q***n
发帖数: 3594 | 1 最近新入了一个kindle voyage，非常好用，看书很爽，于是就down了很多闲书在看，
其中有本是讲本量子物理学，描述了这么个实验：
单个电子通过双缝打在后面的屏幕上，如果没有测量电子通过哪条缝，电子在屏幕上的
分布会符合干涉条纹；一旦试图测量电子通过哪条缝，干涉条纹就会消失？
请问这是为啥呀？？哪位大侠给个简单易懂的解答（我物理基本停留在国内初中水平）
？我头脑都要想炸了。早上坐马桶的时候打发时间随手翻看到这个实验的，结果接下来
一天都在想这个，越想越入迷，连晚饭都没顾上吃！现在在边吃方便面边发帖求助。。 |
k***r
发帖数: 13724 | |
l****y
发帖数: 4773 | 3 顶一下，不懂物理，不过当初看某本量子力学（只看了第一章），意思是测量会改变状
态，测和不测是两种状态 |
g********d
发帖数: 19244 | 4 这个实验是假的
洗洗睡吧
【在 q***n 的大作中提到】
: 最近新入了一个kindle voyage，非常好用，看书很爽，于是就down了很多闲书在看，
: 其中有本是讲本量子物理学，描述了这么个实验：
: 单个电子通过双缝打在后面的屏幕上，如果没有测量电子通过哪条缝，电子在屏幕上的
: 分布会符合干涉条纹；一旦试图测量电子通过哪条缝，干涉条纹就会消失？
: 请问这是为啥呀？？哪位大侠给个简单易懂的解答（我物理基本停留在国内初中水平）
: ？我头脑都要想炸了。早上坐马桶的时候打发时间随手翻看到这个实验的，结果接下来
: 一天都在想这个，越想越入迷，连晚饭都没顾上吃！现在在边吃方便面边发帖求助。。
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q***n
发帖数: 3594 | 5 。。。。。。怎么可能，书上白纸黑字写的
【在 g********d 的大作中提到】
: 这个实验是假的
: 洗洗睡吧
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H******7
发帖数: 34403 | 6 撸三管，不用洗，睡吧。
【在 q***n 的大作中提到】
: 最近新入了一个kindle voyage，非常好用，看书很爽，于是就down了很多闲书在看，
: 其中有本是讲本量子物理学，描述了这么个实验：
: 单个电子通过双缝打在后面的屏幕上，如果没有测量电子通过哪条缝，电子在屏幕上的
: 分布会符合干涉条纹；一旦试图测量电子通过哪条缝，干涉条纹就会消失？
: 请问这是为啥呀？？哪位大侠给个简单易懂的解答（我物理基本停留在国内初中水平）
: ？我头脑都要想炸了。早上坐马桶的时候打发时间随手翻看到这个实验的，结果接下来
: 一天都在想这个，越想越入迷，连晚饭都没顾上吃！现在在边吃方便面边发帖求助。。
|
R******d
发帖数: 5739 | 7 http://en.wikipedia.org/wiki/Double-slit_experiment
【在 q***n 的大作中提到】
: 最近新入了一个kindle voyage，非常好用，看书很爽，于是就down了很多闲书在看，
: 其中有本是讲本量子物理学，描述了这么个实验：
: 单个电子通过双缝打在后面的屏幕上，如果没有测量电子通过哪条缝，电子在屏幕上的
: 分布会符合干涉条纹；一旦试图测量电子通过哪条缝，干涉条纹就会消失？
: 请问这是为啥呀？？哪位大侠给个简单易懂的解答（我物理基本停留在国内初中水平）
: ？我头脑都要想炸了。早上坐马桶的时候打发时间随手翻看到这个实验的，结果接下来
: 一天都在想这个，越想越入迷，连晚饭都没顾上吃！现在在边吃方便面边发帖求助。。
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g********d
发帖数: 19244 | 8 我是量子力学博士，不骗人
【在 q***n 的大作中提到】
: 。。。。。。怎么可能，书上白纸黑字写的
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x****o
发帖数: 21566 | 9 你的kindle是假的
【在 q***n 的大作中提到】
: 。。。。。。怎么可能，书上白纸黑字写的
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q***n
发帖数: 3594 | 10 我看了以后更糊涂了：
探測屏累積很多次電子衝擊事件之後，會顯示出熟悉的干涉圖樣。從這圖樣可以推論，
單獨電子似乎可以同時刻通過兩條狹縫，並且自已與自己干涉
为啥单个粒子可以同时通过两条缝？我原来以为只是干涉图样的形成是多次实验的概率
分布，而不是说*每一个*粒子都发生了干涉？
【在 R******d 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Double-slit_experiment
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H******7
发帖数: 34403 | 11 玻粒二象性
【在 q***n 的大作中提到】
: 我看了以后更糊涂了：
: 探測屏累積很多次電子衝擊事件之後，會顯示出熟悉的干涉圖樣。從這圖樣可以推論，
: 單獨電子似乎可以同時刻通過兩條狹縫，並且自已與自己干涉
: 为啥单个粒子可以同时通过两条缝？我原来以为只是干涉图样的形成是多次实验的概率
: 分布，而不是说*每一个*粒子都发生了干涉？
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n****4
发帖数: 12553 | 12 作为量子力学的博士后后，我可以告诉你，单个粒子同时过双缝，正是量子力学的精髓
。其实不但是双缝，就是有一万条缝，那粒子也是同时通过。实际上不仅是一万条缝，
那粒子已经穷尽了宇宙所有的路径，包括最遥远最拐弯的。它已经到达过宇宙边缘又回
来了。
量子力学告诉你，时空只是物质的属性，而且不是必不可少的属性。物质可以有时空，
也可以没有时空，可以多一点，也可以少一点。物质不会在某个特点时间一定在某个特
定位置上。严格地说，每一个粒子，都存在于所有时间和所有的空间上。
缝们后面的图样，只是最后的结果。粒子为了到达这个结果，走完了宇宙所有的途径。
【在 q***n 的大作中提到】
: 我看了以后更糊涂了：
: 探測屏累積很多次電子衝擊事件之後，會顯示出熟悉的干涉圖樣。從這圖樣可以推論，
: 單獨電子似乎可以同時刻通過兩條狹縫，並且自已與自己干涉
: 为啥单个粒子可以同时通过两条缝？我原来以为只是干涉图样的形成是多次实验的概率
: 分布，而不是说*每一个*粒子都发生了干涉？
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m**o
发帖数: 9805 | 13 这是要闹出人命呀...
还是二楼厚道
【在 n****4 的大作中提到】
: 作为量子力学的博士后后，我可以告诉你，单个粒子同时过双缝，正是量子力学的精髓
: 。其实不但是双缝，就是有一万条缝，那粒子也是同时通过。实际上不仅是一万条缝，
: 那粒子已经穷尽了宇宙所有的路径，包括最遥远最拐弯的。它已经到达过宇宙边缘又回
: 来了。
: 量子力学告诉你，时空只是物质的属性，而且不是必不可少的属性。物质可以有时空，
: 也可以没有时空，可以多一点，也可以少一点。物质不会在某个特点时间一定在某个特
: 定位置上。严格地说，每一个粒子，都存在于所有时间和所有的空间上。
: 缝们后面的图样，只是最后的结果。粒子为了到达这个结果，走完了宇宙所有的途径。
|
q***n
发帖数: 3594 | 14 为啥不是 单个粒子每次只通过一条缝，但是通过哪条缝的概率分布符合波动干涉的概
率分布？
事实是，单个粒子一次实验只能打出一个光点，干涉条纹的形成是多次重复实验的结果。
【在 n****4 的大作中提到】
: 作为量子力学的博士后后，我可以告诉你，单个粒子同时过双缝，正是量子力学的精髓
: 。其实不但是双缝，就是有一万条缝，那粒子也是同时通过。实际上不仅是一万条缝，
: 那粒子已经穷尽了宇宙所有的路径，包括最遥远最拐弯的。它已经到达过宇宙边缘又回
: 来了。
: 量子力学告诉你，时空只是物质的属性，而且不是必不可少的属性。物质可以有时空，
: 也可以没有时空，可以多一点，也可以少一点。物质不会在某个特点时间一定在某个特
: 定位置上。严格地说，每一个粒子，都存在于所有时间和所有的空间上。
: 缝们后面的图样，只是最后的结果。粒子为了到达这个结果，走完了宇宙所有的途径。
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n****4
发帖数: 12553 | 15 事实是，粒子是同时穿过双缝的，不是这个粒子过这个缝，那个粒子过那个缝。这两种
情况，实验上是可以验证的，是有不同结果的。你把粒子换成波函数就清楚了。那个波
肯定同时挤过所有的缝。
果。
【在 q***n 的大作中提到】
: 为啥不是 单个粒子每次只通过一条缝，但是通过哪条缝的概率分布符合波动干涉的概
: 率分布？
: 事实是，单个粒子一次实验只能打出一个光点，干涉条纹的形成是多次重复实验的结果。
|
q***n
发帖数: 3594 | 16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我及其怀疑这句话。因为我原来的问题就是说，一旦你试图测量，干涉条纹就消失了！
那你还怎么验证？
话说你真的是量子物理博士后？怎么感觉比我还业余。。
是有不同结果的。你把粒子换成波函数就清楚了。那个波
【在 n****4 的大作中提到】
: 事实是，粒子是同时穿过双缝的，不是这个粒子过这个缝，那个粒子过那个缝。这两种
: 情况，实验上是可以验证的，是有不同结果的。你把粒子换成波函数就清楚了。那个波
