r****z
发帖数: 12020 | 1 [摘要]9月12日，复旦大学开学典礼，校长杨玉良的开学典礼致辞中说：伟大的物理学
家爱因斯坦指出，学生必须对美和良好的道德有深切的感受，否则仅有专业知识的学生
更像是一条经过良好训练的狗而已。
复旦大学校长杨玉良发表新生开学致辞。
开学典礼上全体本（专）科新生面向校旗宣誓。
伟大的物理学家爱因斯坦指出，学生必须对美和良好的道德有深切的感受，否则仅有专
业知识的学生更像是一条经过良好训练的狗而已。9 月 12 日，复旦大学 2014 级新生
开学典礼分为本（专）科和研究生两场举行，在面对来自世界各地的近3000多名复旦大
学2014级中外本（专）科新生时，复旦大学校长杨玉良的开学典礼致辞中充满了理想主
义，他建议学生们要“在复旦悟道”。杨玉良院士认为，学生更应该是在大学中“悟道
、“受业、释惑”，大学应该提供智慧与思维方法的教育，这是高等教育的回归。新技
术风起云涌，MOOC引发的网络教育大潮会让学校倒闭么？杨玉良认为，大学仍然有存在
的必要，他提出大学高等教育的精髓在于“贯穿于学生和学生、学生和老师之间的微妙
的互动关系”，这是网络无法复制与重现的。
杨玉良称，大学不能沦为“职业的培训所”，在大学如果只想学专业技能的知识，是非
常卑微的，大学培养的学生要有对个人包括对自己、对整个国家、对人类有责任感。“
如果学校的教育只是重视专业的知识教育，而不重视德行的培养，那么很可能培养的人
越有知识，越可能成为社会的祸害。”
杨玉良表示，爱因斯坦曾经说过，人文精神应该总是置于客观真理的发现之上，并宣誓
崇高的道德标准和价值体系，它把对崇高的价值体系的追求，远远高于他自己在物理上
的巨大成就。
开学典礼致辞全文：
亲爱的同学们，大家上午好。
今天起，你们成为了一个复旦人，我首先代表的全校师生员工，对你们的到来表示热烈
的欢迎！你们在国内外如此众多的一流大学里选择了复旦，我要对各位表示感谢！
从今天起，复旦将成为你们学习、生活和成长的地方。但是，我相信有一个问题你们还
来不及思考，那就是你们到复旦来到底学什么，或者说到底怎么学？我们从刚才学长们
和导师们的视频当中，听到了、看到了一些他们的感悟。所以，今天我并不想发表一个
热情洋溢的讲话，而是要跟大家来分享一下我们对你们到复旦来到底学什么的思考。
韩愈说过“古之学者必有师”。一般来讲，自学成才，几乎不可能存在。任何一个人的
成长过程中，必定会有一个导师。他还说，师者，传道授业解惑也，所以，哪怕你不是
复旦大学的教师，但如果你在发挥传道授业解惑的作用，那你就是一个老师。对于学生
来讲，来到复旦自然就是为了悟道、受业以及释惑。虽然你们最终会被归到某一个专业
，或学科，会学习很多相应的专业知识，这或许就是我刚才提到的受业。然而英国的哲
学家、数学家和教育家怀特海德曾经批评上世纪30年代的美国教育，他说大学教育的目
的已经卑微到只教学生某些学科的一部分的专业知识，因为你不可能把专业也教完；而
不是像古代书院里那样，哲学家们传递给弟子的是一种智慧。其实，当时伟大的物理学
家爱因斯坦也以他的切身体验发出呼吁，他说仅仅靠知识和技能并不能使得人类获得快
乐而又有尊严地生活。虽然通过专业教育可以使他成为一部有用的机器，但不能造就和
谐的人格。他同时也指出，学生必须对美和良好的道德有深切的感受，否则仅有专业知
识的学生，不过更像是一条经过良好训练的狗。此话有点粗，但是爱因斯坦不是一个讲
粗话的人。
然而，由于现代职业极度分化、多元化，随之也导致高等教育的过度专业化。各类明确
的职业指向使各种专业如雨后春笋般地应运而生，让教育的意义变得越来越窄。教学的
内容设定只是为了“就业”这个唯一的目标。这似乎是为了适应和满足当前社会的需求
，为社会提供一种及时的服务，但这样的教育其实是在自弃，不是育人。它严重地违背
了以人为本的教育基本原则，因为人不应仅仅是社会当中的一个部件而已。事实上，现
在的大学包括复旦大学的毕业生的职业和所学专业的对口程度已逐年下滑，而且已经降
到非常低了。也就是说你学这个专业，毕业后所从事的职业并不一定是跟这个专业有关
的。因此，这就迫使我们对高等教育的理念、方法、内容进行新的思考，并做出相应的
改变。必须有一点是十分清楚的，综合性的大学，包括复旦大学必须有别于通常的职业
学校。大学不能沦为金耀基先生所批评的那种职业的培训所。专业知识固然是重要，大
家固然必须去认真地学习，但是你们在复旦仅仅做这点是不够的。按照怀特海德的说法
，如果你仅仅只想学一些专业技能的知识，那么你是非常卑微的。因为纯粹的专业知识
的学习，并不能够保证你真正能够学好专业，有时反而会扼杀你的文化生活和专业精神
的基础。虽然专业知识是必须学习的，但是来到大学作为学生来讲，更重要的实际上是
一个悟道的过程。
何为“道”？“形而上谓之道”，“道”首先是一套价值系统。儒学经典《大学》当中
有言“大学之道在明明德，在亲民，在止于至善”，我们中国人认为智慧是以善为基础
的，因而道自然也就包含了善。不仅如此善还是打开智慧之门的钥匙，是道的终极目标
。然而就现实来看，如果一个人对人类的存亡一点都不关注，对未来国家和民族将赋予
你们的历史责任和担当一点都没有感觉，对崇高的价值体系没有过执着的追求，他就会
缺少一个积极而又严肃的价值系统。这样的人在思想和价值多元化的时代，必定会迷失
自我。因此责任和担当应该是对道的一种悟，也是道的一种具体的外在表现。我曾经多
次说过，我们培养的学生要有对个人包括对自己、对整个国家乃至整个人类有责任感。
如果学校的教育只是重视一些专业的知识教育，而不重视德性的培养，那么很可能培养
的人越有知识，越可能成为社会的祸害。
