r****z
发帖数: 12020 | 1 zz
原标题：清华教授：今日崔永元已是媒体上“三无”斗士(图)
文章来源: 肖鹰 于 2015-03-31 13:35:51
肖鹰，哲学博士 清华大学哲学系教授
【肖鹰按：这篇文章揭示了@崔永元 胜@复旦大儒 胜于无耻诡辩的实质。今日崔永元，
已是媒体上的三无斗士——科学无知、道德无耻、流氓无畏。截止主持东方眼，崔永元
虽然无知、无耻之极，仍有失掉饭碗的畏惧，但被东方卫视抛弃后，崔就是流氓无畏了
。卢大儒只知战其无知，不知攻其无耻，防其无畏，岂有不输之理？】
崔永元用诡辩“战胜”科学
刘 远 举
崔永元去复旦新闻学院讲座，复旦搞生物科学的卢大儒教授当面质疑，场面火爆。这段
视频放上网之后，引起一些争议。随后，复旦新闻学院邓建国教授一篇名为《新闻界与
科学界是朋友而不是敌人》的文章指出：新闻界应该有科学素养，而科学界也应该有媒
介素养，不应该忽视、敌视媒体。
(资料图：崔永元在复旦大学演讲现场)
应该说，当晚复旦生科的学生、老师积极参与，本身就是对媒介的重视。来自科学界的
提问的确有些火气，但这不是对媒体的敌视，而是对诸多误导的愤怒。实际上，卢大儒
教授本身就陷入了媒体误导的技巧之中。在面对面辩论的时候，崔永元问黄金大米到底
转了几个基因时，卢教授显得有些窘迫，犹豫之后回答两个，然后，崔大声的说“七个
”，引来掌声。于是乎，在老百姓印象中，一个比小崔还不懂生物的，昧着良心说话的
砖家形象就此产生。其实，据专业人士分析，教授的回答其实比崔的答案更专业，而明
眼人会知道，纠缠于一个细节问题提问，不过是一种辩论技巧。
所以，看到来自科学界的火气，更应该看到科学界陷入各种媒介技巧之后的恼火，不能
把对错误的媒体传播的鄙视与反感，混淆为两个群体之间的对立，然后，再在和稀泥中
拉偏架。
遗憾的是，在当时，诡辩得到了掌声，这要么是识别不了辩论技巧的业务水平问题，要
么就是对科学素养的忽视与轻视。更遗憾的是，这种对科学素养的轻视，不过是当晚呈
现出来的问题之一，更重要的问题，恰好相反，出在媒体素养与新闻的专业性上。
请什么人来，讲什么话题，本质上，是一个新闻、事实的信源选择问题。我没学过新闻
，但在网络时代懂一点简单的知识也容易：评论性内容，一级信源是权威调查机构、政
府主管部门；二级信源是领域的专家、学者；三级信源是普通人。其实，即使不懂专业
，从常识出发，也会自然而然地遵从这个秩序。《穹顶之下》被不少人批评，但无论如
何，《穹顶之下》的信源是权威的、可靠的政府官员与科学家。
遗憾的是，在转基因的安全性这个科学议题上，一场面向未来新闻工作者的讲座，选择
的信源却是一个文科生，而到场的科学家，却遭到了嘲笑，最后，在媒体上被批评为：
不懂与新闻工作者做朋友。从信源的专业角度，这与崔永元在美国选择超市大妈、反转
组织作为信源，而不采纳主流科学家、FDA、美国农业部的意见，在本质上一样的。这
不是没有科学素养，而是没有新闻素养。
崔永元应该去复旦新闻学院讲什么呢？讲他的纪录片。从专业角度，解析他的纪录片，
比如，新闻工作者该如何区别相关性与因果性；为什么他的信源选择没有更多地采纳主
流科学家与政府相关管理部门的观点，而是选择了一些非主流的科学家；他所采访的专
家发现的病原体到底是什么？为什么能够获得诺贝尔奖的成果被掩盖起来，不公之于众
，拯救世人，这与他的初衷是否有逻辑矛盾？
虽然我还是不懂新闻专业主义，但是，我隐约觉得，这些问题，这些质疑，甚至都不需
要科学工作者出马，这本身是新闻工作者擅长的地方。要知道，即使不懂专业，但建立
在客观基础上的逻辑，却是锋利的剃刀。媒体本身，有义务、有责任、有能力去完成这
一切。
实际上，事实也正是如此。这些议题，在网上、微博上都经过广泛而热烈的讨论，在我
所认识的媒体人当中，无论对转基因的态度如何，对崔永元的纪录片的专业判断也几乎
是一边倒的。所以，如果这些议题，在当天晚上没有被提及，没有被讨论，没有被质疑
，我真不知道一个崔永元去一个专业学院的意义到底在哪里？是为了满足学生的追星吗
？恐怕追TFBOYS比追崔永元还好得多，起码，TFBOYS的粉丝不会是未来影响中国人的那
个群体。
某种程度上，整个视频最让人失望之处在于，在场的未来新闻工作者呈现出来的判断能
力。在崔永元用辩论，甚至诡辩的态度对待来自科学界的质疑与沟通时，仅仅因为他有
名，仅仅因为他是媒体人，他还是能赢得他们的掌声。所以，崔漏洞百出的纪录片在当
天晚上没有遭到质疑，某种意义上，这才是真正的、专业性的丑闻。
事实上，在信源的问题之外，围绕转基因的很多争论，本身也并不是媒体科学素养的问
题，而是新闻素养问题。
科普与科学研究其实差别较大，科学重研究，而科普重在传播，与其说科普是科学家的
事情，不如说科普是媒体的事情。如果“向公众解释科学研究，不是科学家可选的自由
，而是一种必须承担的责任”，那么从社会责任角度，向公众解释科学，更是媒体的责
任。实际上，倡导“新闻工作者的科学素养”，不正是为了更好地向大众解释科学家的
工作吗？
社会心理和公众情绪是客观存在，从照相机摄人魂魄到铁路影响风水，科学与技术一直
面临这样的大众质疑，在这个过程中，新闻工作者该做的是，客观理性地把权威的声音
传递给大众。简单的说，应该在媒体上听到更多科学家的声音，哪怕是争议的声音，而
不是超市大妈的声音。
与此同时，新闻工作者不该做的是“仅仅站在公众的立场上向科学家发问”，甚至是站
在公众的立场上与科学家诡辩，用信源选择等技巧误导大众。毕竟，这些行为已经远超
媒体“可选的自由”，而是已经突破媒体的底线了。遗憾的是，《新闻界与科学界是朋
友而不是敌人》一文片面地强调了媒体代表大众提问的权利，而忽略了媒体正确地解释
科学的责任。
实际上，这种重权利轻责任的倾向，不过是借大众的知情权实现自我赋权，堂皇的民粹
大词之下有抱团与圈子的“小”。在这种媒体人与科学家的话语权争夺中，必然导致公
共福利的损失。
在现实中，知情权不是天上掉的馅饼，有实际的成本考量，更重要的是，由知情权产生
的强制标示，必然产生的一个副作用是：暗示转基因的不安全。所以，不管是要知情权
，还是反对违反种植，虽然都是合理的，但是，任何一个客观的媒体人，都应极力避免
把伦理问题混淆为安全问题，避免产生对大众的误导与暗示。但是，有些媒体人不但不
强调这一点，却反其道而行之，借知情权、违规种植去暗示、误导安全性问题。卢大儒
教授高声批评的正是这一点。
不难发现，这个问题其实并不涉及科学素养，恰好相反，所涉及的正是媒体专业领域的
问题。讽刺的是，在这个问题上，另一些媒体人犯的错误与他们所批评的“科学家们对
转基因的政治因素认识不足”如出一辙，对知情权的“政治因素”认识不足，认为只要
站在“知情权”的民意上，就可以不管由此衍生出的所有负面社会影响，就可以“近悦
远来，天下臣服，可以桃李不言，下自成蹊”。
所以，不管是在纪录片中混淆相关性与因果性，还是采访的时候放过最重要、最权威的