: 肯定同时挤过所有的缝。
:
: 果。
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T*****u
发帖数: 7103 | 17 这是karma
【在 q***n 的大作中提到】
: 我看了以后更糊涂了：
: 探測屏累積很多次電子衝擊事件之後，會顯示出熟悉的干涉圖樣。從這圖樣可以推論，
: 單獨電子似乎可以同時刻通過兩條狹縫，並且自已與自己干涉
: 为啥单个粒子可以同时通过两条缝？我原来以为只是干涉图样的形成是多次实验的概率
: 分布，而不是说*每一个*粒子都发生了干涉？
|
n****4
发帖数: 12553 | 18 我说的都是金玉良言，你搜一下就知道了。当初为了弄清楚粒子是只过单，还是同过双
，是做过经典的实验的。结论早就写进教科书了。量子力学的路径积分表述，和老薛方
程，以及矩阵力学完全等价。路径积分就是去算粒子可能（同时）通过的所有路径，然
后把它们统计出来。这些都是量力101。
【在 q***n 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 我及其怀疑这句话。因为我原来的问题就是说，一旦你试图测量，干涉条纹就消失了！
: 那你还怎么验证？
: 话说你真的是量子物理博士后？怎么感觉比我还业余。。
: 是有不同结果的。你把粒子换成波函数就清楚了。那个波
|
R******d
发帖数: 5739 | 19 if the electrons didn't split, when you passed one beam of electron thru
each slit, then merge the 2 patterns, you should get an identical pattern
with passing a beam of electron thru 2 slits at the same time. The
experiment shows that you get a different pattern, and the pattern you get
is the same as electrons split and passing the slits at the same time
【在 q***n 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 我及其怀疑这句话。因为我原来的问题就是说，一旦你试图测量，干涉条纹就消失了！
: 那你还怎么验证？
: 话说你真的是量子物理博士后？怎么感觉比我还业余。。
: 是有不同结果的。你把粒子换成波函数就清楚了。那个波
|
T******e
发帖数: 18290 | 20 不存在玻璃二象性，那是早期的说法，现在除了搅浑脑子之外没用
【在 H******7 的大作中提到】
: 玻粒二象性
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g********d
发帖数: 19244 | 21 这个实验只是个假说
后来测了 发现图像没变
都告诉你了是假的了
量子力学博士从不唬人
【在 q***n 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 我及其怀疑这句话。因为我原来的问题就是说，一旦你试图测量，干涉条纹就消失了！
: 那你还怎么验证？
: 话说你真的是量子物理博士后？怎么感觉比我还业余。。
: 是有不同结果的。你把粒子换成波函数就清楚了。那个波
|
R******d
发帖数: 5739 | 22
果。
干涉条纹的形成是多次重复实验的结果
-------------------
这是错的。 干涉条纹是波的属性， 不是粒子多次测量结果。 只有在电子有波的时
候才有条纹。 当你限制电子只从一个slit经过时， 你在确定它的粒子特性， 它的波
就测不到了
【在 q***n 的大作中提到】
: 为啥不是 单个粒子每次只通过一条缝，但是通过哪条缝的概率分布符合波动干涉的概
: 率分布？
: 事实是，单个粒子一次实验只能打出一个光点，干涉条纹的形成是多次重复实验的结果。
|
q***n
发帖数: 3594 | 23 好吧，相信你。只是这样一来我就更糊涂了。
不得了，感觉这是个无底洞呀，而且还在不断扩大。。
【在 n****4 的大作中提到】
: 我说的都是金玉良言，你搜一下就知道了。当初为了弄清楚粒子是只过单，还是同过双
: ，是做过经典的实验的。结论早就写进教科书了。量子力学的路径积分表述，和老薛方
: 程，以及矩阵力学完全等价。路径积分就是去算粒子可能（同时）通过的所有路径，然
: 后把它们统计出来。这些都是量力101。
|
m**o
发帖数: 9805 | 24 电子不但能自己干，还能自己做
【在 q***n 的大作中提到】
: 好吧，相信你。只是这样一来我就更糊涂了。
: 不得了，感觉这是个无底洞呀，而且还在不断扩大。。
|
q***n
发帖数: 3594 | 25 如果是波的属性，那为啥一个粒子只能在屏幕上打出来一个点，而不是打出来一个波形
呢？
事实上就是，干涉条纹只有在多次实验下才能产生。（注意：每次实验只有一个粒子被
打出来！）
【在 R******d 的大作中提到】
:
: 果。
: 干涉条纹的形成是多次重复实验的结果
: -------------------
: 这是错的。 干涉条纹是波的属性， 不是粒子多次测量结果。 只有在电子有波的时
: 候才有条纹。 当你限制电子只从一个slit经过时， 你在确定它的粒子特性， 它的波
: 就测不到了
|
T******e
发帖数: 18290 | 26 没错。一个电子形不成条纹，必须一大把电子，所以干涉条纹就是多次重复实验的结果。
【在 R******d 的大作中提到】
:
: 果。
: 干涉条纹的形成是多次重复实验的结果
: -------------------
: 这是错的。 干涉条纹是波的属性， 不是粒子多次测量结果。 只有在电子有波的时
: 候才有条纹。 当你限制电子只从一个slit经过时， 你在确定它的粒子特性， 它的波
: 就测不到了
|
n****4
发帖数: 12553 | 27 记得以前那谁谁在研究正电子的时候，发现正电子其实就是电子的时间反演。后来这种
观点逐渐取代了弟拉克的负电子海洋的图像，就是说反粒子其实是正常粒子的时间反演
。那谁谁就发现，实际上全宇宙只有一个电子，这个电子先沿时间轴正向演化，到了某
个时候，又反过来，沿时间轴的负向走，然后在某个时候又反回来，如此这般。这样我
们今天看到的这么多的电子，实际上是那一个电子在我们这个时间段来来回回的截影。
其余的粒子都是这样。就是说，自从盘古大保健，宇宙每种粒子都只有一个。它们只不
过在时间上来来回回地走而已。包括你我在内的，万物都是虚的。
【在 q***n 的大作中提到】
: 好吧，相信你。只是这样一来我就更糊涂了。
: 不得了，感觉这是个无底洞呀，而且还在不断扩大。。
|
T******e
发帖数: 18290 | 28 那湮灭是怎么回事
【在 n****4 的大作中提到】
: 记得以前那谁谁在研究正电子的时候，发现正电子其实就是电子的时间反演。后来这种
: 观点逐渐取代了弟拉克的负电子海洋的图像，就是说反粒子其实是正常粒子的时间反演
: 。那谁谁就发现，实际上全宇宙只有一个电子，这个电子先沿时间轴正向演化，到了某
: 个时候，又反过来，沿时间轴的负向走，然后在某个时候又反回来，如此这般。这样我
: 们今天看到的这么多的电子，实际上是那一个电子在我们这个时间段来来回回的截影。
: 其余的粒子都是这样。就是说，自从盘古大保健，宇宙每种粒子都只有一个。它们只不
: 过在时间上来来回回地走而已。包括你我在内的，万物都是虚的。
|
n****4
发帖数: 12553 | 29 一个电子当然能形成条纹，就是条纹太弱看不出来而已。要很多条纹叠上去，最后才能
看出来。
果。
【在 T******e 的大作中提到】
: 没错。一个电子形不成条纹，必须一大把电子，所以干涉条纹就是多次重复实验的结果。
|
q***n
发帖数: 3594 | 30 。。。
尼玛量子力学才是像我这样的小镇文青的人生归宿呀！
【在 n****4 的大作中提到】
: 记得以前那谁谁在研究正电子的时候，发现正电子其实就是电子的时间反演。后来这种
: 观点逐渐取代了弟拉克的负电子海洋的图像，就是说反粒子其实是正常粒子的时间反演
: 。那谁谁就发现，实际上全宇宙只有一个电子，这个电子先沿时间轴正向演化，到了某
: 个时候，又反过来，沿时间轴的负向走，然后在某个时候又反回来，如此这般。这样我
: 们今天看到的这么多的电子，实际上是那一个电子在我们这个时间段来来回回的截影。
: 其余的粒子都是这样。就是说，自从盘古大保健，宇宙每种粒子都只有一个。它们只不
: 过在时间上来来回回地走而已。包括你我在内的，万物都是虚的。
|
|
|
R******d
发帖数: 5739 | 31 嗯，这是物质波。 一个电子的点是出现在某个地方的可能性
【在 q***n 的大作中提到】
: 如果是波的属性，那为啥一个粒子只能在屏幕上打出来一个点，而不是打出来一个波形
: 呢？
: 事实上就是，干涉条纹只有在多次实验下才能产生。（注意：每次实验只有一个粒子被
: 打出来！）
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n****4
发帖数: 12553 | 32 差不多疯透了吧？这就对了。。。
，
【在 q***n 的大作中提到】
: 。。。
: 尼玛量子力学才是像我这样的小镇文青的人生归宿呀！
|
m**o
发帖数: 9805 | 33 楼上的都是民科，尽教些过时的不靠谱的东西
粒子坍缩的概率性，物质波神马的都是假象
粒子坍缩的每种可能性其实都对应着一个平行宇宙，每次坍缩当前的宇宙就分出很多个
平行的分支
这个宇宙的你要撸管，另一个宇宙的你可能正骑着你梦想的奶茶...
