H******7
发帖数: 34403 | |
r****z
发帖数: 12020 | 2 会不会是使用权和所有权的区别？
【在 H******7 的大作中提到】
: 在中国好象也比较普遍，为什么说没有奴隶制？
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d****o
发帖数: 32610 | 3 不能任意处置，生了小孩儿是自由人，自己可以攒钱赎自己
【在 H******7 的大作中提到】
: 在中国好象也比较普遍，为什么说没有奴隶制？
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h*****n
发帖数: 1630 | 4 奴隶工作是没有报酬的，完全义务，也没有人身自由。
家奴是拿工资的，人身自由也比较多。
【在 H******7 的大作中提到】
: 在中国好象也比较普遍，为什么说没有奴隶制？
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d***e
发帖数: 3728 | 5 就像中国特色社会主义还有封建主义、资本主义的成分一样。 |
m**********2
发帖数: 6568 | 6 难道博士后不是？
【在 H******7 的大作中提到】
: 在中国好象也比较普遍，为什么说没有奴隶制？
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s******s
发帖数: 2721 | 7 杀了奴隶没事啥了丫鬟有罪？
【在 H******7 的大作中提到】
: 在中国好象也比较普遍，为什么说没有奴隶制？
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p**j
发帖数: 7063 | 8 奴隶跟牲口一样，可以随便杀，可以陪葬。丫鬟法律上不能打死，至少你不能明目张胆
的干，陪葬更不行。
【在 H******7 的大作中提到】
: 在中国好象也比较普遍，为什么说没有奴隶制？
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h******e
发帖数: 9616 | 9
明目张胆的干丫鬟好像还是可以的。
【在 p**j 的大作中提到】
: 奴隶跟牲口一样，可以随便杀，可以陪葬。丫鬟法律上不能打死，至少你不能明目张胆
: 的干，陪葬更不行。
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p*******i
发帖数: 707 | 10 不是当年王莽儿子杀死了一个奴仆，王莽逼儿子自杀吗。如果是奴隶，可能就无所谓了。
【在 p**j 的大作中提到】
: 奴隶跟牲口一样，可以随便杀，可以陪葬。丫鬟法律上不能打死，至少你不能明目张胆
: 的干，陪葬更不行。
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b*****e
发帖数: 53215 | 11 会给大婆搞的，可以参考张大户的例子
【在 h******e 的大作中提到】
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: 明目张胆的干丫鬟好像还是可以的。
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S*******n
发帖数: 1721 | 12 算家庭雇员吧。美国现在也有有钱人自己雇全职的Butler，Gardener，Housekeeper，
Chef等等。
【在 H******7 的大作中提到】
: 在中国好象也比较普遍，为什么说没有奴隶制？
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p*******i
发帖数: 707 | 13 不完全一样，古代的奴仆应该是半自由的，就是应该有基本的生命保障，但是如果想不
干了，得花钱把自己给赎出来。
【在 S*******n 的大作中提到】
: 算家庭雇员吧。美国现在也有有钱人自己雇全职的Butler，Gardener，Housekeeper，
: Chef等等。
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b********r
发帖数: 2242 | 14 有很多是不能赎的，这种卖的价钱高一点，就跟当铺里的死当一样。生了小孩也是家生
子，还是这家的奴才。所谓世世为奴就是这个意思。
当然实际上来说这种好几代的奴才一般待遇都不错
【在 d****o 的大作中提到】
: 不能任意处置，生了小孩儿是自由人，自己可以攒钱赎自己
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R***a
