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Joke版 - 小学数学题的详细分析
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相关话题的讨论汇总
话题: 知道话题: 信息量话题: 16话题: 17话题: 14
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1 (共1页)
R****g
发帖数: 1103
1
解决这个问题不能随时随地换位思考,否则逻辑会发生混乱。不能在A和B的思考之间跳
来跳去的,也不能一会上帝视角一会读者视角。统一视角的话,会发现这个题目只有唯
一的正确答案7/16
首先要假定A和B是理智的,他们的推理不会出现逻辑错误
其次,最关键的一点是,从A的第一句话一定要能排除掉整个5月和6月的全部日期,那
些只排除掉5月19和6月18两个日期的分析都是错误的。逻辑上有一个非常重要的定理,
一个命题等价于它的逆否命题,用文字表示就是:A推出B,等价于非B推出非A,稍微变
换一下结构,A推出非B,等价于B推出非A
如果A拿到的5月,那么他会知道,B所拿到的日期可能是15,16,19,既然有19的可能
,那么就有B直接知道答案的可能,A就不会断言B一定不知道答案。换言之,既然A断言
B不知道答案,说明A拿到的不是5月。
同理可以排除A拿到6月的可能。
不能认同这个论断的基本不用看下去了。
然后进入正题,从不同的视角讨论。如果自己分析过,只是纠结于8/17和7/16两个主流
答案的可以直接看第4部分
1 如果从A的视角考虑,有a=5,a=6,a=7,a=8四种情况
1.1 a=5或者a=6的情况下,已经被前面的分析否定
1.2 a=7的情况,有a=14和a=16两种可能
1.2.1 如果a=14,B无法根据A的第一句话判断出a=7还是a=8
1.2.2 如果a=16,B可以根据A的第一句话判断出a=7并告诉A,A可以完成推理
1.3 a=8的情况,有b=14,b=15,b=17三种可能
1.3.1 如果b=14,B无法根据A的第一句话判断出a=7还是a=8
1.3.2 如果b=15,B可以根据A的第一句话判断出a=8
1.3.3 如果b=17,B可以根据A的第一句话判断出a=8

由于1.3.2和1.3.3都可能成立,A不能确定b=15还是b=17,无法完成推理
2 如果从B的视角考虑,有b=14,b=15,b=16,b=17,b=18,b=19六种情况
2.1 b=18或者b=19的情况下,B可以直接得出答案,排除
2.2 b=14的情况,有a=7和a=8两种可能,这时A的第一句话对B是无用信息,B不能推
出a的值
2.3 b=15的情况,有a=5和a=8两种可能
2.3.1 a=5被1.1否定
2.3.2 如果a=8,B告诉A他知道了,A可以根据2.2排除b=14,但仍然无法从15,17中
选择出正确的一个
2.4 b=16的情况,有a=5和a=7两种可能
2.4.1 a=5被1.1否定
2.3.2 如果a=7,B告诉A他知道了,A可以根据2.2排除b=14,得出b=16,完成推理
2.5 b=17的情况,有a=6和a=8两种可能
2.5.1 a=5被1.1否定
2.5.2 如果a=8,B告诉A他知道了,A可以根据2.2排除b=14,但仍然无法从15,17中
选择出正确的一个
3 从读者的视角考虑,只能按三句话的先后顺序逐渐扩大信息量(顺便把推理过程
中,读者,A,B的信息量列举出来)
3.0 读者信息量:0
A的信息量:a的实际值
B的信息量:b的实际值
3.1 A说自己不知道,但他知道B也不知道。这时读者的信息量为0,根据1.1,能得
出的结论是:a=5和a=6两种可能被排除。
读者信息量:a=7或a=8
A的信息量:a的实际值
B的信息量:b的实际值,a=7或a=8
3.2 B说他本来不知道,现在知道了。前半句说明b=18和b=19两种情况被排除,但3.
1的结论太强,这个已经成为无用信息。后半句说明,b=14被排除,这种情况下B仍然无
法确定a的取值。但b=15或16或17的时候都有唯一对应的a值,因此B已经确定答案,完
成推理
读者信息量:a=7或a=8,b=15或b=16或b=17
A的信息量:a的实际值,b=15或b=16或b=17
B的信息量:a的实际值,b的实际值
3.3 A说现在他也知道了。如果a=8,那么b=15和b=17的两种情况无法分辨;如果a=7
,那么b只有唯一的取值16,A完成推理
读者信息量:a=7,b=16
A的信息量:a=7,b=16
B的信息量:a=7,b=16
4 从上帝视角考虑,只能采取归谬法,即假定一个a和b的组合,看看会不会发生矛
盾。可能的组合太多,这里只考虑产生争议的8/17和7/16
4.1 a=8,b=17
4.1.1 A说自己不知道,但他知道B也不知道。这在A已知a=8的前提下是成立的,因
为a=8下面的14,15,17都对应多个a值,无论B知道的是哪一个,都不能确定a的取值
4.1.2 B说自己本来不知道,后来知道了。B本来不确定a=6还是a=8。根据1.1,排除
a=6的情况,那么B得出b=8的结论是成立的
4.1.3 A说自己也知道了。a本来不确定b=14还是15还是17。如果b=14,那么B不可能
在排除a=5和a=6之后就断定a的取值,因为14对应的a可能有7和8两种可能。但b=15和b=
17两种情况下,B都能得出答案,因为这两个都对应a=8(a=5和a=6已排除),A无从判
断b究竟是15还是17,产生矛盾。
4.2 a=7,b=16
4.2.1 A说自己不知道,但他知道B也不知道。这在A已知a=7的前提下是成立的,因
为a=7下面的14,16都对应多个a值,无论B知道的是哪一个,都不能确定a的取值
4.2.2 B说自己本来不知道,后来知道了。B本来不确定a=5还是a=7。根据1.1,排除
a=5的情况,那么B得出b=7的结论是成立的
4.2.3 A说自己也知道了。根据4.1.3,排除了b=14的情况,只剩下唯一的可能,即b
=16。推理完成,没有出现矛盾。
四种视角都只给出了7/16这唯一一个可能的答案。说8/17的是在思考的过程中不断变换
视角,把不同阶段的条件放到同一个时间点来使用,导致出现谬误
b********t
发帖数: 1500
2
赞 Ken神逻辑清晰
K*****2
发帖数: 9308
3
赞lz的耐心,这样的如今已不多见
就是不知文科生们是否有耐心看完
s****e
发帖数: 5429
4
没有。我现在做题都是靠猜。