【在 q***n 的大作中提到】
: 最近新入了一个kindle voyage，非常好用，看书很爽，于是就down了很多闲书在看，
: 其中有本是讲本量子物理学，描述了这么个实验：
: 单个电子通过双缝打在后面的屏幕上，如果没有测量电子通过哪条缝，电子在屏幕上的
: 分布会符合干涉条纹；一旦试图测量电子通过哪条缝，干涉条纹就会消失？
: 请问这是为啥呀？？哪位大侠给个简单易懂的解答（我物理基本停留在国内初中水平）
: ？我头脑都要想炸了。早上坐马桶的时候打发时间随手翻看到这个实验的，结果接下来
: 一天都在想这个，越想越入迷，连晚饭都没顾上吃！现在在边吃方便面边发帖求助。。
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n****4
发帖数: 12553 | 34 平等宇宙什么的，现在还只是假说，而且和我的金玉良言实际上是等价的。平行宇宙的
设想，是最疯的，比上面所有的东西还疯。
【在 m**o 的大作中提到】
: 楼上的都是民科，尽教些过时的不靠谱的东西
: 粒子坍缩的概率性，物质波神马的都是假象
: 粒子坍缩的每种可能性其实都对应着一个平行宇宙，每次坍缩当前的宇宙就分出很多个
: 平行的分支
: 这个宇宙的你要撸管，另一个宇宙的你可能正骑着你梦想的奶茶...
|
T******e
发帖数: 18290 | 35 大忽悠
【在 n****4 的大作中提到】
: 一个电子当然能形成条纹，就是条纹太弱看不出来而已。要很多条纹叠上去，最后才能
: 看出来。
:
: 果。
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g********d
发帖数: 19244 | 36 这纯属于屌丝对未知宇宙的美好幻想
【在 m**o 的大作中提到】
: 楼上的都是民科，尽教些过时的不靠谱的东西
: 粒子坍缩的概率性，物质波神马的都是假象
: 粒子坍缩的每种可能性其实都对应着一个平行宇宙，每次坍缩当前的宇宙就分出很多个
: 平行的分支
: 这个宇宙的你要撸管，另一个宇宙的你可能正骑着你梦想的奶茶...
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T******e
发帖数: 18290 | 37 这是最过时的
【在 m**o 的大作中提到】
: 楼上的都是民科，尽教些过时的不靠谱的东西
: 粒子坍缩的概率性，物质波神马的都是假象
: 粒子坍缩的每种可能性其实都对应着一个平行宇宙，每次坍缩当前的宇宙就分出很多个
: 平行的分支
: 这个宇宙的你要撸管，另一个宇宙的你可能正骑着你梦想的奶茶...
|
n****4
发帖数: 12553 | 38 这个还真不是忽悠，你赶紧上网搜搜
【在 T******e 的大作中提到】
: 大忽悠
|
R******d
发帖数: 5739 | 39 http://www.mysearch.org.uk/website1/html/543.Uncertainty.html
quote
In this case, we are simply assuming that the wave number distribution f(k)
corresponds to the diagram on the left, which then has a corresponding
probability density |Ψ(x)|2, as shown on the right. We can characterise
this relationship by pointing out that when the wave number distribution is
wider, i.e. lots of wavelength components, the probability density
distribution is narrower. However, we shall proceed using a Gaussian wave
packet as a general example, where the wave function is given by a Gaussian
function:
【在 T******e 的大作中提到】
: 大忽悠
|
T******e
发帖数: 18290 | 40 都在忽悠
一个电子是一个粒子，波是几率波，所谓几率，就是一大把才能体现出来的东西，这是
标准解释。
其他还有N种稀奇古怪的解释，不过除了锻炼思维之外也没实际用处。
)
is
Gaussian
【在 R******d 的大作中提到】
: http://www.mysearch.org.uk/website1/html/543.Uncertainty.html
: quote
: In this case, we are simply assuming that the wave number distribution f(k)
: corresponds to the diagram on the left, which then has a corresponding
: probability density |Ψ(x)|2, as shown on the right. We can characterise
: this relationship by pointing out that when the wave number distribution is
: wider, i.e. lots of wavelength components, the probability density
: distribution is narrower. However, we shall proceed using a Gaussian wave
: packet as a general example, where the wave function is given by a Gaussian
: function:
|
|
|
C**********e
发帖数: 23303 | 41 多看看美剧
大爆炸第一句台词就是这个实验
因为你一观测它 它就跑到你的观测仪器里去了
就不会通过缝了
当然就没有干涉条纹啦 |
n****4
发帖数: 12553 | 42 湮灭不清楚怎么解释的。但是这个解释了粒子的全同性，就是说两个电子，没有任何区
别，完全一样。其余的基本粒子，只要是同一种的，也都完全一样。其实一种的就是同
一个粒子。
【在 T******e 的大作中提到】
: 那湮灭是怎么回事
|
h*****n
发帖数: 1630 | 43 这个问题要看清楚逻辑，就要对比单缝实验和双缝实验。
所谓单缝实验，就是把双缝当中的一个缝完全挡住，电子只能通过一个缝到达屏幕。这
时，电子能在屏幕上形成所谓的“单缝衍射图样”。
然后在下一个实验里，把两个缝都打开，这时电子在屏幕上形成所谓的“双缝干涉图样
”。
问题在于，某些单缝图样里面的亮点，在双缝图样里是全暗的！
这就是说，屏幕上存在某些地方，只有一条缝的时候电子能跑到那里，但是有两条缝的
时候电子反而跑不到那里了！
从我们的宏观或者直观经验来说，这是无法理解的。因为我们的直观想象认为电子的运
动必有一条确定的轨迹，而这条轨迹必然在两个缝里二选一。两条缝只会增加可能性，
怎么会减少可能性？
然而事实证明，这种直观想象必然错误。
这就是量子力学的基本特征之一，粒子的运动并不存在确定的轨迹，而是通过全空间所
有的“虚路径”同时进行的。这些虚路径是可以产生“干涉”，抵消几率的。
这种干涉现象的存在对于微观粒子是广泛的。比如还有所谓的薄膜干涉，两个反射面造
成的反射率可以低于一个反射面，这也是直观无法理解的。实际上在这里粒子必须同时
和两个反射面作用。这和电子同时通过两个狭缝是类似的。
如果你试图测量每个电子通过了哪个狭缝，那么干涉条纹将消失。这是海森堡不确定原
理展现的共轭性的另一种形式。比如电子的动量和位置是共轭量，你不可能同时精确的
测量动量和位置；这里也是类似的，你不可能既要求知道电子通过哪个狭缝，又要求看
到两个狭缝干涉。
有些人号称能够用实验同时测量电子通过哪个狭缝和看到干涉条纹，那涉及到所谓“弱
测量”的概念，和不确定原理并无矛盾。实际上他们并不能精确的知道每个电子通过哪
个狭缝，他们测量的只是大量电子呈现的一个平均的“表观”轨迹。如果有人因此说玻
璃二象性不存在，那是完全错误的。
神奇吧。量子力学会告诉你，你对微观粒子的那些“直观正确”的想象实际上是错得多
么离谱。
Murphy's law: Nothing is as simple as it looks。
当然，有些人会通过其它的理论来解释这个现象，比如所谓的多世界理论。这个说来话
长，不过目前为止，物理学界最广为接受的，仍然是标准的量子力学。This should
mean something, right?
