p*e
发帖数: 6785 | |
d********f
发帖数: 43471 | 2 不能
【在 p*e 的大作中提到】
: 治愈标准按肺结核那样
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w*********a
发帖数: 9279 | 3 基本上所有的病毒性疾病， 都不能人工治愈。 全凭人体自身。 |
w*********a
发帖数: 9279 | |
d********f
发帖数: 43471 | 5 白细胞能ｐｓ么？
【在 w*********a 的大作中提到】
: 谁掌握里人造白细胞。 绝对诺奖板上钉钉子。
|
p*e
发帖数: 6785 | 6 只要不是上视频，没有不能ps 的
【在 d********f 的大作中提到】
: 白细胞能ｐｓ么？
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k*******2
发帖数: 4163 | 7 乙肝好似很顽固，很难治。
【在 p*e 的大作中提到】
: 治愈标准按肺结核那样
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i***h
发帖数: 12655 | 8 丙肝有了
【在 w*********a 的大作中提到】
: 基本上所有的病毒性疾病， 都不能人工治愈。 全凭人体自身。
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m****c
发帖数: 244 | 9 可以！Viread。一种逆转录酶的抑制剂，本来用于治疗艾滋病的。长期服用80%的病人
病毒降到测不到。（为啥在joke版问？）
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 p*e 的大作中提到】
: 治愈标准按肺结核那样
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a***e
发帖数: 27968 | 10 这东西带逆转录的
没法彻底搞定
【在 k*******2 的大作中提到】
: 乙肝好似很顽固，很难治。
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d****o
发帖数: 32610 | 11 已经整合到基因组的还是搞不定
【在 m****c 的大作中提到】
: 可以！Viread。一种逆转录酶的抑制剂，本来用于治疗艾滋病的。长期服用80%的病人
: 病毒降到测不到。（为啥在joke版问？）
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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s******y
发帖数: 28562 | 12 以前有人在生物版里科普过，整合到基因组里面的绝大部分都是silence copy没有活性
的。
【在 d****o 的大作中提到】
: 已经整合到基因组的还是搞不定
|
d********f
发帖数: 43471 | 13 没有活性怎么肝癌转变率几乎高达100%？
【在 s******y 的大作中提到】
: 以前有人在生物版里科普过，整合到基因组里面的绝大部分都是silence copy没有活性
: 的。
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d**********t
发帖数: 20415 | 14 这个100%你是微积分算出来的？
【在 d********f 的大作中提到】
: 没有活性怎么肝癌转变率几乎高达100%？
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d********f
发帖数: 43471 | 15 乙肝不算病在中国就和黑兄弟都是天使在美国一样属于政治正确。发表在杂志上的和医
生自己
的看法完全是两回事。你要是认为乙肝不会引发肝硬化的话，那就当我没说
【在 d**********t 的大作中提到】
: 这个100%你是微积分算出来的？
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d****o
发帖数: 32610 | 16 此时没活性不代表一直没活性吧
艾滋病不是也潜伏好几年嘛
【在 s******y 的大作中提到】
: 以前有人在生物版里科普过，整合到基因组里面的绝大部分都是silence copy没有活性
: 的。
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d********f
发帖数: 43471 | 17 这个完全是政治正确的说法，国内有一帮子人还坚持认为乙肝传染性和艾滋病一样。
【在 d****o 的大作中提到】
: 此时没活性不代表一直没活性吧