我们每一个人在对积极而严肃的价值的追求当中，都不得不去思考一些十分基本的问题
，这也是建立价值系统必须要经历的一个阶段。这些问题包括人类存在的意义究竟是什
么，人类的终极命运到底会怎样等等。虽然这些问题很大，现在甚至于未来没有人能够
对这样的问题提供一种完整的答案，但是我们必须对它进行思考。因为只有对这些问题
进行思考，才能获得一套崇高的价值。
爱因斯坦也曾经说过，人文精神应该总是置于客观真理的发现之上，并宣示崇高的道德
标准和价值体系。他对崇高的价值体系的追求远远地高于他在物理上的巨大的成就。我
们复旦大学实行通识教育，就是希望通过通识教育核心课程以及专业课程改革，使得整
个教学过程融入到一种价值的追求当中去。虽然我们对这类问题不可能提供一个终极答
案，但是我们至少能够提供一些思考线索，而这种思考线索的重要性在于启示人们如何
让这个世界成为有道德、有精神和理智的世界，从而在充满着种种困难的现实世界当中
不至于迷失。不仅如此，而且我们还要为这个世界提供新的希望和合理性。在今天的中
国，这套积极而严肃的价值系统，就是我们的社会主义核心价值观，具体说来就是富强
、民主、文明、和谐、自由、平等、公正、法治、爱国、敬业、诚信、友善。践行这样
的社会主义核心价值观，能够使我们更具有使命感，才能让我们在中华民族的伟大复兴
当中具有更大的担当。
习总书记在今年的教师节讲话中指出，教师的第一要务就是传道，这个“道”就是传我
们社会主义的核心价值观，而我们学生的第一要务就是要悟道，就是去追求，去践行这
个崇高的社会主义核心价值观。
所谓的“道”也是一种智慧。智慧很难定义，在我看来，智慧是一种思考、分析和探求
真理的综合能力，是掌握知识和创造新知识的方法，也包含了正确的思维方式和认识问
题的方法。因此，智慧使人能够深刻地理解世上的事物乃至社会和宇宙。与智慧相比，
知识只是获取智慧和悟道的一种途径而已。我们常说的升值引以为荣的智力只是“形而
下谓之器”当中的“器”而已。就获取知识而言，在今天网络时代，我们有了更多的渠
道来获取知识，尤其是诸如慕课等等网络视频课的出现极大地丰富了大学教育获取知识
的方式。以至于有人认为，在网络教育时代，大学教师将沦为节目主持人；而更加危言
耸听的是，就连我们大学存在的必要性都应该受到质疑了。其实这种担忧并非什么新鲜
的事，早在上世纪60年代，哲学家罗素就指出过学习并不是一个传播知识的过程，当然
其中某些东西确实需要传播，但教师不是传播中唯一起作用的人，也不是最重要的人。
注意，知识传播过程中，教师并不是最重要的，因为任何一个有阅读能力的人，都可以
从图书馆获取信息，现在途径更多了。如果我们把大学只是理解为课堂上的知识传授，
也就是传道授业当中的授业，学生也只是去接受授业，那么上述的担忧当然就不无道理
。因此当时罗素就提醒我们，说教师不应该仅仅是知识的传播者，教师应该做的是引导
学生自己去领悟知识。如果教师只是一个知识的传播者，那么教师可能是要失业了。其
实，教书育人自古就是为了使得学生的心智更加成熟、人格更加独立，惟有人格的独立
，方可获得智慧。因此，教育更为重要的内涵是传授思维方法，而学习的本质那就是获
取隐藏在各种知识背后的智慧。
学习一定要悟道，悟道是获取智慧的过程。但是老子说道可道，非常道，既然道难以言
说，中国古人就说“学必悟”。因为他们认为，认识“道”的最佳方法就是“悟”。悟
道这个过程我想是不太可能通过网络或者软件来完成的。网络和软件能够做什么？在我
看来，只有当某些知识能够非常准确地被定义，只有当学生在学习这一类知识的进步能
够非常定量地、精确地来进行表征，那么相应的课程和教材确实可以实现一种网络化、
自动化。然而不是所有的课程都可以实现计算机编码，课堂教学的成功与否，也在很大
程度上取决于教授的能力；同样的知识，只有好的教授更能引导学生获得意想不到的洞
见。
其次，网络上的论坛无法完整地复制现实当中的讨论这样一种微妙的互动关系和各种现
实对话中的丰富性。除非在网络上参与讨论的每一个人，都具有小说家一样娴熟的技巧
，有能力以小说或者散文的形式来重现复杂的思路和体现，这个要求是太高了。更为重
要的是，悟道的过程实际上是贯穿于学生和学生、学生和老师之间的微妙的互动关系当
中的，这种微妙的互动关系才是大学教育的精髓所在。因此，除了课堂教育以外，复旦
大学是通过书院的方式来创造更好的这种互动空间和方式。这种互动是任何机器所无法
模仿的，不管程序编得如何先进，不管技术如何发达，人毕竟是人，学生对课堂和书院
里所遇到的辩论情境，以及与他人实时接触时的思考，机器无法复制。而这些恰恰将对
学生产生极其大的影响。因此教师和大学的存在，其意义不仅没有被削弱，而且在当今
显得更重要。在现代技术的挑战下，大学应将教育、教学更多的转向传道意义上的智慧
教育，即授人以渔，以传授思维方法为主的教育。这种转变与其说是变革，还不如说是
高等教育的某种回归，回到古代、古典关于教育的定义，回到更加注重智慧传授的教育
，回到中国人说的传道。从而也能够让学生在大学里的学习获得更多的智慧，获得一套
崭新的、合适的思维方法。
悟道必须坚持持续的思考，学而不思则罔，思就是思考和思想。只有经过思考才能达到
释惑，也才能解决你心中长久存在的一些迷惑的问题。曾经有人说过，没有经过谨慎慎
思的生活是没有任何意义的，这也表明思考的重要性。当然“思”还是思想，我们虽然
习以为常地说这个世纪是一个知识的时代，这似乎已经成为人们的共识，然而我在这里
要强调的是仅有知识是不够的，我们更需要的是思想。脱离了思想，脱离了对道德的知
识，无论社会科学还是自然科学，还是其它任何什么学科，一定都是一把双刃剑，可能