信源；不管是对科学家展开辩论技巧，还是在邀请名家讲座的时候选错专家或选错话题
；不管是要求知情权、讨论伦理问题过程中有意无意地暗示安全问题，还是把科普的责
任推卸给科学界，仅仅给自己留下一个问傻问题的自由；不管是对知情权的社会影响认
识不足，还是借知情权自我赋权，这都不是媒体人的科学素养问题，而是媒体人的专业
素养问题。实际上，拉偏架把媒体的专业素养问题偷换成媒体的科学素养问题与科学界
的媒介素养问题，本身，也是新闻专业素养的问题。
毋庸讳言，中国新闻工作者面对很多约束，戴着镣铐跳舞，很难很难。困境之中，往往
会激发出更多的群体自我认同，但是，无论如何，建立在客观与理性基础上的不抱团，
相互争锋相对，才是新闻共同体的意义所在。
新闻专业，本身应该是一种让媒体人去发现事实的方法论。如果结论错了，不难发现方
法上的问题，如果方法错了，结论也会存在问题。所以，尊重新闻专业性，不用懂科学
，科学也不会离你太远。 |
J*****n
发帖数: 4859 | 2 我记得这个小英是方小船的死对头啊，崔实在木有自知之明。 |
v**********m
发帖数: 5516 | 3 新闻工作不是只能中立吗？应该把正反双方的立场都做陈述。
有预订定立场的叫宣传，崔要作死的节奏，他搞混了新闻工作者，科学家和左翼反转基
因运动参与者这三个身份。
【在 r****z 的大作中提到】
: zz
: 原标题：清华教授：今日崔永元已是媒体上“三无”斗士(图)
: 文章来源: 肖鹰 于 2015-03-31 13:35:51
: 肖鹰，哲学博士 清华大学哲学系教授
: 【肖鹰按：这篇文章揭示了@崔永元 胜@复旦大儒 胜于无耻诡辩的实质。今日崔永元，
: 已是媒体上的三无斗士——科学无知、道德无耻、流氓无畏。截止主持东方眼，崔永元
: 虽然无知、无耻之极，仍有失掉饭碗的畏惧，但被东方卫视抛弃后，崔就是流氓无畏了
: 。卢大儒只知战其无知，不知攻其无耻，防其无畏，岂有不输之理？】
: 崔永元用诡辩“战胜”科学
: 刘 远 举
|
s*****i
发帖数: 3762 | 4 这就是梦想了，新闻工作什么时候中立过？或者说对那一边算中立的？
科学，本来是应该越辩越明的，应该是最欢迎争论的，到头来所谓叫兽们却质疑别人质
疑的资格，这真的是笑话了。现在来看科学跟宗教基本上没什么区别了。
小崔文科生也好，不自量力也好，毕竟他把一个那些所谓科学工作者们企图掩盖的问题
揭发出来，放到公众的视野里审查，而不是盲目听从所谓砖家的不负责任的结论，这件
事情怎么看都是一个进步
【在 v**********m 的大作中提到】
: 新闻工作不是只能中立吗？应该把正反双方的立场都做陈述。
: 有预订定立场的叫宣传，崔要作死的节奏，他搞混了新闻工作者，科学家和左翼反转基
: 因运动参与者这三个身份。
|
v**********m
发帖数: 5516 | 5 科学讨论是要讲证据的。列事实，做假设，做可以重复的实验来验证假设对或错，接着
在逻辑的指引下做下一步的推论，这些崔统统都没有做到。如果崔能做到这些，他的论
点就很会有说服力，也会是一个合格的科学讨论参与者。
简单的说，一个混合运算，简单力学都不会的人，他非得要质疑相对论的正确与否，物
理大牛愿意接招，那算浪费时间。
至于新闻行业从业者的中立问题，求仁得仁，这个是该从业者以后如何面对读者的问题
，不是读者的问题。
【在 s*****i 的大作中提到】
: 这就是梦想了，新闻工作什么时候中立过？或者说对那一边算中立的？
: 科学，本来是应该越辩越明的，应该是最欢迎争论的，到头来所谓叫兽们却质疑别人质
: 疑的资格，这真的是笑话了。现在来看科学跟宗教基本上没什么区别了。
: 小崔文科生也好，不自量力也好，毕竟他把一个那些所谓科学工作者们企图掩盖的问题
: 揭发出来，放到公众的视野里审查，而不是盲目听从所谓砖家的不负责任的结论，这件
: 事情怎么看都是一个进步
|
s*****i
发帖数: 3762 | 6 说起来您这还是跟那个复旦教授一个调调，就是说跟我讨论，你先要做一个“合格”的
讨论者，都要按我这一套来讨论，您这讨论跟一言堂有什么区别
说质疑相对论的人，从爱因斯坦提出到现在，质疑的声音从来没停止过，这里面形形色
色什么人都有，但是从来没影响相对论在实验和理论上的指导。是不是每个人在参与质
疑的时候也必须先学会相对论，用相对论的证据，假设，做相对论的实验才有讨论的基
础？那这里没几个人能讨论相对论。
反观转基因，对食品安全问题遮遮掩掩，具体操作根本不披露，动辄有质疑的声音就被
冠以“不懂科学”，我脚的现在的转基因科学工作者们跟宗教信徒没什么本质区别。
【在 v**********m 的大作中提到】
: 科学讨论是要讲证据的。列事实，做假设，做可以重复的实验来验证假设对或错，接着
: 在逻辑的指引下做下一步的推论，这些崔统统都没有做到。如果崔能做到这些，他的论
: 点就很会有说服力，也会是一个合格的科学讨论参与者。
: 简单的说，一个混合运算，简单力学都不会的人，他非得要质疑相对论的正确与否，物
: 理大牛愿意接招，那算浪费时间。
: 至于新闻行业从业者的中立问题，求仁得仁，这个是该从业者以后如何面对读者的问题
: ，不是读者的问题。
|
v**********m
发帖数: 5516 | 7 PubMed, FDA, USDA上那么多的公开数据你自己不去查，反而说别人遮掩，这个也算无
敌了。
学术版上的人讨论相对是这样的进行的，美女的胸相对火炉的温度是高还是低。
【在 s*****i 的大作中提到】
: 说起来您这还是跟那个复旦教授一个调调，就是说跟我讨论，你先要做一个“合格”的
: 讨论者，都要按我这一套来讨论，您这讨论跟一言堂有什么区别
: 说质疑相对论的人，从爱因斯坦提出到现在，质疑的声音从来没停止过，这里面形形色
: 色什么人都有，但是从来没影响相对论在实验和理论上的指导。是不是每个人在参与质
: 疑的时候也必须先学会相对论，用相对论的证据，假设，做相对论的实验才有讨论的基
: 础？那这里没几个人能讨论相对论。
: 反观转基因，对食品安全问题遮遮掩掩，具体操作根本不披露，动辄有质疑的声音就被
: 冠以“不懂科学”，我脚的现在的转基因科学工作者们跟宗教信徒没什么本质区别。
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 8 新闻工作只能中立? cnn寄来贺电。
【在 v**********m 的大作中提到】
: 新闻工作不是只能中立吗？应该把正反双方的立场都做陈述。
: 有预订定立场的叫宣传，崔要作死的节奏，他搞混了新闻工作者，科学家和左翼反转基
: 因运动参与者这三个身份。
|
v**********m
发帖数: 5516 | 9 至于新闻行业从业者的中立问题，求仁得仁，这个是该从业者以后如何面对读者的问题
，不是读者的问题。