: 艾滋病不是也潜伏好几年嘛
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d****o
发帖数: 32610 | 18 传播途径一样，传染性强些
【在 d********f 的大作中提到】
: 这个完全是政治正确的说法，国内有一帮子人还坚持认为乙肝传染性和艾滋病一样。
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s******y
发帖数: 28562 | 19 一般认为，肝癌的主要发作原因不是直接因为肝炎病毒搞乱了人的基因组（虽然这个可
能性也存在），而是因为免疫细胞攻击被病毒感染的细胞，但是又不能彻底清除肝炎病
毒，如此反复多次，导致大量肝细胞不停的死了又再生死了又再生，最后就有一部分癌
变了。
【在 d********f 的大作中提到】
: 没有活性怎么肝癌转变率几乎高达100%？
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d****o
发帖数: 32610 | 20 既然持续攻击，就说明有外源蛋白表达，说明不是完全没活性
【在 s******y 的大作中提到】
: 一般认为，肝癌的主要发作原因不是直接因为肝炎病毒搞乱了人的基因组（虽然这个可
: 能性也存在），而是因为免疫细胞攻击被病毒感染的细胞，但是又不能彻底清除肝炎病
: 毒，如此反复多次，导致大量肝细胞不停的死了又再生死了又再生，最后就有一部分癌
: 变了。
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d********f
发帖数: 43471 | 21 你这不就是政治正确么？这和那些坚持各种族上哈佛比例必须和人口比例一致才对的理
论有何区别？艾滋病毒在空气中几乎是立刻就灭活了，乙肝病毒可以存活多久？
【在 d****o 的大作中提到】
: 传播途径一样，传染性强些
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d****o
发帖数: 32610 | 22 你说多久？
【在 d********f 的大作中提到】
: 你这不就是政治正确么？这和那些坚持各种族上哈佛比例必须和人口比例一致才对的理
: 论有何区别？艾滋病毒在空气中几乎是立刻就灭活了，乙肝病毒可以存活多久？
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d****o
发帖数: 32610 | 23 美国乙肝根本就不是个事儿
吃饱了撑的搞PC
博导你这个是被害妄想
【在 d********f 的大作中提到】
: 你这不就是政治正确么？这和那些坚持各种族上哈佛比例必须和人口比例一致才对的理
: 论有何区别？艾滋病毒在空气中几乎是立刻就灭活了，乙肝病毒可以存活多久？
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d********f
发帖数: 43471 | 24 美帝什么传染病都不是个事好不好，清洗ebola病毒都不用带口罩
【在 d****o 的大作中提到】
: 美国乙肝根本就不是个事儿
: 吃饱了撑的搞PC
: 博导你这个是被害妄想
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s******y
发帖数: 28562 | 25
我不是专家，大概模糊的记得某个专业人士说过这个问题而已。我依稀记得他的说法是
：大部分体内的乙肝病毒都是处于非整合状态的，那些是持续感染以及免疫反应的来源
。整合性的基本上没有活性（除非被特殊情况激活），所以一旦病人获得了表面抗体把
这些非整合性的病毒给清除掉之后就不再具有传染性。那些整合性的拷贝是干啥的我不
知道，也不记得他是怎么说的了。
关于整合的时间以及后果，我上网找了几个最新的学术论文（不要看百度之类，那里是
老的说法），里面的说法大致是，整合虽然在早期也能出现，但是大部分情况都是在晚
期发现。整合对肝癌发生虽然几乎肯定有作用，但更可能是一个间接作用而不是直接作
用：
-------------------------------------------
http://www.wjgnet.com/1009-3079/14/743.pdf
1.1 不同感染阶段的整合 乙型肝炎病毒整合入
肝细胞基因组可见于大量的乙型肝炎病毒相关
肝细胞癌标本中[2-4]. 这一发现极大的推动了对
于乙型肝炎病毒基因整合在肝细胞癌发病机制
中地位的研究. 但是与逆转录病毒的感染不同,
乙型肝炎病毒的整合非病毒复制之必须, 因此
在乙型肝炎病毒的自然史中, 其基因整合不是
常规事件[5]. 大多数的乙型肝炎病毒基因整合都
发生于乙型肝炎病毒感染的晚期, 而在这一阶
段往往已发生肝细胞的恶性转化[6-7]. 在乙型肝
炎感染的不同阶段均可检测到HBV DNA的整
......