发帖数: 41892 | 15 是奴隶制啊，只不过这不是当时经济支柱罢了。
中国是1911年清廷正式废除奴隶制的。然后废了奴隶制当年就挂了
【在 H******7 的大作中提到】
: 在中国好象也比较普遍，为什么说没有奴隶制？
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R***a
发帖数: 41892 | 16 生下小孩是奴隶，不然就没有家生孩子这说法了
【在 d****o 的大作中提到】
: 不能任意处置，生了小孩儿是自由人，自己可以攒钱赎自己
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R***a
发帖数: 41892 | 17 看主家了。好的主家给工资，不好的主家也没工资。
那种发配浣衣局的奴隶显然没工资
【在 h*****n 的大作中提到】
: 奴隶工作是没有报酬的，完全义务，也没有人身自由。
: 家奴是拿工资的，人身自由也比较多。
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e******u
发帖数: 3206 | 18 瞎扯，丫鬟都是买来的，就是奴隶，但是不是说可以买来杀掉。类似于妓院里的妓女，
也都是卖给老鸨的，被虐待肯定有，也不是能随便赎身要主人同意才行。婚配也是主人
说了算，主人要玩也不能不从。
【在 S*******n 的大作中提到】
: 算家庭雇员吧。美国现在也有有钱人自己雇全职的Butler，Gardener，Housekeeper，
: Chef等等。
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g********d
发帖数: 19244 | 19 主人好爽
【在 e******u 的大作中提到】
: 瞎扯，丫鬟都是买来的，就是奴隶，但是不是说可以买来杀掉。类似于妓院里的妓女，
: 也都是卖给老鸨的，被虐待肯定有，也不是能随便赎身要主人同意才行。婚配也是主人
: 说了算，主人要玩也不能不从。
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l***i
发帖数: 956 | 20 然，其实地主佃农算不算奴隶制学届还有争论，教科书上写的都是郭沫若桌子底下的干
活，丫当年写了好几本书，硬是把这扭过来了。当然，是奉旨。
关键问题是，中国的良民也是可以自由买卖的，比如阎婆惜就被他妈典卖给宋江，她家
也不是接不开锅，只是古代这就是一种买卖。
还有，别说打死家奴，就是打死佃农，你翻翻中国的线装书，有几个偿命的
【在 R***a 的大作中提到】
: 是奴隶制啊，只不过这不是当时经济支柱罢了。
: 中国是1911年清廷正式废除奴隶制的。然后废了奴隶制当年就挂了
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l***i
发帖数: 956 | 21 可以随便杀掉，但一般没人这么处理自己的财产
【在 e******u 的大作中提到】
: 瞎扯，丫鬟都是买来的，就是奴隶，但是不是说可以买来杀掉。类似于妓院里的妓女，
: 也都是卖给老鸨的，被虐待肯定有，也不是能随便赎身要主人同意才行。婚配也是主人
: 说了算，主人要玩也不能不从。
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b*****e
发帖数: 53215 | 22 按法是要治罪的，要是想整你就偿命了，奴隶是按法就不用治罪
【在 l***i 的大作中提到】
: 然，其实地主佃农算不算奴隶制学届还有争论，教科书上写的都是郭沫若桌子底下的干
: 活，丫当年写了好几本书，硬是把这扭过来了。当然，是奉旨。
: 关键问题是，中国的良民也是可以自由买卖的，比如阎婆惜就被他妈典卖给宋江，她家
: 也不是接不开锅，只是古代这就是一种买卖。
: 还有，别说打死家奴，就是打死佃农，你翻翻中国的线装书，有几个偿命的
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R***a
发帖数: 41892 | 23 一般都不能无理由杀奴隶，即使是自己奴隶。
中国长久以来肯定是不行的。
当然理由经常很容易找，比如逃跑，殉葬等等
美帝当年奴隶制依法也是禁止随便杀自己奴隶的。
有奴隶主因为杀了自己奴隶被判处吊死的。
当然，还是那句话，理由很容易找
【在 e******u 的大作中提到】
: 瞎扯，丫鬟都是买来的，就是奴隶，但是不是说可以买来杀掉。类似于妓院里的妓女，
: 也都是卖给老鸨的，被虐待肯定有，也不是能随便赎身要主人同意才行。婚配也是主人
: 说了算，主人要玩也不能不从。
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l***i
发帖数: 956 | 24 中国，按法，听起来很科幻，阎婆惜被卖给宋江，也违法了，so what ?
