n***d
发帖数: 8857 | |
H********g
发帖数: 43926 | 2 我一直有个疑问，如果酵母细菌这些东西，好好的养，是不是可以永远都不死？ |
l*******e
发帖数: 4009 | 3 楼主我认得你，你就是发了N个＂XXX用进化论怎么解释＂的那个人 |
n***d
发帖数: 8857 | 4 我不是
【在 l*******e 的大作中提到】
: 楼主我认得你，你就是发了N个＂XXX用进化论怎么解释＂的那个人
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H********g
发帖数: 43926 | 5 2013年有研究
http://www.cell.com/current-biology/abstract/S0960-9822%2813%29
基本上说裂殖酵母只要不得老年痴呆就不会老也不会死。
Results
We performed a complete pedigree analysis of microcolonies of the fission
yeast Schizosaccharomyces pombe growing from a single cell. When cells were
grown under favorable conditions, none of the lineages exhibited aging,
which is defined as a consecutive increase in division time and increased
death probability. Under favorable conditions, few cells died, and their
death was random and sudden rather than following a gradual increase in
division time. Cell death correlated with the inheritance of Hsp104-
associated protein aggregates. After stress, the cells that inherited large
aggregates aged, showing a consecutive increase in division time and an
increased death probability. Their sisters, who inherited little or no
aggregates, did not age.
Conclusions
We conclude that S. pombe does not age under favorable growth conditions,
but does so under stress. This transition appears to be passive rather than
active and results from the formation of a single large aggregate, which
segregates asymmetrically at the subsequent cell division. We argue that
this damage-induced asymmetric segregation has evolved to sacrifice some
cells so that others may survive unscathed after severe environmental
stresses.
【在 H********g 的大作中提到】
: 我一直有个疑问，如果酵母细菌这些东西，好好的养，是不是可以永远都不死？
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d********f
发帖数: 43471 | 6 生物体为什么有寿命进化论能解释么
were
【在 H********g 的大作中提到】
: 2013年有研究
: http://www.cell.com/current-biology/abstract/S0960-9822%2813%29
: 基本上说裂殖酵母只要不得老年痴呆就不会老也不会死。
: Results
: We performed a complete pedigree analysis of microcolonies of the fission
: yeast Schizosaccharomyces pombe growing from a single cell. When cells were
: grown under favorable conditions, none of the lineages exhibited aging,
: which is defined as a consecutive increase in division time and increased
: death probability. Under favorable conditions, few cells died, and their
: death was random and sudden rather than following a gradual increase in
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H********g
发帖数: 43926 | 7 就像windows，总不死的物种几亿年前的版本和当代版本一起运行，就算自己不死也没
人买。
【在 d********f 的大作中提到】
: 生物体为什么有寿命进化论能解释么
:
: were
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n***d
发帖数: 8857 | 8 我只是觉得给后代腾地方这么聪明的想法是设计出来的
【在 H********g 的大作中提到】
: 就像windows，总不死的物种几亿年前的版本和当代版本一起运行，就算自己不死也没
: 人买。
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d********f
发帖数: 43471 | 9 所以windows设计了自我毁灭程序？
【在 H********g 的大作中提到】