【在 q***n 的大作中提到】
: 最近新入了一个kindle voyage，非常好用，看书很爽，于是就down了很多闲书在看，
: 其中有本是讲本量子物理学，描述了这么个实验：
: 单个电子通过双缝打在后面的屏幕上，如果没有测量电子通过哪条缝，电子在屏幕上的
: 分布会符合干涉条纹；一旦试图测量电子通过哪条缝，干涉条纹就会消失？
: 请问这是为啥呀？？哪位大侠给个简单易懂的解答（我物理基本停留在国内初中水平）
: ？我头脑都要想炸了。早上坐马桶的时候打发时间随手翻看到这个实验的，结果接下来
: 一天都在想这个，越想越入迷，连晚饭都没顾上吃！现在在边吃方便面边发帖求助。。
|
T******e
发帖数: 18290 | 44 这就像擦屁股，有的人说是手纸在摩擦屁股，有的人说是屁股在摩擦手纸，有的坚持说
是手纸和屁股的摩擦二相性。我建议每个人都可以用让他思路最清晰的方式去理解，就
算看法“完全错误”，擦干净就好。
什么同时进入两条缝啊，猫又死又不死啊，也是一样。说猫又死又不死，这当然显得很
高深了。如果说100条猫会死50条，听众会打哈欠的。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 这个问题要看清楚逻辑，就要对比单缝实验和双缝实验。
: 所谓单缝实验，就是把双缝当中的一个缝完全挡住，电子只能通过一个缝到达屏幕。这
: 时，电子能在屏幕上形成所谓的“单缝衍射图样”。
: 然后在下一个实验里，把两个缝都打开，这时电子在屏幕上形成所谓的“双缝干涉图样
: ”。
: 问题在于，某些单缝图样里面的亮点，在双缝图样里是全暗的！
: 这就是说，屏幕上存在某些地方，只有一条缝的时候电子能跑到那里，但是有两条缝的
: 时候电子反而跑不到那里了！
: 从我们的宏观或者直观经验来说，这是无法理解的。因为我们的直观想象认为电子的运
: 动必有一条确定的轨迹，而这条轨迹必然在两个缝里二选一。两条缝只会增加可能性，
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h*****n
发帖数: 1630 | 45 物理学理论可没你那么自以为是。
一个理论要逻辑自洽，除了要对已知的现象做出解释，还要对未知的现象做出预言并用
实验验证。量子力学成功预言了多种未知粒子的性质并为实验证实，这可不是巧合。
你要能造出个为大家接受的理论，再来扯什么玄与不玄不迟。
【在 T******e 的大作中提到】
: 这就像擦屁股，有的人说是手纸在摩擦屁股，有的人说是屁股在摩擦手纸，有的坚持说
: 是手纸和屁股的摩擦二相性。我建议每个人都可以用让他思路最清晰的方式去理解，就
: 算看法“完全错误”，擦干净就好。
: 什么同时进入两条缝啊，猫又死又不死啊，也是一样。说猫又死又不死，这当然显得很
: 高深了。如果说100条猫会死50条，听众会打哈欠的。
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T******e
发帖数: 18290 | 46 成功预言就是擦干净了屁股啊，有用的就是这个。成功的预言都是算出来的，没有一个
是二相型二出来的。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 物理学理论可没你那么自以为是。
: 一个理论要逻辑自洽，除了要对已知的现象做出解释，还要对未知的现象做出预言并用
: 实验验证。量子力学成功预言了多种未知粒子的性质并为实验证实，这可不是巧合。
: 你要能造出个为大家接受的理论，再来扯什么玄与不玄不迟。
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a***e
发帖数: 27968 | 47 这些粒子都是波的形式存在
粒子性只在互作用的时候表现出来
任何测量都得靠互作用
【在 R******d 的大作中提到】
: http://www.mysearch.org.uk/website1/html/543.Uncertainty.html
: quote
: In this case, we are simply assuming that the wave number distribution f(k)
: corresponds to the diagram on the left, which then has a corresponding
: probability density |Ψ(x)|2, as shown on the right. We can characterise
: this relationship by pointing out that when the wave number distribution is
: wider, i.e. lots of wavelength components, the probability density
: distribution is narrower. However, we shall proceed using a Gaussian wave
: packet as a general example, where the wave function is given by a Gaussian
: function:
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a***e
发帖数: 27968 | 48 扯淡啊
条纹存在，但不是弱所以没法测
【在 n****4 的大作中提到】
: 一个电子当然能形成条纹，就是条纹太弱看不出来而已。要很多条纹叠上去，最后才能
: 看出来。
:
: 果。
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a***e
发帖数: 27968 | 49 几率波才扯淡
【在 T******e 的大作中提到】
: 都在忽悠
: 一个电子是一个粒子，波是几率波，所谓几率，就是一大把才能体现出来的东西，这是
: 标准解释。
: 其他还有N种稀奇古怪的解释，不过除了锻炼思维之外也没实际用处。
:
: )
: is
: Gaussian
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s*******t
发帖数: 4035 | |
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r*g
发帖数: 3159 | 51 这么办：
如果是概率的话，实验一，
你把一条缝先盖住，然后让一个个单个光子通过；过一半时间后，再打开另一条缝，关
掉开着的，再这么做。
实验二：同时开两条缝。
你要解释为啥两次结果不一样。
【在 q***n 的大作中提到】
: 。。。
: 尼玛量子力学才是像我这样的小镇文青的人生归宿呀！
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B********e
发帖数: 10014 | |
k**l
发帖数: 2966 | 53 有个简单一点的思路，
你还记得电子云么，一个电子在原子核周围形成电子云，
不是因为跑得太快看不清，是电子同时存在于那片云里的各个点上
【在 q***n 的大作中提到】
: 好吧，相信你。只是这样一来我就更糊涂了。
: 不得了，感觉这是个无底洞呀，而且还在不断扩大。。
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S*******l
发帖数: 4637 | 54 卢刚就是相信量子永生的，所以痛痛快快扣下了扳机。
【在 g********d 的大作中提到】
: 这纯属于屌丝对未知宇宙的美好幻想
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S*******l
发帖数: 4637 | 55 量子解释没有标准啊。几家打架。哥本哈根，多世界,退相干和Qbism.
【在 h*****n 的大作中提到】
: 这个问题要看清楚逻辑，就要对比单缝实验和双缝实验。
: 所谓单缝实验，就是把双缝当中的一个缝完全挡住，电子只能通过一个缝到达屏幕。这
: 时，电子能在屏幕上形成所谓的“单缝衍射图样”。
: 然后在下一个实验里，把两个缝都打开，这时电子在屏幕上形成所谓的“双缝干涉图样
: ”。
: 问题在于，某些单缝图样里面的亮点，在双缝图样里是全暗的！
: 这就是说，屏幕上存在某些地方，只有一条缝的时候电子能跑到那里，但是有两条缝的
: 时候电子反而跑不到那里了！
: 从我们的宏观或者直观经验来说，这是无法理解的。因为我们的直观想象认为电子的运
: 动必有一条确定的轨迹，而这条轨迹必然在两个缝里二选一。两条缝只会增加可能性，
|
n****4
发帖数: 12553 | 56 主要是子这个说法不对。建议改成云或者雾。电雾，中微雾，基本雾。
【在 k**l 的大作中提到】
: 有个简单一点的思路，
: 你还记得电子云么，一个电子在原子核周围形成电子云，
: 不是因为跑得太快看不清，是电子同时存在于那片云里的各个点上
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r******i
发帖数: 1445 | |
i***h
发帖数: 12655 | |
m**o
发帖数: 9805 | 59 挖坑的是老邢的头牌，大家必须拥护啊
【在 i***h 的大作中提到】
: 看了大家严肃认真的讨论，我震惊了
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z*****n
发帖数: 7639 | 60 都是闲的。可见美帝左逼猖獗啊。
【在 i***h 的大作中提到】
: 看了大家严肃认真的讨论，我震惊了
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p*e
发帖数: 6785 | 61 原来如此
【在 m**o 的大作中提到】
: 挖坑的是老邢的头牌，大家必须拥护啊
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q***n
发帖数: 3594 | 62 恶补一天量子力学以后，我发现你这个说法是 退相干历史 诠释，和 多世界 诠释正好
是掉了个儿。
相比起来，我目前还是最接受 多世界 诠释，即：每一个世界（world）都是宇宙（
universe）在低纬度的一个投影。
【在 n****4 的大作中提到】
: 作为量子力学的博士后后，我可以告诉你，单个粒子同时过双缝，正是量子力学的精髓
: 。其实不但是双缝，就是有一万条缝，那粒子也是同时通过。实际上不仅是一万条缝，
: 那粒子已经穷尽了宇宙所有的路径，包括最遥远最拐弯的。它已经到达过宇宙边缘又回
: 来了。
: 量子力学告诉你，时空只是物质的属性，而且不是必不可少的属性。物质可以有时空，
: 也可以没有时空，可以多一点，也可以少一点。物质不会在某个特点时间一定在某个特
: 定位置上。严格地说，每一个粒子，都存在于所有时间和所有的空间上。
: 缝们后面的图样，只是最后的结果。粒子为了到达这个结果，走完了宇宙所有的途径。
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q***n
发帖数: 3594 | 63 厉害啊！！
不过 "粒子的运动并不存在确定的轨迹，而是通过全空间所
有的“虚路径”同时进行的。"这个还是太虚幻了。我坚信对种种量子现象一定有更
classic的解释。我觉得在目前所有论里面，多世界诠释反而是最接近classic物理图景
的。
你最后说的“标准”量子力学，是指哥本哈根诠释吗？
【在 h*****n 的大作中提到】
: 这个问题要看清楚逻辑，就要对比单缝实验和双缝实验。
: 所谓单缝实验，就是把双缝当中的一个缝完全挡住，电子只能通过一个缝到达屏幕。这
: 时，电子能在屏幕上形成所谓的“单缝衍射图样”。
: 然后在下一个实验里，把两个缝都打开，这时电子在屏幕上形成所谓的“双缝干涉图样
: ”。
: 问题在于，某些单缝图样里面的亮点，在双缝图样里是全暗的！
: 这就是说，屏幕上存在某些地方，只有一条缝的时候电子能跑到那里，但是有两条缝的
: 时候电子反而跑不到那里了！
: 从我们的宏观或者直观经验来说，这是无法理解的。因为我们的直观想象认为电子的运
: 动必有一条确定的轨迹，而这条轨迹必然在两个缝里二选一。两条缝只会增加可能性，