CNN和中宣部一样，都是宣传机构。
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 新闻工作只能中立? cnn寄来贺电。
|
x****o
发帖数: 1737 | 10 小崔这傻逼就一清谈节目主持人，算个球的新闻从业人员. |
|
|
f*****n
发帖数: 12752 | 11 从复旦版到军版到学术版，我就没看到有人贴出具体证明转基因无害可以给人吃的文献 |
v**********m
发帖数: 5516 | 12 你不会自己找文献看啊？如果要找，我建议去FDA，USDA，或PubMed数据库。
我本着治病救人的精神，给你贴一片FDA的科普文章。
http://www.fda.gov/ForConsumers/ConsumerUpdates/ucm352067.htm
绝对的安全在现实社会里是不存在的，就像开车就会有一定的事故死亡率，但肯定会有
通用标准来控制这个死亡率，不会让纸做的汽车通过。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 从复旦版到军版到学术版，我就没看到有人贴出具体证明转基因无害可以给人吃的文献
|
f*****n
发帖数: 12752 | 13 你做presentation 就叫听众看文献啊？还是你做proposal 就说要看证明的自己去找？
【在 v**********m 的大作中提到】
: 你不会自己找文献看啊？如果要找，我建议去FDA，USDA，或PubMed数据库。
: 我本着治病救人的精神，给你贴一片FDA的科普文章。
: http://www.fda.gov/ForConsumers/ConsumerUpdates/ucm352067.htm
: 绝对的安全在现实社会里是不存在的，就像开车就会有一定的事故死亡率，但肯定会有
: 通用标准来控制这个死亡率，不会让纸做的汽车通过。
|
v**********m
发帖数: 5516 | 14 太搞了，我又没说我做报告。我只是给有需要的人发个链接，你也可以去读。
如果你读不懂，又是一个漂亮MM，那本人非常愿意解释给你听。如果你是一个漂亮MM又
不愿意听，
我当场认输，你说什么转基因是骗人的，专家都是王八蛋都可以。
要不你就是老邢？不带这么坑人骗流量的。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你做presentation 就叫听众看文献啊？还是你做proposal 就说要看证明的自己去找？
|
f*****n
发帖数: 12752 | 15 你这篇fda的文章里fda完全是中立的态度，要求各公司提供安全实验和组份分析的结果
。fda本身并不审核其正确性，只是作为存档，要求各公司在销售转基因食品后继续监
测安全性问题。所以最后还是各公司自己的实验结果。是否正确或偏颇不能确定。有转
基因食品在卖，不代表就安全，更不代表长期安全，长期的监控和公司责任制，在中国
现在能搞起来吗？更重要的是在卖的东西从来没有象转基因大米这样摄入量极大的品种
，前例没有参考价值。脱离剂量谈毒性就是耍流氓。
世界上没有绝对安全的东西，但无必要地引入风险则是愚蠢。转基因的危害不明，引入
利益不大（中国不缺粮，不像汽车是必需品），在中国被滥用被逃避责任无法监督的可
能极大，在监督监测和事后责任机制欠缺的当今完全没必要仓促上马
【在 v**********m 的大作中提到】
: 你不会自己找文献看啊？如果要找，我建议去FDA，USDA，或PubMed数据库。
: 我本着治病救人的精神，给你贴一片FDA的科普文章。
: http://www.fda.gov/ForConsumers/ConsumerUpdates/ucm352067.htm
: 绝对的安全在现实社会里是不存在的，就像开车就会有一定的事故死亡率，但肯定会有
: 通用标准来控制这个死亡率，不会让纸做的汽车通过。
|
v**********m
发帖数: 5516 | 16 你比崔强不少，至少接受FDA来源的资料，崔这个傻O只会去超市采访劳模收银员。
你看来不是漂亮MM，也不是老邢，我不准备再回帖了。
最后再送一个FDA的问答集合。
FDA利用企业所上呈的数据做gmo作物的安全性问题评估。
http://www.fda.gov/Food/FoodScienceResearch/Biotechnology/ucm34
How is the safety of food from a genetically engineered plant evaluated?
Evaluating the safety of food from a genetically engineered plant is a
comprehensive process that includes several steps. Generally, the developer
identifies the distinguishing attributes of new genetic traits and assesses
whether any new material that a person consumed in food made from the
genetically engineered plants could be toxic or allergenic. The developer
also compares the levels of nutrients in the new genetically engineered
plant to traditionally bred plants. This typically includes such nutrients
as fiber, protein, fat, vitamins, and minerals. The developer includes this
information in a safety assessment, which FDA’s Biotechnology Evaluation
Team then evaluates for safety and compliance with the law.
FDA teams of scientists knowledgeable in genetic engineering, toxicology,
chemistry, nutrition, and other scientific areas as needed carefully
evaluate the safety assessments taking into account relevant data and
information.
