d********f
发帖数: 43471 | 1 【 以下文字转载自 Texas 讨论区 】
发信人: leta (leta), 信区: Texas
标 题: 屯子学钢琴半小时收费50刀是不是贵点？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 25 11:42:55 2014, 美东)
其实如果只是贵点，老师好俺也认了。关键是现在娃每次上课1个小时，新老师说她安
排不了那么长，只有上半个小时的课，感觉时间短了一半，那教的东西不是会少很多吗
。纠结中，新老师今天就让娃去上课了... |
d********f
发帖数: 43471 | 2 那些在餐馆厕所门口弹得，半小时有50么？
【在 d********f 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Texas 讨论区 】
: 发信人: leta (leta), 信区: Texas
: 标 题: 屯子学钢琴半小时收费50刀是不是贵点？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 25 11:42:55 2014, 美东)
: 其实如果只是贵点，老师好俺也认了。关键是现在娃每次上课1个小时，新老师说她安
: 排不了那么长，只有上半个小时的课，感觉时间短了一半，那教的东西不是会少很多吗
: 。纠结中，新老师今天就让娃去上课了...
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l*********g
发帖数: 1899 | 3 我家里除了我，其他人弹钢琴全部自学成才的，一分钱没花。他们学别的乐器时学过乐
理，可能这样自学起来就容易了。我还见过一个弱智小孩（不会算数那种），听过一首
歌，没有乐谱，也能在钢琴上弹出来。所以，我是不太理解为什么学琴要交那么多学费
的。
【在 d********f 的大作中提到】
: 那些在餐馆厕所门口弹得，半小时有50么？
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d********t
发帖数: 9628 | 4 老邱你去屯里了？
【在 l*********g 的大作中提到】
: 我家里除了我，其他人弹钢琴全部自学成才的，一分钱没花。他们学别的乐器时学过乐
: 理，可能这样自学起来就容易了。我还见过一个弱智小孩（不会算数那种），听过一首
: 歌，没有乐谱，也能在钢琴上弹出来。所以，我是不太理解为什么学琴要交那么多学费
: 的。
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l*********g
发帖数: 1899 | 5 你是不是回错贴了。
【在 d********t 的大作中提到】
: 老邱你去屯里了？
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p**j
发帖数: 7063 | 6 你以为？那些酒吧餐馆一次几小时起码是几百上千的。不信你请一次乐队来家里演奏试
试。那些人总收入不高是因为不是每天都有机会演出。
【在 d********f 的大作中提到】
: 那些在餐馆厕所门口弹得，半小时有50么？
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p**j
发帖数: 7063 | 7 花很多学费是因为孩子和家长对音乐都一窍不通，除了老师，又没有其他了解的渠道。
对孩子要求又高，自然花费就贵了。而且钢琴这东西没有办法上大课，大家一起弹，
根本听不出谁弹的。所有1对1的课没有不贵的，游泳更贵呢。
【在 l*********g 的大作中提到】
: 我家里除了我，其他人弹钢琴全部自学成才的，一分钱没花。他们学别的乐器时学过乐
: 理，可能这样自学起来就容易了。我还见过一个弱智小孩（不会算数那种），听过一首
: 歌，没有乐谱，也能在钢琴上弹出来。所以，我是不太理解为什么学琴要交那么多学费
: 的。
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T*****u
发帖数: 7103 | 8 哪里有。
【在 p**j 的大作中提到】
: 你以为？那些酒吧餐馆一次几小时起码是几百上千的。不信你请一次乐队来家里演奏试
: 试。那些人总收入不高是因为不是每天都有机会演出。
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l*********g
发帖数: 1899 | 9 哈哈，游泳。我记得当时我们中学学游泳的时候，老师说几句关键要领，然后就把这些
人都扔到水里，大家灌了几口水之后，自然会游了。其他这些各种琴的课，少年宫都有
得学的，都不贵。
美国上琴课是有点名气的老师才贵吧。普通的很多阿，供应充足，那些不贵吧。
【在 p**j 的大作中提到】
: 花很多学费是因为孩子和家长对音乐都一窍不通，除了老师，又没有其他了解的渠道。
: 对孩子要求又高，自然花费就贵了。而且钢琴这东西没有办法上大课，大家一起弹，
: 根本听不出谁弹的。所有1对1的课没有不贵的，游泳更贵呢。
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d********f
发帖数: 43471 | 10 http://www.ehow.com/info_7787507_average-salary-pianist.html
【在 p**j 的大作中提到】
: 你以为？那些酒吧餐馆一次几小时起码是几百上千的。不信你请一次乐队来家里演奏试
: 试。那些人总收入不高是因为不是每天都有机会演出。
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n****g
发帖数: 14743 | 11 还好．
【在 d********f 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Texas 讨论区 】
: 发信人: leta (leta), 信区: Texas
: 标 题: 屯子学钢琴半小时收费50刀是不是贵点？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 25 11:42:55 2014, 美东)
: 其实如果只是贵点，老师好俺也认了。关键是现在娃每次上课1个小时，新老师说她安
: 排不了那么长，只有上半个小时的课，感觉时间短了一半，那教的东西不是会少很多吗
: 。纠结中，新老师今天就让娃去上课了...
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f*****n
发帖数: 12752 | |
d********f
发帖数: 43471 | |
p**j
发帖数: 7063 | |
d********f
发帖数: 43471 | 15 你自己去看hourly rate
【在 p**j 的大作中提到】
: 你给的连接你自己看懂了吗？
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p**j
发帖数: 7063 | 16 你中学学游泳是1对几？而且又不负责姿势有多正确。美国这些游泳学校一般是3-5个人
一个班，温水游泳池，保证你每人的姿势都是标准的，以后可以参加游泳队，好的可以
参加比赛。同样级别在中国也很贵。
你小时候少年宫的老师，自己都没学过几年琴，当然便宜了。美国这边一般中国家长找
到钢琴老师，都是钢琴音乐学院或者综合大学音乐系硕士博士毕业，在国内同等水平也
要起码200-300一节课，一般是45分钟。性价比美国比国内便宜很多呢。
【在 l*********g 的大作中提到】
: 哈哈，游泳。我记得当时我们中学学游泳的时候，老师说几句关键要领，然后就把这些
: 人都扔到水里，大家灌了几口水之后，自然会游了。其他这些各种琴的课，少年宫都有
: 得学的，都不贵。
: 美国上琴课是有点名气的老师才贵吧。普通的很多阿，供应充足，那些不贵吧。
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p**j
发帖数: 7063 | 17 再问你一遍，你给的链接自己看明白了没有？
【在 d********f 的大作中提到】
: 你自己去看hourly rate
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d********f
发帖数: 43471 | 18 The average piano player earns between $15,000 and $18,000 as a musician
each year as of January 2011, according to CareerBliss, although most of
these piano players are not working in full-time, year-round positions. The
average hourly wage for pianists falls between $20.15 and $50 as of January
2011, according to PayScale; these wages translate to annual earnings
between $24,165 and $94,476, depending upon the amount of work a pianist
secures.
Read more : http://www.ehow.com/info_7787507_average-salary-pianist.html
你多看几遍，也许能看出$2015-5000 per hour?
【在 p**j 的大作中提到】
: 再问你一遍，你给的链接自己看明白了没有？
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d********f
发帖数: 43471 | 19 音乐系的硕士博士和会弹琴有什么关系？
【在 p**j 的大作中提到】
: 你中学学游泳是1对几？而且又不负责姿势有多正确。美国这些游泳学校一般是3-5个人
: 一个班，温水游泳池，保证你每人的姿势都是标准的，以后可以参加游泳队，好的可以
: 参加比赛。同样级别在中国也很贵。
: 你小时候少年宫的老师，自己都没学过几年琴，当然便宜了。美国这边一般中国家长找
: 到钢琴老师，都是钢琴音乐学院或者综合大学音乐系硕士博士毕业，在国内同等水平也
: 要起码200-300一节课，一般是45分钟。性价比美国比国内便宜很多呢。
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p**j
发帖数: 7063 | 20 你懂不懂英文？你拿个part-time业余玩票的工资来跟台上演出的价格比？full-time大
部分收入是做老师来的，演出比当老师pay的多多了。你搞不清楚就瞎喷有屁用啊。
The
January
【在 d********f 的大作中提到】
: The average piano player earns between $15,000 and $18,000 as a musician
: each year as of January 2011, according to CareerBliss, although most of
: these piano players are not working in full-time, year-round positions. The
: average hourly wage for pianists falls between $20.15 and $50 as of January
: 2011, according to PayScale; these wages translate to annual earnings
: between $24,165 and $94,476, depending upon the amount of work a pianist
: secures.
: Read more : http://www.ehow.com/info_7787507_average-salary-pianist.html
: 你多看几遍，也许能看出$2015-5000 per hour?
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p**j
发帖数: 7063 | 21 无语了。
【在 d********f 的大作中提到】
: 音乐系的硕士博士和会弹琴有什么关系？
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d********f
发帖数: 43471 | 22 请问当前乐坛领军人物哪位有音乐博士学位？朗朗李云迪有博士学位么？名誉的不算
【在 p**j 的大作中提到】
: 无语了。
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p**j
发帖数: 7063 | 23 古典音乐领域一般都是音乐学院科班出身，比如朗朗李云迪这样的，从小就进了音乐学
院专门培养，国内叫做音乐学院附小/附中，而国外就叫音乐学院。他们在音乐学院里
面学专业的时间，比大部分WSN学自己本职专业的时间都要长。他们大部分人至少是本
科毕业，有的硕士毕业，有的在读没读完而已。因为他们演出机会太多太忙，很多中途
辍学，没有毕业。就跟比尔盖茨没毕业就创业是类似的。而一般差一些的职业音乐家往
往都拿了学位。市面上教钢琴的主流是这样的人，所以一般都能拿出硕士博士学位来。
你想找朗朗李云迪教书，人家自己也忙不过来。你以为古典音乐都是自己在家自学的天
才？
一般市面上有学位的钢琴老师，从小就学琴，中学就进音乐学院，等到教学生的时候，
在读硕士都有15年以上的琴龄了。中年的老师通常有20-30年以上的琴龄，你给的那个
链接，里面所谓音乐家，主流连10年琴龄都没有，最多也就是个业余10级水平。怎么
能这么比？美国大街上到处都有那种17块钱教吉他的牌子，那种都是玩票性质的，能
比吗？
【在 d********f 的大作中提到】
: 请问当前乐坛领军人物哪位有音乐博士学位？朗朗李云迪有博士学位么？名誉的不算
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k*******2
发帖数: 4163 | 24 Concert pianist算不算台上演出的？
http://www.ehow.com/info_12060718_salary-concert-pianist.html
【在 p**j 的大作中提到】
: 你懂不懂英文？你拿个part-time业余玩票的工资来跟台上演出的价格比？full-time大
: 部分收入是做老师来的，演出比当老师pay的多多了。你搞不清楚就瞎喷有屁用啊。
:
: The
: January
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d********f
发帖数: 43471 | 25 我服了，pay scale只统计靠这个吃饭的。像只能教琴的一般才被认为是业余的。老中
这点很神奇，我知道很多老美教琴的一小时都不超过30，这还是上门教的。老中很多在
这里教琴的弹得既差还脾气很大，居然好意思开3位数，真是杀熟不带脸红的
【在 p**j 的大作中提到】
: 你懂不懂英文？你拿个part-time业余玩票的工资来跟台上演出的价格比？full-time大
: 部分收入是做老师来的，演出比当老师pay的多多了。你搞不清楚就瞎喷有屁用啊。
:
: The
: January
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b****g
发帖数: 1204 | 26 你怎么解释博导提供的小时工资？
【在 p**j 的大作中提到】
: 你以为？那些酒吧餐馆一次几小时起码是几百上千的。不信你请一次乐队来家里演奏试
: 试。那些人总收入不高是因为不是每天都有机会演出。
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l*********g
发帖数: 1899 | 27 其实这个事情还是观点与角度的问题。第一，音乐和体育都是和天赋有比较大的关系的
；第二，学的目的是什么。
关于第一点，从发掘天赋的层面上来讲，我认为少年宫或者中学那种游泳课是足够达到
目的的，如果小孩表现特别突出，可以再花更多钱去找名师。甚至，小孩天赋充分，没
有名师一样出头，我的cousin就是我爸爸（非专业）当启蒙老师的，现在一样成为专业
演奏者和老师（小提琴）；我爸一个朋友（非专业）教他外甥弹钢琴，那小孩在美国她
那个area的钢琴比赛一样夺冠，人家还问她谁教她弹的钢琴，她说是她舅舅。
关于第二点，如果不是天赋超群，不要走专业路线，这条路很难，比较起来，我觉得当
码工的工作还是好找一点。如果不走专业路线，花大钱去费劲学好像意义不大，顺其自
然玩乐一下作为陶冶性情就是最大的意义和目的了。
【在 p**j 的大作中提到】
: 你中学学游泳是1对几？而且又不负责姿势有多正确。美国这些游泳学校一般是3-5个人
: 一个班，温水游泳池，保证你每人的姿势都是标准的，以后可以参加游泳队，好的可以
: 参加比赛。同样级别在中国也很贵。
: 你小时候少年宫的老师，自己都没学过几年琴，当然便宜了。美国这边一般中国家长找
: 到钢琴老师，都是钢琴音乐学院或者综合大学音乐系硕士博士毕业，在国内同等水平也
: 要起码200-300一节课，一般是45分钟。性价比美国比国内便宜很多呢。
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a****o
发帖数: 6612 | 28 "我知道很多老美教琴的一小时都不超过30，这还是上门教的。"
不太相信你说的。
我知道的有钢琴老师到小学里面教，30分钟一堂课，算下来大概是27.5每次。暑假期间
钢琴老师开价$50每30分钟。
【在 d********f 的大作中提到】
: 我服了，pay scale只统计靠这个吃饭的。像只能教琴的一般才被认为是业余的。老中
: 这点很神奇，我知道很多老美教琴的一小时都不超过30，这还是上门教的。老中很多在
: 这里教琴的弹得既差还脾气很大，居然好意思开3位数，真是杀熟不带脸红的
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p**j
发帖数: 7063 | 29 还是那句话，你们自己都读自己发的链接了吗？你自己看到链接里面说每场演出5千到1
万5了吗？是有好多人号称musician，白天餐馆打工，晚上偶尔去演出一场，也不怎么
要钱，这种不叫professional，而美国绝大部分musician都是这种情况。
【在 k*******2 的大作中提到】
: Concert pianist算不算台上演出的？
: http://www.ehow.com/info_12060718_salary-concert-pianist.html
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p**j
发帖数: 7063 | 30 谁跟你说教琴的是业余的了？你们学校的教授都是业余的？就是教书的中学老师也不能
叫业余的啊。你以为上过台就算专业的了？科班的谁没上过台？从小都是比赛考试音乐
会，一路上来的。你去问问正经音乐学院毕业的，主要以音乐为生的，哪有一小时30的
？我前面跟你说了，老美有的是一小时17块钱教吉他，那些都是没经过科班训练的，又
不指望这个吃饭的，才会收这么便宜。
【在 d********f 的大作中提到】
: 我服了，pay scale只统计靠这个吃饭的。像只能教琴的一般才被认为是业余的。老中
: 这点很神奇，我知道很多老美教琴的一小时都不超过30，这还是上门教的。老中很多在
: 这里教琴的弹得既差还脾气很大，居然好意思开3位数，真是杀熟不带脸红的
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d********f
发帖数: 43471 | 31 The amount of money earned by a single performance can range from nothing to
$50,000, according to concert pianist Greg Anderson. "Most large concert
organizations can't afford to pay more than $5,000-$15,000 in artist fees
per event," Anderson states, "and many have much, much smaller budgets." You
must also take into consideration the costs of travel, transportation and
lodging -- expenses that often fall on the musician.