造福于人类，也可能祸害甚至毁灭人类。要让知识真正服务于人类未来的命运，我们更
需要的是思想和智慧，也就是中国人常说的道，以及对道本身的思考，思考人类的大道
，思考我们每一个专业学科中的专业之道。人类近一两个世纪的巨大发展，基本上是基
于20世纪中叶思想家们和哲学家们的思想而来的。人类在近一两个世纪以来，由于在技
术上的巨大成功，也包括社会科学知识的巨大的成功，在很大程度上摆脱了自然法则、
社会法则对人类自由的限制。但是我认为它同时也带来了一个思想极度贫乏的时代，因
为我们现在所依据的所有思想，其原初和原形基本上都是在中世纪时候所诞生的。因此
我更加希望在新世纪初时，将知识的时代转换成为一个思想的时代，转换成一个一流的
思想家和哲学家辈出的时代，转换成一个在各个学科领域的学术思想家辈出的时代，因
为科学也需要思想家。我曾经说过，一个国家有再强的经济军事，若没有一流的哲学家
和思想家，就成不了一个真正的世界强国，它最多是一个武装到牙齿的国家而已。同样
，如果人类出不了一流的哲学家和思想家，我们就很难解决当今和未来人类所面临的各
种重大而又复杂问题的挑战。
复旦的先贤们为我们选择的校训十分深刻，我认为它是对传道授业解惑的一种具体阐述
。“博学而笃志，切问近思，仁在其中矣”，所以我最近在对校训有关的诠释当中提到
，我们的校训当中其实还有一个内在的重要逻辑，也就是唯有博学方可笃志，惟有切问
方有近思，这样去做了，你们与别人包括与社会自然就形成了一种和谐的关系。也就是
仁就在其中矣。
最后我想告诉大家的是，你们来到复旦学习一定是正确的选择，但是这也意味着你们将
开始痛苦而又快乐的学习和思考的过程。我为什么要把痛苦放在前面？从我个人来讲，
我不相信那种所谓快乐学习的说法，这就是刚才陈思和老师讲的，只有当你热爱它了，
那么乐就在苦中。若你们在复旦悟得了这个“道”，那么在你们离开的时候，你们不仅
具备了专业知识，而且你们将变得更加智慧、更有思想，对国家民族就会更有担当，对
整个全人类也会更有担当。我希望大家成为这样的人！
谢谢大家！
（根据录音整理，未经本人审定） |
H******7
发帖数: 34403 | |
t**x
发帖数: 20965 | 3 这个王八蛋怎么当校长的？这么说话那不是大多数人都是狗了，包括他老母？！ |
A*********r
发帖数: 2301 | 4 他只是引用了爱因斯坦的原话吧
【在 t**x 的大作中提到】
: 这个王八蛋怎么当校长的？这么说话那不是大多数人都是狗了，包括他老母？！
|
r****z
发帖数: 12020 | 5 我是觉得这段好笑：
杨玉良表示，爱因斯坦曾经说过，人文精神应该总是置于客观真理的发现之上，并宣誓
崇高的道德标准和价值体系，它把对崇高的价值体系的追求，远远高于他自己在物理上
的巨大成就。
说这段话是从爱因斯坦嘴里说出来的，呵呵，要么这个复旦校长搞笑，要么爱因斯坦搞
笑。
【在 A*********r 的大作中提到】
: 他只是引用了爱因斯坦的原话吧
|
A*********r
发帖数: 2301 | 6 我觉得如果爱因斯坦看到这段话可能会立刻去学中文
【在 r****z 的大作中提到】
: 我是觉得这段好笑：
: 杨玉良表示，爱因斯坦曾经说过，人文精神应该总是置于客观真理的发现之上，并宣誓
: 崇高的道德标准和价值体系，它把对崇高的价值体系的追求，远远高于他自己在物理上
: 的巨大成就。
: 说这段话是从爱因斯坦嘴里说出来的，呵呵，要么这个复旦校长搞笑，要么爱因斯坦搞
: 笑。
|
H********g
发帖数: 43926 | |
M****u
发帖数: 17708 | 8 显然大家不知是仅有专业知识
不管哪个专业的索南，都会撸管，优秀者还会骑自行车，更优秀的还会拣瓶子 |
T******e
发帖数: 18290 | 9 方舟子
复旦大学校长杨玉良的第一桶金
今年年初，中国科学院院士杨玉良转正当上了复旦大学的校长。杨校长的发迹，源于他
在复旦大学获得博士学位后，曾于1986-1988年间到德国马普高分子研究所做博士后，
1988年“载誉”回到复旦大学。上海《杨浦区志》将其载入了史册：
“1952年出生的青年学者杨玉良，在高分子凝聚态物理和高分子液晶显示材料研究中，
有突破性进展，1988年获得联邦德国Leibniz大奖，1990年被评为国家‘做出突出贡献
的中国博士学位获得者’和1991年上海市十大科技精英之一。”
http://www.shtong.gov.cn/node2/node4/node2249/yangpu/node45855/
Leibniz（莱布尼兹）奖是于1985年创建的德国最高科研奖，每年从德国精选10名获奖
者。能获得这个大奖，当然可以算得上“做出突出贡献的中国博士学位获得者”和“上
海市十大科技精英”。可惜，查莱布尼兹奖历年获奖者名单，均无杨校长的大名（http://en.wikipedia.org/wiki/Gottfried_Wilhelm_Leibniz_Prize）。按照武汉肖氏法院精品大法官的判决逻辑，“在历年获奖者名单中找不到名字不等于没有获奖”，我如果就此说杨校长没有得过莱布尼兹奖，还得当心他到武汉肖氏法院告我损害名誉权。不过杨校长现在已不好意思说自己得过莱布尼兹奖了。复旦大学高分子科学系杨玉良课题组网页对此的说法是：
“采用射频脉冲与转子同步技术相结合的方法，获得了研究高分子固体的结构，取向和
分子运动的相关性的三项新的实验方法……而且，这些新方法也成为 Spiess 教授研究
小组获1987年10月DFG颁发的Leibniz奖的主要内容。”