【在 K*****2 的大作中提到】
: 赞lz的耐心,这样的如今已不多见
: 就是不知文科生们是否有耐心看完

I******e
发帖数: 6478
5
肯豪这么闲,看来PAD确实出坑了

【在 R****g 的大作中提到】
: 解决这个问题不能随时随地换位思考,否则逻辑会发生混乱。不能在A和B的思考之间跳
: 来跳去的,也不能一会上帝视角一会读者视角。统一视角的话,会发现这个题目只有唯
: 一的正确答案7/16
: 首先要假定A和B是理智的,他们的推理不会出现逻辑错误
: 其次,最关键的一点是,从A的第一句话一定要能排除掉整个5月和6月的全部日期,那
: 些只排除掉5月19和6月18两个日期的分析都是错误的。逻辑上有一个非常重要的定理,
: 一个命题等价于它的逆否命题,用文字表示就是:A推出B,等价于非B推出非A,稍微变
: 换一下结构,A推出非B,等价于B推出非A
: 如果A拿到的5月,那么他会知道,B所拿到的日期可能是15,16,19,既然有19的可能
: ,那么就有B直接知道答案的可能,A就不会断言B一定不知道答案。换言之,既然A断言

h******e
发帖数: 9616
6
初中老师教的:高考的时候多项选择题不懂的直接选C。
i***p
发帖数: 307
7
感谢楼主解答我的疑问,我一直以为不可能是18.19号, 因为一说就知道了, 没有反
向思考过。 现在终于明白了。 可能那人就是这么笨, 这两个也是一个可能性。 这样
就能解出来了
m******r
发帖数: 4351
8
俺当年出过的一道题。
先来个简单版,大家热热身:
有三个绝顶聪明的人。
测试人拿了三个帽子,每个帽子顶上写上一个介于0~9之间的数字,然后把帽子给这
三个人戴上,每个人都能看见其他人帽子上的数字,却看不到自己帽子上的数字。
测试人告诉他们说,其中一个人帽子上的数字是其他两个人帽子上的数字之和。
于是,测试人问第一个人,你知道自己头上的数字是什么么?第一个人说不知道。
然后问第二个人同样的问题,第二个人说不知道。接下来问第三个人,第三个人也说不
知道。
测试人回过头来又问第一个人,第一个人说他知道了。
问:这三个数字是什么?

【在 R****g 的大作中提到】
: 解决这个问题不能随时随地换位思考,否则逻辑会发生混乱。不能在A和B的思考之间跳
: 来跳去的,也不能一会上帝视角一会读者视角。统一视角的话,会发现这个题目只有唯
: 一的正确答案7/16
: 首先要假定A和B是理智的,他们的推理不会出现逻辑错误
: 其次,最关键的一点是,从A的第一句话一定要能排除掉整个5月和6月的全部日期,那
: 些只排除掉5月19和6月18两个日期的分析都是错误的。逻辑上有一个非常重要的定理,
: 一个命题等价于它的逆否命题,用文字表示就是:A推出B,等价于非B推出非A,稍微变
: 换一下结构,A推出非B,等价于B推出非A
: 如果A拿到的5月,那么他会知道,B所拿到的日期可能是15,16,19,既然有19的可能
: ,那么就有B直接知道答案的可能,A就不会断言B一定不知道答案。换言之,既然A断言

m*******d
发帖数: 368
9
题目出得不好:回到第一人时,他是知道了。但是你还是不可能知道: 还有四种可能
性。

【在 m******r 的大作中提到】
: 俺当年出过的一道题。
: 先来个简单版,大家热热身:
: 有三个绝顶聪明的人。
: 测试人拿了三个帽子,每个帽子顶上写上一个介于0~9之间的数字,然后把帽子给这
: 三个人戴上,每个人都能看见其他人帽子上的数字,却看不到自己帽子上的数字。
: 测试人告诉他们说,其中一个人帽子上的数字是其他两个人帽子上的数字之和。
: 于是,测试人问第一个人,你知道自己头上的数字是什么么?第一个人说不知道。
: 然后问第二个人同样的问题,第二个人说不知道。接下来问第三个人,第三个人也说不
: 知道。
: 测试人回过头来又问第一个人,第一个人说他知道了。

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