: 就像windows，总不死的物种几亿年前的版本和当代版本一起运行，就算自己不死也没
: 人买。
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H********g
发帖数: 43926 | 10 像树木，到底会不会死呢？如果老树不主动腾地方，最后会怎么样？被雷劈死？
【在 n***d 的大作中提到】
: 我只是觉得给后代腾地方这么聪明的想法是设计出来的
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H********g
发帖数: 43926 | 11 微软肯定是有这个想法的。
【在 d********f 的大作中提到】
: 所以windows设计了自我毁灭程序？
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n***d
发帖数: 8857 | 12 渡劫失败就劈死了
【在 H********g 的大作中提到】
: 像树木，到底会不会死呢？如果老树不主动腾地方，最后会怎么样？被雷劈死？
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n***d
发帖数: 8857 | 13 我还觉得如果把个体看成是上一代的一部分分裂出来，也可以认为是上一代没有死
【在 H********g 的大作中提到】
: 像树木，到底会不会死呢？如果老树不主动腾地方，最后会怎么样？被雷劈死？
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H********g
发帖数: 43926 | 14 那根本就没有死亡了，而且你、我、猫、树、面包、屎，全是同一个整体。
【在 n***d 的大作中提到】
: 我还觉得如果把个体看成是上一代的一部分分裂出来，也可以认为是上一代没有死
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H********g
发帖数: 43926 | 15 我曾经提出过，人类的配子就可以看作从最原始的祖先一直分裂到现在的一个细胞，而
且其中一些还会继续分裂下去。尤其是卵细胞可以这么看。
【在 n***d 的大作中提到】
: 我还觉得如果把个体看成是上一代的一部分分裂出来，也可以认为是上一代没有死
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n***d
发帖数: 8857 | 16 可以这么认为吧。不过这个办法还是过于聪明了。
【在 H********g 的大作中提到】
: 那根本就没有死亡了，而且你、我、猫、树、面包、屎，全是同一个整体。
|
H********g
发帖数: 43926 | 17 要不是有有性生殖和减数分裂这个事情，这个理论本来还会更完美些。
不过至少细菌们应该可以说基本就是从几十亿年前一直分裂到现在的一个细胞。
【在 H********g 的大作中提到】
: 我曾经提出过，人类的配子就可以看作从最原始的祖先一直分裂到现在的一个细胞，而
: 且其中一些还会继续分裂下去。尤其是卵细胞可以这么看。
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R***a
发帖数: 41892 | 18 真正没有衰老的多细胞生物，早在海绵水螅之前阶段就灭绝了。
无法适应环境剧烈变化
【在 d********f 的大作中提到】
: 生物体为什么有寿命进化论能解释么
:
: were
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m**********2
发帖数: 6568 | 19 施主你悟了
【在 H********g 的大作中提到】
: 那根本就没有死亡了，而且你、我、猫、树、面包、屎，全是同一个整体。
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d********f
发帖数: 43471 | 20 这不是扯么，能衰老的生物怎么更适应变化？
【在 R***a 的大作中提到】
: 真正没有衰老的多细胞生物，早在海绵水螅之前阶段就灭绝了。
: 无法适应环境剧烈变化
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H********g
发帖数: 43926 | 21 闹了半天释迦摩尼也是千老
【在 m**********2 的大作中提到】
: 施主你悟了
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H********g
发帖数: 43926 | 22 一个天真的年轻人，抱着改变世界的理想，抛下万贯家财，娇妻雏儿，跑去琢磨些钻牛
角尖的问题，最后终于成了传销组织的头目。。。。。。。。
【在 H********g 的大作中提到】
: 闹了半天释迦摩尼也是千老
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m**********2
发帖数: 6568 | 23 对。生殖，可以理解为系统升级的机会。
另一个角度，按道金斯的说法，具体的生物不过是信息的载体。真正传播繁衍的是信息
，肉体是暂时的和虚幻的
【在 R***a 的大作中提到】
: 真正没有衰老的多细胞生物，早在海绵水螅之前阶段就灭绝了。
: 无法适应环境剧烈变化
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R***a
发帖数: 41892 | 24 每一代基因都不一样啊。
细菌之类虽然看似不会衰老，但是其实死得快生得也快。
【在 d********f 的大作中提到】
: 这不是扯么，能衰老的生物怎么更适应变化？
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n***d
发帖数: 8857 | 25 生殖好解释。衰老不是进化必须的
【在 m**********2 的大作中提到】
: 对。生殖，可以理解为系统升级的机会。
: 另一个角度，按道金斯的说法，具体的生物不过是信息的载体。真正传播繁衍的是信息
: ，肉体是暂时的和虚幻的
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R***a
发帖数: 41892 | 26 不是必须，但是有衰老有生殖优势。