http://www.polymer.fudan.edu.cn/research/yanggroup/bopp.htm
原来获得莱布尼兹奖的是“Spiess教授研究小组”，杨校长当时在该研究小组做博士后
研究，传到了中国，就成了杨校长本人获得莱布尼兹奖，并载入中国史册了。那么，杨
校长课题组现在的这个说法就准确了吗？查莱布尼兹奖获奖者名单，1988年获奖者中的
确有Spiess。但是，根据颁奖机构DFG的介绍（http://www.dfg.de/en/research_funding/scientific_prizes/gw_leibniz_prize.html），莱布尼兹奖是奖给“杰出的年轻研究人员”，也就是说，是奖给Spiess本人的，而不是奖给Spiess教授研究小组。杨校长为了沾光，愣是窜改了莱布尼兹奖的性质。
当然，某个教授的成果离不开手下博士后、研究生的工作，但是杨校长沾得了莱布尼兹
奖的光吗？Spiess是1988年获奖，按照杨校长自己的说法，奖是在前一年（1987年）的
10月就已颁发。在颁发之前应该还有几个月的提名、评选时间。杨校长是在1986年才去
Spiess研究小组做研究的，他在该研究小组的第一篇论文发表于1987年8月底（Yang, Y
., M. Schuster, B. Blümich and H. W. Spiess:Dynamic Magic-Angle Spinning
NMR Spectroscopy: Exchange-Induced Sidebands. Chem. Phys. Lett. 139, 239-243
(1987).），此时距离Spiess获奖仅有一个多月的时间，应该早已过了提名期限了。这
又不是中国式奖励，不可能说成果刚发表一个多月就获奖，所以如果不按武汉肖氏法院
的逻辑，而按常理推断，不难认定Spiess教授获得莱布尼兹奖的成果应该是在杨校长加
入其研究小组之前就已经做出了，和杨校长一点关系都没有，更不可能说杨校长的研究
成了获奖的主要内容。
这就好比，喜欢招中国留学生的Elizabeth Blackburn获得今年的诺贝尔生理学奖后，
某个两年前去其实验室工作的中国留学生回国声称自己的研究工作“成为Blackburn教
授研究小组获2009年10月颁发的诺贝尔奖的主要内容”，进而以“2009年获得诺贝尔奖
”载入中国史册，从此平步青云，20年后，成了中国某名牌大学的校长……
【在 r****z 的大作中提到】
: [摘要]9月12日，复旦大学开学典礼，校长杨玉良的开学典礼致辞中说：伟大的物理学
: 家爱因斯坦指出，学生必须对美和良好的道德有深切的感受，否则仅有专业知识的学生
: 更像是一条经过良好训练的狗而已。
: 复旦大学校长杨玉良发表新生开学致辞。
: 开学典礼上全体本（专）科新生面向校旗宣誓。
: 伟大的物理学家爱因斯坦指出，学生必须对美和良好的道德有深切的感受，否则仅有专
: 业知识的学生更像是一条经过良好训练的狗而已。9 月 12 日，复旦大学 2014 级新生
: 开学典礼分为本（专）科和研究生两场举行，在面对来自世界各地的近3000多名复旦大
: 学2014级中外本（专）科新生时，复旦大学校长杨玉良的开学典礼致辞中充满了理想主
: 义，他建议学生们要“在复旦悟道”。杨玉良院士认为，学生更应该是在大学中“悟道
|
r****z
发帖数: 12020 | 10 原来如此。
我说怎么爱因斯坦听上去就好像在用毛泽东思想指导科研呢。
【在 T******e 的大作中提到】
: 方舟子
: 复旦大学校长杨玉良的第一桶金
: 今年年初，中国科学院院士杨玉良转正当上了复旦大学的校长。杨校长的发迹，源于他
: 在复旦大学获得博士学位后，曾于1986-1988年间到德国马普高分子研究所做博士后，
: 1988年“载誉”回到复旦大学。上海《杨浦区志》将其载入了史册：
: “1952年出生的青年学者杨玉良，在高分子凝聚态物理和高分子液晶显示材料研究中，
: 有突破性进展，1988年获得联邦德国Leibniz大奖，1990年被评为国家‘做出突出贡献
: 的中国博士学位获得者’和1991年上海市十大科技精英之一。”
: http://www.shtong.gov.cn/node2/node4/node2249/yangpu/node45855/
: Leibniz（莱布尼兹）奖是于1985年创建的德国最高科研奖，每年从德国精选10名获奖
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T******e
发帖数: 18290 | 11 我感觉真正道德水准高的人，一般不会把道德拿出来大说特说。因为真看重道德的人，
很容易看到自己就达不到高标准，说话不敢说那么满。大谈道德的人，多半不把道德当
回事，所以说起来才轻松自如。调门越高，越值得防备。
【在 r****z 的大作中提到】
: 原来如此。
: 我说怎么爱因斯坦听上去就好像在用毛泽东思想指导科研呢。
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r****z
发帖数: 12020 | 12 道德根本就不是一个纯洁的东西，从来都是拿来指责别人的。
比方说，当一个人指责另一个人自私的时候，他/她的意思实际上是说对方没有替他/她
考虑。
从本质上看，道德就是人类社会中人与人之间为了共同生存相互妥协而形成的一种不成
文的行为规范。当然如果涉及到比较严重的东西如生命财产等，规范的力度就也要强些
，就是法律啦。
所以说为追求道德而道德，就如同是旧时的贞节牌坊。