总之, 目前, 各方学者对HBV DNA与肝细胞
基因整合的课题进行了大量研究, 取得了相当
的进展, 基本弄清了HBV DNA整合的方式, 最
常见的与之整合的肝细胞基因序列, 并初步探
讨了HBV DNA基因整合与致肝细胞癌之间的
关系. 但目前还存在以下问题. 首先, 嗜人类的
HBV DNA的基因整合与WHV DNA的基因整
合有很大不同, 多数并未与原癌基因及抑癌基
因整合, 因此其致肝细胞癌的机制亟待阐明. 但
是人类对其自身基因组结构及功能的研究尚未
完善, 是否还有其他与肿瘤发生密切相关的基
因组未被发现? 因此不应忽视最常见的与HBV
DNA整合的肝细胞基因功能的研究. 第二, HBV
DNA整合后常见肝细胞基因的突变, 同时整合
后HBV序列表达的蛋白亦为缺陷型, 对于突变
后肝细胞基因表达产物及缺陷型HBV功能蛋白
的研究所见报道不多, 而对此两种蛋白的研究
对HBV致肝细胞癌的机制及宿主肝细胞功能活
性的研究较有帮助. 第三, 目前对HBV DNA在抗
病毒药物压力作用下整合机制有无改变的研究
所见不多. 第四, 目前HBV DNA基因整合研究所
用的实验模型多为HCC组织标本或HepG2细胞
株, 这两种模型中HBV DNA已稳定的整合入肝
细胞基因组, 是一种静态的结果; 我们所要了解
的HBV DNA基因整合是一种动态的过程. 因此,
理想的HBV DNA整合模型的欠缺是当前研究阶
段最大的瓶颈. 所以, 下一阶段我们还有很多工
作要做.
=------------------------------------------
【在 d****o 的大作中提到】
: 既然持续攻击，就说明有外源蛋白表达，说明不是完全没活性
|
d****o
发帖数: 32610 | 26 哦，那就是说免疫细胞持续攻击的时候大都还没整合呢
胖老师果然学术权威
有理有据，让人性福
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 我不是专家，大概模糊的记得某个专业人士说过这个问题而已。我依稀记得他的说法是
: ：大部分体内的乙肝病毒都是处于非整合状态的，那些是持续感染以及免疫反应的来源
: 。整合性的基本上没有活性（除非被特殊情况激活），所以一旦病人获得了表面抗体把
: 这些非整合性的病毒给清除掉之后就不再具有传染性。那些整合性的拷贝是干啥的我不
: 知道，也不记得他是怎么说的了。
: 关于整合的时间以及后果，我上网找了几个最新的学术论文（不要看百度之类，那里是
: 老的说法），里面的说法大致是，整合虽然在早期也能出现，但是大部分情况都是在晚
: 期发现。整合对肝癌发生虽然几乎肯定有作用，但更可能是一个间接作用而不是直接作
: 用：
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s******y
发帖数: 28562 | 27 哎，别夸我，我也是听来的。
生物版上有几个专门研究肝炎的专家，几年前和我们科普过的。我就是对这些杂七杂八
的东西记性好而已。
【在 d****o 的大作中提到】
: 哦，那就是说免疫细胞持续攻击的时候大都还没整合呢
: 胖老师果然学术权威
: 有理有据，让人性福
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d********f
发帖数: 43471 | 28 你这个不就是解释我说的实际情况么，长期反复无法治愈的乙肝几乎一定转变成肝癌
【在 s******y 的大作中提到】
: 哎，别夸我，我也是听来的。
: 生物版上有几个专门研究肝炎的专家，几年前和我们科普过的。我就是对这些杂七杂八
: 的东西记性好而已。
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s******y
发帖数: 28562 | 29 你说的这一点没错（长期反复无法治愈的乙肝几乎一定转变成肝癌），
不过我说的是另外一个话题，就是只要生物学能够确认说那些整合的拷贝没有威胁的话
，那么就是有治愈希望的，因为那些非整合的拷贝在理论上还是有希望清除的。
前一阵子有人说乙肝病毒清除不掉的原因是因为它的蛋白表达量非常高，强制性的让人
体的体液免疫（就是管产生抗体免疫的机构，和细胞免疫是分开的）产生耐受性而不表
达对它的抗体，然后目前有个clinical trial 用small RNA来降低肝炎病毒的表达量，
从而能让部分病人绕过免疫耐受的问题而成功产生抗体，据说初步效果不错。
还有临床上常用的其他几种经典疗法可能也是类似的机理，比方说干扰素疗法可能就是
促使一部分人不管三七二十一强行产生抗体（当然这个疗法副作用很高），抗逆转录酶
药品则是降低病毒的复制量从而让一部分人能够克服这个免疫耐受的问题。但是这些经
典疗法对大部分人效果不佳，只能对小部分人有效。
【在 d********f 的大作中提到】
: 你这个不就是解释我说的实际情况么，长期反复无法治愈的乙肝几乎一定转变成肝癌
|
n*u
发帖数: 373 | 30 Viread 及类似的核苷(酸)类药物是treatment,而不是cure.