Read more : http://www.ehow.com/info_12060718_salary-concert-pianist.html
你这英文是体育老师教的？一个event 15k都很罕见，一个弹钢琴的ds能分到500就算是
了不起。美国这里会弹钢琴简直比会扫厕所的还多。
到1
【在 p**j 的大作中提到】
: 还是那句话，你们自己都读自己发的链接了吗？你自己看到链接里面说每场演出5千到1
: 万5了吗？是有好多人号称musician，白天餐馆打工，晚上偶尔去演出一场，也不怎么
: 要钱，这种不叫professional，而美国绝大部分musician都是这种情况。
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d********f
发帖数: 43471 | 32 http://takelessons.com/blog/how-much-are-piano-lessons
你是不是教钢琴，我不是要砸你饭碗。但是我实话实说，中国人教钢琴的大部分水平很
差不说，价钱还奇贵。我倒不是说教的人自己弹得怎么样，反正教的水平是非常之差。
【在 p**j 的大作中提到】
: 谁跟你说教琴的是业余的了？你们学校的教授都是业余的？就是教书的中学老师也不能
: 叫业余的啊。你以为上过台就算专业的了？科班的谁没上过台？从小都是比赛考试音乐
: 会，一路上来的。你去问问正经音乐学院毕业的，主要以音乐为生的，哪有一小时30的
: ？我前面跟你说了，老美有的是一小时17块钱教吉他，那些都是没经过科班训练的，又
: 不指望这个吃饭的，才会收这么便宜。
|
p**j
发帖数: 7063 | 33 你可以说有些流行音乐是靠天赋靠运气，古典音乐领域里面，没有不是正经科班方式训
练出来的大师。所谓启蒙老师，有可能并非名师，甚至没有经过科班训练，但是要成为
古典音乐领域里面的职业音乐家，都是经过科班训练的。你说的什么地区得奖，这种奖
在美国多如牛毛。现在在中国也多了很多，比考级还容易得多。再说体育，完全没有经
过专业教练培训，你不可能拿世界金牌。
当然你说当业余爱好，可以不需要科班老师来训练，钢琴弹个小星星就可以了，游泳只
要会换气就行了，滑冰不摔跤就满意了。那样的话你当然可以随便找个人教教，完全没
问题。那样的话钢琴根本不需要从小学，成人买几本书，买个电子琴都可以自学成才。
【在 l*********g 的大作中提到】
: 其实这个事情还是观点与角度的问题。第一，音乐和体育都是和天赋有比较大的关系的
: ；第二，学的目的是什么。
: 关于第一点，从发掘天赋的层面上来讲，我认为少年宫或者中学那种游泳课是足够达到
: 目的的，如果小孩表现特别突出，可以再花更多钱去找名师。甚至，小孩天赋充分，没
: 有名师一样出头，我的cousin就是我爸爸（非专业）当启蒙老师的，现在一样成为专业
: 演奏者和老师（小提琴）；我爸一个朋友（非专业）教他外甥弹钢琴，那小孩在美国她
: 那个area的钢琴比赛一样夺冠，人家还问她谁教她弹的钢琴，她说是她舅舅。
: 关于第二点，如果不是天赋超群，不要走专业路线，这条路很难，比较起来，我觉得当
: 码工的工作还是好找一点。如果不走专业路线，花大钱去费劲学好像意义不大，顺其自
: 然玩乐一下作为陶冶性情就是最大的意义和目的了。
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p**j
发帖数: 7063 | 34 你知道他们说的所谓音乐会，台上有几个人？一般只有3-4个人而已。一个人分不到500
？你的算数是体育老师教的吧？你以为他说的是古典音乐会，台上说交响乐队？你知道
交响乐队钢琴又不是标配，一般没有钢琴。如果钢琴独奏，钢琴伴奏，那么台上只有1-
5个人以内。
to
You
【在 d********f 的大作中提到】
: The amount of money earned by a single performance can range from nothing to
: $50,000, according to concert pianist Greg Anderson. "Most large concert
: organizations can't afford to pay more than $5,000-$15,000 in artist fees
: per event," Anderson states, "and many have much, much smaller budgets." You
: must also take into consideration the costs of travel, transportation and
: lodging -- expenses that often fall on the musician.
: Read more : http://www.ehow.com/info_12060718_salary-concert-pianist.html
: 你这英文是体育老师教的？一个event 15k都很罕见，一个弹钢琴的ds能分到500就算是
: 了不起。美国这里会弹钢琴简直比会扫厕所的还多。
:
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p**j
发帖数: 7063 | 35 你回帖都不看贴吗？我跟你说得很清楚了，有学历的，以教书为生的，和没学历的，业
余教着玩的不一样。你再扯也没用。国内也是一样，科班的200-300/45分钟，业余的40
-80都有，美国这边相对算很便宜的了。
教琴的都有自己固定价格，一般都差不多排满了，你扯这些什么也改变不了。
中国家长找的老师比较贵，是因为中国家长对孩子学琴要求高，这也是为什么那么多比
赛都是中国孩子在参加。美国孩子学琴很多事学着玩，并不是每天都练，偶尔弹弹而已，
当然随便找个便宜老师，学个几年弹点简单曲子就行了。中国人在美国人口基数很小，
从琴童总数来比，白人小孩大大多于中国小孩，但是最后参加比赛的大部分都是中国孩
子，都是因为家长的期望值不同。
你要是期望值低，完全可以找便宜老师，甚至根本不用请老师，自己找本书自己教孩子
不就得了？
【在 d********f 的大作中提到】
: http://takelessons.com/blog/how-much-are-piano-lessons
: 你是不是教钢琴，我不是要砸你饭碗。但是我实话实说，中国人教钢琴的大部分水平很
: 差不说，价钱还奇贵。我倒不是说教的人自己弹得怎么样，反正教的水平是非常之差。
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l*********g
发帖数: 1899 | 36 我想了一下，我认为我和你的观点差异在于，你很强调客观的硬件，条件，并且认为从
一开始这些就是很重要的，尤其是要花更多的钱去找音乐学院出来的。而我的观点是，
从音乐和体育的角度讲，人本身的素质和天赋更重要一些。而且我的观点并不是说不用
去找名师（或者专业科班出身的）。我的观点是，不是人人都应该花更多的钱去找名师
，不是人人在一开始的时候就要花更多的钱去找名师。有大把好条件而学不出来的多了
，就好像我也见过大学教授的小孩英语不及格。很多事情都是内在外在配合才能成功，
甚至内在的影响因素更大。扯得远些，在专业水平角度，凤凰男就是一个例子。
【在 p**j 的大作中提到】
: 你可以说有些流行音乐是靠天赋靠运气，古典音乐领域里面，没有不是正经科班方式训
: 练出来的大师。所谓启蒙老师，有可能并非名师，甚至没有经过科班训练，但是要成为
: 古典音乐领域里面的职业音乐家，都是经过科班训练的。你说的什么地区得奖，这种奖
: 在美国多如牛毛。现在在中国也多了很多，比考级还容易得多。再说体育，完全没有经
: 过专业教练培训，你不可能拿世界金牌。
: 当然你说当业余爱好，可以不需要科班老师来训练，钢琴弹个小星星就可以了，游泳只
: 要会换气就行了，滑冰不摔跤就满意了。那样的话你当然可以随便找个人教教，完全没
: 问题。那样的话钢琴根本不需要从小学，成人买几本书，买个电子琴都可以自学成才。
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p**j
发帖数: 7063 | 37 我没有说一定是名师，我说要想学得像样，必须找科班毕业的老师，这种老师并非什么
名师，并非教朗朗，李云迪的那种老师。找科班老师是走科班路线的必要条件。有了必
要条件才能考虑天赋问题。并不是说天赋不重要。就好比学琴必须要有琴可以练，这是
必要条件。天赋是在有琴可以练的基础上才能考虑的事情。学游泳必须有水，学滑冰
必须有冰鞋，这都是必要条件。天赋重要都是在这些条件满足以后的事情。
当然你也可以说，只要随便弹个小星星就满意了，那样是不必找科班毕业的老师。
【在 l*********g 的大作中提到】
: 我想了一下，我认为我和你的观点差异在于，你很强调客观的硬件，条件，并且认为从
: 一开始这些就是很重要的，尤其是要花更多的钱去找音乐学院出来的。而我的观点是，
: 从音乐和体育的角度讲，人本身的素质和天赋更重要一些。而且我的观点并不是说不用
: 去找名师（或者专业科班出身的）。我的观点是，不是人人都应该花更多的钱去找名师
: ，不是人人在一开始的时候就要花更多的钱去找名师。有大把好条件而学不出来的多了
: ，就好像我也见过大学教授的小孩英语不及格。很多事情都是内在外在配合才能成功，
: 甚至内在的影响因素更大。扯得远些，在专业水平角度，凤凰男就是一个例子。
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l*********g
发帖数: 1899 | 38 苹果香蕉，你怎么把条件退到了有没有琴和有没有水上面去了？哈哈。
就说李云迪，他取得肖邦钢琴大奖前就是在深圳的一个艺术学校上学，之前跟过几个老
师，包括得奖前的那个老师都难称名师。我认为李云迪就是勤奋加天赋，而且性格对于
理解肖邦也是格外的合适。甚至，他的老师还是在李云迪成名后跟着成名的。
我不否定找到好老师、专业老师对成功有更多帮助。我只是认为这不是最关键因素，所
谓同台吃饭各自修行。名师也是会教出各种级别的学生，非名师甚至非专业title也有
可能教出好学生。
【在 p**j 的大作中提到】
: 我没有说一定是名师，我说要想学得像样，必须找科班毕业的老师，这种老师并非什么
: 名师，并非教朗朗，李云迪的那种老师。找科班老师是走科班路线的必要条件。有了必
: 要条件才能考虑天赋问题。并不是说天赋不重要。就好比学琴必须要有琴可以练，这是
: 必要条件。天赋是在有琴可以练的基础上才能考虑的事情。学游泳必须有水，学滑冰
: 必须有冰鞋，这都是必要条件。天赋重要都是在这些条件满足以后的事情。
: 当然你也可以说，只要随便弹个小星星就满意了，那样是不必找科班毕业的老师。
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p**j
发帖数: 7063 | 39 李云迪是深圳艺术学校的学生，那个学校名气很大，在钢琴方面不亚于中央音乐学院和
上海音乐学院，完全不是你想象中的没名气的学校。他的老师也是名师，大名鼎鼎的但
昭义，以前是川音的老师，后来去的深圳艺术学校，而李云迪以前是川音附中的，跟着
但昭义一起去的深圳。他一个川音附中的，小时候就得过奖的学生，不上川音，
跑到一所没名气的学校，你觉得可信吗？事实上是，李云迪跟着川音最好的钢琴老师去
的深圳。
【在 l*********g 的大作中提到】
: 苹果香蕉，你怎么把条件退到了有没有琴和有没有水上面去了？哈哈。
: 就说李云迪，他取得肖邦钢琴大奖前就是在深圳的一个艺术学校上学，之前跟过几个老
: 师，包括得奖前的那个老师都难称名师。我认为李云迪就是勤奋加天赋，而且性格对于
: 理解肖邦也是格外的合适。甚至，他的老师还是在李云迪成名后跟着成名的。
: 我不否定找到好老师、专业老师对成功有更多帮助。我只是认为这不是最关键因素，所
: 谓同台吃饭各自修行。名师也是会教出各种级别的学生，非名师甚至非专业title也有
: 可能教出好学生。
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p**j
发帖数: 7063 | 40 你自己看看但昭义教过的学生，获得过的奖。
1994年
德国艾特林根青少年国际比赛 第二名（吴驰）；
中国国际钢琴比赛青少年组第一名和第三名及中国作品优秀演奏奖（陈萨、吴驰）
1995年
美国斯特拉文斯基青少年国际钢琴比赛第三名（李云迪）
1996年
第十二届英国利兹国际钢琴比赛第四名（陈萨）
1998年
第七届美国南密苏里青少年国际钢琴比赛少年组第三名（李云迪）
德国艾特林根青少年国际钢琴比赛"第六名（左章）；
1999年
第五届荷兰李斯特国际钢琴比赛第三名（李云迪）
美国吉娜巴考尔国际青少年艺术家国际钢琴比赛第一名（李云迪）
2000年
第十四届肖邦国际钢琴比赛第一名和最佳波兰舞曲演奏奖（李云迪）、第四名（陈萨）
美国吉娜·巴考尔国际青少年艺术家钢琴比赛少年组第一名（左章）
2002年
乌克兰克兰莱涅夫国际钢琴比赛少年组特等奖（左章）
第四届柴可夫斯基国际青少年音乐比赛钢琴第一名（张昊辰）、第五名（左章）
2003年
第五届霍洛维兹国际钢琴比赛第三名和最佳演奏奖（何其真）
德国塞勒国际钢琴比赛少年组第三名（左章）
2004年
美国吉娜·巴考尔国际青少年艺术家钢琴比赛少年组第四名（何其真）
第九届德国艾特林根国际青少年钢琴比赛少年组第二名（何其真）
第四届莫斯科肖邦国际青少年钢琴比赛第三名（张昊辰）
2005年
第十二届范·克莱本国际钢琴比赛第三名（陈萨）
第五届德国赛勒国际钢琴比赛少年组第二名（何其真）
第七届荷兰李斯特国际钢琴比赛21岁以下最佳演奏者奖（左章）
美国吉娜·巴考尔钢琴比赛第四名（左章）
2006年
美国南密苏里州国际钢琴比赛青少年组第一名（薛啸秋）
塞尔维亚国际钢琴比赛青年组第一名（薛啸秋）、少年组第一名（潘林子）
2009年
第十三届范·克莱本国际钢琴比赛第一名（张昊辰）
【在 l*********g 的大作中提到】
: 苹果香蕉，你怎么把条件退到了有没有琴和有没有水上面去了？哈哈。
: 就说李云迪，他取得肖邦钢琴大奖前就是在深圳的一个艺术学校上学，之前跟过几个老
: 师，包括得奖前的那个老师都难称名师。我认为李云迪就是勤奋加天赋，而且性格对于
: 理解肖邦也是格外的合适。甚至，他的老师还是在李云迪成名后跟着成名的。
: 我不否定找到好老师、专业老师对成功有更多帮助。我只是认为这不是最关键因素，所
: 谓同台吃饭各自修行。名师也是会教出各种级别的学生，非名师甚至非专业title也有
: 可能教出好学生。
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l*********g
发帖数: 1899 | 41 你说那个深圳艺术学校的名气很大，甚至在钢琴方面不亚于中央音乐学院和上海音乐学
院。或者说川音的水平在全国是什么位置。我翻了一下，也没有看到相关统计数据，我
没有根据置评。
但昭义在中国，在李云迪成名之前，他也没有教出过与李云迪齐名的学生。你说李云迪
是冲他的名气去的，我也不是很相信，我更相信，李云迪是冲他的本身水平去的或者是
两个人在对肖邦的理解更一致更投缘去的。你说但的背景比起中央音乐学院和上海音乐
学院的教授谁更强？如果说acdamic,简历上显赫学校或更专业的后2者不要更多。
而且纵观但的学生，无论李成名前或者后（包括你列出的他的其他学生的奖项），没有
其他任何比得上李的。我的结论更倾向于但因李而成名而不是李只因但的名气或者更专
业（显然在中国比但更专业显赫的不是没有）去跟但。
或者这引申出另一个问题就是，title上更专业的，毕业学校更显赫的是不是比title上
没有那么专业的，学校没有那么显赫的（例如中央音乐学院 vs 川音 or 深圳艺术学校
）更能出好学生？这个就是我的point。
【在 p**j 的大作中提到】
: 李云迪是深圳艺术学校的学生，那个学校名气很大，在钢琴方面不亚于中央音乐学院和