你能感受到的真正所谓道德水准高的人，必然心思自然而然如此，并非随时需要个道德
尺子在心里丈量。
【在 T******e 的大作中提到】
: 我感觉真正道德水准高的人，一般不会把道德拿出来大说特说。因为真看重道德的人，
: 很容易看到自己就达不到高标准，说话不敢说那么满。大谈道德的人，多半不把道德当
: 回事，所以说起来才轻松自如。调门越高，越值得防备。
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T******e
发帖数: 18290 | 13 不是那么回事，道德都是对人性的制约。没有看见美女应该推到这种道德，只有反过来
，所以对大多数人都是制约。那种从心所欲不逾矩的，要么佛祖或圣人，要么七老八十
离死不远了。正常人有欲望则有挣扎，程度不同而已。道德主要拿来要求别人还是用来
要求自己，在我看来就是到底是不是把道德当回事的根本判据。
【在 r****z 的大作中提到】
: 道德根本就不是一个纯洁的东西，从来都是拿来指责别人的。
: 比方说，当一个人指责另一个人自私的时候，他/她的意思实际上是说对方没有替他/她
: 考虑。
: 从本质上看，道德就是人类社会中人与人之间为了共同生存相互妥协而形成的一种不成
: 文的行为规范。当然如果涉及到比较严重的东西如生命财产等，规范的力度就也要强些
: ，就是法律啦。
: 所以说为追求道德而道德，就如同是旧时的贞节牌坊。
: 你能感受到的真正所谓道德水准高的人，必然心思自然而然如此，并非随时需要个道德
: 尺子在心里丈量。
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r****z
发帖数: 12020 | 14 你说得没错，是制约，但是这个制约本质上并不是出于对道德的向往，而是如果不自我
制约，势必会损害他人利益，从而面临和社会作对的局面。正因为如此，道德规范也是
和时代息息相关的，并非抽象的准则，比如为传宗接代找个偏房这种事，在过去是最道
德的事，现在则被称为人渣了。
不需要圣人，无欲则刚，一个人对某一方面没有太大的欲望，表现就会是在那一方面显
得有道德。
比如一个 gay 帅男，如果一个女人不知道他的取向，看到他坐怀不乱，还真会认为他
道德高尚呢。
【在 T******e 的大作中提到】
: 不是那么回事，道德都是对人性的制约。没有看见美女应该推到这种道德，只有反过来
: ，所以对大多数人都是制约。那种从心所欲不逾矩的，要么佛祖或圣人，要么七老八十
: 离死不远了。正常人有欲望则有挣扎，程度不同而已。道德主要拿来要求别人还是用来
: 要求自己，在我看来就是到底是不是把道德当回事的根本判据。
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T******e
发帖数: 18290 | 15 我又没说是对道德的向往。为道德而道德的人是变态，现代社会，除了圣经古兰经看多
了脑子里有贵恙的，基本都同意无人受害则无所谓道德不道德。
【在 r****z 的大作中提到】
: 你说得没错，是制约，但是这个制约本质上并不是出于对道德的向往，而是如果不自我
: 制约，势必会损害他人利益，从而面临和社会作对的局面。正因为如此，道德规范也是
: 和时代息息相关的，并非抽象的准则，比如为传宗接代找个偏房这种事，在过去是最道
: 德的事，现在则被称为人渣了。
: 不需要圣人，无欲则刚，一个人对某一方面没有太大的欲望，表现就会是在那一方面显
: 得有道德。
: 比如一个 gay 帅男，如果一个女人不知道他的取向，看到他坐怀不乱，还真会认为他
: 道德高尚呢。
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r****z
发帖数: 12020 | 16 无人受害，你指的是他人吧。
问题是“受害”这个说法有时候都是因人而异的。
如果是针对他人，你觉得他没有受害，他可能觉得受害了；或者你觉得对他有害，他不
这么认为。
那按谁的标准呢？
【在 T******e 的大作中提到】
: 我又没说是对道德的向往。为道德而道德的人是变态，现代社会，除了圣经古兰经看多
: 了脑子里有贵恙的，基本都同意无人受害则无所谓道德不道德。
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T******e
发帖数: 18290 | 17 case by case
有时候是看“受害人”主观的，比如往对方身上滴蜡烛，是不是受害就得看对方怎么想
，外人无从置喙
有时候是看公序良俗有客观性的，比如玩弄感情，可能对方沉迷其中无怨无悔，但是此
事就有外人有发言权
再比如使用童工。假如有个小孩不喜欢上学就愿意打工呢？社会应该有多少发言权？这
些都是值得研究的问题。
再比如协助自杀，等等等等，有很多道德悖论
不可能从几条简单的原则解决所有问题，这就像会了牛顿三定律不能号称能解决所有物
理问题一样。也许道德问题更复杂，包含了人的心理、传统和现实等因素，不可能精确
求解。但是对求解的兴趣也是道德感的表现。人永远不能避免互相伤害，不管怎么讲道
德都做不到，全部都是圣人也做不到。道德感就是对他人可能遭受伤害的敏感度。
【在 r****z 的大作中提到】
: 无人受害，你指的是他人吧。
: 问题是“受害”这个说法有时候都是因人而异的。
: 如果是针对他人，你觉得他没有受害，他可能觉得受害了；或者你觉得对他有害，他不
: 这么认为。
: 那按谁的标准呢？
|
r****z