【在 b*****e 的大作中提到】
: 按法是要治罪的，要是想整你就偿命了，奴隶是按法就不用治罪
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R***a
发帖数: 41892 | 25 杀奴隶按法也是要治罪的。
但是和我所说，想逃罪很容易
【在 b*****e 的大作中提到】
: 按法是要治罪的，要是想整你就偿命了，奴隶是按法就不用治罪
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k*******2
发帖数: 4163 | 26 同意。
大清律例：
『律』314.00
3若奴婢有罪[或姦或盜凡違法罪過皆是]其家長及家長之期親若外祖父母不告官司而[私
自]毆殺者杖一百無罪而毆殺[或故殺]者杖六十徒一年當房人口[指奴婢之夫婦子女]悉
放從良[奴婢有罪不言折傷篤疾者非至死勿論也]
314.07
凡官員將奴婢責打身死者罰俸二年故殺者降二級調用刃傷者革職不准折贖杖一百若
將族中奴婢毆打死者降二級調用故殺者降三級調用各追人一口給主刃殺者革職不准折贖
杖一百毆殺他人奴婢者革職追人一口給主故殺者依律絞候旗人將奴婢責打身死者枷號二
十日故殺者枷號一個月刃殺者枷號兩個月各鞭一百毆雇工人致死者枷號四十日鞭一百毆
族中奴婢致死者枷號兩個月鞭一百若將族中奴婢故殺者枷號三個月鞭一百刃殺者發黑龍
江當差仍各追人一口給主其奴婢違犯教令而依法決罰邂逅致死者仍依律勿論
【在 b*****e 的大作中提到】
: 按法是要治罪的，要是想整你就偿命了，奴隶是按法就不用治罪
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m**d
发帖数: 21441 | 27 丫鬟就等着干呢
这样可以直升姨太
【在 h******e 的大作中提到】
:
: 明目张胆的干丫鬟好像还是可以的。
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k***r
发帖数: 13724 | |
d****o
发帖数: 32610 | 29 不一定吧，
韦春花生的小宝
天天想去哪去哪
跑了也没人管
【在 R***a 的大作中提到】
: 生下小孩是奴隶，不然就没有家生孩子这说法了
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R***a
发帖数: 41892 | 30 问题是杀奴隶也是犯法的啊
【在 k*******2 的大作中提到】
: 同意。
: 大清律例：
: 『律』314.00
: 3若奴婢有罪[或姦或盜凡違法罪過皆是]其家長及家長之期親若外祖父母不告官司而[私
: 自]毆殺者杖一百無罪而毆殺[或故殺]者杖六十徒一年當房人口[指奴婢之夫婦子女]悉
: 放從良[奴婢有罪不言折傷篤疾者非至死勿論也]
: 314.07
: 凡官員將奴婢責打身死者罰俸二年故殺者降二級調用刃傷者革職不准折贖杖一百若
: 將族中奴婢毆打死者降二級調用故殺者降三級調用各追人一口給主刃殺者革職不准折贖
: 杖一百毆殺他人奴婢者革職追人一口給主故殺者依律絞候旗人將奴婢責打身死者枷號二
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w*********a
发帖数: 9279 | |
l***i
发帖数: 956 | 32 妓女怎么会生小孩，几个月没生意不说，产后身材走形皮肤变差还怎么挣钱。小说本来
就是所男意淫
【在 d****o 的大作中提到】
: 不一定吧，
: 韦春花生的小宝
: 天天想去哪去哪
: 跑了也没人管
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w*********a
发帖数: 9279 | 33 你以为妓女都是国色天香？
别说古代妓女，就是皇妃扒光了放你面前，你也硬不了。
【在 l***i 的大作中提到】
: 妓女怎么会生小孩，几个月没生意不说，产后身材走形皮肤变差还怎么挣钱。小说本来
: 就是所男意淫
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l***i
发帖数: 956 | 34 你以为呢。你别看大多数妓女是为进城民工服务的。过去妓女的客户都是行商，赶考的
书生，当官的，都是有钱的。长得不行还真当不了妓女。而且古代妓女还有从小就培养
的，成本大了去了，你以为是今天一样脱了裤子就能上岗
【在 w*********a 的大作中提到】
: 你以为妓女都是国色天香？
: 别说古代妓女，就是皇妃扒光了放你面前，你也硬不了。
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h******e
发帖数: 9616 | |
b*****e
发帖数: 53215 | 36 一个合法一个地下吧
【在 h******e 的大作中提到】
: 忘了哪里看过一个帖子，讨论娼跟妓的区别。
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R***a
发帖数: 41892 | 37 hooker和geisha的区别
【在 b*****e 的大作中提到】
: 一个合法一个地下吧
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b*****e
发帖数: 53215 | 38 geisha是神马
【在 R***a 的大作中提到】
: hooker和geisha的区别
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R***a
发帖数: 41892 | 39 章子怡
【在 b*****e 的大作中提到】
: geisha是神马
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z**********e
发帖数: 22064 | 40 那个“王莽”不是后来篡汉的王莽吧，就是同名。
了。
【在 p*******i 的大作中提到】
: 不是当年王莽儿子杀死了一个奴仆，王莽逼儿子自杀吗。如果是奴隶，可能就无所谓了。
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h******e