: 上海音乐学院，完全不是你想象中的没名气的学校。他的老师也是名师，大名鼎鼎的但
: 昭义，以前是川音的老师，后来去的深圳艺术学校，而李云迪以前是川音附中的，跟着
: 但昭义一起去的深圳。他一个川音附中的，小时候就得过奖的学生，不上川音，
: 跑到一所没名气的学校，你觉得可信吗？事实上是，李云迪跟着川音最好的钢琴老师去
: 的深圳。
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g******t
发帖数: 18158 | 42 师傅领进门，修行在个人
【在 l*********g 的大作中提到】
: 苹果香蕉，你怎么把条件退到了有没有琴和有没有水上面去了？哈哈。
: 就说李云迪，他取得肖邦钢琴大奖前就是在深圳的一个艺术学校上学，之前跟过几个老
: 师，包括得奖前的那个老师都难称名师。我认为李云迪就是勤奋加天赋，而且性格对于
: 理解肖邦也是格外的合适。甚至，他的老师还是在李云迪成名后跟着成名的。
: 我不否定找到好老师、专业老师对成功有更多帮助。我只是认为这不是最关键因素，所
: 谓同台吃饭各自修行。名师也是会教出各种级别的学生，非名师甚至非专业title也有
: 可能教出好学生。
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m****t
发帖数: 2684 | 43 看了半天，只明白一个事，苹果香蕉家里有人教琴，呵呵 |
p**j
发帖数: 7063 | 44 和李云迪齐名的，现在只有朗朗。而其实国际上水平相当的还有王羽佳，但是中国人当
中知道得不多。你说但昭义没有教过和李云迪齐名的。而事实上本来和李云迪齐名的也
就只有2-3人而已，你觉得这么说公平吗？李云迪得过肖邦大赛第一名，这是华人当中
的最好成绩，而朗朗都没得过。你说但昭义没有其他学生得过。而朗朗的老师赵屏国的
学生，一个肖邦大赛冠军也没有。你是这么比较的？你要评价谁是名师谁不是，你起名
要有能力说出10个钢琴名师，而且都是对的，才有资格说谁有名谁没名。你要是根本搞
不清钢琴名师都有谁，你评论个屁啊？
【在 l*********g 的大作中提到】
: 你说那个深圳艺术学校的名气很大，甚至在钢琴方面不亚于中央音乐学院和上海音乐学
: 院。或者说川音的水平在全国是什么位置。我翻了一下，也没有看到相关统计数据，我
: 没有根据置评。
: 但昭义在中国，在李云迪成名之前，他也没有教出过与李云迪齐名的学生。你说李云迪
: 是冲他的名气去的，我也不是很相信，我更相信，李云迪是冲他的本身水平去的或者是
: 两个人在对肖邦的理解更一致更投缘去的。你说但的背景比起中央音乐学院和上海音乐
: 学院的教授谁更强？如果说acdamic,简历上显赫学校或更专业的后2者不要更多。
: 而且纵观但的学生，无论李成名前或者后（包括你列出的他的其他学生的奖项），没有
: 其他任何比得上李的。我的结论更倾向于但因李而成名而不是李只因但的名气或者更专
: 业（显然在中国比但更专业显赫的不是没有）去跟但。
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d********f
发帖数: 43471 | 45 我们不要歪楼，我的point就是学钢琴几乎是我见过最差的投资，时间金钱成本无数，
最后只能找个hourly rate 20,30的工作。你当然可以举出朗朗云迪，但是你无法否认
，以弹琴为生的人，平均收入达到10w的都是top 5%了
【在 p**j 的大作中提到】
: 和李云迪齐名的，现在只有朗朗。而其实国际上水平相当的还有王羽佳，但是中国人当
: 中知道得不多。你说但昭义没有教过和李云迪齐名的。而事实上本来和李云迪齐名的也
: 就只有2-3人而已，你觉得这么说公平吗？李云迪得过肖邦大赛第一名，这是华人当中
: 的最好成绩，而朗朗都没得过。你说但昭义没有其他学生得过。而朗朗的老师赵屏国的
: 学生，一个肖邦大赛冠军也没有。你是这么比较的？你要评价谁是名师谁不是，你起名
: 要有能力说出10个钢琴名师，而且都是对的，才有资格说谁有名谁没名。你要是根本搞
: 不清钢琴名师都有谁，你评论个屁啊？
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l*********g
发帖数: 1899 | 46 “你要评价谁是名师谁不是，你起名要有能力说出10个钢琴名师，而且都是对的，才有
资格说谁有名谁没名。”苹果香蕉，你自己看看你自己这句话的逻辑，呵呵，都不用我
指出了吧，是个人都会笑的。10个？为什么不是9个或者8个？这所谓对的是按谁的标准
？你的标准？你这不是信口开河又是什么？
一句话，但就是因为李而成名。我不否定他是名师，但这名师是在教出李之后而不是之
前。你看看你列的那些奖就清楚了，不要说什么肖邦大奖，就是其他次一些的国际大奖
，在但教李之前，但有几个国际大奖的学生？李之后，但的学生多起来了，各种次些的
大奖和得这些次些大奖的学生多起来了。
苹果香蕉，你如果真是有理，不需要用人身攻击，用什么P啊这些有损你水平的词。人
身攻击对于你的正确性没有帮助。
网友说你家里有人教琴，我越看越像。你如果早告诉我，我不会多嘴的。哈哈。
我还是那个观点：学生本身天赋和素质比老师重要。但昭义的背景及简历以及李云迪本
身的天赋和素质支持我的观点。
【在 p**j 的大作中提到】
: 和李云迪齐名的，现在只有朗朗。而其实国际上水平相当的还有王羽佳，但是中国人当
: 中知道得不多。你说但昭义没有教过和李云迪齐名的。而事实上本来和李云迪齐名的也
: 就只有2-3人而已，你觉得这么说公平吗？李云迪得过肖邦大赛第一名，这是华人当中
: 的最好成绩，而朗朗都没得过。你说但昭义没有其他学生得过。而朗朗的老师赵屏国的
: 学生，一个肖邦大赛冠军也没有。你是这么比较的？你要评价谁是名师谁不是，你起名
: 要有能力说出10个钢琴名师，而且都是对的，才有资格说谁有名谁没名。你要是根本搞
: 不清钢琴名师都有谁，你评论个屁啊？
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z***i
发帖数: 8285 | 47 小虫比苹果香蕉家教谈钢琴的弹琴弹得好。鉴定完毕
“你要评价谁是名师谁不是，你起名要有能力说出10个钢琴名师，而且都是对的，才有
资格说谁有名谁没名。”苹果香蕉，你自己看看你自己这句话的逻辑，呵呵，都不用我
指出了吧，是个人都会笑的。10个？为什么不是9个或者8个？这所谓对的是按谁的标准
？你的标准？你这不是信口开河又是什么？
一句话，但就是因为李而成名。我不否定他是名师，但这名师是在教出李之后而不是之
前。你看看你列的那些奖就清楚了，不要说什么肖邦大奖，就是其他次一些的国际大奖
，在但教李之前，但有几个国际大奖的学生？李之后，但的学生多起来了，各种次些的
大奖和得这些次些大奖的学生多起来了。
苹果香蕉，你如果真是有理，不需要用人身攻击，用什么P啊这些有损你水平的词。人
身攻击对于你的正确性没有帮助。
网友说你家里有人教琴，我越看越像。你如果早告诉我，我不会多嘴的。哈哈。
我还是那个观点：学生本身天赋和素质比老师重要。但昭义的背景及简历以及李云迪本
身的天赋和素质支持我的观点。
【在 l*********g 的大作中提到】
: “你要评价谁是名师谁不是，你起名要有能力说出10个钢琴名师，而且都是对的，才有
: 资格说谁有名谁没名。”苹果香蕉，你自己看看你自己这句话的逻辑，呵呵，都不用我
: 指出了吧，是个人都会笑的。10个？为什么不是9个或者8个？这所谓对的是按谁的标准
: ？你的标准？你这不是信口开河又是什么？
: 一句话，但就是因为李而成名。我不否定他是名师，但这名师是在教出李之后而不是之
: 前。你看看你列的那些奖就清楚了，不要说什么肖邦大奖，就是其他次一些的国际大奖
: ，在但教李之前，但有几个国际大奖的学生？李之后，但的学生多起来了，各种次些的
: 大奖和得这些次些大奖的学生多起来了。
: 苹果香蕉，你如果真是有理，不需要用人身攻击，用什么P啊这些有损你水平的词。人
: 身攻击对于你的正确性没有帮助。
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p**j
发帖数: 7063 | 48 这个我从来都不否认钢琴当作投资性价比不高，因为家长让孩子学琴，从来都不是要让
孩子当老师。但是hourly rate 20,30是瞎扯，任何科班毕业以教课为生的老师都不会
这么便宜。我挑你的就是这句话。而这也才是原贴的重点，而你这个引申到才是歪楼吧。
【在 d********f 的大作中提到】
: 我们不要歪楼，我的point就是学钢琴几乎是我见过最差的投资，时间金钱成本无数，
: 最后只能找个hourly rate 20,30的工作。你当然可以举出朗朗云迪，但是你无法否认
: ，以弹琴为生的人，平均收入达到10w的都是top 5%了
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p**j
发帖数: 7063 | 49 你不知道名师都有谁，国际大奖都有哪些，就随便可以说谁不是名师，什么不是国际大
奖？这叫什么道理？如果哪个外行评价你专业的大牛，说名字都没听说过，肯定不是大
牛，你服气吗？就好象有人说物理学家只有牛顿爱因斯坦，其他都是渣，你不觉得这人
是傻X？
你要问我，我家里没有其他人教琴，只不过自己是朗朗的师兄而已。
【在 l*********g 的大作中提到】
: “你要评价谁是名师谁不是，你起名要有能力说出10个钢琴名师，而且都是对的，才有
: 资格说谁有名谁没名。”苹果香蕉，你自己看看你自己这句话的逻辑，呵呵，都不用我
: 指出了吧，是个人都会笑的。10个？为什么不是9个或者8个？这所谓对的是按谁的标准
: ？你的标准？你这不是信口开河又是什么？
: 一句话，但就是因为李而成名。我不否定他是名师，但这名师是在教出李之后而不是之
: 前。你看看你列的那些奖就清楚了，不要说什么肖邦大奖，就是其他次一些的国际大奖
: ，在但教李之前，但有几个国际大奖的学生？李之后，但的学生多起来了，各种次些的
: 大奖和得这些次些大奖的学生多起来了。
: 苹果香蕉，你如果真是有理，不需要用人身攻击，用什么P啊这些有损你水平的词。人
: 身攻击对于你的正确性没有帮助。
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z*********n
发帖数: 94654 | 50 没啥可辩的，艺术本来全世界哪都不是作为谋生的主要行业
美国的所谓艺术家穷得一塌糊涂的多去了
但是，艺术是艺术，不是wsn用年薪多少能衡量的，老中嘛，大多讲究实用，但又喜欢
跟风
让娃学钢琴一个比一个勤，真要是娃喜欢了，说妈妈我要当钢琴家，典型老中肯定吓死
了，不行不行，去学会计吧
吧。
【在 p**j 的大作中提到】
: 这个我从来都不否认钢琴当作投资性价比不高，因为家长让孩子学琴，从来都不是要让
: 孩子当老师。但是hourly rate 20,30是瞎扯，任何科班毕业以教课为生的老师都不会
: 这么便宜。我挑你的就是这句话。而这也才是原贴的重点，而你这个引申到才是歪楼吧。
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d********f
发帖数: 43471 | 51 你说的是国内畸形的市场，在美国教琴就是20，30。当然你能杀到老中，那也行。这就
是market price,你不要不服气
吧。
【在 p**j 的大作中提到】
: 这个我从来都不否认钢琴当作投资性价比不高，因为家长让孩子学琴，从来都不是要让
: 孩子当老师。但是hourly rate 20,30是瞎扯，任何科班毕业以教课为生的老师都不会
: 这么便宜。我挑你的就是这句话。而这也才是原贴的重点，而你这个引申到才是歪楼吧。
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z***i
发帖数: 8285 | 52 说实话不管你教得好不好，你肯定弹得不行
你奔一曲来听听吧，我点Waldstein
你不知道名师都有谁，国际大奖都有哪些，就随便可以说谁不是名师，什么不是国际大
奖？这叫什么道理？如果哪个外行评价你专业的大牛，说名字都没听说过，肯定不是大
牛，你服气吗？就好象有人说物理学家只有牛顿爱因斯坦，其他都是渣，你不觉得这人
是傻X？
你要问我，我家里没有其他人教琴，只不过自己是朗朗的师兄而已。
【在 p**j 的大作中提到】
: 你不知道名师都有谁，国际大奖都有哪些，就随便可以说谁不是名师，什么不是国际大
: 奖？这叫什么道理？如果哪个外行评价你专业的大牛，说名字都没听说过，肯定不是大
: 牛，你服气吗？就好象有人说物理学家只有牛顿爱因斯坦，其他都是渣，你不觉得这人
: 是傻X？
: 你要问我，我家里没有其他人教琴，只不过自己是朗朗的师兄而已。
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d********f
发帖数: 43471 | 53 我就是不明白老中为什么都让娃学琴，美国人基本没人专门学琴，要学去教会找个人学
就得了。而且学琴也根本不用笔什么老师，这就是一个熟练活，你跟朗朗学不见得比跟
教会的牧师学的好。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 没啥可辩的，艺术本来全世界哪都不是作为谋生的主要行业
: 美国的所谓艺术家穷得一塌糊涂的多去了
: 但是，艺术是艺术，不是wsn用年薪多少能衡量的，老中嘛，大多讲究实用，但又喜欢
: 跟风
: 让娃学钢琴一个比一个勤，真要是娃喜欢了，说妈妈我要当钢琴家，典型老中肯定吓死
: 了，不行不行，去学会计吧
:
: 吧。
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d********f
发帖数: 43471 | 54 这里是猴子屯的价格，当然可能上去glassdoor写工资的人都是行为艺术
The Joffrey Ballet Principal Pianist/Music Administrator Salary
1 employee salary Back to all The Joffrey Ballet Salaries
- Any Experience -
US - All Cities
Search Salaries
Salaries in USD United States Average
$46k$47k$49k
Total Pay — Salary / Bonus / Other (1)
n/a
$45k$49k
Pacific Northwest Ballet Salaries
Pianist - Hourly
1 Pacific Northwest Ballet Salary
$19-$21
Royal Caribbean Cruises
Solo Pianist - Monthly Contractor
1 Royal Caribbean Cruises Salary
n/a
$2,378$2,623
Salaries in USD United States
当然这些可能在苹果香蕉眼里都是业余的
【在 d********f 的大作中提到】
: 你说的是国内畸形的市场，在美国教琴就是20，30。当然你能杀到老中，那也行。这就
: 是market price,你不要不服气
:
: 吧。
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z***i
发帖数: 8285 | 55 产业利益集团。跟忽悠人买房一样
我就是不明白老中为什么都让娃学琴，美国人基本没人专门学琴，要学去教会找个人学
就得了。而且学琴也根本不用笔什么老师，这就是一个熟练活，你跟朗朗学不见得比跟
教会的牧师学的好。
【在 d********f 的大作中提到】
: 我就是不明白老中为什么都让娃学琴，美国人基本没人专门学琴，要学去教会找个人学
: 就得了。而且学琴也根本不用笔什么老师，这就是一个熟练活，你跟朗朗学不见得比跟