发帖数: 12020 | 18 你提到的客观性，比如玩弄感情，那举个例子，比如杨逍和纪晓芙，外人都认为纪晓芙
是受害者，可她如何想呢，杨不悔！在这里，客观性如何体现的？
你这就是普遍认同的道德观，但实际上这种观念有一个最大缺陷，就是鼓励人们都从道
德的角度替别人负责，然后再指望别人替自己负责。是不是就是所谓的“我为人人，人
人为我”，于是所有人的“受害”都是别人来定义的，大家都为别人而活。
延伸开来，中国的这种道德文化就会指望用道德维系社会，把希望寄托在一个明君身上
，而从没有试图将一切制度化。同样一件事情，比如 child abuse，在中国发生就最多
引起大家从道德方面进行声讨，过后类似的事情还是层出不穷，而在美国往往就促进了
法律的完善，以杜绝类似的事情再次发生。
【在 T******e 的大作中提到】
: case by case
: 有时候是看“受害人”主观的，比如往对方身上滴蜡烛，是不是受害就得看对方怎么想
: ，外人无从置喙
: 有时候是看公序良俗有客观性的，比如玩弄感情，可能对方沉迷其中无怨无悔，但是此
: 事就有外人有发言权
: 再比如使用童工。假如有个小孩不喜欢上学就愿意打工呢？社会应该有多少发言权？这
: 些都是值得研究的问题。
: 再比如协助自杀，等等等等，有很多道德悖论
: 不可能从几条简单的原则解决所有问题，这就像会了牛顿三定律不能号称能解决所有物
: 理问题一样。也许道德问题更复杂，包含了人的心理、传统和现实等因素，不可能精确
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T******e
发帖数: 18290 | 19 防止对别人的伤害和为别人负责是两回事。我举了暧昧不清的例子，但也有明明白白的
例子。比如我半夜放重金属，或者我往邻居院子里扔垃圾，或者我用地沟油做菜，或者
我在地铁偷拍别人乳沟，这跟为别人负责有鸟关系，跟明君有鸟关系啊。
道德有很大作用，也有很大副作用，正常的想法是利用它的作用，尽量防止其副作用。
这就像药一样，你举一万个副作用的例子，也不能证明药是没用的。
所以道德不是万能良药，但是是必须的药。从制度层面讲，道德比法律的一个好处是实
行的成本低。如果人的道德水准低，法律要管的就更多，法律系统、暴力镇压系统是有
很大成本的，美国要养多少律师、多少囚犯啊？从法理上讲，法律的基础是moral
principles，没有moral principles，谈不上良法。道德先于法律。没有moral
principle的法律，是韩非子式的法律，是你违法就治你，不是法治。所以美国人绝不
仅仅讲法律，道貌岸然起来不输给任何国家，你对中美区别的描述是不准确的。中国传
统社会的问题不是太讲道德，而是道德和现实脱节，用道德建立一个虚幻的世界，现实
中采用的是完全不同的潜规则。即使如此，还是要宣扬道德，世界上所有国家都宣扬道
德，不是因为人们都想为别人负责，是因为没有道德的社会无法运转。
从道德的角度说，我觉得你应该睡美容觉了，不要让不着调的网络辩论伤害到你的容颜
。你有F4平均颜值的老公，要多加注意才是。
【在 r****z 的大作中提到】
: 你提到的客观性，比如玩弄感情，那举个例子，比如杨逍和纪晓芙，外人都认为纪晓芙
: 是受害者，可她如何想呢，杨不悔！在这里，客观性如何体现的？
: 你这就是普遍认同的道德观，但实际上这种观念有一个最大缺陷，就是鼓励人们都从道
: 德的角度替别人负责，然后再指望别人替自己负责。是不是就是所谓的“我为人人，人
: 人为我”，于是所有人的“受害”都是别人来定义的，大家都为别人而活。
: 延伸开来，中国的这种道德文化就会指望用道德维系社会，把希望寄托在一个明君身上
: ，而从没有试图将一切制度化。同样一件事情，比如 child abuse，在中国发生就最多
: 引起大家从道德方面进行声讨，过后类似的事情还是层出不穷，而在美国往往就促进了
: 法律的完善，以杜绝类似的事情再次发生。
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r****z
发帖数: 12020 | 20 你举的那些例子基本上都已经属于法律范畴了，而不仅仅是道德的问题了。
我可能没有说清楚，我并不是说道德不应该存在，但我认为它是人和人之间的一种长期
形成的约定，目的是通过限制一部分行为保障大家共同生存。
道德从诞生的那天起，目的就不是为了利他，而是为了利己，也可以说，遵守道德不是
为了不伤害别人，而是为了不伤害自己。
如果没有想清楚这个道理，有时候就会遇到困惑。
举个例子，教育小孩子的时候普遍做法是教育他们要诚实和懂得分享。可实际上许多父
母教育孩子诚实骨子里是因为希望孩子对自己诚实，这样便于自己管教孩子，并不希望
孩子对坏人也诚实。所以虽然诚实这一传统高尚道德的典型行为，在教育儿童的过程中
，还必须通过利己的理由来说服孩子，即告诉他们不诚实自己会受害。分享就更可笑了
，几乎所有我遇到的使用分享这个概念的小孩，全都是理直气壮地要求别的孩子把玩具
给自己，而不是自觉地把玩具分给对方。在这里，分享这一高尚道德的利己性被小孩子
发挥得淋漓尽致。
谢谢你提醒，白天要出门，不得不熬夜完成准备工作。
【在 T******e 的大作中提到】
: 防止对别人的伤害和为别人负责是两回事。我举了暧昧不清的例子，但也有明明白白的
: 例子。比如我半夜放重金属，或者我往邻居院子里扔垃圾，或者我用地沟油做菜，或者
: 我在地铁偷拍别人乳沟，这跟为别人负责有鸟关系，跟明君有鸟关系啊。
: 道德有很大作用，也有很大副作用，正常的想法是利用它的作用，尽量防止其副作用。