有衰老可以提高生育频率，否则一堆老不死的占着资源，新生的没东西吃啊。
其次生物体复杂到一定程度以后，整个修复自身需要的资源会很高，特别是
相当身体里需要维持一个能制造所有部件的工厂vs只要维持一个能制造essential
易损件的工厂。
这个时候对种群来说，维持个体不死就不如干脆生一个新的重新来过更好了。
【在 n***d 的大作中提到】
: 生殖好解释。衰老不是进化必须的
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H********g
发帖数: 43926 | 27 老森林的确就是老树不死，新树没法长的问题
有衰老可以提高生育频率，否则一堆老不死的占着资源，新生的没东西吃啊。
【在 R***a 的大作中提到】
: 不是必须，但是有衰老有生殖优势。
: 有衰老可以提高生育频率，否则一堆老不死的占着资源，新生的没东西吃啊。
: 其次生物体复杂到一定程度以后，整个修复自身需要的资源会很高，特别是
: 相当身体里需要维持一个能制造所有部件的工厂vs只要维持一个能制造essential
: 易损件的工厂。
: 这个时候对种群来说，维持个体不死就不如干脆生一个新的重新来过更好了。
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T******e
发帖数: 18290 | 28 衰老死亡可能是有多样性优势
如果做一个统计，世界上所有的细胞，是不会衰老的多，还是会衰老的多，结果是什么
？我觉得难讲。
也许衰老的细胞总数不是更多，但是会衰老死亡的物种占了压倒优势，因为衰老死亡有
更高的生殖频率，所以有更大的多样性
【在 R***a 的大作中提到】
: 不是必须，但是有衰老有生殖优势。
: 有衰老可以提高生育频率，否则一堆老不死的占着资源，新生的没东西吃啊。
: 其次生物体复杂到一定程度以后，整个修复自身需要的资源会很高，特别是
: 相当身体里需要维持一个能制造所有部件的工厂vs只要维持一个能制造essential
: 易损件的工厂。
: 这个时候对种群来说，维持个体不死就不如干脆生一个新的重新来过更好了。
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H********g
发帖数: 43926 | 29 我决得要按细胞数算，估计是不衰老的赢，因为细菌的细胞数量肯定就算不是最大，也
是前排就座的。加上其他单细胞生物，秒杀会老的多细胞生物啊。
【在 T******e 的大作中提到】
: 衰老死亡可能是有多样性优势
: 如果做一个统计，世界上所有的细胞，是不会衰老的多，还是会衰老的多，结果是什么
: ？我觉得难讲。
: 也许衰老的细胞总数不是更多，但是会衰老死亡的物种占了压倒优势，因为衰老死亡有
: 更高的生殖频率，所以有更大的多样性
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R***a
发帖数: 41892 | 30 但从变异角度讲，细菌虽然不衰老，但是死的特别快啊（分裂了，DNA变异了，母体就
可以看作死了）
【在 H********g 的大作中提到】
: 我决得要按细胞数算，估计是不衰老的赢，因为细菌的细胞数量肯定就算不是最大，也
: 是前排就座的。加上其他单细胞生物，秒杀会老的多细胞生物啊。
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H********g
发帖数: 43926 | 31 分裂了哪个算母体？
【在 R***a 的大作中提到】
: 但从变异角度讲，细菌虽然不衰老，但是死的特别快啊（分裂了，DNA变异了，母体就
: 可以看作死了）
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R***a
发帖数: 41892 | 32 分裂了两个子体，母体算牺牲了
【在 H********g 的大作中提到】
: 分裂了哪个算母体？
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n***d
发帖数: 8857 | 33 就是说不会衰老的都饿死了，突变的会老的就活下来了。换个资源无限的地方就不会进
化出衰老了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 不是必须，但是有衰老有生殖优势。
: 有衰老可以提高生育频率，否则一堆老不死的占着资源，新生的没东西吃啊。
: 其次生物体复杂到一定程度以后，整个修复自身需要的资源会很高，特别是
: 相当身体里需要维持一个能制造所有部件的工厂vs只要维持一个能制造essential
: 易损件的工厂。
: 这个时候对种群来说，维持个体不死就不如干脆生一个新的重新来过更好了。
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H********g
发帖数: 43926 | 34 生要见人，死要见尸。没尸体就只能算失踪。
【在 R***a 的大作中提到】
: 分裂了两个子体，母体算牺牲了
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R***a
发帖数: 41892 | 35 不会衰老的短期看是新生的都饿死了，然后环境变化以后，老棒菜们也饿死了，
然后新生代就完全战不过会衰老的物种新生代，最后就集体灭绝了。
【在 n***d 的大作中提到】
: 就是说不会衰老的都饿死了，突变的会老的就活下来了。换个资源无限的地方就不会进
: 化出衰老了。
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T******e
发帖数: 18290 | 36 不能这么算
我查了一下细菌总数估计是10^30量级，一个人有10^14个细胞，世界上一共有10^10个
人，所以细菌数量比人体细胞数量多10^6倍，但是还有很多很多其它的衰老死亡多细胞
生物。这样估计下来估计势均力敌。
【在 H********g 的大作中提到】
: 我决得要按细胞数算，估计是不衰老的赢，因为细菌的细胞数量肯定就算不是最大，也
: 是前排就座的。加上其他单细胞生物，秒杀会老的多细胞生物啊。
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H********g
发帖数: 43926 | 37 你得这么想：
一个人吧，光是身体里的屎，就含有体细胞数量10倍左右的细菌，而且基本上还每天一