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你这篇fda的文章里fda完全是中立的态度，要求各公司提供安全实验和组份分析的结果
: 。fda本身并不审核其正确性，只是作为存档，要求各公司在销售转基因食品后继续监
: 测安全性问题。所以最后还是各公司自己的实验结果。是否正确或偏颇不能确定。有转
: 基因食品在卖，不代表就安全，更不代表长期安全，长期的监控和公司责任制，在中国
: 现在能搞起来吗？更重要的是在卖的东西从来没有象转基因大米这样摄入量极大的品种
: ，前例没有参考价值。脱离剂量谈毒性就是耍流氓。
: 世界上没有绝对安全的东西，但无必要地引入风险则是愚蠢。转基因的危害不明，引入
: 利益不大（中国不缺粮，不像汽车是必需品），在中国被滥用被逃避责任无法监督的可
: 能极大，在监督监测和事后责任机制欠缺的当今完全没必要仓促上马
|
f*****n
发帖数: 12752 | 17 资料就一样，解读看各人。我是读不出来fda拍胸脯保证转基因食品无害，更不要说具
体某种转基因食品要具体分析。
我倒是的确读到了fda要求产家提供安全证明和售后检测责任机制，我期待有人贴上中
国准备进口的粮食的安全证明，如果没有，在美国fda也不会让你上市
developer
assesses
【在 v**********m 的大作中提到】
: 你比崔强不少，至少接受FDA来源的资料，崔这个傻O只会去超市采访劳模收银员。
: 你看来不是漂亮MM，也不是老邢，我不准备再回帖了。
: 最后再送一个FDA的问答集合。
: FDA利用企业所上呈的数据做gmo作物的安全性问题评估。
: http://www.fda.gov/Food/FoodScienceResearch/Biotechnology/ucm34
: How is the safety of food from a genetically engineered plant evaluated?
: Evaluating the safety of food from a genetically engineered plant is a
: comprehensive process that includes several steps. Generally, the developer
: identifies the distinguishing attributes of new genetic traits and assesses
: whether any new material that a person consumed in food made from the
|
z***i
发帖数: 8285 | 18 转基因这东西先反个几十年肯定没错
如果几十年没什么明显安全事故，慢慢自然就放开了
利益集团急着挣钱，才这么拼
资料就一样，解读看各人。我是读不出来fda拍胸脯保证转基因食品无害，更不要说具
体某种转基因食品要具体分析。
我倒是的确读到了fda要求产家提供安全证明和售后检测责任机制，我期待有人贴上中
国准备进口的粮食的安全证明，如果没有，在美国fda也不会让你上市
developer
assesses
【在 f*****n 的大作中提到】
: 资料就一样，解读看各人。我是读不出来fda拍胸脯保证转基因食品无害，更不要说具
: 体某种转基因食品要具体分析。
: 我倒是的确读到了fda要求产家提供安全证明和售后检测责任机制，我期待有人贴上中
: 国准备进口的粮食的安全证明，如果没有，在美国fda也不会让你上市
:
: developer
: assesses
|
f*****n
发帖数: 12752 | 19 同意你这个假道士
想到柴静的报告，说问题悲天悯人，提建议原形毕露
【在 z***i 的大作中提到】
: 转基因这东西先反个几十年肯定没错
: 如果几十年没什么明显安全事故，慢慢自然就放开了
: 利益集团急着挣钱，才这么拼
:
: 资料就一样，解读看各人。我是读不出来fda拍胸脯保证转基因食品无害，更不要说具
: 体某种转基因食品要具体分析。
: 我倒是的确读到了fda要求产家提供安全证明和售后检测责任机制，我期待有人贴上中
: 国准备进口的粮食的安全证明，如果没有，在美国fda也不会让你上市
: developer
: assesses
|
z***i
发帖数: 8285 | 20 体系状态的改变需要能引起质变的能量注入
转基因这东西的正能量明显没达到需要体系改变状态的阀值
同意你这个假道士
想到柴静的报告，说问题悲天悯人，提建议原形毕露
【在 f*****n 的大作中提到】
: 同意你这个假道士
: 想到柴静的报告，说问题悲天悯人，提建议原形毕露
|
|
|
t**x
发帖数: 20965 | 21 稍微有点科学素养的都知道这个没法证明安全。我支持小崔的质疑，也知道有些人难证
明。他妈的最恶心的就是打着科学的口号不讲究科学的方法，就是fda, ....等证明安
全。。
nih, fda干过的错事还少吗？
这个的确难证，几乎不可能。可以描述成在一定条件下相对安全，在一定情况下就已知
因素来说是个低危险高效益的选择，，， 这些对普通民众还是容易接受的。
打着科学的牌子不允许别人怀疑的王八蛋很多，包括方舟子，清华和复旦教授和本版很
多sb.
【在 f*****n 的大作中提到】
: 从复旦版到军版到学术版，我就没看到有人贴出具体证明转基因无害可以给人吃的文献
|
l****z
发帖数: 29846 | 22 我也没看到具体证明土豆无害可以给人吃的文献
【在 f*****n 的大作中提到】
: 从复旦版到军版到学术版，我就没看到有人贴出具体证明转基因无害可以给人吃的文献
|
l****z
发帖数: 29846 | 23 中国不缺粮?
Are you sure about this?
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你这篇fda的文章里fda完全是中立的态度，要求各公司提供安全实验和组份分析的结果
: 。fda本身并不审核其正确性，只是作为存档，要求各公司在销售转基因食品后继续监
: 测安全性问题。所以最后还是各公司自己的实验结果。是否正确或偏颇不能确定。有转
: 基因食品在卖，不代表就安全，更不代表长期安全，长期的监控和公司责任制，在中国
: 现在能搞起来吗？更重要的是在卖的东西从来没有象转基因大米这样摄入量极大的品种
: ，前例没有参考价值。脱离剂量谈毒性就是耍流氓。
: 世界上没有绝对安全的东西，但无必要地引入风险则是愚蠢。转基因的危害不明，引入
: 利益不大（中国不缺粮，不像汽车是必需品），在中国被滥用被逃避责任无法监督的可
: 能极大，在监督监测和事后责任机制欠缺的当今完全没必要仓促上马
|
s*****i
发帖数: 3762 | 24 如果你不放心土豆，可以不吃，也没有人拿你做土豆食品安全性的实验品
请问在美国如何避免吃到转基因食物？
【在 l****z 的大作中提到】
: 我也没看到具体证明土豆无害可以给人吃的文献
|
f*****n
发帖数: 12752 | 25 同意
再加上变暖教徒
【在 t**x 的大作中提到】
: 稍微有点科学素养的都知道这个没法证明安全。我支持小崔的质疑，也知道有些人难证
: 明。他妈的最恶心的就是打着科学的口号不讲究科学的方法，就是fda, ....等证明安
: 全。。
: nih, fda干过的错事还少吗？
: 这个的确难证，几乎不可能。可以描述成在一定条件下相对安全，在一定情况下就已知
: 因素来说是个低危险高效益的选择，，， 这些对普通民众还是容易接受的。
: 打着科学的牌子不允许别人怀疑的王八蛋很多，包括方舟子，清华和复旦教授和本版很
: 多sb.
|
l****z
发帖数: 29846 | 26 呵呵, 你不放心的话可以离开美国啊.有人强迫你留在美国吃转基因食物了嘛?