: 这就像药一样，你举一万个副作用的例子，也不能证明药是没用的。
: 所以道德不是万能良药，但是是必须的药。从制度层面讲，道德比法律的一个好处是实
: 行的成本低。如果人的道德水准低，法律要管的就更多，法律系统、暴力镇压系统是有
: 很大成本的，美国要养多少律师、多少囚犯啊？从法理上讲，法律的基础是moral
: principles，没有moral principles，谈不上良法。道德先于法律。没有moral
: principle的法律，是韩非子式的法律，是你违法就治你，不是法治。所以美国人绝不
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d********f
发帖数: 43471 | 21 你作为民主党的铁粉说出这种话我完全可以理解
【在 T******e 的大作中提到】
: 我又没说是对道德的向往。为道德而道德的人是变态，现代社会，除了圣经古兰经看多
: 了脑子里有贵恙的，基本都同意无人受害则无所谓道德不道德。
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n****g
发帖数: 14743 | 22 给习大包子唱反调
【在 r****z 的大作中提到】
: [摘要]9月12日，复旦大学开学典礼，校长杨玉良的开学典礼致辞中说：伟大的物理学
: 家爱因斯坦指出，学生必须对美和良好的道德有深切的感受，否则仅有专业知识的学生
: 更像是一条经过良好训练的狗而已。
: 复旦大学校长杨玉良发表新生开学致辞。
: 开学典礼上全体本（专）科新生面向校旗宣誓。
: 伟大的物理学家爱因斯坦指出，学生必须对美和良好的道德有深切的感受，否则仅有专
: 业知识的学生更像是一条经过良好训练的狗而已。9 月 12 日，复旦大学 2014 级新生
: 开学典礼分为本（专）科和研究生两场举行，在面对来自世界各地的近3000多名复旦大
: 学2014级中外本（专）科新生时，复旦大学校长杨玉良的开学典礼致辞中充满了理想主
: 义，他建议学生们要“在复旦悟道”。杨玉良院士认为，学生更应该是在大学中“悟道
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k*******2
发帖数: 4163 | 23 同感。
所以网上有一些人常常站在道德至高点，要求别人达到常人达不到
的道德高度，比如说经常有人跳出来要求别人以德报怨的。
【在 T******e 的大作中提到】
: 我感觉真正道德水准高的人，一般不会把道德拿出来大说特说。因为真看重道德的人，
: 很容易看到自己就达不到高标准，说话不敢说那么满。大谈道德的人，多半不把道德当
: 回事，所以说起来才轻松自如。调门越高，越值得防备。
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g******t
发帖数: 18158 | 24 马克吐温
【在 A*********r 的大作中提到】
: 他只是引用了爱因斯坦的原话吧
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w******x
发帖数: 4396 | 25 原话：
It is not enough to teach a man a specialty. Through it he may become a kind
of useful machine but not a harmoniously developed personality. It is
essential that the student acquire an understanding of and a lively feeling
for values. He must acquire a vivid sense of the beautiful and of the
morally good. Otherwise he—with his specialized knowledge—more closely
resembles a well-trained dog than a harmoniously developed person. He must
learn to understand the motives of human beings, their illusions, and their
sufferings in order to acquire a proper relationship to individual fellow-
men and to the community. These precious things are conveyed to the younger
generation through personal contact with those who teach, not—or at least
not in the main—through textbooks. It is this that primarily constitutes
and preserves culture. This is what I have in mind when I recommend the "
humanities" as important, not just dry specialized knowledge in the fields
of history and philosophy.