泡。任何动物都是有一肚子屎的，所以动物们已经集体被细菌打败了。
现在就只剩下植物和大型真菌跟细菌打。而植物也不乐观，它们也是一身微生物，根上
还一坨一坨的微生物，我估计基本上也是输了。大型真菌本身细胞倒是很多，但是大部
分真菌长在土里，土里面的细菌还是比真菌的菌丝体里细胞多，因为细菌小啊。所以多
细胞生物不应该比单细胞生物数量多。
【在 T******e 的大作中提到】
: 不能这么算
: 我查了一下细菌总数估计是10^30量级，一个人有10^14个细胞，世界上一共有10^10个
: 人，所以细菌数量比人体细胞数量多10^6倍，但是还有很多很多其它的衰老死亡多细胞
: 生物。这样估计下来估计势均力敌。
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R***a
发帖数: 41892 | 38 单细胞生物未必不衰老啊，有产孢子的单细胞生物。
另外，假如人类能有啥手段限制分裂，但不限制细胞新陈代谢，估计还是可能
发现细胞自己会死掉的。
【在 H********g 的大作中提到】
: 你得这么想：
: 一个人吧，光是身体里的屎，就含有体细胞数量10倍左右的细菌，而且基本上还每天一
: 泡。任何动物都是有一肚子屎的，所以动物们已经集体被细菌打败了。
: 现在就只剩下植物和大型真菌跟细菌打。而植物也不乐观，它们也是一身微生物，根上
: 还一坨一坨的微生物，我估计基本上也是输了。大型真菌本身细胞倒是很多，但是大部
: 分真菌长在土里，土里面的细菌还是比真菌的菌丝体里细胞多，因为细菌小啊。所以多
: 细胞生物不应该比单细胞生物数量多。
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H********g
发帖数: 43926 | 39 产孢子是因为穷，而不是因为老，这个要分清。前面引那个cell上的论文，说裂殖酵母
只要没有生存压力，根本就不死。真核生物尚且如此，我看那细菌就更没必要搞什么衰
老了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 单细胞生物未必不衰老啊，有产孢子的单细胞生物。
: 另外，假如人类能有啥手段限制分裂，但不限制细胞新陈代谢，估计还是可能
: 发现细胞自己会死掉的。
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e******u
发帖数: 3206 | 40 有，entropy，从宇宙大爆炸开始世界就开始从极为有序走向无序，所以死亡是必然的
【在 d********f 的大作中提到】
: 生物体为什么有寿命进化论能解释么
:
: were
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R***a
发帖数: 41892 | 41 从这个角度讲，压根不应该从混沌中出现生命啊
【在 e******u 的大作中提到】
: 有，entropy，从宇宙大爆炸开始世界就开始从极为有序走向无序，所以死亡是必然的
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n***d
发帖数: 8857 | 42 你这么解释生命就不该出现
【在 e******u 的大作中提到】
: 有，entropy，从宇宙大爆炸开始世界就开始从极为有序走向无序，所以死亡是必然的
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R***a
发帖数: 41892 | 43 peng
【在 n***d 的大作中提到】
: 你这么解释生命就不该出现
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H********g
发帖数: 43926 | 44 局部出现有序还是很常见的一个现象。比如结晶现象是本星球上一个极其常见的现象，
有时候想防止还很麻烦呢。 |
n***d
发帖数: 8857 | 45 反射
【在 R***a 的大作中提到】
: peng
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R***a
发帖数: 41892 | 46 云结晶是什么概念？
【在 H********g 的大作中提到】
: 局部出现有序还是很常见的一个现象。比如结晶现象是本星球上一个极其常见的现象，
: 有时候想防止还很麻烦呢。
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H********g
发帖数: 43926 | 47 我记得上次有个名校的小伙子就以这个为题发个paper，号称解决了生命起源的理论问
题。不过反正我也看不懂。
【在 H********g 的大作中提到】
: 局部出现有序还是很常见的一个现象。比如结晶现象是本星球上一个极其常见的现象，
: 有时候想防止还很麻烦呢。
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H********g
发帖数: 43926 | 48 下雪
【在 R***a 的大作中提到】
: 云结晶是什么概念？
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R***a
发帖数: 41892 | 49 为什么不会整块云突然结成一个大冰坨，掉下来？
【在 H********g 的大作中提到】
: 下雪
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H********g
发帖数: 43926 | 50 风大
【在 R***a 的大作中提到】
: 为什么不会整块云突然结成一个大冰坨，掉下来？
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g******l
发帖数: 5103 | 51 总不死微软就用不着出新版了，所有码工都裁掉，只留下数钱的部门
【在 H********g 的大作中提到】
: 就像windows，总不死的物种几亿年前的版本和当代版本一起运行，就算自己不死也没
: 人买。
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e****i
发帖数: 2152 | 52
电脑用几年就坏了
【在 n***d 的大作中提到】
: 不解
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v***r
