination and
Application
高能所上次造的那个对撞机，以及 CUSPEA 和 CUSBIA，算是为中国和世界进行国际学
术交流打开了门，
【在 r****z 的大作中提到】
: 不是一拨人，SSC 最早牵头的是个和老杨一样老的叫 Lederman 的，都几十年前的事情
: 了，现在如果真是他们撺掇可能都没机会见到建成了。这次好像是邱成桐和一个叫
: witten 的在煽风点火，可能是指望证实他们的理论吧。现在中国的状况和高能所上次
: 建对撞机不一样，已经不需要肩负带动中国科学的国际交流的任务，所以没有那么迫切
: 。几十几百亿的计划，必须得有比较确切的把握能做什么，值不值得做。但现在似乎听
: 说理论都还不能很精确地给出期待测量值，这种情况投钱我觉得有些草率。
: 另外，就着给你回帖多说点。
: 我现在还没法判断老杨两次都反对建对撞机到底是为自己声望着想还是为中国考虑，也
: 许最可能的情形是两者都有。对于象对撞机这种动不动几十几百亿的项目，就算出来非
: 常出色的成果完全成功，民间反对的一方还是会存在，不可能一边倒支持。因此对于这
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r****z
发帖数: 12020 | 33 谢谢提醒，发现了一个 typo，已修改。
【在 p******g 的大作中提到】
: 你老公告诉你的？ 有两个考试? 一个叫 CUSPEA，另一个叫CUSBIA？ 哈哈哈哈, 笑死
: 我了。
: 你被他忽悠了。。。只有一个CUSPEA：China-U.S. Physics Examination and
: Application
:
: 高能所上次造的那个对撞机，以及 CUSPEA 和 CUSBIA，算是为中国和世界进行国际学
: 术交流打开了门，
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p******g
发帖数: 8316 | 34 这肯定不是typo，学理科的都知道只有一个CUSPEA， 这件事都30年了。
你和别人争论导致那些人气的吐血的原因就是，你用你老公的背景发言，然后反击的时
候用的一个大妈的内容，所以这些人每次都被你的双簧技巧给打败了： 因为不能用学
术的方式来和大妈吵架，同时也不能用大妈的背景来讨论学术---别人都没有double
faces，所以无论哪种形式，无论什么内容，无论那些ID什么背景，最后都是一个输。
【在 r****z 的大作中提到】
: 谢谢提醒，发现了一个 typo，已修改。
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f*****n
发帖数: 12752 | 35 莫笑话别人，学生物的都知道cusbea。
【在 p******g 的大作中提到】
: 这肯定不是typo，学理科的都知道只有一个CUSPEA， 这件事都30年了。
: 你和别人争论导致那些人气的吐血的原因就是，你用你老公的背景发言，然后反击的时
: 候用的一个大妈的内容，所以这些人每次都被你的双簧技巧给打败了： 因为不能用学
: 术的方式来和大妈吵架，同时也不能用大妈的背景来讨论学术---别人都没有double
: faces，所以无论哪种形式，无论什么内容，无论那些ID什么背景，最后都是一个输。
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r****z
发帖数: 12020 | 36 别人不清楚，反正至少李政道和我还有个叫吴瑞的都知道有个 CUSBEA。
【在 p******g 的大作中提到】
: 这肯定不是typo，学理科的都知道只有一个CUSPEA， 这件事都30年了。
: 你和别人争论导致那些人气的吐血的原因就是，你用你老公的背景发言，然后反击的时
: 候用的一个大妈的内容，所以这些人每次都被你的双簧技巧给打败了： 因为不能用学
: 术的方式来和大妈吵架，同时也不能用大妈的背景来讨论学术---别人都没有double
: faces，所以无论哪种形式，无论什么内容，无论那些ID什么背景，最后都是一个输。
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p******g
发帖数: 8316 | 37 这帖子不是在谈物理，谈高能所吗？你不是一直抓住对撞机这个核心展开讨论吗？
哪地方是谈生物了？而且你还说这是高能所的成绩之一
【在 r****z 的大作中提到】
: 别人不清楚，反正至少李政道和我还有个叫吴瑞的都知道有个 CUSBEA。
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p******g
发帖数: 8316 | 38 “高能所上次造的那个对撞机，以及 CUSPEA 和 CUSBEA，算是为中国和世界进行国际学
术交流打开了门，”
【在 f*****n 的大作中提到】
: 莫笑话别人，学生物的都知道cusbea。
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r****z
发帖数: 12020 | 39 拜托，这里 CUSPEA 和 CUSBEA 是和“高能所上次造的那个对撞机”并列的，不是和“
对撞机“并列的好不好，我用的是逗号又不是顿号。我觉得这个表述没什么大问题呀。
另外最后说的那些，我事先已经标注是多说的，应该挺清楚的吧。
际学
【在 p******g 的大作中提到】
: “高能所上次造的那个对撞机，以及 CUSPEA 和 CUSBEA，算是为中国和世界进行国际学
: 术交流打开了门，”
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p******g
发帖数: 8316 | 40 好吧，就算你辩论成功了，可我还是不明白，这是讨论高能物理的贴，上下文都在说对
撞机，为啥让你突然想到生物留学考试了？
是胖鱼老师从事生物的原因吗？
当然了，除此之外，也考虑了房产和小老婆了。
【在 r****z 的大作中提到】
: 拜托，这里 CUSPEA 和 CUSBEA 是和“高能所上次造的那个对撞机”并列的，不是和“
: 对撞机“并列的好不好，我用的是逗号又不是顿号。我觉得这个表述没什么大问题呀。
: 另外最后说的那些，我事先已经标注是多说的，应该挺清楚的吧。
:
: 际学
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r****z
发帖数: 12020 | 41 嘿嘿，我说你为啥也这么兴奋，原来是看到“房产”了。
我说过那段是多说的。不过扯到生物留学考试和鱼教授搞生物没有关系，是想说明老李
为中国做事不光为物理，其它领域也会尽力为之，只要他觉得对中国有好处，当然也间
接说明他当年对对撞机的支持考虑对中国的好处比对物理的好处多一些。
其它房产小老婆，我前面的帖子已经解释过，不重复了。其实连楼主的主帖里又是拉线
又是占地皮什么的，你觉得这算是讨论高能物理？
【在 p******g 的大作中提到】
: 好吧，就算你辩论成功了，可我还是不明白，这是讨论高能物理的贴，上下文都在说对
: 撞机，为啥让你突然想到生物留学考试了？
: 是胖鱼老师从事生物的原因吗？
: 当然了，除此之外，也考虑了房产和小老婆了。
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