|
T*U
发帖数: 22634 | 64 google薛定谔的猫
【在 q***n 的大作中提到】
: 最近新入了一个kindle voyage，非常好用，看书很爽，于是就down了很多闲书在看，
: 其中有本是讲本量子物理学，描述了这么个实验：
: 单个电子通过双缝打在后面的屏幕上，如果没有测量电子通过哪条缝，电子在屏幕上的
: 分布会符合干涉条纹；一旦试图测量电子通过哪条缝，干涉条纹就会消失？
: 请问这是为啥呀？？哪位大侠给个简单易懂的解答（我物理基本停留在国内初中水平）
: ？我头脑都要想炸了。早上坐马桶的时候打发时间随手翻看到这个实验的，结果接下来
: 一天都在想这个，越想越入迷，连晚饭都没顾上吃！现在在边吃方便面边发帖求助。。
|
q*c
发帖数: 9453 | 65 你也无法验证他是对了还是错了。嘿嘿。除非你也来一下。
不过都是早晚的事。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 卢刚就是相信量子永生的，所以痛痛快快扣下了扳机。
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u****q
发帖数: 24345 | |
x***b
发帖数: 151 | 67 你可以这么理解：对电子这种波而言，最小的可分割单位，或者姑且叫波包，就是一个
电子。
所以一切过程都是以波动形式发生，而测量结果以单个电子为单位。
这个解释应该是不精确的，如果有错误请大大指出。
个人还是觉得表述起来还是用数学语言最王道，虽然最喜欢的理解方式是通过物理图像。
感觉你粒子的概念太强，需要有意识地减弱，才能融到量子概念里面去哟。
果。
【在 q***n 的大作中提到】
: 为啥不是 单个粒子每次只通过一条缝，但是通过哪条缝的概率分布符合波动干涉的概
: 率分布？
: 事实是，单个粒子一次实验只能打出一个光点，干涉条纹的形成是多次重复实验的结果。
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t*u
发帖数: 174 | 68 终于看到一个认真受过正规训练的了。胡喷的神经病太多。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 这个问题要看清楚逻辑，就要对比单缝实验和双缝实验。
: 所谓单缝实验，就是把双缝当中的一个缝完全挡住，电子只能通过一个缝到达屏幕。这
: 时，电子能在屏幕上形成所谓的“单缝衍射图样”。
: 然后在下一个实验里，把两个缝都打开，这时电子在屏幕上形成所谓的“双缝干涉图样
: ”。
: 问题在于，某些单缝图样里面的亮点，在双缝图样里是全暗的！
: 这就是说，屏幕上存在某些地方，只有一条缝的时候电子能跑到那里，但是有两条缝的
: 时候电子反而跑不到那里了！
: 从我们的宏观或者直观经验来说，这是无法理解的。因为我们的直观想象认为电子的运
: 动必有一条确定的轨迹，而这条轨迹必然在两个缝里二选一。两条缝只会增加可能性，
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x***b
发帖数: 151 | 69 为什么会一样？电子是以波动的方式传播的，你让一个波从双缝和单奉传播，怎么可能
结果相同的？
但是神奇的部分在于，这个波动的传播方式本身是无法测量的，这只是一种数学描述。
能测量到的电子本身，或者说电子对外部世界的作用。所以你总要在一个特定位置测到
一个完整电子。在哪个位置测到电子，根据波函数算出的几率波决定。
我发现好多人对量子物理的基本概念完全不清楚啊。是没有（认真）上过课，还是上课
的老师实在不行。。。还是说没有理科生在这个坑
【在 r*g 的大作中提到】
: 这么办：
: 如果是概率的话，实验一，
: 你把一条缝先盖住，然后让一个个单个光子通过；过一半时间后，再打开另一条缝，关
: 掉开着的，再这么做。
: 实验二：同时开两条缝。
: 你要解释为啥两次结果不一样。
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e****g
发帖数: 22 | 70 把测量理解成对该粒子的一种干扰。
把粒子理解为一种概率分布。测量就意味着必须要一个确定的结果，原来的分布是多次
实验的结果。单次测量是一个确定的单一结果。
这样好点不？
【在 q***n 的大作中提到】
: 最近新入了一个kindle voyage，非常好用，看书很爽，于是就down了很多闲书在看，
: 其中有本是讲本量子物理学，描述了这么个实验：
: 单个电子通过双缝打在后面的屏幕上，如果没有测量电子通过哪条缝，电子在屏幕上的
: 分布会符合干涉条纹；一旦试图测量电子通过哪条缝，干涉条纹就会消失？
: 请问这是为啥呀？？哪位大侠给个简单易懂的解答（我物理基本停留在国内初中水平）
: ？我头脑都要想炸了。早上坐马桶的时候打发时间随手翻看到这个实验的，结果接下来
: 一天都在想这个，越想越入迷，连晚饭都没顾上吃！现在在边吃方便面边发帖求助。。
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h*****n
发帖数: 1630 | 71 我说的标准量子力学就是符合哥本哈根诠释的那一套理论。无论你到哪个大学的物理系
，量子力学课教的都是这个。
可以理解为什么你排斥虚路径的概念，因为it's out of your comfort zone。有些物
理学家也一样尝试找到新的理论以重建classic的物理图像，但是bell证明了，不存在
定域隐变量理论，所以物理学不可能走回头路回到牛顿力学的那种世界观。
这即是说，能解释微观粒子的新理论无论如何必须和旧理论有重大的哲学差别。如果你
坚持微观粒子的绝对实在性，就必须牺牲其它方面的"直观良好"的性质。不管怎样，坚
持用宏观世界的经验去看待微观粒子是不可能成立的。
说到试图保持绝对实在性的理论比如多世界理论，虽然这个理论在非专业人士，尤其是
科幻作家中享有人气，但是在物理学界却没多少人关心。为什么？因为假设存在无穷多
个我们观察不到的宇宙实在是一大理论弱点，这就好比以前的光波理论必须假设存在一
个观察不到的介质"以太"一样，最后事实证明这种假设都是错误的研究方向。
【在 q***n 的大作中提到】
: 厉害啊！！
: 不过 "粒子的运动并不存在确定的轨迹，而是通过全空间所
: 有的“虚路径”同时进行的。"这个还是太虚幻了。我坚信对种种量子现象一定有更
: classic的解释。我觉得在目前所有论里面，多世界诠释反而是最接近classic物理图景
: 的。
: 你最后说的“标准”量子力学，是指哥本哈根诠释吗？
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r*g
发帖数: 3159 | 72 人问得就是电子为什么以波动方式传播，为什么同时过俩缝。所以通过这个实验说明。
不是反过来，先知道电子是波动传播。
【在 x***b 的大作中提到】
: 为什么会一样？电子是以波动的方式传播的，你让一个波从双缝和单奉传播，怎么可能
: 结果相同的？
: 但是神奇的部分在于，这个波动的传播方式本身是无法测量的，这只是一种数学描述。
: 能测量到的电子本身，或者说电子对外部世界的作用。所以你总要在一个特定位置测到
: 一个完整电子。在哪个位置测到电子，根据波函数算出的几率波决定。
: 我发现好多人对量子物理的基本概念完全不清楚啊。是没有（认真）上过课，还是上课
: 的老师实在不行。。。还是说没有理科生在这个坑
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v*******e
发帖数: 11604 | 73
赞成。这个实验是假的。没人做过。
就算是思想实验，楼主的问题我早就相通了。事实就是那样，但是描述的方法不同。书
上那些描述让人觉得匪夷所思，但是你相通了后其实很简单，很好理解。
【在 g********d 的大作中提到】
: 这个实验是假的
: 洗洗睡吧
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x***b
发帖数: 151 | 74 对对对，我没看仔细。
的确是通过这个实验无可辩驳地展现了波动性。
【在 r*g 的大作中提到】
: 人问得就是电子为什么以波动方式传播，为什么同时过俩缝。所以通过这个实验说明。
: 不是反过来，先知道电子是波动传播。
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h*****n
发帖数: 1630 | 75 lol，一个实验是真是假是你们投票决定的么？
这个实验1987年就有人做了，因为监视粒子通过哪个狭缝的探测器不可能有100%的效率
，所以实验表现出部分波性和部分粒子性的结合，最后屏幕上会出现退化了的干涉条纹
。对实验结果的解释和主流的量子力学没有矛盾。
wiki上找来的参考文献：
36. P. Mittelstaedt; A. Prieur; R. Schieder (1987). "Unsharp particle-wave
duality in a photon split-beam experiment". Foundations of Physics 17 (9):
891–903. Bibcode:1987FoPh...17..891M. doi:10.1007/BF00734319.
37. D.M. Greenberger and A. Yasin, "Simultaneous wave and particle knowledge
in a neutron interferometer", Physics Letters A 128, 391–4 (1988).
38. Wootters, W. K.; Zurek, W. H. (1979). "Complementarity in the double-
slit experiment: Quantum nonseparability and a quantitative statement of
Bohr's principle". Phys. Rev. D 19 (473–484). Bibcode:1979PhRvD..19..473W.
doi:10.1103/PhysRevD.19.473. Retrieved 5 February 2014.
如果真的有实验推翻波粒二相性，物理学界早就闹翻天了，教科书早就改写了。你们真
以为物理学家比你们还不专业啊，呵呵。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 赞成。这个实验是假的。没人做过。
: 就算是思想实验，楼主的问题我早就相通了。事实就是那样，但是描述的方法不同。书
: 上那些描述让人觉得匪夷所思，但是你相通了后其实很简单，很好理解。
|
G**Y
发帖数: 33224 | 76 单个电子哪来的分布
【在 q***n 的大作中提到】
: 最近新入了一个kindle voyage，非常好用，看书很爽，于是就down了很多闲书在看，
: 其中有本是讲本量子物理学，描述了这么个实验：
: 单个电子通过双缝打在后面的屏幕上，如果没有测量电子通过哪条缝，电子在屏幕上的
: 分布会符合干涉条纹；一旦试图测量电子通过哪条缝，干涉条纹就会消失？
: 请问这是为啥呀？？哪位大侠给个简单易懂的解答（我物理基本停留在国内初中水平）
: ？我头脑都要想炸了。早上坐马桶的时候打发时间随手翻看到这个实验的，结果接下来
: 一天都在想这个，越想越入迷，连晚饭都没顾上吃！现在在边吃方便面边发帖求助。。
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q***n
发帖数: 3594 | 77 我经过一天的学习，现在的理解是：
测量引入了非常高的希尔伯特维度，以致退相干不可避免的发生了，所以干涉不再可能
发生。
【在 e****g 的大作中提到】
: 把测量理解成对该粒子的一种干扰。
: 把粒子理解为一种概率分布。测量就意味着必须要一个确定的结果，原来的分布是多次
: 实验的结果。单次测量是一个确定的单一结果。
: 这样好点不？
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c******k
发帖数: 1089 | 78 茅塞顿开啊，感觉有一个老婆和10000个是一样一样滴......