发帖数: 9616 | 41
老老王？
【在 z**********e 的大作中提到】
: 那个“王莽”不是后来篡汉的王莽吧，就是同名。
:
: 了。
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N*****m
发帖数: 42603 | 42 不犯法吧
奴隶要刺字，是物品
【在 R***a 的大作中提到】
: 问题是杀奴隶也是犯法的啊
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n****4
发帖数: 12553 | 43 这种名词是西方历史学形成的。中国和西方很不一样，要不是毛主席得了天下，非要应
用马恩列斯，中国人不大会用这些名词来描述中国历史。按西方的观点，中国的封建社
会只有商周，到秦朝就木有了。
【在 H******7 的大作中提到】
: 在中国好象也比较普遍，为什么说没有奴隶制？
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R***a
发帖数: 41892 | 44 犯法啊，美国当年公认是奴隶制吧，有奴隶主因为杀死自己奴隶而被审判吊死的。
最早奴隶制是纯当物处理的，后来慢慢的奴隶开始有了一些些权利。
奴隶，农奴，佃农，自由农这几者之间是没有hard limit的。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 不犯法吧
: 奴隶要刺字，是物品
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N*****m
发帖数: 42603 | 45 为奴12年里面不是随便杀么
【在 R***a 的大作中提到】
: 犯法啊，美国当年公认是奴隶制吧，有奴隶主因为杀死自己奴隶而被审判吊死的。
: 最早奴隶制是纯当物处理的，后来慢慢的奴隶开始有了一些些权利。
: 奴隶，农奴，佃农，自由农这几者之间是没有hard limit的。
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R***a
发帖数: 41892 | 46 为奴12年是伤痕文学啊。
奴隶主要杀奴隶是很容易找到理由的，也很容易用其他不那么显著的方法杀，
但是这是违法的，如果奴隶主懒得给自己找理由去说服陪审团的话，是会受到惩罚的。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 为奴12年里面不是随便杀么
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w*********a
发帖数: 9279 | 47 你看过姜哥没有？
美国杀死奴隶不违法
【在 R***a 的大作中提到】
: 犯法啊，美国当年公认是奴隶制吧，有奴隶主因为杀死自己奴隶而被审判吊死的。
: 最早奴隶制是纯当物处理的，后来慢慢的奴隶开始有了一些些权利。
: 奴隶，农奴，佃农，自由农这几者之间是没有hard limit的。
|
N*****m
发帖数: 42603 | 48 他楼上说了：都是伤痕文学
【在 w*********a 的大作中提到】
: 你看过姜哥没有？
: 美国杀死奴隶不违法
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a***e
发帖数: 27968 | 49 真奴隶制应该没事
【在 R***a 的大作中提到】
: 问题是杀奴隶也是犯法的啊
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R***a
发帖数: 41892 | 50 问题就是很久都没有真奴隶制了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 真奴隶制应该没事
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h******e
发帖数: 9616 | |
p*******i
发帖数: 707 | 52 同一个人吧。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 那个“王莽”不是后来篡汉的王莽吧，就是同名。
:
: 了。
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k*******2
发帖数: 4163 | 53 是啊，奴婢有罪的，主人如果不报官而私自杀了，要杖一百
【在 R***a 的大作中提到】
: 问题是杀奴隶也是犯法的啊
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p**j
发帖数: 7063 | 54 好像可以不从，潘金莲不就是因为不从所以嫁给武大郎的吗？
【在 e******u 的大作中提到】
: 瞎扯，丫鬟都是买来的，就是奴隶，但是不是说可以买来杀掉。类似于妓院里的妓女，
: 也都是卖给老鸨的，被虐待肯定有，也不是能随便赎身要主人同意才行。婚配也是主人
: 说了算，主人要玩也不能不从。
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f*****n
发帖数: 12752 | |
H********g
发帖数: 43926 | 56 环总家丫鬟又坏了么？
【在 H******7 的大作中提到】
: 在中国好象也比较普遍，为什么说没有奴隶制？
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m*t
发帖数: 7490 | 57 不是金莲不从，是大房不让吧？
【在 p**j 的大作中提到】
: 好像可以不从，潘金莲不就是因为不从所以嫁给武大郎的吗？
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d*******3
发帖数: 8598 | 58 这话题怎么跑这里来了，算历史版的话题么
肯定是奴隶啊
不过，估计应该有很多实际的界定，用很多细则判断
现代社会学家和考古学家 穿越后，有得忙乎了
不要说古代，当代的某些PI和博士后，其实就是奴隶关系