慢性乙肝临床治愈的标准是HBs sero-conversion，表面抗原HBsAg转阴，表面抗体anti
-HBs转阳。这是最好的结果。目前没有一个药能做到这点。inactive carrier每年有1-
3%自愈率，但他们只是感染病毒，没有肝炎。
次好的结果是HBs loss.表面抗原HBsAg转阴,但免疫系统并没有产生抗体anti-HBs。在
未来有病毒reactivation的可能性。干扰素疗法大概能让10%不到的患者HBs loss.核苷
(酸)类药物这个比例在3%左右。
再次的结果是HBsAg仍然是阳性，但是有virological response。比如血清DNA拷贝数下
降至少10倍，甚至下降到低于检测极限。核苷(酸)类药物起的就是这个作用。Viread就
目前来讲是乙肝抗病毒药里最好的。还没有发现抗药性，肾毒性小，对肝纤维化和肝硬
化有逆转作用。但是要长吃，可能要吃终生。
【在 m****c 的大作中提到】
: 可以！Viread。一种逆转录酶的抑制剂，本来用于治疗艾滋病的。长期服用80%的病人
: 病毒降到测不到。（为啥在joke版问？）
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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m****c
发帖数: 244 | 31 嗯。笑话来了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 d********f 的大作中提到】
: 没有活性怎么肝癌转变率几乎高达100%？
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r****z
发帖数: 12020 | 32 乙肝是体液传染，传染性和病毒在空气中可以存活多久有关吗？
【在 d********f 的大作中提到】
: 你这不就是政治正确么？这和那些坚持各种族上哈佛比例必须和人口比例一致才对的理
: 论有何区别？艾滋病毒在空气中几乎是立刻就灭活了，乙肝病毒可以存活多久？
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d********f
发帖数: 43471 | 33 大婶，你这样连生物都读不了啊。简单的说体液传染的传染性就是起决于病毒体外存活
力。所以这就是说乙肝是可以通过共同进食传播，艾滋几乎不可能。你不要告诉我你不
知道人体口腔表皮上到处都是微创口吧
【在 r****z 的大作中提到】
: 乙肝是体液传染，传染性和病毒在空气中可以存活多久有关吗？
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d********f
发帖数: 43471 | 34 老鱼，你有没有现代生物学科普书推荐?我准备投身千老行业了
【在 s******y 的大作中提到】
: 你说的这一点没错（长期反复无法治愈的乙肝几乎一定转变成肝癌），
: 不过我说的是另外一个话题，就是只要生物学能够确认说那些整合的拷贝没有威胁的话
: ，那么就是有治愈希望的，因为那些非整合的拷贝在理论上还是有希望清除的。
: 前一阵子有人说乙肝病毒清除不掉的原因是因为它的蛋白表达量非常高，强制性的让人
: 体的体液免疫（就是管产生抗体免疫的机构，和细胞免疫是分开的）产生耐受性而不表
: 达对它的抗体，然后目前有个clinical trial 用small RNA来降低肝炎病毒的表达量，
: 从而能让部分病人绕过免疫耐受的问题而成功产生抗体，据说初步效果不错。
: 还有临床上常用的其他几种经典疗法可能也是类似的机理，比方说干扰素疗法可能就是
: 促使一部分人不管三七二十一强行产生抗体（当然这个疗法副作用很高），抗逆转录酶
: 药品则是降低病毒的复制量从而让一部分人能够克服这个免疫耐受的问题。但是这些经
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F*******4
发帖数: 2874 | 35 乙肝有疫苗，只要打了就绝对安全，而且很多人可以自身产生抗体，终生免疫。艾滋病
没疫苗，每个人都有被传染的可能性，所以乙肝远没有艾滋那么可怕。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0
【在 d********f 的大作中提到】
: 大婶，你这样连生物都读不了啊。简单的说体液传染的传染性就是起决于病毒体外存活