【在 s*****i 的大作中提到】
: 如果你不放心土豆，可以不吃，也没有人拿你做土豆食品安全性的实验品
: 请问在美国如何避免吃到转基因食物？
|
R***a
发帖数: 41892 | 27 不放心土豆不吃还是挺难的，中国美国都没立法说凡是含有土豆制品的食物必须
明确标明
【在 s*****i 的大作中提到】
: 如果你不放心土豆，可以不吃，也没有人拿你做土豆食品安全性的实验品
: 请问在美国如何避免吃到转基因食物？
|
f*****n
发帖数: 12752 | 28 中国粮食年产量连续11年增加，2014年达到6亿吨出头，加上进口的粮食（注意这部分
因为品质和转基因不增产的原因不能被转基因食品取代）的确不缺粮。现在谁还听说吃
不饱的吗？
【在 l****z 的大作中提到】
: 中国不缺粮?
: Are you sure about this?
|
l****z
发帖数: 29846 | 29 还有啊, 我也没看到具体证明大米,麦子无害可以给人吃的文献
【在 s*****i 的大作中提到】
: 如果你不放心土豆，可以不吃，也没有人拿你做土豆食品安全性的实验品
: 请问在美国如何避免吃到转基因食物？
|
R***a
发帖数: 41892 | 30 中国进口的粮食很大一部分都是转基因啊
【在 f*****n 的大作中提到】
: 中国粮食年产量连续11年增加，2014年达到6亿吨出头，加上进口的粮食（注意这部分
: 因为品质和转基因不增产的原因不能被转基因食品取代）的确不缺粮。现在谁还听说吃
: 不饱的吗？
|
|
|
f*****n
发帖数: 12752 | 31 土豆的例子可以停了。因为：
1。土豆没有经过相似的基因操作；
2。食用土豆历史远远超过食用转基因食品历史；
3。新技术下对于生态环境和健康的重视使得监控永远是向前看而不是向后看，过去不
知道不重视或是没法重视的现在有条件而且应该重视 |
s*****i
发帖数: 3762 | 32 也就是说除非离开美国，转基因食物是没有办法避免的了
【在 l****z 的大作中提到】
: 呵呵, 你不放心的话可以离开美国啊.有人强迫你留在美国吃转基因食物了嘛?
|
f*****n
发帖数: 12752 | 33 大豆而已。这是价格优势冲击的结果，不代表中国自己种不出非转基因大豆
【在 R***a 的大作中提到】
: 中国进口的粮食很大一部分都是转基因啊
|
f*****n
发帖数: 12752 | 34 美国入口的转基因食品大部分也就玉米糖浆而已，摄入量与转基因大米不可同日而语
【在 s*****i 的大作中提到】
: 也就是说除非离开美国，转基因食物是没有办法避免的了
|
R***a
发帖数: 41892 | 35 除了玉米还有大豆
【在 f*****n 的大作中提到】
: 美国入口的转基因食品大部分也就玉米糖浆而已，摄入量与转基因大米不可同日而语
|
R***a
发帖数: 41892 | 36 非转基因大豆产量不够啊，不然你为啥要进口转基因大豆？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 大豆而已。这是价格优势冲击的结果，不代表中国自己种不出非转基因大豆
|
R***a
发帖数: 41892 | 37 1. 土豆在人类历史上很短，为啥一个全新植物不需要检验，转基因就非得需要检验
2. 在被人类驯化前，土豆的毒性可比转基因植物大多了，就是现在，处理不当的土豆
也是剧毒的。、
3. 所以现在应该重视一下土豆了
【在 f*****n 的大作中提到】
: 土豆的例子可以停了。因为：
: 1。土豆没有经过相似的基因操作；
: 2。食用土豆历史远远超过食用转基因食品历史；
: 3。新技术下对于生态环境和健康的重视使得监控永远是向前看而不是向后看，过去不
: 知道不重视或是没法重视的现在有条件而且应该重视
|
m*****i
发帖数: 2325 | 38 我觉得这是逻辑范畴。
食物只要证明不了有害就可以吃。 难道饭馆弄了个新菜式，要证明无害？
药物要证明无害或吃了好处大于坏处才能吃。
也许转基因20年后证明有害了。就像吸烟喝酒一样，到时再说吧。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 从复旦版到军版到学术版，我就没看到有人贴出具体证明转基因无害可以给人吃的文献
|
M******k
发帖数: 27573 | 39 你这才是梦想，科学从来不是这种大批判的路子能越辩越明的。
【在 s*****i 的大作中提到】
: 这就是梦想了，新闻工作什么时候中立过？或者说对那一边算中立的？
: 科学，本来是应该越辩越明的，应该是最欢迎争论的，到头来所谓叫兽们却质疑别人质
: 疑的资格，这真的是笑话了。现在来看科学跟宗教基本上没什么区别了。
: 小崔文科生也好，不自量力也好，毕竟他把一个那些所谓科学工作者们企图掩盖的问题
: 揭发出来，放到公众的视野里审查，而不是盲目听从所谓砖家的不负责任的结论，这件
: 事情怎么看都是一个进步
|
s*****i
发帖数: 3762 | 40 那举个栗子贝，那一条科学发现是被越辩越不明的？同时define一下大批判跟小批判什
么关系？
【在 M******k 的大作中提到】
: 你这才是梦想，科学从来不是这种大批判的路子能越辩越明的。
|
|
|
f*****n
发帖数: 12752 | 41 转一段旦版发言表明本人立场：
可能我没有表达清楚，我不反对转基因技术，甚至自行研究转基因粮食，我反对的是在
安全监控责任机制未配套成熟的现在直接进口转基因粮食吃。我不认为转基因食品不能
吃，只是认为现在的研究和安全性没有做足够。从知识产权和国本上来说，我主张自行
研究转基因作物，再来一次“杂交水稻”式的自主进步。但同时安全性问题包括生态问
题一定要慎重，充分研究后才能入口。
因此我要求的是合理性慎重，而不是无限制审查
我不是崔永元，也不是方舟子 |
f*****n
发帖数: 12752 | 42 请看fda流程。fda要求产家提供转基因食品和普通食品相似组份和无毒害的证据，并且
产家在商品上市后继续监测产品安全，如此fda才能放行。
国内能做到类似责任机制我没二话
【在 m*****i 的大作中提到】
: 我觉得这是逻辑范畴。
: 食物只要证明不了有害就可以吃。 难道饭馆弄了个新菜式，要证明无害？
: 药物要证明无害或吃了好处大于坏处才能吃。
: 也许转基因20年后证明有害了。就像吸烟喝酒一样，到时再说吧。
|
R***a