: 教会的牧师学的好。
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h********2
发帖数: 1028 | 56 就像friends里面的菲比是吗:)
到1
【在 p**j 的大作中提到】
: 还是那句话，你们自己都读自己发的链接了吗？你自己看到链接里面说每场演出5千到1
: 万5了吗？是有好多人号称musician，白天餐馆打工，晚上偶尔去演出一场，也不怎么
: 要钱，这种不叫professional，而美国绝大部分musician都是这种情况。
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p**j
发帖数: 7063 | 57 你自己看看这里面有什么毛病没有。平均yearly 4-5万是没错，但是这推算不出，
hourly 20-30，因为钢琴教师不是每周40小时上课。白天8小时，学生都在学校，你去
给谁上课去？每周排满有20小时就不错了。晚上学生回来没几小时就要睡觉了，你自己
算算老师最多有多少时间可以给学生上课。还要自己练琴维持技术。隔行如隔山，不懂
得事情不要想当然。
我们可以用基本逻辑来分析一下这件事情。在美国，有没有一个职业，从业者一般是本
专业大学以上学历，其中很大一部分还是硕士以上，年收入只有1万多的？你给的第一
个连接就是这种情况，我说那不是职业音乐家，你还不信。在美国一般只有短时间培训
就可以上岗的职业，比如餐馆端盘子，超市收银，才有可能每年收入只有1万多不到2万
。更不要提这些人从几岁就开始练琴，没有童年了。
再说hourly，你们每天坐办公室的，有几个人是满负荷工作的？你们上网聊天灌水都算
hourly，音乐家无论教课，演出，hourly都是满负荷工作，能一边工作一边当着学生家
长/观众的面上网灌水聊天吗？他们如果只有每小时20-30，一直不停的在台上唱，演奏
，或者一直不停的跟学生讲课，不要累死？用脚趾头想想就知道不可能了。
【在 d********f 的大作中提到】
: 这里是猴子屯的价格，当然可能上去glassdoor写工资的人都是行为艺术
: The Joffrey Ballet Principal Pianist/Music Administrator Salary
: 1 employee salary Back to all The Joffrey Ballet Salaries
: - Any Experience -
: US - All Cities
: Search Salaries
: Salaries in USD United States Average
: $46k$47k$49k
: Total Pay — Salary / Bonus / Other (1)
: n/a
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p**j
发帖数: 7063 | 58 就是这么回事。英文里面的musician就是指玩音乐的，可以是任何水平。不像中文里面
的音乐家听上去那么牛。
【在 h********2 的大作中提到】
: 就像friends里面的菲比是吗:)
:
: 到1
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d******e
发帖数: 2265 | 59 另外钢琴老师都是收cash 整多少别人很难知道
【在 p**j 的大作中提到】
: 你自己看看这里面有什么毛病没有。平均yearly 4-5万是没错，但是这推算不出，
: hourly 20-30，因为钢琴教师不是每周40小时上课。白天8小时，学生都在学校，你去
: 给谁上课去？每周排满有20小时就不错了。晚上学生回来没几小时就要睡觉了，你自己
: 算算老师最多有多少时间可以给学生上课。还要自己练琴维持技术。隔行如隔山，不懂
: 得事情不要想当然。
: 我们可以用基本逻辑来分析一下这件事情。在美国，有没有一个职业，从业者一般是本
: 专业大学以上学历，其中很大一部分还是硕士以上，年收入只有1万多的？你给的第一
: 个连接就是这种情况，我说那不是职业音乐家，你还不信。在美国一般只有短时间培训
: 就可以上岗的职业，比如餐馆端盘子，超市收银，才有可能每年收入只有1万多不到2万
: 。更不要提这些人从几岁就开始练琴，没有童年了。
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l*********g
发帖数: 1899 | 60 不管你什么国际大奖，在但教李之前，但有几个学生得不管是什么名堂的国际大奖的？
你自己看看你贴出来的奖项list再说啦，你不要回避这个问题。你会数数的，right？
“如果哪个外行评价你专业的大牛，说名字都没听说过，肯定不是大牛，你服气吗？”
除了你，我还没见过谁有你这种逻辑的。我的论据很简单，就是但的背景和简历，尤其
是他教李云迪之前的背景和简历。我不管谁没听说过谁的名字。这种简历如何称牛，不
要说大牛了。你有本事，你就把但教李之前的简历给说得人皆称牛，你不用来纠缠我认
为但牛不牛，也不用去搬什么牛顿爱因斯坦。
你最后一句比较滑稽，说句实在话，这年头，是习总的师兄也许还有点用，朗朗的就算
了。
【在 p**j 的大作中提到】
: 你不知道名师都有谁，国际大奖都有哪些，就随便可以说谁不是名师，什么不是国际大
: 奖？这叫什么道理？如果哪个外行评价你专业的大牛，说名字都没听说过，肯定不是大
: 牛，你服气吗？就好象有人说物理学家只有牛顿爱因斯坦，其他都是渣，你不觉得这人
: 是傻X？
: 你要问我，我家里没有其他人教琴，只不过自己是朗朗的师兄而已。
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d********f
发帖数: 43471 | 61 师兄别硬凹了，芭蕾舞团的钢琴师还不是全职工作么？那时要天天合练的。就连猴子屯
交响乐团的首席(唯一）钢琴师也就是刚到6位数，当然你可以说还是非全职的。
我指出的就是你这个思维的盲点，在美国很可悲的一件事就是，这些受过很长时间训练
的钢琴师全职收入相当一部分就是翻肉饼的水平。所以我非常不理解花大价钱花大时间
去让小孩学琴的老中。说实话我根本想不出来老中的小孩要去哪里表演钢琴。wasp上流
社会你还可以去那些高大上的教会现一下，那玩艺不要钱都抢着上。老中的小孩练完琴
能干吗？
【在 p**j 的大作中提到】
: 你自己看看这里面有什么毛病没有。平均yearly 4-5万是没错，但是这推算不出，
: hourly 20-30，因为钢琴教师不是每周40小时上课。白天8小时，学生都在学校，你去
: 给谁上课去？每周排满有20小时就不错了。晚上学生回来没几小时就要睡觉了，你自己
: 算算老师最多有多少时间可以给学生上课。还要自己练琴维持技术。隔行如隔山，不懂
: 得事情不要想当然。
: 我们可以用基本逻辑来分析一下这件事情。在美国，有没有一个职业，从业者一般是本
: 专业大学以上学历，其中很大一部分还是硕士以上，年收入只有1万多的？你给的第一
: 个连接就是这种情况，我说那不是职业音乐家，你还不信。在美国一般只有短时间培训
: 就可以上岗的职业，比如餐馆端盘子，超市收银，才有可能每年收入只有1万多不到2万
: 。更不要提这些人从几岁就开始练琴，没有童年了。
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A*********r
发帖数: 2301 | |
g******t
发帖数: 18158 | 63 可以当老师，普通价格就是一分钟一美元，在自己家客厅教，孩子们是家长开车送过来
。活非常轻松，干到七老八十毫无压力，没有人会雷傲夫你，稍微象样点的老师都有
waiting list，学生家长们拿着钱等空位置出来。你要是得过什么奖，就可以给人上大
师课，学费更高
【在 d********f 的大作中提到】
: 师兄别硬凹了，芭蕾舞团的钢琴师还不是全职工作么？那时要天天合练的。就连猴子屯
: 交响乐团的首席(唯一）钢琴师也就是刚到6位数，当然你可以说还是非全职的。
: 我指出的就是你这个思维的盲点，在美国很可悲的一件事就是，这些受过很长时间训练
: 的钢琴师全职收入相当一部分就是翻肉饼的水平。所以我非常不理解花大价钱花大时间
: 去让小孩学琴的老中。说实话我根本想不出来老中的小孩要去哪里表演钢琴。wasp上流
: 社会你还可以去那些高大上的教会现一下，那玩艺不要钱都抢着上。老中的小孩练完琴
: 能干吗？
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p**j
发帖数: 7063 | 64 这是谁在硬凹啊？我从来没有否认音乐家收入不高，特别是考虑到从小学琴，性价比更
低。但是我一直否定的是你说的一小时20-30是均价，张口就胡来。这是你们屯子里面
老中找老师的均价？你一开始给我的连接还是每年1万多不到2万，你自己说说离谱不离
谱？工资不高就等于一年不到2万？这年头连学理工的都没数字概念了吗？还是鸟大也
会无脑？
【在 d********f 的大作中提到】
: 师兄别硬凹了，芭蕾舞团的钢琴师还不是全职工作么？那时要天天合练的。就连猴子屯
: 交响乐团的首席(唯一）钢琴师也就是刚到6位数，当然你可以说还是非全职的。
: 我指出的就是你这个思维的盲点，在美国很可悲的一件事就是，这些受过很长时间训练
: 的钢琴师全职收入相当一部分就是翻肉饼的水平。所以我非常不理解花大价钱花大时间
: 去让小孩学琴的老中。说实话我根本想不出来老中的小孩要去哪里表演钢琴。wasp上流
: 社会你还可以去那些高大上的教会现一下，那玩艺不要钱都抢着上。老中的小孩练完琴
: 能干吗？
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d********f
发帖数: 43471 | 65 en，继续忽悠老中学琴，你们的确不用担心生源
【在 g******t 的大作中提到】
: 可以当老师，普通价格就是一分钟一美元，在自己家客厅教，孩子们是家长开车送过来
: 。活非常轻松，干到七老八十毫无压力，没有人会雷傲夫你，稍微象样点的老师都有
: waiting list，学生家长们拿着钱等空位置出来。你要是得过什么奖，就可以给人上大
: 师课，学费更高
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d********f
发帖数: 43471 | 66 我告诉你的均价就是美国人的，这就是一个很常见的价格。在美国的中国人一贯杀熟宰
同胞也不是新闻了。这就和中国诚超市里摆着卖的虎骨狗屁膏比同样成份的bengay贵5-
10倍是一回事
【在 p**j 的大作中提到】
: 这是谁在硬凹啊？我从来没有否认音乐家收入不高，特别是考虑到从小学琴，性价比更
: 低。但是我一直否定的是你说的一小时20-30是均价，张口就胡来。这是你们屯子里面
: 老中找老师的均价？你一开始给我的连接还是每年1万多不到2万，你自己说说离谱不离
: 谱？工资不高就等于一年不到2万？这年头连学理工的都没数字概念了吗？还是鸟大也
: 会无脑？
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p**j
发帖数: 7063 | 67 美国人科班毕业也都是50-70美元一小时的均价。你以为老中找的老师都是中国人？在
美国哪有那么多中国老师。很多小城市都是找到美国老师。你自己刚才也写了，比较好
的乐团收入10万上下，确实如此。但是你这时候又把练琴时间算hourly了，然后再把这
个包括练琴的hourly算成教书时候的收费，你的数学是体育老师教的？我这音乐老师数
学还没那么差。
我前面跟你说了，在美国本科以上相关学历，收入最低也有4-5万，你再硬凹也改变不了
这个吧？你自己算算每个学生应该收费多少。
【在 d********f 的大作中提到】
: 我告诉你的均价就是美国人的，这就是一个很常见的价格。在美国的中国人一贯杀熟宰
: 同胞也不是新闻了。这就和中国诚超市里摆着卖的虎骨狗屁膏比同样成份的bengay贵5-
: 10倍是一回事
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r****z
发帖数: 12020 | 68 你看过《流星花园》吗？那里的女主就是靠在众人面前弹了一首曲子来让富二代男主的
老妈相信男主要是娶了女主不会丢脸面的。
【在 A*********r 的大作中提到】
: 跟风博导的观点，老中让孩子去学琴是图个什么？
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p**j
发帖数: 7063 | 69 你知道你在网友面前是什么样子吗？
某人说，只有贝多芬才是名作曲家，写过致爱丽丝，命运。其他什么李斯特，莫扎特，
舒伯特都是徒有虚名，连一个名曲都没写过。
正常人说，你起码要知道10个以上古典名曲，证明你确实知道些名曲，才有资格说谁没
写过名曲吧？
某人说，我为什么要说10个，为什么不是9个，8个，7个？
正常人说，你要证明你不只是知道致爱丽丝，命运，还知道其他名曲。
某人说，我知道致爱丽丝，命运就够了，反正这两个都是贝多芬写的，其他什么什么斯
一个都没写。贝多芬也是写了致爱丽丝才出名的，在这之前他屁都不是。
正常人说，我是科班毕业的，古典音乐里面哪些曲子有名，你要相信我的知识，不能凭
你的耳闻判断谁有名。况且你就知道这2个名曲，连爱好者水平都算不上。一般人会说
，我知道贝多芬的致爱丽丝，其他曲子我不知道，而你一上来就说没有其他名曲，这就
比较极品了。我承认致爱丽丝在大众中最有名，但是你不能以这个标准说其他曲子都不是
名曲啊。
某人说，这年头你科班毕业算个屁，你党校毕业的才值得拿出来说说。
【在 l*********g 的大作中提到】
: 不管你什么国际大奖，在但教李之前，但有几个学生得不管是什么名堂的国际大奖的？
: 你自己看看你贴出来的奖项list再说啦，你不要回避这个问题。你会数数的，right？
: “如果哪个外行评价你专业的大牛，说名字都没听说过，肯定不是大牛，你服气吗？”
: 除了你，我还没见过谁有你这种逻辑的。我的论据很简单，就是但的背景和简历，尤其
: 是他教李云迪之前的背景和简历。我不管谁没听说过谁的名字。这种简历如何称牛，不
: 要说大牛了。你有本事，你就把但教李之前的简历给说得人皆称牛，你不用来纠缠我认
: 为但牛不牛，也不用去搬什么牛顿爱因斯坦。
: 你最后一句比较滑稽，说句实在话，这年头，是习总的师兄也许还有点用，朗朗的就算
: 了。
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d********f
发帖数: 43471 | 70 你要是把娃生在呆湾我支持你娃学钢琴，砸锅卖铁学钢琴
【在 r****z 的大作中提到】
: 你看过《流星花园》吗？那里的女主就是靠在众人面前弹了一首曲子来让富二代男主的
: 老妈相信男主要是娶了女主不会丢脸面的。
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z*****n
发帖数: 7639 | 71 嗯，我觉得你是正常的。
【在 p**j 的大作中提到】
: 你知道你在网友面前是什么样子吗？
: 某人说，只有贝多芬才是名作曲家，写过致爱丽丝，命运。其他什么李斯特，莫扎特，
: 舒伯特都是徒有虚名，连一个名曲都没写过。
: 正常人说，你起码要知道10个以上古典名曲，证明你确实知道些名曲，才有资格说谁没
: 写过名曲吧？
: 某人说，我为什么要说10个，为什么不是9个，8个，7个？
: 正常人说，你要证明你不只是知道致爱丽丝，命运，还知道其他名曲。
: 某人说，我知道致爱丽丝，命运就够了，反正这两个都是贝多芬写的，其他什么什么斯
: 一个都没写。贝多芬也是写了致爱丽丝才出名的，在这之前他屁都不是。
: 正常人说，我是科班毕业的，古典音乐里面哪些曲子有名，你要相信我的知识，不能凭
|
A*********r
发帖数: 2301 | 72 你想表达什？?