: 力。所以这就是说乙肝是可以通过共同进食传播，艾滋几乎不可能。你不要告诉我你不
: 知道人体口腔表皮上到处都是微创口吧
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N******K
发帖数: 10202 | 36 clinical trial 用small RNA 这个的文献在哪里？ 多谢
【在 s******y 的大作中提到】
: 你说的这一点没错（长期反复无法治愈的乙肝几乎一定转变成肝癌），
: 不过我说的是另外一个话题，就是只要生物学能够确认说那些整合的拷贝没有威胁的话
: ，那么就是有治愈希望的，因为那些非整合的拷贝在理论上还是有希望清除的。
: 前一阵子有人说乙肝病毒清除不掉的原因是因为它的蛋白表达量非常高，强制性的让人
: 体的体液免疫（就是管产生抗体免疫的机构，和细胞免疫是分开的）产生耐受性而不表
: 达对它的抗体，然后目前有个clinical trial 用small RNA来降低肝炎病毒的表达量，
: 从而能让部分病人绕过免疫耐受的问题而成功产生抗体，据说初步效果不错。
: 还有临床上常用的其他几种经典疗法可能也是类似的机理，比方说干扰素疗法可能就是
: 促使一部分人不管三七二十一强行产生抗体（当然这个疗法副作用很高），抗逆转录酶
: 药品则是降低病毒的复制量从而让一部分人能够克服这个免疫耐受的问题。但是这些经
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p*e
发帖数: 6785 | 37 乱挖个坑教授居然这么认真。非常感动。
【在 s******y 的大作中提到】
: 你说的这一点没错（长期反复无法治愈的乙肝几乎一定转变成肝癌），
: 不过我说的是另外一个话题，就是只要生物学能够确认说那些整合的拷贝没有威胁的话
: ，那么就是有治愈希望的，因为那些非整合的拷贝在理论上还是有希望清除的。
: 前一阵子有人说乙肝病毒清除不掉的原因是因为它的蛋白表达量非常高，强制性的让人
: 体的体液免疫（就是管产生抗体免疫的机构，和细胞免疫是分开的）产生耐受性而不表
: 达对它的抗体，然后目前有个clinical trial 用small RNA来降低肝炎病毒的表达量，
: 从而能让部分病人绕过免疫耐受的问题而成功产生抗体，据说初步效果不错。
: 还有临床上常用的其他几种经典疗法可能也是类似的机理，比方说干扰素疗法可能就是
: 促使一部分人不管三七二十一强行产生抗体（当然这个疗法副作用很高），抗逆转录酶
: 药品则是降低病毒的复制量从而让一部分人能够克服这个免疫耐受的问题。但是这些经
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p*e
发帖数: 6785 | 38 不明觉厉
anti
1-
【在 n*u 的大作中提到】
: Viread 及类似的核苷(酸)类药物是treatment,而不是cure.
: 慢性乙肝临床治愈的标准是HBs sero-conversion，表面抗原HBsAg转阴，表面抗体anti
: -HBs转阳。这是最好的结果。目前没有一个药能做到这点。inactive carrier每年有1-
: 3%自愈率，但他们只是感染病毒，没有肝炎。
: 次好的结果是HBs loss.表面抗原HBsAg转阴,但免疫系统并没有产生抗体anti-HBs。在
: 未来有病毒reactivation的可能性。干扰素疗法大概能让10%不到的患者HBs loss.核苷
: (酸)类药物这个比例在3%左右。
: 再次的结果是HBsAg仍然是阳性，但是有virological response。比如血清DNA拷贝数下
: 降至少10倍，甚至下降到低于检测极限。核苷(酸)类药物起的就是这个作用。Viread就
: 目前来讲是乙肝抗病毒药里最好的。还没有发现抗药性，肾毒性小，对肝纤维化和肝硬
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r****z
发帖数: 12020 | 39 你有乙肝通过进食传播的统计数据吗？
何况就算在中国有政治正确的可能，在美国应该没有这可能吧，怎么也没有研究结果支
持进食传播这一论点？
中国的乙肝歧视总是消除不了，都是你这种毫无科学依据的调调给闹的。
【在 d********f 的大作中提到】
: 大婶，你这样连生物都读不了啊。简单的说体液传染的传染性就是起决于病毒体外存活
: 力。所以这就是说乙肝是可以通过共同进食传播，艾滋几乎不可能。你不要告诉我你不
: 知道人体口腔表皮上到处都是微创口吧