发帖数: 41892 | 43 方舟子没说转基因完全不需要经过检验，直接吃。
崔永元基本上就是无限期审查了。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 转一段旦版发言表明本人立场：
: 可能我没有表达清楚，我不反对转基因技术，甚至自行研究转基因粮食，我反对的是在
: 安全监控责任机制未配套成熟的现在直接进口转基因粮食吃。我不认为转基因食品不能
: 吃，只是认为现在的研究和安全性没有做足够。从知识产权和国本上来说，我主张自行
: 研究转基因作物，再来一次“杂交水稻”式的自主进步。但同时安全性问题包括生态问
: 题一定要慎重，充分研究后才能入口。
: 因此我要求的是合理性慎重，而不是无限制审查
: 我不是崔永元，也不是方舟子
|
f*****n
发帖数: 12752 | 44 转基因食品入口才20-40年，土豆就不要说了。人类的研究（尽管低效被动）使得人类
了解了土豆可能的危害，而现在转基因食品的安全实验没有这样的程度。
【在 R***a 的大作中提到】
: 1. 土豆在人类历史上很短，为啥一个全新植物不需要检验，转基因就非得需要检验
: 2. 在被人类驯化前，土豆的毒性可比转基因植物大多了，就是现在，处理不当的土豆
: 也是剧毒的。、
: 3. 所以现在应该重视一下土豆了
|
f*****n
发帖数: 12752 | 45 我也没说方舟子的观点是什么
【在 R***a 的大作中提到】
: 方舟子没说转基因完全不需要经过检验，直接吃。
: 崔永元基本上就是无限期审查了。
|
s*****i
发帖数: 3762 | 46 问题人工改变基因的危害不像烟酒那么可控
基因被生成以后就不可以消灭了，很多问题等发现了再去解决就晚了
所以转基因值不值得我们冒这个险，每个人都有知情权，心里都应该有杆秤，但是最基
本的是，我们应该有不冒这个险的自由。
就美国讲究信息透明的社会，要求食品表明是否转基因这么基本的要求都不能满足，这
在一定程度上说，转基因食品公司对自己也是没有足够的信心的。
【在 m*****i 的大作中提到】
: 我觉得这是逻辑范畴。
: 食物只要证明不了有害就可以吃。 难道饭馆弄了个新菜式，要证明无害？
: 药物要证明无害或吃了好处大于坏处才能吃。
: 也许转基因20年后证明有害了。就像吸烟喝酒一样，到时再说吧。
|
R***a
发帖数: 41892 | 47 呵呵，20-40年的人体试验不够，那你还是要求无限期审查，
【在 f*****n 的大作中提到】
: 转基因食品入口才20-40年，土豆就不要说了。人类的研究（尽管低效被动）使得人类
: 了解了土豆可能的危害，而现在转基因食品的安全实验没有这样的程度。
|
f*****n
发帖数: 12752 | 48 这也有民众信心的问题。说明大家普遍的态度。当然要是某教授批评全民皆蠢我也没有
办法
【在 s*****i 的大作中提到】
: 问题人工改变基因的危害不像烟酒那么可控
: 基因被生成以后就不可以消灭了，很多问题等发现了再去解决就晚了
: 所以转基因值不值得我们冒这个险，每个人都有知情权，心里都应该有杆秤，但是最基
: 本的是，我们应该有不冒这个险的自由。
: 就美国讲究信息透明的社会，要求食品表明是否转基因这么基本的要求都不能满足，这
: 在一定程度上说，转基因食品公司对自己也是没有足够的信心的。
|
R***a
发帖数: 41892 | 49 这跟基因生成以后不可以被消灭啥关系?
难道你想说吃大米就把大米基因和你基因结合了？
如果你说毒性造成人类基因突变的话，那么烟酒毒性不是更不可控？
【在 s*****i 的大作中提到】
: 问题人工改变基因的危害不像烟酒那么可控
: 基因被生成以后就不可以消灭了，很多问题等发现了再去解决就晚了
: 所以转基因值不值得我们冒这个险，每个人都有知情权，心里都应该有杆秤，但是最基
: 本的是，我们应该有不冒这个险的自由。
: 就美国讲究信息透明的社会，要求食品表明是否转基因这么基本的要求都不能满足，这
: 在一定程度上说，转基因食品公司对自己也是没有足够的信心的。
|
f*****n
发帖数: 12752 | 50 别胡搅蛮缠了，每种转基因食品都不一样，那种试了几十年？开始研究40年前，上市20
年前。吃玉米糖浆和大米的剂量能一样吗？
【在 R***a 的大作中提到】
: 呵呵，20-40年的人体试验不够，那你还是要求无限期审查，
|
|
|
f*****n
发帖数: 12752 | 51 我不担心转基因转到人体，主要是被转植物体内蛋白，多糖等等物质的变化在消化道产
生的过敏，免疫，或中毒反应。加上基因扩散的生态危险
三水有一点没错，民众有知情和选择权 |
R***a
发帖数: 41892 | 52 嘿嘿，为啥你杂交水稻吃得那么开心？
本质上杂交水稻和转基因没区别啊。
都是引入外来基因，杂交水稻基本上是引入其他未被验证过的水稻品种的基因，
那些太空育种辐射育种更是随机改变基因。
转基因水稻至少是有的放矢，知道要引入的是什么基因，安全系数我看比杂交水稻
太空水稻高多了
20
【在 f*****n 的大作中提到】
: 别胡搅蛮缠了，每种转基因食品都不一样，那种试了几十年？开始研究40年前，上市20
: 年前。吃玉米糖浆和大米的剂量能一样吗？
|
R***a
发帖数: 41892 | 53 像验药一样验就成了吧？ 验个20年你有啥不满意的？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 我不担心转基因转到人体，主要是被转植物体内蛋白，多糖等等物质的变化在消化道产
: 生的过敏，免疫，或中毒反应。加上基因扩散的生态危险
: 三水有一点没错，民众有知情和选择权
|
f*****n
发帖数: 12752 | 54 你也知道杂交水稻是水稻加水稻啊，转基因可不是这样。你说是家人器官移植排斥大还
是陌生人移植排斥大？哪一种更可能配型相同？
太空辐射育种本来是个噱头，有多少人吃到？啥时候上市？而且你也知道随机突变，生
态危险起码小点，就好像猴子打字写唐诗
【在 R***a 的大作中提到】
: 嘿嘿，为啥你杂交水稻吃得那么开心？
: 本质上杂交水稻和转基因没区别啊。
: 都是引入外来基因，杂交水稻基本上是引入其他未被验证过的水稻品种的基因，
: 那些太空育种辐射育种更是随机改变基因。
: 转基因水稻至少是有的放矢，知道要引入的是什么基因，安全系数我看比杂交水稻
: 太空水稻高多了
:
: 20
|
f*****n