【在 r****z 的大作中提到】
: 你看过《流星花园》吗？那里的女主就是靠在众人面前弹了一首曲子来让富二代男主的
: 老妈相信男主要是娶了女主不会丢脸面的。
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l*********g
发帖数: 1899 | 73 朗朗师兄，你扯别的无用。你每个帖子都是东扯西扯，到处游云。
就2个问题：1，但教李之前，但有几个学生得过国际奖的，名堂不限。
2，但在教李之前，简历中那些内容可以称牛。
你如果以后帖子都是只有“扯”的而还是回避以上2个问题，我也不浪费我自己时间了
。你自己玩儿吧。
我在网友中什么样子，你翻翻前面网友的跟帖就一清二楚，你就无需这里发挥了，你不
要当网友都是瞎的。
去看看朗朗混成什么样子你自己混成什么样子吧。朗朗师兄，你越是这样发挥瞎扯，越
证明我说的：学生的天赋和素质比老师重要是对的。即使你和朗朗同一个老师，又如何
？哈哈哈。
【在 p**j 的大作中提到】
: 你知道你在网友面前是什么样子吗？
: 某人说，只有贝多芬才是名作曲家，写过致爱丽丝，命运。其他什么李斯特，莫扎特，
: 舒伯特都是徒有虚名，连一个名曲都没写过。
: 正常人说，你起码要知道10个以上古典名曲，证明你确实知道些名曲，才有资格说谁没
: 写过名曲吧？
: 某人说，我为什么要说10个，为什么不是9个，8个，7个？
: 正常人说，你要证明你不只是知道致爱丽丝，命运，还知道其他名曲。
: 某人说，我知道致爱丽丝，命运就够了，反正这两个都是贝多芬写的，其他什么什么斯
: 一个都没写。贝多芬也是写了致爱丽丝才出名的，在这之前他屁都不是。
: 正常人说，我是科班毕业的，古典音乐里面哪些曲子有名，你要相信我的知识，不能凭
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p**j
发帖数: 7063 | 74 我从一开始就跟你说了，深圳艺术学校是圈子中的名校，而李云迪的老师是名师。李云
迪的老师被称为“金牌教练”，就是因为他教出来得奖的学生特别多。而朗朗的老师虽
然也是名师，但是没有“金牌教练”这个头衔。你偏偏选了一个学生获得国际大奖最多
的老师，硬说这个老师不是名师，你知道你这方面的知识有多差了吧？我前面帖子列出
了但昭义学生的大奖，注意这些全部都是大奖。小奖都没有放在这里面。这个级别的学
校，每个学生都或多或少得过奖，不是大奖从来都不好意思拿出来说事。下面是我引用
的原文。
http://baike.baidu.com/view/841572.htm
再说老师，我从一开始就说，在古典音乐里，受严格的科班训练是必要条件，当然天赋
很重要，但是再有天赋，你自学成才的钢琴家也不可能在古典音乐领域里出头。科班里
面大部分名家都是名师教出来的，有例外，但是非常少。但是没经过科班训练的古典大
师非常非常少见。你懂不懂必要条件和充分条件的区别？你非要强调天赋重要，用这个
来否定科班训练是必要条件，缺乏基本的理工科逻辑素质吧？游泳拿世界冠军，天赋当
然很重要，但是必须有水来练游泳是必要条件，不等于有水就能拿世界冠军，正常人都
能理解。
另外，你不知道我是谁，更不知道我混成什么样，就好比你不知道但昭义，不要随便揣
测。你们这些学理工的，非要让我一个学音乐的一遍一遍跟你们讲基本逻辑。这世界够
奇妙的。
【在 l*********g 的大作中提到】
: 朗朗师兄，你扯别的无用。你每个帖子都是东扯西扯，到处游云。
: 就2个问题：1，但教李之前，但有几个学生得过国际奖的，名堂不限。
: 2，但在教李之前，简历中那些内容可以称牛。
: 你如果以后帖子都是只有“扯”的而还是回避以上2个问题，我也不浪费我自己时间了
: 。你自己玩儿吧。
: 我在网友中什么样子，你翻翻前面网友的跟帖就一清二楚，你就无需这里发挥了，你不
: 要当网友都是瞎的。
: 去看看朗朗混成什么样子你自己混成什么样子吧。朗朗师兄，你越是这样发挥瞎扯，越
: 证明我说的：学生的天赋和素质比老师重要是对的。即使你和朗朗同一个老师，又如何
: ？哈哈哈。
|
g******t
发帖数: 18158 | 75 第一代人学习打仗的技术，第二代人学习工程技术，第三代人才可以开始学习文学，艺
术，音乐。。。。
博导太老派了，大概刚吃饱饭没多久，觉得文学，艺术，音乐都是装逼，每天混个三饱
一倒最实在。除了上下两个巴都快活，其他追求都是虚无缥缈的，没有意义的
【在 d********f 的大作中提到】
: en，继续忽悠老中学琴，你们的确不用担心生源
|
g******t
发帖数: 18158 | 76 生产力发展过快，各个领域出现产能过剩，比较发达的国家和社会里人的基本需要，衣
食住行，只要不到10%的人口就可以生产出来了。搞搞这些活动创造就业机会，一部分
人坐着就把钱挣了，没啥坏处
【在 d********f 的大作中提到】
: 你要是把娃生在呆湾我支持你娃学钢琴，砸锅卖铁学钢琴
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l*********g
发帖数: 1899 | 77 阅毕。还是没有回答我的两个问题。
btw，你的帖子我以后不会再读，因为除了浪费时间，get nothing。
我发现我算是幸运的。虽然家族里大部分人都学过乐器，幸好都是业余兴趣。真搞上个
像这种full time学音乐的，真是呜呼哀哉。
【在 p**j 的大作中提到】
: 我从一开始就跟你说了，深圳艺术学校是圈子中的名校，而李云迪的老师是名师。李云
: 迪的老师被称为“金牌教练”，就是因为他教出来得奖的学生特别多。而朗朗的老师虽
: 然也是名师，但是没有“金牌教练”这个头衔。你偏偏选了一个学生获得国际大奖最多
: 的老师，硬说这个老师不是名师，你知道你这方面的知识有多差了吧？我前面帖子列出
: 了但昭义学生的大奖，注意这些全部都是大奖。小奖都没有放在这里面。这个级别的学
: 校，每个学生都或多或少得过奖，不是大奖从来都不好意思拿出来说事。下面是我引用
: 的原文。
: http://baike.baidu.com/view/841572.htm
: 再说老师，我从一开始就说，在古典音乐里，受严格的科班训练是必要条件，当然天赋
: 很重要，但是再有天赋，你自学成才的钢琴家也不可能在古典音乐领域里出头。科班里
|
g******t
发帖数: 18158 | 78 没有天赋不要full time学音乐，当业余爱好挺好
【在 l*********g 的大作中提到】
: 阅毕。还是没有回答我的两个问题。
: btw，你的帖子我以后不会再读，因为除了浪费时间，get nothing。
: 我发现我算是幸运的。虽然家族里大部分人都学过乐器，幸好都是业余兴趣。真搞上个
: 像这种full time学音乐的，真是呜呼哀哉。
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l*********g
发帖数: 1899 | 79 没有逻辑的只能full time学音乐。
【在 g******t 的大作中提到】
: 没有天赋不要full time学音乐，当业余爱好挺好
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p**j
发帖数: 7063 | 80 装看不懂中文是吧？听说过掩耳盗铃这个成语吗？
【在 l*********g 的大作中提到】
: 阅毕。还是没有回答我的两个问题。
: btw，你的帖子我以后不会再读，因为除了浪费时间，get nothing。
: 我发现我算是幸运的。虽然家族里大部分人都学过乐器，幸好都是业余兴趣。真搞上个
: 像这种full time学音乐的，真是呜呼哀哉。
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p**j
发帖数: 7063 | 81 是指不懂什么叫充分条件，什么叫必要条件的那种没逻辑的人吗？
【在 l*********g 的大作中提到】
: 没有逻辑的只能full time学音乐。
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m**n
发帖数: 9010 | 82 首先你们在Joke版谈正事本身就挺奇怪.
其次, 从旁观者的角度说, 你们一开始其实没什么分歧(你真正是与
那位daemon什么什么同学有分歧).
一开始, 你说想成功, 就要有专业正经的老师. 那种玩票性质的老师不算.
他说不是人人都打算搞专业, 很多人就是玩玩, 所以当然可以找便宜的,
不专业的老师. 这没什么分歧.
你们的分歧, 是从谈李云迪的老师开始. 基本上就变成了
他认为没理由说李云迪的老师在教出李云迪之前就是名师.
他认为专业上成功, 未必需要专业的老师或者名师.
这种分歧我觉得有什么好争论的. 你一专业学音乐的, 你说了谁是名师,
哪所音乐学校是好学校, 人一外行就是不信, 要你给人贴简历,
那你还说什么?
【在 p**j 的大作中提到】
: 是指不懂什么叫充分条件，什么叫必要条件的那种没逻辑的人吗？
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z*****n
发帖数: 7639 | 83 天赋这个东西，虚无缥缈得很。有人大器晚成，
有人上手极快就再没法提高了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 没有天赋不要full time学音乐，当业余爱好挺好
|
z*********n
发帖数: 94654 | 84 这两种人都不叫有天赋
【在 z*****n 的大作中提到】
: 天赋这个东西，虚无缥缈得很。有人大器晚成，
: 有人上手极快就再没法提高了。
|
l*********g
发帖数: 1899 | 85 本来想给你留点面子的，你不要。
我告诉你，你翻翻你那个link。如果按照那个link中的内容，但从54岁（1994年）开始
才有学生获国际奖。我还查过李云迪的简历，李是94-95年开始跟但的。换句话说，按
照这个link的内容，李跟但之前，但几乎没有学生获国际奖，我都不管这是什么级别的
国际奖了。
link中吹嘘的东西我没有兴趣，硬指标的东西除了学生获奖数据，我之前就看过但的学
历，就是你说那个川音及任职川音。这种简历不要说拿到什么中央音乐学院或者上海音
乐学院，就是我家旁边的星海音乐学院，也会被拒。我前两天真的问了一下家人，据说
就是被星海拒过。这可能也是为什么但去了深圳艺术学校的原因。
我对于没有数据支持的东西一般不予置评，你们full time弹琴的就不同，什么深圳艺
术学校很有名气，什么但昭义是金牌教练。扯这些东西除了说明你在兜来兜去，有任何
用吗？
朗朗师兄，我这个人是认同“英雄莫问出处的。”但是硬吹自己的出处没有意义。
你有时间多和你的学生marketing，在这里做marketing是浪费你的时间，也是浪费我的
时间。
【在 p**j 的大作中提到】
: 装看不懂中文是吧？听说过掩耳盗铃这个成语吗？
|
n******t
发帖数: 4406 | 86 你对musician这个行业的情况一无所知。不要在丢人了。
到1
【在 p**j 的大作中提到】
: 还是那句话，你们自己都读自己发的链接了吗？你自己看到链接里面说每场演出5千到1
: 万5了吗？是有好多人号称musician，白天餐馆打工，晚上偶尔去演出一场，也不怎么
: 要钱，这种不叫professional，而美国绝大部分musician都是这种情况。
|
n******t
发帖数: 4406 | 87 你的很多观点既无知，又显得势利。
你知道在美国"科班出生的musician"和晚上在餐厅弹琴的人里面有多少
交集么？
【在 p**j 的大作中提到】
: 我没有说一定是名师，我说要想学得像样，必须找科班毕业的老师，这种老师并非什么
: 名师，并非教朗朗，李云迪的那种老师。找科班老师是走科班路线的必要条件。有了必
: 要条件才能考虑天赋问题。并不是说天赋不重要。就好比学琴必须要有琴可以练，这是
: 必要条件。天赋是在有琴可以练的基础上才能考虑的事情。学游泳必须有水，学滑冰
: 必须有冰鞋，这都是必要条件。天赋重要都是在这些条件满足以后的事情。
: 当然你也可以说，只要随便弹个小星星就满意了，那样是不必找科班毕业的老师。
|
l*********g
发帖数: 1899 | 88 和朗朗一个老师的，大概就这样了。
我决定止损了。他自个儿玩儿好了。我玩儿点别的了。
【在 n******t 的大作中提到】
: 你的很多观点既无知，又显得势利。
: 你知道在美国"科班出生的musician"和晚上在餐厅弹琴的人里面有多少
: 交集么？
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n******t
发帖数: 4406 | 89 我其实没看懂他的point和在？钢琴老师钱收多了？收少了？
【在 l*********g 的大作中提到】
: 和朗朗一个老师的，大概就这样了。
: 我决定止损了。他自个儿玩儿好了。我玩儿点别的了。
|
l*********g
发帖数: 1899 | 90 粗略说：
就是他认为教琴的价格合理不贵，市场上就该这种价钱，博导认为不合理并且认为投资
学琴是浪费。
我和他的观点分歧是，我认为天赋和素质比老师重要，我举了李云迪的例子，我说李跟
但时，但不是名师，李照样出头，但是因李而成名。他否认，说但是金牌教练，东扯西
扯，说他是正常人，是朗朗师兄......
【在 n******t 的大作中提到】
: 我其实没看懂他的point和在？钢琴老师钱收多了？收少了？
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g******t
发帖数: 18158 | 91 锥子放到袋子里，外行都能看出来
足球有马拉多纳
篮球有麦克乔丹
拳击有麦克泰森
小提琴有梅纽因
【在 z*****n 的大作中提到】
: 天赋这个东西，虚无缥缈得很。有人大器晚成，
: 有人上手极快就再没法提高了。
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n******t
发帖数: 4406 | 92 我觉得的确不贵。。
不过他是搞这一行的吗，感觉他不太了解情况啊，美国搞音乐的其实经济压力很大的。
而且这一行能不能出名，和很多和水平没关系的事情有关的。
PS，说自己是郎朗师兄实在是不高明，因为郎朗这个词唯一有一点point就是这个人是
郎朗，有一种别人赚钱他背黑锅的感觉。
【在 l*********g 的大作中提到】
: 粗略说：
: 就是他认为教琴的价格合理不贵，市场上就该这种价钱，博导认为不合理并且认为投资
: 学琴是浪费。
: 我和他的观点分歧是，我认为天赋和素质比老师重要，我举了李云迪的例子，我说李跟
: 但时，但不是名师，李照样出头，但是因李而成名。他否认，说但是金牌教练，东扯西
: 扯，说他是正常人，是朗朗师兄......