发帖数: 1046 | |
s**********d
发帖数: 36899 | 54 何止生物，连块石头都有生成和消亡。大至地球、宇宙，世间万物一概如此。
【在 d********f 的大作中提到】
: 生物体为什么有寿命进化论能解释么
:
: were
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v*******e
发帖数: 11604 | 55 汽车开长了也死了。这是锈蚀、磨损、金属疲劳、塑料脆化等各种因素作用的结果。细
胞也一样，DNA会被自由基损坏，损坏积累到一定程度细胞就老化或者衰亡了。楼主问
题就问错了，不应该问“衰老死亡是怎么进化出来的”，而应该问“生物为什么没有进
化出长生不老”。因为衰老死亡是自然的，而长生不老是需要努力的。 |
s******y
发帖数: 28562 | 56 冰雹就是啊
【在 R***a 的大作中提到】
: 为什么不会整块云突然结成一个大冰坨，掉下来？
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s******y
发帖数: 28562 | 57 是的，在能量的情况下，是会局部出现有序过程的。
【在 H********g 的大作中提到】
: 局部出现有序还是很常见的一个现象。比如结晶现象是本星球上一个极其常见的现象，
: 有时候想防止还很麻烦呢。
|
n******s
发帖数: 1523 | |
M*P
发帖数: 6456 | 59 其实最早的生命是从没生命的状态里进化出来的，所以衰老死亡一直就有，进化的越来
越晚了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 n***d 的大作中提到】
: 不解
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i**i
发帖数: 1500 | 60 阿弥陀佛。这孩子需要转诊了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 为什么不会整块云突然结成一个大冰坨，掉下来？
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i**i
发帖数: 1500 | 61 Max Planck, surveying his own career in his Scientific Autobiography, sadly
remarked that "a new scientific truth does not triumph by convincing its
opponents and making them see the light, but rather because its opponents
eventually die, and a new generation grows up that is familiar with it."
马克斯·普朗克，测量了自己的职业生涯在他的自传科学，黯然
表示， “一个新的科学真理不被说服它的对手，使他们看到了光明的胜利，而是因为
它的对手最终死亡，而新一代的成长是熟悉它。 ” |
e******u
发帖数: 3206 | 62 局部有序也是来自于一开始的有序，但会朝奔溃走。比如地球上生命的能源来自于太阳
，但等到太阳崩溃地球也就完蛋了。推荐你看nova拍的一个纪录片fabrics of the
comos
【在 n***d 的大作中提到】
: 你这么解释生命就不该出现
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M*P
发帖数: 6456 | 63 衰老死亡其实一直在那里，没有生命之前，所有东西都是是死的。所以有了生命才有了
衰老和死亡的概念。因此生命其实就是进化出来的东西， 而且生命越进化越长。
【在 n***d 的大作中提到】
: 不解
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d********f
发帖数: 43471 | 64 因为理论上来说进化论直接反热二，所以相当多的民科，也是进化论的狂热支持者都希
望推翻热二。一些真正的物理学家希望证明热二并不和生命的出现矛盾。普里高精的
model是现在目前唯一大家普遍接受的
【在 H********g 的大作中提到】
: 我记得上次有个名校的小伙子就以这个为题发个paper，号称解决了生命起源的理论问
: 题。不过反正我也看不懂。
|
n***d
发帖数: 8857 | 65 为什么反热二？太阳给能量了呀
【在 d********f 的大作中提到】
: 因为理论上来说进化论直接反热二，所以相当多的民科，也是进化论的狂热支持者都希
: 望推翻热二。一些真正的物理学家希望证明热二并不和生命的出现矛盾。普里高精的
: model是现在目前唯一大家普遍接受的
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v*****1
发帖数: 2200 | 66 我和范冰冰
【在 H********g 的大作中提到】
: 那根本就没有死亡了，而且你、我、猫、树、面包、屎，全是同一个整体。
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i**i
发帖数: 1500 | 67 不得不说的故事
【在 v*****1 的大作中提到】
: 我和范冰冰
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n***d
发帖数: 8857 | 68 现在专门研究局部有序怎么产生的理论叫self-organization
【在 d********f 的大作中提到】
: 因为理论上来说进化论直接反热二，所以相当多的民科，也是进化论的狂热支持者都希
: 望推翻热二。一些真正的物理学家希望证明热二并不和生命的出现矛盾。普里高精的
: model是现在目前唯一大家普遍接受的
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n*****t
发帖数: 22014 | 69 死不死我不在乎，我只想知道千老啥时候能帮我们马工 decode/encode 记忆，云记忆
等得不耐烦了
【在 n***d 的大作中提到】
: 不解
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