发帖数: 12752 | 55 关键是做不到啊，谁来拿这个结果打脸我欣然献脸啊。可现在都是叫嚣直接上市明天进
锅的主
不要说20年，2年他们都做不到！
也不要药品标准，就按保健品提取液标准，500人，一日三餐一年观察，我愿已足
【在 R***a 的大作中提到】
: 像验药一样验就成了吧？ 验个20年你有啥不满意的？
|
R***a
发帖数: 41892 | 56 谁说水稻加水稻配型就一样了，
杂交水稻也是啥三倍体加二倍体，配型完全不同。
更何况另外一方是野生水稻，能不能吃人类完全不知道啊，从来没有做过人体试验。
到你这来怎么啥都pass了？
随机突变生态危险小？这好比修车，是技术人员按经验和知识试图修车危险，
还是找只猴子随机捅几下危险？
我们现在吃的很多植物都是自然界是有毒的，但是随机以后突然出现无毒品种被
人类留下来的，包括土豆在内。那么同样，无毒品种被随机出有毒的概率更大。
至少转基因不是随机，是加入已知无害的基因
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你也知道杂交水稻是水稻加水稻啊，转基因可不是这样。你说是家人器官移植排斥大还
: 是陌生人移植排斥大？哪一种更可能配型相同？
: 太空辐射育种本来是个噱头，有多少人吃到？啥时候上市？而且你也知道随机突变，生
: 态危险起码小点，就好像猴子打字写唐诗
|
f*****n
发帖数: 12752 | 57 槽点太多，无从吐起。等我缓缓
【在 R***a 的大作中提到】
: 谁说水稻加水稻配型就一样了，
: 杂交水稻也是啥三倍体加二倍体，配型完全不同。
: 更何况另外一方是野生水稻，能不能吃人类完全不知道啊，从来没有做过人体试验。
: 到你这来怎么啥都pass了？
: 随机突变生态危险小？这好比修车，是技术人员按经验和知识试图修车危险，
: 还是找只猴子随机捅几下危险？
: 我们现在吃的很多植物都是自然界是有毒的，但是随机以后突然出现无毒品种被
: 人类留下来的，包括土豆在内。那么同样，无毒品种被随机出有毒的概率更大。
: 至少转基因不是随机，是加入已知无害的基因
|
R***a
发帖数: 41892 | 58 20-40年这个数据是你说的，这脸也是你自己打的啊。
第一代转基因食品按你说法已经人体试验了20-40年了，没有发现有害，为啥不能吃了。
所以还是你口口声声说不是崔永元，但是做法上还是一样要求无限制审查，
技术上就是全面禁止
【在 f*****n 的大作中提到】
: 关键是做不到啊，谁来拿这个结果打脸我欣然献脸啊。可现在都是叫嚣直接上市明天进
: 锅的主
: 不要说20年，2年他们都做不到！
: 也不要药品标准，就按保健品提取液标准，500人，一日三餐一年观察，我愿已足
|
T******e
发帖数: 18290 | 59 器官移植的“配型”是白细胞抗原的类型，跟转基因怎么联系上的？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你也知道杂交水稻是水稻加水稻啊，转基因可不是这样。你说是家人器官移植排斥大还
: 是陌生人移植排斥大？哪一种更可能配型相同？
: 太空辐射育种本来是个噱头，有多少人吃到？啥时候上市？而且你也知道随机突变，生
: 态危险起码小点，就好像猴子打字写唐诗
|
R***a
发帖数: 41892 | 60 就你那水平算了吧。
还随机无害呢。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 槽点太多，无从吐起。等我缓缓
|
|
|
f*****n
发帖数: 12752 | 61 news.sina.com.cn/newobserv/xgczy
这篇科普说明了不少情况。
转基因比杂交危险在于引入跨物种基因和破坏表达调控系统，对被转细胞的改变更多，
后果更加未知。
我引器官移植的例子是为了说明基因型越近的生物蛋白多糖等体内物质相容相似性越高。
到此为止。又上了你们的当来证明转基因可以有危险了。你们支持者才有最初证明义务
，不是说相似就无害，相似就可吃的
【在 R***a 的大作中提到】
: 就你那水平算了吧。
: 还随机无害呢。
|
R***a
发帖数: 41892 | 62 你的随机无害呢？
杂交水稻也是跨物种谢谢。两倍体和三倍体能是一个物种么？
同物种杂交不会出现生殖隔离。
高。
【在 f*****n 的大作中提到】
: news.sina.com.cn/newobserv/xgczy
: 这篇科普说明了不少情况。
: 转基因比杂交危险在于引入跨物种基因和破坏表达调控系统，对被转细胞的改变更多，
: 后果更加未知。
: 我引器官移植的例子是为了说明基因型越近的生物蛋白多糖等体内物质相容相似性越高。
: 到此为止。又上了你们的当来证明转基因可以有危险了。你们支持者才有最初证明义务
: ，不是说相似就无害，相似就可吃的
|
R***a
发帖数: 41892 | 63 另外，袁隆平有人体试验证明过他用来当亲本之一的野生水稻对人体
完全无害么？
【在 R***a 的大作中提到】
: 你的随机无害呢？
: 杂交水稻也是跨物种谢谢。两倍体和三倍体能是一个物种么？
: 同物种杂交不会出现生殖隔离。
:
: 高。
|
f*****n
发帖数: 12752 | 64 我印象中你本是个有趣的人，怎么会是这样？就最后回答你一次。
1. 随机无害，并不确切。是说随机变化产生很大毒害的可能性很小，因为很多变化是
无效的，或致死的，和转进来一个编好的功能性片段不能同日而语。就好像猴子打字对
比你帮他打出一句床前明月光，最后整篇的可读性还是后者高
2。转基因的基因来源很多不是水稻，你把永久的链条装在凤凰上，和把吉普的链条（
假设有的话）装在凤凰上是不一样的
3. 转基因要同时转入一套表达系统才能高效表达被转基因，杂交水稻还是原来的系统
。江总初进京和带一整套上海班子进京的能量是不同的
4。袁老解决了当时中国的粮食问题。现在这个问题没有严重到需要马上进口转基因大
米吃，时代进步，对于安全的需要也更高了。这和袁老的历史贡献是两码事
【在 R***a 的大作中提到】
: 你的随机无害呢？
: 杂交水稻也是跨物种谢谢。两倍体和三倍体能是一个物种么？
: 同物种杂交不会出现生殖隔离。
:
: 高。
|
R***a
发帖数: 41892 | 65 随机加入基因为啥可能很小，专门加入无害基因的可能性你就无法接受呢？
你这点是令不清的
你拿猴子写诗完全无厘头啊，我要的目的就是写出诗来，