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n******t
发帖数: 4406 | 93 这些都不是技术含量高的东西，高到一个点，外人就不知道了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 锥子放到袋子里，外行都能看出来
: 足球有马拉多纳
: 篮球有麦克乔丹
: 拳击有麦克泰森
: 小提琴有梅纽因
|
l*********g
发帖数: 1899 | 94 我对于他和博导谈学琴的价格是无感的。因为不只是学琴，我学什么我都没花什么钱。
我也不靠这些玩意儿吃饭，我也不关心他们的年薪，所以我没有参与这个讨论。
朗朗师兄这点我还觉得挺搞笑的，哈哈哈。他说我不知道他混什么样不要评论。sounds
like他混的不比朗朗差。
【在 n******t 的大作中提到】
: 我觉得的确不贵。。
: 不过他是搞这一行的吗，感觉他不太了解情况啊，美国搞音乐的其实经济压力很大的。
: 而且这一行能不能出名，和很多和水平没关系的事情有关的。
: PS，说自己是郎朗师兄实在是不高明，因为郎朗这个词唯一有一点point就是这个人是
: 郎朗，有一种别人赚钱他背黑锅的感觉。
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z*****n
发帖数: 7639 | 95 马拉多那小时候是个矬子的话，按中国父母的标准早泄菜了，
现在是一个称职的生物千老或者flag码农。
【在 g******t 的大作中提到】
: 锥子放到袋子里，外行都能看出来
: 足球有马拉多纳
: 篮球有麦克乔丹
: 拳击有麦克泰森
: 小提琴有梅纽因
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r****z
发帖数: 12020 | 96 很简单啊。
许多中国人让孩子学钢琴，即不是想让孩子以此为职业挣大钱，也不是因为孩子对钢琴
有执著的兴趣，而是想让孩子“显得”有品位，从而产生一种自己的孩子跻身上流高雅
群体的幻觉。
和大妈们买驴包差不多一个性质吧。
【在 A*********r 的大作中提到】
: 你想表达什？?
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r****z
发帖数: 12020 | 97 你既然强调科班出身，只是反复强调还是说服力不强。
有没有可能举一两个具体例子说明一下科班出身的老师和业余老师教学时的不同，而这
个不同对小孩能否成为优秀钢琴家有关键作用？
比如说什么东西科班老师能教得了，而业余老师就教不出来。
【在 p**j 的大作中提到】
: 我从一开始就跟你说了，深圳艺术学校是圈子中的名校，而李云迪的老师是名师。李云
: 迪的老师被称为“金牌教练”，就是因为他教出来得奖的学生特别多。而朗朗的老师虽
: 然也是名师，但是没有“金牌教练”这个头衔。你偏偏选了一个学生获得国际大奖最多
: 的老师，硬说这个老师不是名师，你知道你这方面的知识有多差了吧？我前面帖子列出
: 了但昭义学生的大奖，注意这些全部都是大奖。小奖都没有放在这里面。这个级别的学
: 校，每个学生都或多或少得过奖，不是大奖从来都不好意思拿出来说事。下面是我引用
: 的原文。
: http://baike.baidu.com/view/841572.htm
: 再说老师，我从一开始就说，在古典音乐里，受严格的科班训练是必要条件，当然天赋
: 很重要，但是再有天赋，你自学成才的钢琴家也不可能在古典音乐领域里出头。科班里
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r****z
发帖数: 12020 | 98 你提的问题其实有些问题。
中国十年文革，大家都小心翼翼不要被迫害，估计没有什么人家敢让孩子学钢琴吧
文革结束，大部分家庭又穷又没有宽敞的居住条件，钢琴普及也很难吧。
79 年开始逐渐改革开放，人们才开始有些闲钱，小资思潮涌入，而且计划生育政策也
促使人舍得在孩子身上花钱，有条件让孩子学钢琴的人家才慢慢多起来。
青少年要获奖，应该大约十四五岁吧，80 年左右生的小孩，94-95 差不多就是该开始
参加比赛的年龄。所以前面有断层不奇怪呀。
你能不能给找找中国从文革之后所有获得国际钢琴奖项的名单，不光是这个老师的学生
的，这样就比较有说服力了。
另外，真正有特殊天赋的学生是非常难得的，有的老师一生都不见得能遇到一个。
遇到了提高老师的知名度也没什么不妥。
要求其他学生也得达到那个程度也不现实。
有一点有些费解，无论但是不是名师，他确实是科班出身的，那你俩还争啥呢？
【在 l*********g 的大作中提到】
: 本来想给你留点面子的，你不要。
: 我告诉你，你翻翻你那个link。如果按照那个link中的内容，但从54岁（1994年）开始
: 才有学生获国际奖。我还查过李云迪的简历，李是94-95年开始跟但的。换句话说，按
: 照这个link的内容，李跟但之前，但几乎没有学生获国际奖，我都不管这是什么级别的
: 国际奖了。
: link中吹嘘的东西我没有兴趣，硬指标的东西除了学生获奖数据，我之前就看过但的学
: 历，就是你说那个川音及任职川音。这种简历不要说拿到什么中央音乐学院或者上海音
: 乐学院，就是我家旁边的星海音乐学院，也会被拒。我前两天真的问了一下家人，据说
: 就是被星海拒过。这可能也是为什么但去了深圳艺术学校的原因。
: 我对于没有数据支持的东西一般不予置评，你们full time弹琴的就不同，什么深圳艺
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d********f
发帖数: 43471 | 99 一周练几十小时，一年花近万学费，这不是一个驴包这么简单吧
【在 r****z 的大作中提到】
: 很简单啊。
: 许多中国人让孩子学钢琴，即不是想让孩子以此为职业挣大钱，也不是因为孩子对钢琴
: 有执著的兴趣，而是想让孩子“显得”有品位，从而产生一种自己的孩子跻身上流高雅
: 群体的幻觉。
: 和大妈们买驴包差不多一个性质吧。
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r****z
发帖数: 12020 | 100 呵呵，练琴的是娃娃，又不是家长。
花费近万，要是能让闺女嫁高两个层次，对许多家长来说，值。
【在 d********f 的大作中提到】
: 一周练几十小时，一年花近万学费，这不是一个驴包这么简单吧
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p**j
发帖数: 7063 | 101 你这人从来都这么搞笑吗？1994年开始有学生获奖，而差不多同一时间李云迪开始跟他
学，所以他的名气是从李云迪这个12岁这个小盆友这里来的？94年他获奖的学生又不是
李云迪，跟12岁的李云迪有什么关系？
【在 l*********g 的大作中提到】
: 本来想给你留点面子的，你不要。
: 我告诉你，你翻翻你那个link。如果按照那个link中的内容，但从54岁（1994年）开始
: 才有学生获国际奖。我还查过李云迪的简历，李是94-95年开始跟但的。换句话说，按
: 照这个link的内容，李跟但之前，但几乎没有学生获国际奖，我都不管这是什么级别的
: 国际奖了。
: link中吹嘘的东西我没有兴趣，硬指标的东西除了学生获奖数据，我之前就看过但的学
: 历，就是你说那个川音及任职川音。这种简历不要说拿到什么中央音乐学院或者上海音
: 乐学院，就是我家旁边的星海音乐学院，也会被拒。我前两天真的问了一下家人，据说
: 就是被星海拒过。这可能也是为什么但去了深圳艺术学校的原因。
: 我对于没有数据支持的东西一般不予置评，你们full time弹琴的就不同，什么深圳艺
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r****z
发帖数: 12020 | 102 这个我也注意到了，而且李云迪好像不止获一次奖，要是只获一次应该没有这么有名吧。
他小时候是科班教的吗？
【在 p**j 的大作中提到】
: 你这人从来都这么搞笑吗？1994年开始有学生获奖，而差不多同一时间李云迪开始跟他
: 学，所以他的名气是从李云迪这个12岁这个小盆友这里来的？94年他获奖的学生又不是
: 李云迪，跟12岁的李云迪有什么关系？
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p**j
发帖数: 7063 | 103 因为音乐中有很多东西，是书本上没有的，所以没有办法通过自学搞明白。而专业的老
师有更多的经验，专业的学校更是如此，学校里面80%的课程都是音乐相关的，各种方
面各种层次的辅助课程，给学生综合的音乐培养，不是一周一次钢琴课就能全部学到的
。名师就更是如此，经验特别丰富，对音乐的理解特别深，当然，知道如何处理音乐更
容易获奖也是关键之一。另外，科班中还有一个更好的竞争环境，同学之间互相学习，
互相比较的机会也很难得。学校中有大量的演出机会，比赛机会都比外面更容易得到消
息。毕业以后老师同学们也会互相提携。这也是为什么很多致力于让孩子走专业路子的
家长，在孩子还没考上学校之前，就找同一所学校里面的名师先指导。比如李云迪91年
开始师从川音的教授但昭义，那时候他才只有9岁，而他是94年12岁时候考入川音附中
，继续跟但昭义学琴。
【在 r****z 的大作中提到】
: 你既然强调科班出身，只是反复强调还是说服力不强。
: 有没有可能举一两个具体例子说明一下科班出身的老师和业余老师教学时的不同，而这
: 个不同对小孩能否成为优秀钢琴家有关键作用？
: 比如说什么东西科班老师能教得了，而业余老师就教不出来。
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A*********r
发帖数: 2301 | |
p**j
发帖数: 7063 | 105 他小时候的情况不清楚，最开始的启蒙老师不一定都是名师。而且有不少名师不收没学
过琴的白丁学生。李云迪似乎是出露头角以后，当时的老师推荐他去拜但昭义为师的，
说明那个老师非常负责而且人脉也挺广的，否则能联系到音乐学院里面的名师也不容易。
吧。
【在 r****z 的大作中提到】
: 这个我也注意到了，而且李云迪好像不止获一次奖，要是只获一次应该没有这么有名吧。
: 他小时候是科班教的吗？
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g******t
发帖数: 18158 | 106 进万块钱，如果省下来买大麻，好大一捆哟
如果买一大坨海洛因，说不定能得到一些免费赠送的针头
【在 d********f 的大作中提到】
: 一周练几十小时，一年花近万学费，这不是一个驴包这么简单吧
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l*********g
发帖数: 1899 | 107 我不喜欢扯。我写几个bullet points：
1， 关于你最后一句，我和他的分歧主要是从我举例李云迪case开始的。分歧核心
：我的观点：李跟但的时候，但不是名师，而且但是因教出了李并使李获得肖邦大奖后
才一举成名。他的观点反之。至于其他他扯的东西，包括科班否的不在我的point的范
畴内。事实上现在这个年头你要找个不是科班的也不容易，就如你现在要找个40岁以下
不管什么专业的不是大学毕业的人也不是随便找得到；
2， 关于你倒数第二段，关于但因李而成名，我的观点中没有说但这样是妥或者不
妥。我只是说yes or no的问题；关于其他学生的问题，我没有提过现实否，我只是从
统计角度讲，他没有培养出第二个李，我用此论据支持我的“学生的天赋和素质比老师
重要”的观点，例如同样的老师（假设他是个好老师）也不能培养出同样的学生；
3， 关于你的第一大段中的内容，我不打算去找那些名单，因为我不靠在这里说服
任何人去吃饭。不过因为我家人和某些所谓的名师打过交道，我可以举个例子说说。http://baike.baidu.com/view/157270.htm
这个人教小提琴的，你说的有条件去学，有闲钱去交学费去学琴，或者小资之类对于小
提琴是一样的，不同的可能就是普通钢琴和普通小提琴的买琴的钱的差别。Link中这个
人所在的社会背景和时代和但老师是一样的，年纪也差不多。他从80年就开始有学生在
国际大赛获奖，但老师是94年，相差整整14年，至于此人毕业和任职学校是中央音乐学
院这些但老师就更没法比了。我相信这种差距不能归咎于时代或者大家有没有钱学琴，
而是人本身水平的差距。此人教过华人小提琴巨星李传韵（最终就读茱莉亚），而他出
国际奖学生时，李传韵才出生（李传韵80年出生），所以在这个case里，李传韵跟这个
人的时候，这个人早已经是名师，非靠李传韵成名，甚至李传韵去找他时是慕名而往。
我举这个例子除了应对你说的，还有一个目的就是：因为朗朗师兄一直吹但老师是金牌
教练。如果但老师是金牌教练，我在想，我link中这位应该在前面加多少个金。而要看
明白这些事情，不需要什么太专业的背景，例如full time弹琴，只要会认字再有点思
考能力就好，这些不是什么rocket science。
你提的问题其实有些问题。
中国十年文革，大家都小心翼翼不要被迫害，估计没有什么人家敢让孩子学钢琴吧
文革结束，大部分家庭又穷又没有宽敞的居住条件，钢琴普及也很难吧。
79 年开始逐渐改革开放，人们才开始有些闲钱，小资思潮涌入，而且计划生育政策也
促使人舍得在孩子身上花钱，有条件让孩子学钢琴的人家才慢慢多起来。
青少年要获奖，应该大约十四五岁吧，80 年左右生的小孩，94-95 差不多就是该开始
参加比赛的年龄。所以前面有断层不奇怪呀。
你能不能给找找中国从文革之后所有获得国际钢琴奖项的名单，不光是这个老师的学生
的，这样就比较有说服力了。
另外，真正有特殊天赋的学生是非常难得的，有的老师一生都不见得能遇到一个。
遇到了提高老师的知名度也没什么不妥。
要求其他学生也得达到那个程度也不现实。
有一点有些费解，无论但是不是名师，他确实是科班出身的，那你俩还争啥呢？
【在 r****z 的大作中提到】
: 你提的问题其实有些问题。
: 中国十年文革，大家都小心翼翼不要被迫害，估计没有什么人家敢让孩子学钢琴吧
: 文革结束，大部分家庭又穷又没有宽敞的居住条件，钢琴普及也很难吧。
: 79 年开始逐渐改革开放，人们才开始有些闲钱，小资思潮涌入，而且计划生育政策也
: 促使人舍得在孩子身上花钱，有条件让孩子学钢琴的人家才慢慢多起来。
: 青少年要获奖，应该大约十四五岁吧，80 年左右生的小孩，94-95 差不多就是该开始
: 参加比赛的年龄。所以前面有断层不奇怪呀。
: 你能不能给找找中国从文革之后所有获得国际钢琴奖项的名单，不光是这个老师的学生
: 的，这样就比较有说服力了。
: 另外，真正有特殊天赋的学生是非常难得的，有的老师一生都不见得能遇到一个。
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l*********g
发帖数: 1899 | 108 才注意到你这个帖子。我现在很多这个话题的帖子都不看了。
我给你科普一下，大致上讲，李云迪哪怕得过100次国际性各种奖，只要他没有得过肖
邦钢琴大赛（2000年）那个奖，李云迪和但老师的名声和命运和现在的就是两个版本。
其他那些奖都是给不懂的人晃眼睛的。
你上网查查肖邦国际钢琴大赛以及李云迪那次获奖的情况和评述你就知道了。
吧。
【在 r****z 的大作中提到】
: 这个我也注意到了，而且李云迪好像不止获一次奖，要是只获一次应该没有这么有名吧。
: 他小时候是科班教的吗？
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p**j
发帖数: 7063 | 109 "他没有培养出第二个李",全中国都没有第二个李云迪，李云迪是中国目前唯一得肖邦
大奖的，连朗朗都没得过。按你的意思，全中国没有一个名师，因为没有任何人培养出
第二个李云迪，其他老师连第一个李云迪都没培养出来。
其实，对于普通老百姓，什么名师，什么高徒，这些都不重要。娱乐节目，奥运开幕式
，总统接见总书记，这种场合才真正出有名钢琴家的地方。没有这些秀，那些钢琴家根
本就不出名，你们根本不知道谁是谁，什么肖邦大奖，李斯特大奖，斯特拉文斯基比赛
，根本不重要，没人关心。真正造就这些钢琴家的是这些show，没有这些show哪来的有
名的钢琴家？
【在 l*********g 的大作中提到】
: 我不喜欢扯。我写几个bullet points：
: 1， 关于你最后一句，我和他的分歧主要是从我举例李云迪case开始的。分歧核心
: ：我的观点：李跟但的时候，但不是名师，而且但是因教出了李并使李获得肖邦大奖后
: 才一举成名。他的观点反之。至于其他他扯的东西，包括科班否的不在我的point的范
: 畴内。事实上现在这个年头你要找个不是科班的也不容易，就如你现在要找个40岁以下
: 不管什么专业的不是大学毕业的人也不是随便找得到；
: 2， 关于你倒数第二段，关于但因李而成名，我的观点中没有说但这样是妥或者不
: 妥。我只是说yes or no的问题；关于其他学生的问题，我没有提过现实否，我只是从
: 统计角度讲，他没有培养出第二个李，我用此论据支持我的“学生的天赋和素质比老师
: 重要”的观点，例如同样的老师（假设他是个好老师）也不能培养出同样的学生；
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p**j
发帖数: 7063 | 110 一年花近万学费是怎么加出来的？我数学不好，不要骗我啊。
【在 d********f 的大作中提到】
: 一周练几十小时，一年花近万学费，这不是一个驴包这么简单吧
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d********f