【在 n****4 的大作中提到】
: 作为量子力学的博士后后，我可以告诉你，单个粒子同时过双缝，正是量子力学的精髓
: 。其实不但是双缝，就是有一万条缝，那粒子也是同时通过。实际上不仅是一万条缝，
: 那粒子已经穷尽了宇宙所有的路径，包括最遥远最拐弯的。它已经到达过宇宙边缘又回
: 来了。
: 量子力学告诉你，时空只是物质的属性，而且不是必不可少的属性。物质可以有时空，
: 也可以没有时空，可以多一点，也可以少一点。物质不会在某个特点时间一定在某个特
: 定位置上。严格地说，每一个粒子，都存在于所有时间和所有的空间上。
: 缝们后面的图样，只是最后的结果。粒子为了到达这个结果，走完了宇宙所有的途径。
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v*******e
发帖数: 11604 | 79
你这理解是对的。就是退相干解释，我的最爱。
【在 q***n 的大作中提到】
: 我经过一天的学习，现在的理解是：
: 测量引入了非常高的希尔伯特维度，以致退相干不可避免的发生了，所以干涉不再可能
: 发生。
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v*******e
发帖数: 11604 | 80 我说这实验没人做过不是乱说的，我是做过literature search的。你看看你的文献，
标题是啥？photon。说好的电子呢？日立做过电子双缝实验，用的是一根带电丝，把电
子分在两边，就算是双缝了。可是和各个教科书上说的双缝实验区别很大吧。事实就是
，两个狭缝，一杆电子枪，这样的实验没人做过。
knowledge
【在 h*****n 的大作中提到】
: lol，一个实验是真是假是你们投票决定的么？
: 这个实验1987年就有人做了，因为监视粒子通过哪个狭缝的探测器不可能有100%的效率
: ，所以实验表现出部分波性和部分粒子性的结合，最后屏幕上会出现退化了的干涉条纹
: 。对实验结果的解释和主流的量子力学没有矛盾。
: wiki上找来的参考文献：
: 36. P. Mittelstaedt; A. Prieur; R. Schieder (1987). "Unsharp particle-wave
: duality in a photon split-beam experiment". Foundations of Physics 17 (9):
: 891–903. Bibcode:1987FoPh...17..891M. doi:10.1007/BF00734319.
: 37. D.M. Greenberger and A. Yasin, "Simultaneous wave and particle knowledge
: in a neutron interferometer", Physics Letters A 128, 391–4 (1988).
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h*****n
发帖数: 1630 | 81 你对物理的理解太肤浅。
这个实验的双缝是等效的双缝。只要电子有一左一右两条路，这就和双缝的效果一样，
就能形成干涉条纹，这就是波性的证明。你因为没有真的放一个双缝在那里就说该实验
不算，说实话这在学物理的人看来实在是滑稽。
我们用双缝实验来说事儿只是因为它比较容易理解。实际上我们完全可以把它替换成单
丝实验或者其它类似的名词，以物理理论来说这些实验都是等效的。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我说这实验没人做过不是乱说的，我是做过literature search的。你看看你的文献，
: 标题是啥？photon。说好的电子呢？日立做过电子双缝实验，用的是一根带电丝，把电
: 子分在两边，就算是双缝了。可是和各个教科书上说的双缝实验区别很大吧。事实就是
: ，两个狭缝，一杆电子枪，这样的实验没人做过。
:
: knowledge
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v*******e
发帖数: 11604 | 82
单丝实验便说单丝实验。这实验还是一、二十前做的吧。在那之前的教科书，就说得好
像有人做过双缝电子实验一样。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 你对物理的理解太肤浅。
: 这个实验的双缝是等效的双缝。只要电子有一左一右两条路，这就和双缝的效果一样，
: 就能形成干涉条纹，这就是波性的证明。你因为没有真的放一个双缝在那里就说该实验
: 不算，说实话这在学物理的人看来实在是滑稽。
: 我们用双缝实验来说事儿只是因为它比较容易理解。实际上我们完全可以把它替换成单
: 丝实验或者其它类似的名词，以物理理论来说这些实验都是等效的。
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h*****n
发帖数: 1630 | 83 我必须指出，退相干理论是个不成熟的理论。虽然有些人认为对大量粒子构成的宏观物
体会有所谓“退相干机制”，但是目前的实验并不支持这一点。
最近几年的实验已经成功实现了上百万个电子的相干叠加态，这至少表明，当粒子数达
到百万量级时，仍然不存在去相干机制。现在还有人试图实现更多粒子的相干态，最终
目标是达到宏观层级的相干态。当然，这技术上极为困难，我们可以拭目以待。
【在 q***n 的大作中提到】
: 我经过一天的学习，现在的理解是：
: 测量引入了非常高的希尔伯特维度，以致退相干不可避免的发生了，所以干涉不再可能
: 发生。
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v*******e
发帖数: 11604 | 84
我觉得退相干是很容易理解的解释。百万个电子的相干叠加态没什么难理解的，薛定谔
的猫也是宏观上的相干叠加态。要达到这个态，难度太大了，这百万个电子，它们相互
之间可以有作用，但是作为个整体，它们必须和外界隔离。我虽然不知道这个实验，但
是可以推断，其实验要点就是如何让这百万电子和外界隔离，没有或者很少有相互作用
。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 我必须指出，退相干理论是个不成熟的理论。虽然有些人认为对大量粒子构成的宏观物
: 体会有所谓“退相干机制”，但是目前的实验并不支持这一点。
: 最近几年的实验已经成功实现了上百万个电子的相干叠加态，这至少表明，当粒子数达
: 到百万量级时，仍然不存在去相干机制。现在还有人试图实现更多粒子的相干态，最终
: 目标是达到宏观层级的相干态。当然，这技术上极为困难，我们可以拭目以待。
|
h*****n
发帖数: 1630 | 85 说的你好像看过以前的教科书似的。
电子双缝实验技术上比较难做所以实现较迟，但是电子的衍射实验可是早在1930年代就
做成了，那一样是波性的证明。除此之外，中子，质子的衍射实验也是很早就做成了。
双缝实验只不过是干涉现象的一个例子。实际上在粒子相互作用时干涉现象是无所不在
的，比如在粒子散射实验里，如果你不承认粒子的波性根本无法解释实验结果。
波粒二相性被物理学界认可是有坚实基础的。你们这些外行何以自信到以为自己比整个
行业的专家们都聪明才是奇迹。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 我觉得退相干是很容易理解的解释。百万个电子的相干叠加态没什么难理解的，薛定谔
: 的猫也是宏观上的相干叠加态。要达到这个态，难度太大了，这百万个电子，它们相互
: 之间可以有作用，但是作为个整体，它们必须和外界隔离。我虽然不知道这个实验，但
: 是可以推断，其实验要点就是如何让这百万电子和外界隔离，没有或者很少有相互作用
: 。
|
m**o
发帖数: 9805 | 86 宏观猫态这几年早就做出来了...
你科班的？跟一帮文青叫啥真哈哈...