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s**********n
发帖数: 3199 | 40 今天才看到偶像qmd，好伤感，，，恐龙是我最喜欢的动物（之一）了，呜呜呜
【在 r****z 的大作中提到】
: 你有乙肝通过进食传播的统计数据吗？
: 何况就算在中国有政治正确的可能，在美国应该没有这可能吧，怎么也没有研究结果支
: 持进食传播这一论点？
: 中国的乙肝歧视总是消除不了，都是你这种毫无科学依据的调调给闹的。
|
|
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t*****g
发帖数: 5282 | |
s******y
发帖数: 28562 | 42
http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31870483.html
原始文献我没有，只有读者文摘。呵呵。
【在 N******K 的大作中提到】
: clinical trial 用small RNA 这个的文献在哪里？ 多谢
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d********f
发帖数: 43471 | 43 美帝根本不研究这种，因为是公认事实。你觉得如何艾滋病的传染性一样，可能造成人
口中的20%以上都是带菌者么。你申请这种课题nih能批么
【在 r****z 的大作中提到】
: 你有乙肝通过进食传播的统计数据吗？
: 何况就算在中国有政治正确的可能，在美国应该没有这可能吧，怎么也没有研究结果支
: 持进食传播这一论点？
: 中国的乙肝歧视总是消除不了，都是你这种毫无科学依据的调调给闹的。
|
r****z
发帖数: 12020 | 44 啥叫公认事实，你能给出一个 claim 乙肝通过进食传播的参考材料吗？
传染性和通过进食传染完全是两个概念。
中国人之所以有乙肝通过进食传染的印象，是因为在早期对乙肝的研究不深入，当时是
把甲肝和乙肝混在一起作为“肝炎”对待的，而甲肝是消化道传染的，这才造成了民众
的错误认识。
【在 d********f 的大作中提到】
: 美帝根本不研究这种，因为是公认事实。你觉得如何艾滋病的传染性一样，可能造成人
: 口中的20%以上都是带菌者么。你申请这种课题nih能批么
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k******n
发帖数: 451 | 45 艾滋病的感染率非常低，女传男不戴套要搞几百次。男传女也要搞个100来次。就男传
男高。
【在 d********f 的大作中提到】
: 美帝根本不研究这种，因为是公认事实。你觉得如何艾滋病的传染性一样，可能造成人
: 口中的20%以上都是带菌者么。你申请这种课题nih能批么
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r****z
发帖数: 12020 | 46 不必伤感，任何事情都有正面和负面，进化过程就是旧的物种消亡和新的物种诞生的过
程，所以消亡的过程本身也孕育着希望。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 今天才看到偶像qmd，好伤感，，，恐龙是我最喜欢的动物（之一）了，呜呜呜
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k**l
发帖数: 2966 | 47 艾滋病毒出了人体就挂了，乙肝体外活6个月，煮熟了都不死，体液传播对乙肝已经不
是什
么限制条件了
美国人几乎不共用餐具所以好很多
百度百科：
乙肝病毒(HBv)具有顽强的抵抗力：它对热、对低温、对干燥、对紫外线、对一般浓度
的化学消毒剂，都能够耐受；在零下20度也冻不死它，能活20年！在30—37度可存活6
个月，在超过37度时可活7天，在55度时可活6小时。大家平日里常用的消毒剂，如酒精
、来苏儿、碘酒等对它根本不起作用，不能杀死它们，所以家里有了乙肝病人就不要用
这些消毒剂来消毒，但是HBv怕高热，如加热到100度，只要10分钟就可使其失去传染性
。HBv对0.5%过氧乙酸非常敏感，这是一种强氧化剂．可以杀死它们。3%漂白粉、0.2%
新洁尔灭也可用来杀灭HBV。
【在 r****z 的大作中提到】
: 乙肝是体液传染，传染性和病毒在空气中可以存活多久有关吗？
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