发帖数: 43471 | 111 按照你的价钱算得，要不你再算算。你不要告诉你像你这样的名师一个礼拜就给人上半
小时就能把人教成李云迪
【在 p**j 的大作中提到】
: 一年花近万学费是怎么加出来的？我数学不好，不要骗我啊。
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p**j
发帖数: 7063 | 112 你觉得名师一星期给同一个人上5次钢琴课？小孩练琴的时间都是老师在看着的？
【在 d********f 的大作中提到】
: 按照你的价钱算得，要不你再算算。你不要告诉你像你这样的名师一个礼拜就给人上半
: 小时就能把人教成李云迪
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p**j
发帖数: 7063 | 113 事情的过程是这样的，开始时候我说，在古典音乐领域，科班是成功的必要条件，好比
滑冰必须有冰鞋，游泳必须有水。这人就一直说天赋更重要，有了天赋可以不需要我说
的必要条件。按理说这人应该举例某人没读过科班但是成了古典钢琴大师了吧？但是这
种例子实在太罕见，至少我从来没听说过。所以这人就退而求其次，把科班偷换成名师
了。然后就举了李云迪的例子。因为这位没听说过深圳艺术学校，没听说的学校在其看
来肯定不是什么好学校，里面的老师自然不是什么好老师。如果这位老师是圈里很出名
，但是得奖学生不是特别多的，那还真说不清楚了。结果不凑巧的是，这位老师被称为
“金牌教练”，得奖的学生特别多。这就正正的撞到枪口上了。然后就是你看到的各种
不讲理，耍脾气的情景。
再说深圳艺术学校，它是一所中专(中央音乐学校附中也是中专，类似的上海院附中也
是)。百科上说它的“钢琴专业历届毕业生100%考入中央、上海音乐学院、香港演艺学
院等重点高校，其他大多数留学美国柯蒂斯、伊斯曼；德国汉诺威、科隆、柏林；汉堡
音乐与戏剧；奥地利；加拿大皇家；乌克兰基辅；白俄罗斯明斯克等国际著名的音乐学
院。”
换成圈外人熟悉的综合性学校，这句话相当于说某中学毕业生100%考入清华，北大，其
他大多留学哈佛，斯坦福，牛津等国际名校。
【在 r****z 的大作中提到】
: 这个我也注意到了，而且李云迪好像不止获一次奖，要是只获一次应该没有这么有名吧。
: 他小时候是科班教的吗？
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l*********g
发帖数: 1899 | 114 - “科班是成功的必要条件，好比滑冰必须有冰鞋，游泳必须有水。”你这句话没有错
，但这是句废话。就像“肚子是生孩子的必要条件，你要生孩子，你首先要有个肚子。
”请找出在bay area打算走专业路线的华人小孩现在的付费钢琴老师中属于非科班出身
的人数统计数字来证明你的话是不废的、说出来是有意义的；而且我还有个看法，你如
果在bay area找那些公开挂牌教人弹钢琴的老师，这些老师中不是科班出身的能有几人
？如果10个手指头数得过来，更加证明你的话就是废中之废；
- “有了天赋可以不需要我说的必要条件。”这句请指出我原帖原话，否则你就是诽谤；
- “因为这位没听说过深圳艺术学校，没听说的学校在其看来肯定不是什么好学校，里
面的老师自然不是什么好老师。”请指出我原贴原话，否则你还是诽谤。我说过的是：
我没有数据支持，不作评论。
- “结果不凑巧的是，这位老师被称为“金牌教练”，得奖的学生特别多”。得奖的学
生特别多，我没有否定。我一直问你的是：在但老师教李云迪前，他有几个学生得过不
管是什么名堂的国际奖。你一直在回避这个问题。既然特别多，回答一个数？或者一个
范围都可以；
- “然后就是你看到的各种不讲理，耍脾气的情景。”请指出我原贴中相关描述，否则
你还是诽谤污蔑。我倒是能轻易指出你说的P和傻X各种人身攻击，除非你删帖。
剩下那些你描述的关于深圳艺术学校，说了半天，这个就是个相当牛逼的中专，然而还
是中专，不能是大学，但老师就是个中专老师。我本来还想说点什么的，出于礼貌我还
是说句：英雄莫问出处。
【在 p**j 的大作中提到】
: 事情的过程是这样的，开始时候我说，在古典音乐领域，科班是成功的必要条件，好比
: 滑冰必须有冰鞋，游泳必须有水。这人就一直说天赋更重要，有了天赋可以不需要我说
: 的必要条件。按理说这人应该举例某人没读过科班但是成了古典钢琴大师了吧？但是这
: 种例子实在太罕见，至少我从来没听说过。所以这人就退而求其次，把科班偷换成名师
: 了。然后就举了李云迪的例子。因为这位没听说过深圳艺术学校，没听说的学校在其看
: 来肯定不是什么好学校，里面的老师自然不是什么好老师。如果这位老师是圈里很出名
: ，但是得奖学生不是特别多的，那还真说不清楚了。结果不凑巧的是，这位老师被称为
: “金牌教练”，得奖的学生特别多。这就正正的撞到枪口上了。然后就是你看到的各种
: 不讲理，耍脾气的情景。
: 再说深圳艺术学校，它是一所中专(中央音乐学校附中也是中专，类似的上海院附中也
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z*****n
发帖数: 7639 | 115 Love Actually里面那个歌星大叔说了，
don't buy drugs, when you become famous, you will get it free.
所以啊，练钢琴绝壁算投资啊。
【在 g******t 的大作中提到】
: 进万块钱，如果省下来买大麻，好大一捆哟
: 如果买一大坨海洛因，说不定能得到一些免费赠送的针头
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p**j
发帖数: 7063 | 116 再往前，我说科班和非科班老师收费不同，是回daemonself的，我当时说的是，科班毕
业的不可能一小时20-30。要正经学，应该找科班毕业的老师。而你偏要插进来说“我
的cousin就是我爸爸（非专业）当启蒙老师的，现在一样成为专业演奏者和老师（小提
琴）；我爸一个朋友（非专业）教他外甥弹钢琴，那小孩在美国她 那个area的钢琴比
赛一样夺冠，人家还问她谁教她弹的钢琴，她说是她舅舅。”
我的原帖是“我没有说一定是名师，我说要想学得像样，必须找科班毕业的老师，这种
老师并非什么名师，并非教朗朗，李云迪的那种老师。找科班老师是走科班路线的必要
条件。有了必
要条件才能考虑天赋问题。并不是说天赋不重要。就好比学琴必须要有琴可以练，这是
必要条件。天赋是在有琴可以练的基础上才能考虑的事情。学游泳必须有水，学滑冰
必须有冰鞋，这都是必要条件。天赋重要都是在这些条件满足以后的事情。”
而你的回帖第一句就是“苹果香蕉，你怎么把条件退到了有没有琴和有没有水上面去了
？哈哈。”
而现在你说科班是成功的必要条件是没错，但是是废话。是你一开始不承认，所以才有
后面这一大堆。在网上说话不像在你自己家里，说过的话都有记录的。想赖也赖不掉。
再说深圳艺术学校，我前面帖子说了，中央音乐学院附中，上海音乐学院附中，这些所
有的音乐学院附中都是中专，这是中国的教育制度定下来的。而这些附中里的老师并非
都只是中学老师，他们完全可以是教授副教授，同时在中学和大学教课。朗朗的老师赵
屏国是在朗朗读附小的时候教的朗朗，按你的意思，朗朗的老师再牛也只是小学老师。
但实际上是，这两位都是正教授。
关于但昭义学生获奖的事情，我已经重复很多次了，但昭义的学生在李云迪获奖之前就
有人获国际大奖，李云迪同一时期的学生，有好多个学生都获了国际大奖，有不少是在
李云迪得肖邦大奖之前。而李云迪获肖邦大赛第一名的那次。但昭义的学生总共有两个
获奖，一个第一就是李云迪，另外一个第四是陈萨。
"早在来深圳之前，从1989年到1994年间，但昭义的8位学生就在全国钢琴比赛中获得了
1个第二名和7个第一名的好成绩。"这都是在李云迪获第一个国际大奖之前。而这些国
内第一名第二名都没列在那些国际大奖单子里面。人家只贴了国际大奖名单出来。
我不理解怎么会有人偏偏认为这些在李云迪获肖邦大奖之前，同时获国际大奖的学生都
是因为受李云迪，这个同学的影响。不明白这是哪家的逻辑。总共有多少个奖，简历在
那里，你自己会数数自己去数不就行了。
谤；
【在 l*********g 的大作中提到】
: - “科班是成功的必要条件，好比滑冰必须有冰鞋，游泳必须有水。”你这句话没有错
: ，但这是句废话。就像“肚子是生孩子的必要条件，你要生孩子，你首先要有个肚子。
: ”请找出在bay area打算走专业路线的华人小孩现在的付费钢琴老师中属于非科班出身
: 的人数统计数字来证明你的话是不废的、说出来是有意义的；而且我还有个看法，你如
: 果在bay area找那些公开挂牌教人弹钢琴的老师，这些老师中不是科班出身的能有几人
: ？如果10个手指头数得过来，更加证明你的话就是废中之废；
: - “有了天赋可以不需要我说的必要条件。”这句请指出我原帖原话，否则你就是诽谤；
: - “因为这位没听说过深圳艺术学校，没听说的学校在其看来肯定不是什么好学校，里
: 面的老师自然不是什么好老师。”请指出我原贴原话，否则你还是诽谤。我说过的是：
: 我没有数据支持，不作评论。
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l******a
发帖数: 16364 | 117 没这么贵，一般刚开始上课的一周也就上半小时课，30块钱，其他时间都是自己练习。
算下来一个月120，和其他课外班差不多
【在 d********f 的大作中提到】
: 一周练几十小时，一年花近万学费，这不是一个驴包这么简单吧
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d********f
发帖数: 43471 | 118 一周半小时？我考，这真是名师了，钢琴的确好学阿。一周半小时的话，数学课的话18
岁连三角函数都没讲到把
【在 l******a 的大作中提到】
: 没这么贵，一般刚开始上课的一周也就上半小时课，30块钱，其他时间都是自己练习。
: 算下来一个月120，和其他课外班差不多
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A*********r
发帖数: 2301 | 119 其实从大方面讲，这比老中家长砸锅卖铁推孩子上藤校花得要少得多
18
【在 d********f 的大作中提到】
: 一周半小时？我考，这真是名师了，钢琴的确好学阿。一周半小时的话，数学课的话18
: 岁连三角函数都没讲到把
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d********f
发帖数: 43471 | 120 上藤校好歹保证各饭碗，学钢琴能保证拿food stamp么？
【在 A*********r 的大作中提到】
: 其实从大方面讲，这比老中家长砸锅卖铁推孩子上藤校花得要少得多
:
: 18
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A*********r
发帖数: 2301 | 121 可以去酒吧和夜总会卖艺
【在 d********f 的大作中提到】
: 上藤校好歹保证各饭碗，学钢琴能保证拿food stamp么？
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d********f
发帖数: 43471 | 122 你确定这个位子比马宫好找？
【在 A*********r 的大作中提到】
: 可以去酒吧和夜总会卖艺
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g******t
发帖数: 18158 | 123 博导又分裂了，前面帖子说（一个孩子）一年花近万学费，后面说学琴的要去拿food
stamp
学琴上不了交响乐团，教小孩总可以混饭吧，照你那算法，一年收20个学生不就年薪20
万了
【在 d********f 的大作中提到】
: 上藤校好歹保证各饭碗，学钢琴能保证拿food stamp么？
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g******t
发帖数: 18158 | 124 马宫还要找工，音乐老师都不用找，自己当老板，坐家里把钱就赚了
【在 d********f 的大作中提到】
: 你确定这个位子比马宫好找？
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l******a
发帖数: 16364 | 125 上课就半小时，然后学生每天需要花半小时练习。你对5，6岁的小孩能有什么很高要求
。。。大了以后时间会慢慢增多，以后要走专业路线每天需要2到4小时练习时间。
18
【在 d********f 的大作中提到】
: 一周半小时？我考，这真是名师了，钢琴的确好学阿。一周半小时的话，数学课的话18
: 岁连三角函数都没讲到把
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d********f
发帖数: 43471 | 126 你又思维障碍了。你忽悠别人跟你学琴，骗人家钱。你能保证你的学生也能忽悠到这么
多傻子？你以为你是蓝翔阿。你难道就是这么忽悠你的客户的？学了琴最差也能做老师
，年薪20w？你这种人是不是麦道夫还可恨？
20
【在 g******t 的大作中提到】
: 博导又分裂了，前面帖子说（一个孩子）一年花近万学费，后面说学琴的要去拿food
: stamp
: 学琴上不了交响乐团，教小孩总可以混饭吧，照你那算法，一年收20个学生不就年薪20
: 万了
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b*****e
发帖数: 53215 | 127 原来starving artist都是骗子
【在 g******t 的大作中提到】
: 马宫还要找工，音乐老师都不用找，自己当老板，坐家里把钱就赚了
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d********f
发帖数: 43471 | 128 根据我非常粗浅的教育学常识，如果一个老师一周只教半小时（我假设是有效的半小时
，不讲任何废话），那这种老师不如不请，因为根本没用
【在 l******a 的大作中提到】
: 上课就半小时，然后学生每天需要花半小时练习。你对5，6岁的小孩能有什么很高要求
: 。。。大了以后时间会慢慢增多，以后要走专业路线每天需要2到4小时练习时间。
:
: 18
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p**j
发帖数: 7063 | 129 博导要搞清楚几件事情。
1.名师一般不教刚入门的小孩。名师通常是在小孩显示出很不错的天赋的时候才接手。
名师的学费非常贵，几百美元一次课完全可能。
2.一般小孩入门是找科班毕业的普通老师，也可能是科班在校学生，最开始是每周30-
40分钟。收费平均每小时50-70左右。
3.无论刚入门，还是在音乐学院科班重点培养，钢琴课通常是一周一次，除非有的老师
特别给学生加班。当然，音乐学院里面还有很多其他课程，80%的课程都是音乐相关的
其他辅助课程。不是每周只来上一次钢琴课，其他时间就回家了。
4.一般来说，练琴时间都是学生自己，初级的时候是家长在旁边监督辅导。无论初级还
是高级，老师都不监督练琴。初级学生每天练30分钟到1小时，科班学生4-8小时。
5.准备走专业道路的，大部分学生在6岁以前就开始学琴，其中有不少3-4岁就开始了。
到18岁的时候已经学了10几年琴了。每天练琴时间比你做数学题的时间多得多。只是上
课见老师的时间，占不大的比例。
18
【在 d********f 的大作中提到】
: 一周半小时？我考，这真是名师了，钢琴的确好学阿。一周半小时的话，数学课的话18
: 岁连三角函数都没讲到把
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p**j
发帖数: 7063 | 130 年薪20w是根据你自己的一年家长花费1万推出来的，这里只有你这么说。
【在 d********f 的大作中提到】
: 你又思维障碍了。你忽悠别人跟你学琴，骗人家钱。你能保证你的学生也能忽悠到这么
: 多傻子？你以为你是蓝翔阿。你难道就是这么忽悠你的客户的？学了琴最差也能做老师
: ，年薪20w？你这种人是不是麦道夫还可恨？
:
: 20
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d********f
发帖数: 43471 | 131 我清楚的只有一件事情，如果入门的时候请一个老师每周30分钟，别管是什么牛b天神
级的老师，我觉得都不如上youtube找个半小时的视频，反复看3遍
【在 p**j 的大作中提到】
: 博导要搞清楚几件事情。
: 1.名师一般不教刚入门的小孩。名师通常是在小孩显示出很不错的天赋的时候才接手。
: 名师的学费非常贵，几百美元一次课完全可能。
: 2.一般小孩入门是找科班毕业的普通老师，也可能是科班在校学生，最开始是每周30-
: 40分钟。收费平均每小时50-70左右。
: 3.无论刚入门，还是在音乐学院科班重点培养，钢琴课通常是一周一次，除非有的老师
: 特别给学生加班。当然，音乐学院里面还有很多其他课程，80%的课程都是音乐相关的
: 其他辅助课程。不是每周只来上一次钢琴课，其他时间就回家了。
: 4.一般来说，练琴时间都是学生自己，初级的时候是家长在旁边监督辅导。无论初级还
: 是高级，老师都不监督练琴。初级学生每天练30分钟到1小时，科班学生4-8小时。
|
m**n
发帖数: 9010 | 132 前面那位虽然明显存在外行非要置疑内行这么个问题, 至少
还是在认真讲道理 - 虽然他的道理未必正确.