所以我帮猴子写出窗前明月光就是我的目的，对于这个目的来说，转基因当然比
随机杂交强。
但是我不想写出让人看了会吐血而亡的诗来，
对这个目的，诗人也比猴子强，只要诗人不是故意写有害诗
【在 f*****n 的大作中提到】
: 我印象中你本是个有趣的人，怎么会是这样？就最后回答你一次。
: 1. 随机无害，并不确切。是说随机变化产生很大毒害的可能性很小，因为很多变化是
: 无效的，或致死的，和转进来一个编好的功能性片段不能同日而语。就好像猴子打字对
: 比你帮他打出一句床前明月光，最后整篇的可读性还是后者高
: 2。转基因的基因来源很多不是水稻，你把永久的链条装在凤凰上，和把吉普的链条（
: 假设有的话）装在凤凰上是不一样的
: 3. 转基因要同时转入一套表达系统才能高效表达被转基因，杂交水稻还是原来的系统
: 。江总初进京和带一整套上海班子进京的能量是不同的
: 4。袁老解决了当时中国的粮食问题。现在这个问题没有严重到需要马上进口转基因大
: 米吃，时代进步，对于安全的需要也更高了。这和袁老的历史贡献是两码事
|
f*****n
发帖数: 12752 | 66 你的就接近正确答案的本质了。转基因是高效系统，被转基因高效表达，搭便车可能有
未知宿主基因高效表达。高效表达利用系统资源；可能会影响其他的系统组成部分。比
如全部上海人跑到波士顿去，不仅仅是人多了，可能把某家餐馆的龙虾吃光了，某地的
垃圾变多了，某餐馆为了配合去远地调龙虾可能造成澳大利亚龙虾脱销了，悉尼到波士
顿的飞机票涨价了等等之类的附加影响。而杂交不会这样，因为把纽约人搬去波士顿他
们的习惯还是差不多，而且纽约人数远少于上海人数
枪普及以后，黑帮伤亡率就高于原来用刀的时候（假设情况，这么个意思）
【在 R***a 的大作中提到】
: 随机加入基因为啥可能很小，专门加入无害基因的可能性你就无法接受呢？
: 你这点是令不清的
: 你拿猴子写诗完全无厘头啊，我要的目的就是写出诗来，
: 所以我帮猴子写出窗前明月光就是我的目的，对于这个目的来说，转基因当然比
: 随机杂交强。
: 但是我不想写出让人看了会吐血而亡的诗来，
: 对这个目的，诗人也比猴子强，只要诗人不是故意写有害诗
|
l****z
发帖数: 29846 | 67 中国粮食进口也在增加啊
【在 f*****n 的大作中提到】
: 中国粮食年产量连续11年增加，2014年达到6亿吨出头，加上进口的粮食（注意这部分
: 因为品质和转基因不增产的原因不能被转基因食品取代）的确不缺粮。现在谁还听说吃
: 不饱的吗？
|
l****z
发帖数: 29846 | 68 土豆对于亚洲和欧洲来说就是外来作物. 食用土豆时间超过转基因食品时间不说明什么
. 反转的人不是动不动就来个几十代来说明嘛.
你说的"过去不知道不重视或是没法重视的现在有条件而且应该重视" 用在土豆上不是
正好? 过去没法重视,现在有条件了啊,所以对土豆的测试可以提到日程上来了.
【在 f*****n 的大作中提到】
: 土豆的例子可以停了。因为：
: 1。土豆没有经过相似的基因操作；
: 2。食用土豆历史远远超过食用转基因食品历史；
: 3。新技术下对于生态环境和健康的重视使得监控永远是向前看而不是向后看，过去不
: 知道不重视或是没法重视的现在有条件而且应该重视
|
l****z
发帖数: 29846 | 69 其实不用离开美国啊, 你可以找个偏僻的山里面,保管那里的食品都是organic的.
退一步说,"除非离开美国，转基因食物是没有办法避免的了" 有什么问题嘛?
【在 s*****i 的大作中提到】
: 也就是说除非离开美国，转基因食物是没有办法避免的了
|
H********g
发帖数: 43926 | 70 反反转这个事情难道不是从乌有之乡大规模造谣开始的？装什么天真无知啊。 |
|
|
l****z
发帖数: 29846 | 71 什么玉米糖浆啊? 难道平时老百姓不吃玉米的？ 只吃玉米ｓｙｒｕｐ？
20
【在 f*****n 的大作中提到】
: 别胡搅蛮缠了，每种转基因食品都不一样，那种试了几十年？开始研究40年前，上市20
: 年前。吃玉米糖浆和大米的剂量能一样吗？
|
l****z
发帖数: 29846 | 72 这个说得很对啊．
【在 R***a 的大作中提到】
: 嘿嘿，为啥你杂交水稻吃得那么开心？
: 本质上杂交水稻和转基因没区别啊。
: 都是引入外来基因，杂交水稻基本上是引入其他未被验证过的水稻品种的基因，
: 那些太空育种辐射育种更是随机改变基因。
: 转基因水稻至少是有的放矢，知道要引入的是什么基因，安全系数我看比杂交水稻
: 太空水稻高多了
:
: 20
|
H********g
发帖数: 43926 | 73 小崔就是从抄乌有之乡的几个低级谣言开始，然后一个个被破，然后转进到今天。别人
要是搞不清转基因怎么回事也罢了，他要是搞不清，不是智商低到一定水平，就是装糊
涂。
【在 H********g 的大作中提到】
: 反反转这个事情难道不是从乌有之乡大规模造谣开始的？装什么天真无知啊。
|
l****z
发帖数: 29846 | 74 不知道， 看到反转的人的逻辑就知道这帮人在胡搅蛮缠．
【在 H********g 的大作中提到】
: 反反转这个事情难道不是从乌有之乡大规模造谣开始的？装什么天真无知啊。
|
H********g
发帖数: 43926 | 75 一开始，反转的几个著名人物叫做张宏良，顾秀林，现在风头都被小崔盖过去了。所谓
产生不知名基因产物，毒蛋白是毒药，美国人自己不吃转基因，山西种转基因玉米导致
老鼠死绝之类的说法都是从他们这里开始大规模扩散的。
【在 l****z 的大作中提到】
: 不知道， 看到反转的人的逻辑就知道这帮人在胡搅蛮缠．
|
z*****n
发帖数: 7639 | 76 蛋白反应这个需要几十年的时间来验证？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 我不担心转基因转到人体，主要是被转植物体内蛋白，多糖等等物质的变化在消化道产
: 生的过敏，免疫，或中毒反应。加上基因扩散的生态危险
: 三水有一点没错，民众有知情和选择权
|
z*****n
发帖数: 7639 | 77 反转的都是大妈。
【在 H********g 的大作中提到】
: 小崔就是从抄乌有之乡的几个低级谣言开始，然后一个个被破，然后转进到今天。别人
: 要是搞不清转基因怎么回事也罢了，他要是搞不清，不是智商低到一定水平，就是装糊
: 涂。
|