美帝自己某个人说的，公司-雇员绿卡，其实是当代的 契约奴。我看了，楞了片刻，
没错，还真是这样的，5月花号上面的 契约奴的现代版 |
s****e
发帖数: 5429 | 59 非主流，有奴隶，不成制。现代的那些黑窑工和被贩的人口不也叫slaves？
【在 H******7 的大作中提到】
: 在中国好象也比较普遍，为什么说没有奴隶制？
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k***r
发帖数: 13724 | 60 光贴链接没人理啊，史版的标答是这个
发信人: Roethlisberg (Big Ben), 信区: History
标 题: Re: 吵国共的话题审美疲劳了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 17 11:52:28 2014, 美东)
马政经没学好啊，社会制度取决于占支配地位的生产关系。
也没事儿啊
【在 k***r 的大作中提到】
: 史版问过这个问题，有标答
: http://www.mitbbs.com/article_t/History/32055787.html
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N*****m
发帖数: 42603 | 61 还是很有道理的
【在 k***r 的大作中提到】
: 光贴链接没人理啊，史版的标答是这个
: 发信人: Roethlisberg (Big Ben), 信区: History
: 标 题: Re: 吵国共的话题审美疲劳了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 17 11:52:28 2014, 美东)
: 马政经没学好啊，社会制度取决于占支配地位的生产关系。
:
: 也没事儿啊
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R***a
发帖数: 41892 | 62 原题是（古近代）中国有没有奴隶制，没说（古近代）中国是不是奴隶制。
说有没有，奴婢是奴隶制，就是slavery，而且在旧中国是普遍存在的，所以说有没错。
但是要说中国社会制度就是奴隶制，那么奴隶制远非主要经济制度，不能说中国
就是奴隶制。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 还是很有道理的
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R***a
发帖数: 41892 | 63 水浒里金莲也不从，所以地主故意把她配给武大，属于惩罚。
【在 m*t 的大作中提到】
: 不是金莲不从，是大房不让吧？
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k***r
发帖数: 13724 | 64 我也问的是有没有奴隶制 “存在几千年”，答案解释了 - 有，但主题不是奴隶制。
其实这贴lz的问题也解答好久了，后续口水都是杀奴隶犯法啥啥的。
错。
【在 R***a 的大作中提到】
: 原题是（古近代）中国有没有奴隶制，没说（古近代）中国是不是奴隶制。
: 说有没有，奴婢是奴隶制，就是slavery，而且在旧中国是普遍存在的，所以说有没错。
: 但是要说中国社会制度就是奴隶制，那么奴隶制远非主要经济制度，不能说中国
: 就是奴隶制。
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h******e
发帖数: 9616 | |
l********k
发帖数: 14844 | 66 罗马的奴隶没有人身自由，主人可以随意处置，包括上，打，打死。但是奴隶挣钱，攒
够了可以赎身买自由。
我帝的黑奴制还不如罗马奴隶制。我帝黑奴理论上不可能获得自由。法律上都没有依据。
鳖国古代丫鬟奴才是住家长工，相当于是干活抵消食宿费用，也能攒点钱。通房丫鬟和
男主人睡觉、生娃，最后的地位比其他丫鬟、乡下农民高一点。普通丫鬟成年之后，要
么嫁回乡下，要么嫁给家里男仆接着当老妈子。签了卖身契的是另一回事，这要看契约
上具体怎么定的了。
【在 p*******i 的大作中提到】
: 不完全一样，古代的奴仆应该是半自由的，就是应该有基本的生命保障，但是如果想不
: 干了，得花钱把自己给赎出来。
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l********k
发帖数: 14844 | 67 我老的学术贴
www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/2600813.html
娼和妓有什么区别？
【在 h******e 的大作中提到】
: 忘了哪里看过一个帖子，讨论娼跟妓的区别。
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R***a
发帖数: 41892 | 68 说的就是签了卖身契的家奴啊。家奴的孩子仍然是家奴，和奴隶一样。
好的主家类似红楼梦里贾家，奴婢挣钱，挣得还不少，还能升级为妾，
生的孩子算主子，主家承认。差的主家那就跟一般说的奴隶没区别，
比如籍没浣衣局为奴的。
另外，美帝的黑奴制理论上是可以获得自由的，主要是美帝一国两制，
奴隶如果被主人带到北方居住时间比较长，就可以按照北方法律诉讼
成为自由人。当然美帝的奴隶没法依法把自己赎出来，只能靠第三方自由人
把自己赎成自由身。
据。
【在 l********k 的大作中提到】
: 罗马的奴隶没有人身自由，主人可以随意处置，包括上，打，打死。但是奴隶挣钱，攒
: 够了可以赎身买自由。
: 我帝的黑奴制还不如罗马奴隶制。我帝黑奴理论上不可能获得自由。法律上都没有依据。
: 鳖国古代丫鬟奴才是住家长工，相当于是干活抵消食宿费用，也能攒点钱。通房丫鬟和
: 男主人睡觉、生娃，最后的地位比其他丫鬟、乡下农民高一点。普通丫鬟成年之后，要
: 么嫁回乡下，要么嫁给家里男仆接着当老妈子。签了卖身契的是另一回事，这要看契约
: 上具体怎么定的了。
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