"Education for Independent Thought" in The New York Times, 5 October
1952. Reprinted in Ideas and Opinions (1954). |
d********f
发帖数: 43471 | 26 恩，比如有些人要求别人别开汽车，减少碳排，但是自己电费帐单五位数，每年坐私人
飞机去世界各地演讲减少碳排
【在 k*******2 的大作中提到】
: 同感。
: 所以网上有一些人常常站在道德至高点，要求别人达到常人达不到
: 的道德高度，比如说经常有人跳出来要求别人以德报怨的。
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w*******a
发帖数: 1458 | 27 博导高屋建瓴，醍醐灌顶
【在 d********f 的大作中提到】
: 恩，比如有些人要求别人别开汽车，减少碳排，但是自己电费帐单五位数，每年坐私人
: 飞机去世界各地演讲减少碳排
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m****1
发帖数: 736 | |
b*****d
发帖数: 7166 | 29 他引用的真的是爱因斯坦说的话吗？怎么一股文盲公知的味儿。 |
s****e
发帖数: 5429 | 30 谢谢引证，我还以为和我小时候写作文一样，但凡要冒充名言就来个“爱因斯坦说过。
。。。。。”
kind
feeling
their
younger
【在 w******x 的大作中提到】
: 原话：
: It is not enough to teach a man a specialty. Through it he may become a kind
: of useful machine but not a harmoniously developed personality. It is
: essential that the student acquire an understanding of and a lively feeling
: for values. He must acquire a vivid sense of the beautiful and of the
: morally good. Otherwise he—with his specialized knowledge—more closely
: resembles a well-trained dog than a harmoniously developed person. He must
: learn to understand the motives of human beings, their illusions, and their
: sufferings in order to acquire a proper relationship to individual fellow-
: men and to the community. These precious things are conveyed to the younger
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z**********e
发帖数: 22064 | 31 「1976年1月8日，周恩来逝世时，设在美国纽约的联合国总部门前的联合国旗降了半旗
。自1945年联合国成立以来，世界上有许多国家的元首先后去世，联合国还没有为谁下
过半旗。一些国家感到不平了，他们的外交官聚集在联合国大门前的广场上，言辞激愤
地向联合国总部发出质问：我们的国家元首去世，联合国的大旗升得那么高，中国的总
理去世，为什么要为他下半旗呢？当时的联合国秘书长瓦尔德海姆站出来，在联合国大
厦门前的台阶上发表了一次极短的演讲，总共不过一分钟。他说：『为了悼念周恩来，
联合国下半旗，这是我决定的，原因有二：一是中国是一个文明古国，她的金银财宝多
得不计其数，她使用的人民币多得我们数不过来。可是她的周总理没有一分钱存款！二
是中国有10亿人口【中行说按：这是没常识的造假，当时中国是8亿人】占世界人口的1
/4，可是她的周总理没有一个孩子。你们任何国家的元首，如果能做到其中一条，在他
逝世之日，总部将照样为他降半旗。』说完，他转身就走，广场上外交官各个哑口无言
，随后响起雷鸣般的掌声。」
【在 r****z 的大作中提到】
: 我是觉得这段好笑：
: 杨玉良表示，爱因斯坦曾经说过，人文精神应该总是置于客观真理的发现之上，并宣誓
: 崇高的道德标准和价值体系，它把对崇高的价值体系的追求，远远高于他自己在物理上
: 的巨大成就。
: 说这段话是从爱因斯坦嘴里说出来的，呵呵，要么这个复旦校长搞笑，要么爱因斯坦搞
: 笑。
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A******u
发帖数: 1279 | 32 嗯。
话说好多真正的科学家都是asshole。似乎对科学的贡献和一个人的人品、道德没有太
多的关系
【在 T******e 的大作中提到】
: 我感觉真正道德水准高的人，一般不会把道德拿出来大说特说。因为真看重道德的人，
: 很容易看到自己就达不到高标准，说话不敢说那么满。大谈道德的人，多半不把道德当
: 回事，所以说起来才轻松自如。调门越高，越值得防备。
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d********f
发帖数: 43471 | 33 真正个球啊，这种化学类科学家和文科生都差不多，总体能力要求不会超过扫厕所的
【在 A******u 的大作中提到】
: 嗯。
: 话说好多真正的科学家都是asshole。似乎对科学的贡献和一个人的人品、道德没有太
: 多的关系
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A******u
发帖数: 1279 | 34 哈哈哈。。。我心里想的是虎克，爱因斯坦，伯努利。。。
请定义“化学类科学”
【在 d********f 的大作中提到】
: 真正个球啊，这种化学类科学家和文科生都差不多，总体能力要求不会超过扫厕所的
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