【在 h*****n 的大作中提到】
: 我必须指出，退相干理论是个不成熟的理论。虽然有些人认为对大量粒子构成的宏观物
: 体会有所谓“退相干机制”，但是目前的实验并不支持这一点。
: 最近几年的实验已经成功实现了上百万个电子的相干叠加态，这至少表明，当粒子数达
: 到百万量级时，仍然不存在去相干机制。现在还有人试图实现更多粒子的相干态，最终
: 目标是达到宏观层级的相干态。当然，这技术上极为困难，我们可以拭目以待。
|
v*******e
发帖数: 11604 | 87 同学，你看我写的东西，有一点反量子力学的内容吗？我以前写过死之前想搞清楚的三
件事，其中之一就是这量子力学的诠释问题。我是下了功夫研究的，当然是业余研究。
比如狄拉克的教科书我也是拿来看的。但是双缝实验没做就是没做，做了单丝实验但是
那也不是双缝实验。我看不惯把量子力学神秘化。很多科普读物就有这个问题，扯个双
缝实验，然后故作神秘地说，你想搞清楚它通过哪个缝，干涉条纹就消失了！好像把读
者唬得一惊一咋很有意思。前面有一个人的回文写得好，你去测量了，电子就进了你的
测量仪器了，当然干涉条纹就消失了。这其实也就是退相干解释。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 说的你好像看过以前的教科书似的。
: 电子双缝实验技术上比较难做所以实现较迟，但是电子的衍射实验可是早在1930年代就
: 做成了，那一样是波性的证明。除此之外，中子，质子的衍射实验也是很早就做成了。
: 双缝实验只不过是干涉现象的一个例子。实际上在粒子相互作用时干涉现象是无所不在
: 的，比如在粒子散射实验里，如果你不承认粒子的波性根本无法解释实验结果。
: 波粒二相性被物理学界认可是有坚实基础的。你们这些外行何以自信到以为自己比整个
: 行业的专家们都聪明才是奇迹。
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h*****n
发帖数: 1630 | 88 去相干理论可不是这样的。如果要求和外界隔离，那么等于假设有些粒子（内部粒子）
之间的作用没有去相干机制，但是有些（内外粒子之间）则有去相干机制。但是这种“
内外”的划分理论上没道理。
目前的去相干理论，其机制都是符合一般性的。如果有特殊性，比如只对某种粒子有效
，那你要先想清楚这种特殊性哪儿来的，有什么根据。如果这种特殊性存在，那么去相
干理论的解释力也会大大下降。
实际上这个实验并没有把电子和外界隔离。这些电子都在一个导体中，处于无数原子组
成的晶格内。所以这问题可没那么简单就解释得了。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 同学，你看我写的东西，有一点反量子力学的内容吗？我以前写过死之前想搞清楚的三
: 件事，其中之一就是这量子力学的诠释问题。我是下了功夫研究的，当然是业余研究。
: 比如狄拉克的教科书我也是拿来看的。但是双缝实验没做就是没做，做了单丝实验但是
: 那也不是双缝实验。我看不惯把量子力学神秘化。很多科普读物就有这个问题，扯个双
: 缝实验，然后故作神秘地说，你想搞清楚它通过哪个缝，干涉条纹就消失了！好像把读
: 者唬得一惊一咋很有意思。前面有一个人的回文写得好，你去测量了，电子就进了你的
: 测量仪器了，当然干涉条纹就消失了。这其实也就是退相干解释。
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h*****n
发帖数: 1630 | 89 我说的实验是2012年的好像，有些人称其为宏观猫态，当然百万个电子算不算宏观层级
还有争论。
你说的是一个实验么？如果有新的实验不妨告诉一下？我再去查查。
【在 m**o 的大作中提到】
: 宏观猫态这几年早就做出来了...
: 你科班的？跟一帮文青叫啥真哈哈...
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m**o
发帖数: 9805 | 90 大概是用一个小镜子当作猫，实现了镜子跟一些光子的纠缠
具体文献不记得了，大概是去年的ns...
【在 h*****n 的大作中提到】
: 我说的实验是2012年的好像，有些人称其为宏观猫态，当然百万个电子算不算宏观层级
: 还有争论。
: 你说的是一个实验么？如果有新的实验不妨告诉一下？我再去查查。
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v*******e
发帖数: 11604 | 91 我业余研究过退相干，想过这样的大量粒子的问题。退相干机制是一样的，不是说内部
就没有，内外之间就有。而是说，相干性分散到许多粒子里面去了。比如两个纠缠的粒
子，相互离开10公里后，左边的粒子击中了一个和外界隔离的有百万粒子的靶。那么相
干性去了哪里？它还在，只不过是分散到这百万个粒子里面去了。如果你把这相干性再
取出来（对某向量做projection?）,那么它还是和右边那个独立的粒子相干的。如果你
不知道这个相干的向量，而是随机地测量，那么基本上就找不到相干性，这是退相干的
机制。退相干不是就相干性消失了，而是它分散到许多粒子去了，要找回来不容易。
至于晶格中电子，可能是在某方向上，它们和外界没有相互作用吧。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 去相干理论可不是这样的。如果要求和外界隔离，那么等于假设有些粒子（内部粒子）
: 之间的作用没有去相干机制，但是有些（内外粒子之间）则有去相干机制。但是这种“
: 内外”的划分理论上没道理。
: 目前的去相干理论，其机制都是符合一般性的。如果有特殊性，比如只对某种粒子有效
: ，那你要先想清楚这种特殊性哪儿来的，有什么根据。如果这种特殊性存在，那么去相
: 干理论的解释力也会大大下降。
: 实际上这个实验并没有把电子和外界隔离。这些电子都在一个导体中，处于无数原子组
: 成的晶格内。所以这问题可没那么简单就解释得了。
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h*****n
发帖数: 1630 | 92 哦，早先看错了一句话。你说“你看我写的东西”，我看成了“我看你写的东西”。
不好意思。
不过还是得说“你去测量了，电子就进了你的测量仪器了，”这话不对。
测量电子的存在和吸收电子是两码事！电子是有电场伴随的，只要测量电场，就能知道
电子是不是在附近，用不着吸收电子！
【在 v*******e 的大作中提到】
: 同学，你看我写的东西，有一点反量子力学的内容吗？我以前写过死之前想搞清楚的三
: 件事，其中之一就是这量子力学的诠释问题。我是下了功夫研究的，当然是业余研究。
: 比如狄拉克的教科书我也是拿来看的。但是双缝实验没做就是没做，做了单丝实验但是
: 那也不是双缝实验。我看不惯把量子力学神秘化。很多科普读物就有这个问题，扯个双
: 缝实验，然后故作神秘地说，你想搞清楚它通过哪个缝，干涉条纹就消失了！好像把读
: 者唬得一惊一咋很有意思。前面有一个人的回文写得好，你去测量了，电子就进了你的
: 测量仪器了，当然干涉条纹就消失了。这其实也就是退相干解释。
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h*****n
发帖数: 1630 | 93 你说的退相干并不是退相干理论，因为你的理论里实际上相干性没有消失，甚至没有衰
减，波函数不会因为一个粒子和百万个粒子作用而自发坍塌。
真正的退相干理论都是要修改量子力学的标准方程以纳入一个“退相干项”的，这跟你
说的退相干不是一码事。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我业余研究过退相干，想过这样的大量粒子的问题。退相干机制是一样的，不是说内部
: 就没有，内外之间就有。而是说，相干性分散到许多粒子里面去了。比如两个纠缠的粒
: 子，相互离开10公里后，左边的粒子击中了一个和外界隔离的有百万粒子的靶。那么相
: 干性去了哪里？它还在，只不过是分散到这百万个粒子里面去了。如果你把这相干性再
: 取出来（对某向量做projection?）,那么它还是和右边那个独立的粒子相干的。如果你
: 不知道这个相干的向量，而是随机地测量，那么基本上就找不到相干性，这是退相干的
: 机制。退相干不是就相干性消失了，而是它分散到许多粒子去了，要找回来不容易。
: 至于晶格中电子，可能是在某方向上，它们和外界没有相互作用吧。
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v*******e
发帖数: 11604 | 94
我有反过量子力学吗？相反，我一直支持量子力学。不仅在这个贴子里，在别的贴子里
也是，比如：
http://www.mitbbs.com/article0/Biology/31922525_0.html
我不知道你从哪里看出来我反量子力学。
至于测量电子还是吸收电子的问题，只要测量电场，你的仪器便和电子发生相互作用了
，电子的相干性就分散到组成你的仪器的粒子里面去了。我说电子进了仪器了便是这个
意思，只是个帮助读者理解的通俗说法，不是指电子真得要流入到你的仪器去。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 你说的退相干并不是退相干理论，因为你的理论里实际上相干性没有消失，甚至没有衰
: 减，波函数不会因为一个粒子和百万个粒子作用而自发坍塌。
: 真正的退相干理论都是要修改量子力学的标准方程以纳入一个“退相干项”的，这跟你
: 说的退相干不是一码事。
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T******e
发帖数: 18290 | 95 这楼里根本没人反量子力学，你这帽子送的……
玻璃二相性不等于量子力学，它是个直观化的解释，喜欢的人可以用它，不喜欢的人可
以不用。这么简单的事情又什么好吵的。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 你说的退相干并不是退相干理论，因为你的理论里实际上相干性没有消失，甚至没有衰
: 减，波函数不会因为一个粒子和百万个粒子作用而自发坍塌。
: 真正的退相干理论都是要修改量子力学的标准方程以纳入一个“退相干项”的，这跟你
: 说的退相干不是一码事。
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h*****n
发帖数: 1630 | 96 谢谢。我想我已经查到了。
我确实是科班出身的。
【在 m**o 的大作中提到】
: 大概是用一个小镜子当作猫，实现了镜子跟一些光子的纠缠
: 具体文献不记得了，大概是去年的ns...
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v*******e
发帖数: 11604 | 97
是一码事，“真正的退相干理论”也不是“纳入”那个退相干项的，而只是把量子力学
的标准方程变个形，然后称其中一项为“退相干项”，其所有的结果都是一样的，数学
也一样，不同的只是解释。
我说的退相干没消失也是和真正的退相干理论一样的。你们说的小镜子实验，用退相干
解释也很好解释，小镜子因为表面很平整，“规整”，所以那些分散到百万粒子去的相
干性，比较容易地被重新取出来了而已。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 你说的退相干并不是退相干理论，因为你的理论里实际上相干性没有消失，甚至没有衰
: 减，波函数不会因为一个粒子和百万个粒子作用而自发坍塌。
: 真正的退相干理论都是要修改量子力学的标准方程以纳入一个“退相干项”的，这跟你
: 说的退相干不是一码事。
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m**o
发帖数: 9805 | 98 歇歇吧
不写paper就甭琢磨这破事了
没有可观测效应的"解释"基本就是脱了裤子放屁
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 是一码事，“真正的退相干理论”也不是“纳入”那个退相干项的，而只是把量子力学
: 的标准方程变个形，然后称其中一项为“退相干项”，其所有的结果都是一样的，数学
: 也一样，不同的只是解释。
: 我说的退相干没消失也是和真正的退相干理论一样的。你们说的小镜子实验，用退相干
: 解释也很好解释，小镜子因为表面很平整，“规整”，所以那些分散到百万粒子去的相
: 干性，比较容易地被重新取出来了而已。
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h*****n
发帖数: 1630 | 99 看错了一句话，已经修改了。
【在 T******e 的大作中提到】
: 这楼里根本没人反量子力学，你这帽子送的……
: 玻璃二相性不等于量子力学，它是个直观化的解释，喜欢的人可以用它，不喜欢的人可
: 以不用。这么简单的事情又什么好吵的。
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h*****n
发帖数: 1630 | 100 看错了话，已经修改了。抱歉。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 是一码事，“真正的退相干理论”也不是“纳入”那个退相干项的，而只是把量子力学
: 的标准方程变个形，然后称其中一项为“退相干项”，其所有的结果都是一样的，数学
: 也一样，不同的只是解释。
: 我说的退相干没消失也是和真正的退相干理论一样的。你们说的小镜子实验，用退相干
: 解释也很好解释，小镜子因为表面很平整，“规整”，所以那些分散到百万粒子去的相
: 干性，比较容易地被重新取出来了而已。
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v*******e
发帖数: 11604 | 101
呵呵，这是人的问题，进化论的结果，导致人希望每件事情都有个解释，帮助自己理解
。我当年想搞清楚的三件事，好像都有了自己满意的解释。这量子力学诠释问题，了解
退相干后我就有了满意的解释了。
【在 m**o 的大作中提到】
: 歇歇吧
: 不写paper就甭琢磨这破事了
: 没有可观测效应的"解释"基本就是脱了裤子放屁
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h*****n
发帖数: 1630 | 102 这点你还是没搞清楚。量子力学的方程本身没有退相干机制，这不是把方程变个形就能
产生的。凡是退相干理论，必须引入“非量子力学”的东西。
修改：我大概看到你说的是什么了。有些人说的去相干确实是在量子力学框架内，指环境
和系统的作用造成去相干，但是这个去相干比较表面，不能从根本上解释测量问题（波函
数坍塌）以及薛定谔猫论。如果要解决那些问题，则还是要修改量子力学的方程加入新的
东西，那就是比较彻底的去相干理论。不过这个方向貌似也遇到瓶颈了。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 呵呵，这是人的问题，进化论的结果，导致人希望每件事情都有个解释，帮助自己理解
: 。我当年想搞清楚的三件事，好像都有了自己满意的解释。这量子力学诠释问题，了解
: 退相干后我就有了满意的解释了。
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q***n
发帖数: 3594 | 103 我发现退相干可能是咱们这样的民间爱好者最容易接受最喜闻乐见的诠释。。。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 呵呵，这是人的问题，进化论的结果，导致人希望每件事情都有个解释，帮助自己理解
: 。我当年想搞清楚的三件事，好像都有了自己满意的解释。这量子力学诠释问题，了解
: 退相干后我就有了满意的解释了。
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T******e
发帖数: 18290 | 104 你好像昨天还是多世界的粉丝，今天就变了？贞操何在！
【在 q***n 的大作中提到】
: 我发现退相干可能是咱们这样的民间爱好者最容易接受最喜闻乐见的诠释。。。
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q***n
发帖数: 3594 | 105 就是用 退相干 来解释为啥众多世界之间不能互相感知呀
【在 T******e 的大作中提到】
: 你好像昨天还是多世界的粉丝，今天就变了？贞操何在！
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r*g
发帖数: 3159 | 106 能否给个参考文献，关于退相干还要加其它项？ 不是Penrose 吧？
环境
波函
新的
【在 h*****n 的大作中提到】
: 这点你还是没搞清楚。量子力学的方程本身没有退相干机制，这不是把方程变个形就能
: 产生的。凡是退相干理论，必须引入“非量子力学”的东西。
: 修改：我大概看到你说的是什么了。有些人说的去相干确实是在量子力学框架内，指环境
: 和系统的作用造成去相干，但是这个去相干比较表面，不能从根本上解释测量问题（波函
: 数坍塌）以及薛定谔猫论。如果要解决那些问题，则还是要修改量子力学的方程加入新的
: 东西，那就是比较彻底的去相干理论。不过这个方向貌似也遇到瓶颈了。
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p*****d
发帖数: 61 | 107 终于明白我为什么在这个版混了
在欢乐中长知识，真学术啊 |
q*c
发帖数: 9453 | 108
不一定啊？ 电子不一定要进你的仪器， 根据电场变化也行啊。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 同学，你看我写的东西，有一点反量子力学的内容吗？我以前写过死之前想搞清楚的三
: 件事，其中之一就是这量子力学的诠释问题。我是下了功夫研究的，当然是业余研究。
: 比如狄拉克的教科书我也是拿来看的。但是双缝实验没做就是没做，做了单丝实验但是
: 那也不是双缝实验。我看不惯把量子力学神秘化。很多科普读物就有这个问题，扯个双
: 缝实验，然后故作神秘地说，你想搞清楚它通过哪个缝，干涉条纹就消失了！好像把读
: 者唬得一惊一咋很有意思。前面有一个人的回文写得好，你去测量了，电子就进了你的
: 测量仪器了，当然干涉条纹就消失了。这其实也就是退相干解释。
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w**********t
发帖数: 99 | 109 1. 让一个粒子通过此缝无限次, 或次数足够多;
2. 让无数的粒子同时通过此缝,
以上两种情况是一样的.
根据你的描述,不知道你在说什么.
【在 q***n 的大作中提到】
: 最近新入了一个kindle voyage，非常好用，看书很爽，于是就down了很多闲书在看，
: 其中有本是讲本量子物理学，描述了这么个实验：
: 单个电子通过双缝打在后面的屏幕上，如果没有测量电子通过哪条缝，电子在屏幕上的
: 分布会符合干涉条纹；一旦试图测量电子通过哪条缝，干涉条纹就会消失？
: 请问这是为啥呀？？哪位大侠给个简单易懂的解答（我物理基本停留在国内初中水平）
: ？我头脑都要想炸了。早上坐马桶的时候打发时间随手翻看到这个实验的，结果接下来
: 一天都在想这个，越想越入迷，连晚饭都没顾上吃！现在在边吃方便面边发帖求助。。
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h*****n
发帖数: 1630 | 110 看看这个Introduction to Decoherence Theory：
https://www.uni-due.de/~hp0198/pubs/lnp2.pdf
第二页写道：
This chapter deals exclusively with conventional, i.e., environmental
decoherence, as opposed to spontaneous reduction theories [8], which aim at
“solving the measurement problem of quantum mechanics” by modifying the
Schrodinger equation.
[8]就是一个自发去相干理论的文献，这文献里面可能还引用了更多相关文章。
wiki上有这么一页：
http://en.wikipedia.org/wiki/Objective_collapse_theory
Penrose被列为其中一例。它还是要靠假设一个非量子力学的机制（这里是引力）来造
成波函数坍塌。
不过无论怎样，去相干理论都需要大量粒子的相互作用。如果只考虑单个粒子的演化，
比如双缝实验，则没什么去相干的（如果去相干了哪儿来的干涉现象？），这应该是目
前的共识。
【在 r*g 的大作中提到】
: 能否给个参考文献，关于退相干还要加其它项？ 不是Penrose 吧？
:
: 环境
: 波函
: 新的
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m**o
发帖数: 9805 | 111 去相干本来就只有多粒子统计上的意义
at
【在 h*****n 的大作中提到】
: 看看这个Introduction to Decoherence Theory：
: https://www.uni-due.de/~hp0198/pubs/lnp2.pdf
: 第二页写道：
: This chapter deals exclusively with conventional, i.e., environmental
: decoherence, as opposed to spontaneous reduction theories [8], which aim at
: “solving the measurement problem of quantum mechanics” by modifying the
: Schrodinger equation.
: [8]就是一个自发去相干理论的文献，这文献里面可能还引用了更多相关文章。
: wiki上有这么一页：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Objective_collapse_theory
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a*o
发帖数: 19981 | 112 就是就是，扯多高深都没有毛用，先把可控核聚变反应堆弄到一立方米以下再吹别的，
还有瞬移，嘿嘿。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 物理学理论可没你那么自以为是。
: 一个理论要逻辑自洽，除了要对已知的现象做出解释，还要对未知的现象做出预言并用
: 实验验证。量子力学成功预言了多种未知粒子的性质并为实验证实，这可不是巧合。
: 你要能造出个为大家接受的理论，再来扯什么玄与不玄不迟。
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a*p
发帖数: 495 | 113 爱因斯坦和波尔扯了一辈子都没扯清的问题，大家还是洗洗睡吧。 |
a***e
发帖数: 27968 | 114 退相干怎么解释单缝双缝区别的？
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 呵呵，这是人的问题，进化论的结果，导致人希望每件事情都有个解释，帮助自己理解
: 。我当年想搞清楚的三件事，好像都有了自己满意的解释。这量子力学诠释问题，了解
: 退相干后我就有了满意的解释了。
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