您现在回的这位 - 您和一根本没认真说话样儿的人说这么多, 太闲了吧?
【在 p**j 的大作中提到】
: 博导要搞清楚几件事情。
: 1.名师一般不教刚入门的小孩。名师通常是在小孩显示出很不错的天赋的时候才接手。
: 名师的学费非常贵，几百美元一次课完全可能。
: 2.一般小孩入门是找科班毕业的普通老师，也可能是科班在校学生，最开始是每周30-
: 40分钟。收费平均每小时50-70左右。
: 3.无论刚入门，还是在音乐学院科班重点培养，钢琴课通常是一周一次，除非有的老师
: 特别给学生加班。当然，音乐学院里面还有很多其他课程，80%的课程都是音乐相关的
: 其他辅助课程。不是每周只来上一次钢琴课，其他时间就回家了。
: 4.一般来说，练琴时间都是学生自己，初级的时候是家长在旁边监督辅导。无论初级还
: 是高级，老师都不监督练琴。初级学生每天练30分钟到1小时，科班学生4-8小时。
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p**j
发帖数: 7063 | 133 你可以自己试试啊。
【在 d********f 的大作中提到】
: 我清楚的只有一件事情，如果入门的时候请一个老师每周30分钟，别管是什么牛b天神
: 级的老师，我觉得都不如上youtube找个半小时的视频，反复看3遍
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p**j
发帖数: 7063 | 134 最近几天没演出，不是闲的么？
【在 m**n 的大作中提到】
: 前面那位虽然明显存在外行非要置疑内行这么个问题, 至少
: 还是在认真讲道理 - 虽然他的道理未必正确.
: 您现在回的这位 - 您和一根本没认真说话样儿的人说这么多, 太闲了吧?
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d********f
发帖数: 43471 | 135 不好意思，我就是这么学的
【在 p**j 的大作中提到】
: 你可以自己试试啊。
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g******t
发帖数: 18158 | 136 弹琴基本就是一个熟练工，中国孩子一心想干这个，将来靠教小孩混饭，没有干不出来
的。想当音乐家扬名立万是另一回事，那个没有天赋不行。当了音乐老师，田纳西招不
到足够的学生，你去波士顿，去纽约，去北京，一定有你能招到足够学生的地方。自己
给自己打工还不是想去哪就去哪，哪里的黄土不埋人？钢琴小提琴这些行当人类玩了好
几个世纪了，怎么就会在你孩子这一代绝迹了？博导太悲观了
一个孩子一年学费近万是你提供的“数据”。你太笨当然不行，太笨干啥都不行，当马
工也混不上饭吃啊
【在 d********f 的大作中提到】
: 你又思维障碍了。你忽悠别人跟你学琴，骗人家钱。你能保证你的学生也能忽悠到这么
: 多傻子？你以为你是蓝翔阿。你难道就是这么忽悠你的客户的？学了琴最差也能做老师
: ，年薪20w？你这种人是不是麦道夫还可恨？
:
: 20
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p**j
发帖数: 7063 | 137 其实大部分家长只是希望孩子会弹点名曲什么的，比如致爱丽丝。这种程度，每个孩子
只要有恒心毅力，坚持练几年能弹到。如果再多坚持几年，长大以后可以轻松弹个电影
音乐，通俗音乐，家长就满意了。根本没有想到去当老师赚钱。
现在的情况是，大部分孩子太娇气了，每天30分钟练琴坚持不下来，有统计数据，美国
孩子学钢琴的当中，80%在前2年就放弃了。美国孩子家长普遍不push，两年一般都弹不
到致爱丽丝，就放弃了。所以真正能坚持到最后，进科班当老师的都是凤毛麟角，根本
不要提演奏家扬名立万了。这就好比每个孩子都玩篮球，但是最后能当上中学教练的都
是极少数。怎么会有教练过剩的情况？
【在 g******t 的大作中提到】
: 弹琴基本就是一个熟练工，中国孩子一心想干这个，将来靠教小孩混饭，没有干不出来
: 的。想当音乐家扬名立万是另一回事，那个没有天赋不行。当了音乐老师，田纳西招不
: 到足够的学生，你去波士顿，去纽约，去北京，一定有你能招到足够学生的地方。自己
: 给自己打工还不是想去哪就去哪，哪里的黄土不埋人？钢琴小提琴这些行当人类玩了好
: 几个世纪了，怎么就会在你孩子这一代绝迹了？博导太悲观了
: 一个孩子一年学费近万是你提供的“数据”。你太笨当然不行，太笨干啥都不行，当马
: 工也混不上饭吃啊
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g******t
发帖数: 18158 | 138 上个音乐学院，搞个某种乐器表演专业的本科文凭，毕业以后靠教小孩混饭毫无压力
当然不能太冷门的乐器，小号，葫芦丝什么的大概够呛
什么钢琴，小提琴都没什么问题
这些对小孩子来说是一种活动，愿意花钱的家长多了去了
当然干这个出息不大，不过大多数人都出息不大，马工们又有多大出息？
【在 p**j 的大作中提到】
: 其实大部分家长只是希望孩子会弹点名曲什么的，比如致爱丽丝。这种程度，每个孩子
: 只要有恒心毅力，坚持练几年能弹到。如果再多坚持几年，长大以后可以轻松弹个电影
: 音乐，通俗音乐，家长就满意了。根本没有想到去当老师赚钱。
: 现在的情况是，大部分孩子太娇气了，每天30分钟练琴坚持不下来，有统计数据，美国
: 孩子学钢琴的当中，80%在前2年就放弃了。美国孩子家长普遍不push，两年一般都弹不
: 到致爱丽丝，就放弃了。所以真正能坚持到最后，进科班当老师的都是凤毛麟角，根本
: 不要提演奏家扬名立万了。这就好比每个孩子都玩篮球，但是最后能当上中学教练的都
: 是极少数。怎么会有教练过剩的情况？
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l*********g
发帖数: 1899 | 139 第一，我之前以为你逻辑有问题，原来你连人品都有问题。我这句话根本就不是你说的
什么插进去你和博导之间的对话。是我跟博导的贴说我游泳弹琴都不花钱，你就跳出来
自作聪明搭讪，本来我说的事情根本没你什么事，也和你的科班废话没有半毛钱的关系：
发信人: littlechong (一只小虫), 信区: Joke
标 题: Re: 屯子学钢琴半小时收费50刀是不是贵点？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 25 23:54:10 2014, 美东)
其实这个事情还是观点与角度的问题。第一，音乐和体育都是和天赋有比较大的关系的
；第二，学的目的是什么。
关于第一点，从发掘天赋的层面上来讲，我认为少年宫或者中学那种游泳课是足够达到
目的的，如果小孩表现特别突出，可以再花更多钱去找名师。甚至，小孩天赋充分，没
有名师一样出头，我的cousin就是我爸爸（非专业）当启蒙老师的，现在一样成为专业
演奏者和老师（小提琴）；我爸一个朋友（非专业）教他外甥弹钢琴，那小孩在美国她
那个area的钢琴比赛一样夺冠，人家还问她谁教她弹的钢琴，她说是她舅舅。
关于第二点，如果不是天赋超群，不要走专业路线，这条路很难，比较起来，我觉得当
码工的工作还是好找一点。如果不走专业路线，花大钱去费劲学好像意义不大，顺其自
然玩乐一下作为陶冶性情就是最大的意义和目的了。
发信人: pgxj (苹果香蕉), 信区: Joke
标 题: Re: 屯子学钢琴半小时收费50刀是不是贵点？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 25 16:19:04 2014, 美东)
你中学学游泳是1对几？而且又不负责姿势有多正确。美国这些游泳学校一般是3-5个人
一个班，温水游泳池，保证你每人的姿势都是标准的，以后可以参加游泳队，好的可以
参加比赛。同样级别在中国也很贵。
你小时候少年宫的老师，自己都没学过几年琴，当然便宜了。美国这边一般中国家长找
到钢琴老师，都是钢琴音乐学院或者综合大学音乐系硕士博士毕业，在国内同等水平也
要起码200-300一节课，一般是45分钟。性价比美国比国内便宜很多呢。
发信人: pgxj (苹果香蕉), 信区: Joke
标 题: Re: 屯子学钢琴半小时收费50刀是不是贵点？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 25 13:08:34 2014, 美东)
花很多学费是因为孩子和家长对音乐都一窍不通，除了老师，又没有其他了解的渠道。
对孩子要求又高，自然花费就贵了。而且钢琴这东西没有办法上大课，大家一起弹，
根本听不出谁弹的。所有1对1的课没有不贵的，游泳更贵呢。
第二，你要搞清楚，后面这一堆讨论，不是关于承不承认你那些科班废话的问题。即使
老师是科班，我说的是：学生的天赋和素质比老师重要（即使老师是个博士），并且我
的论据是李云迪在师从但老师前or时，但老师不是名师。然后你开始跳出来硬撑但老师
是金牌教练。说了半天你怎么令不清呢？你以为我像你那样，会费劲去讨论科班废话？
第三，“关于但昭义学生获奖的事情，我已经重复很多次了，但昭义的学生在李云迪获
奖之前就有人获国际大奖，李云迪同一时期的学生，有好多个学生都获了国际大奖，有
不少是在李云迪得肖邦大奖之前。而李云迪获肖邦大赛第一名的那次。但昭义的学生总
共有两个获奖，一个第一就是李云迪，另外一个第四是陈萨。”这一段里那一句或几句
是直接或间接给出李师从但老师前，但的学生获奖人次的，请指出，否则你这些依然还
是废话。注意，我不是指李获奖前，我是指李师从但老师前。
第四，“从1989年到1994年间，但昭义的8位学生就在全国钢琴比赛中获得了
1个第二名和7个第一名的好成绩。”请问从哪个角度讲，全国钢琴比赛获奖可以成为“
国际性奖项”？因为我的问题是“国际性奖项”。
第五，“我不理解怎么会有人偏偏认为这些在李云迪获肖邦大奖之前，同时获国际大奖
的学生都是因为受李云迪，这个同学的影响。”如果你认为我或者其他人有讲过这句话
，请列出出处。否则请不要把你的不解or误解随意发挥。我从来不care李云迪获肖邦大
奖前的事，我只是一再强调，李云迪师从但老师前，但老师有几个学生人次获过任何的
国际性奖项。我已经说过多次这个问题，如果你有reading problem请告知。如果你想
继续装傻又比较闲，我就继续copy & paste类似words就是了。
这是
【在 l*********g 的大作中提到】
: 哈哈，游泳。我记得当时我们中学学游泳的时候，老师说几句关键要领，然后就把这些
: 人都扔到水里，大家灌了几口水之后，自然会游了。其他这些各种琴的课，少年宫都有
: 得学的，都不贵。
: 美国上琴课是有点名气的老师才贵吧。普通的很多阿，供应充足，那些不贵吧。
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p**j
发帖数: 7063 | 140 你觉得撒泼打滚有用吗？这不是你家里，随你撒泼，家里人都让着你。网友早都看清楚
了，现在你就剩一遍遍胡搅蛮缠，撒泼打滚了。
系：
【在 l*********g 的大作中提到】
: 第一，我之前以为你逻辑有问题，原来你连人品都有问题。我这句话根本就不是你说的
: 什么插进去你和博导之间的对话。是我跟博导的贴说我游泳弹琴都不花钱，你就跳出来
: 自作聪明搭讪，本来我说的事情根本没你什么事，也和你的科班废话没有半毛钱的关系：
: 发信人: littlechong (一只小虫), 信区: Joke
: 标 题: Re: 屯子学钢琴半小时收费50刀是不是贵点？ (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 25 23:54:10 2014, 美东)
: 其实这个事情还是观点与角度的问题。第一，音乐和体育都是和天赋有比较大的关系的
: ；第二，学的目的是什么。
: 关于第一点，从发掘天赋的层面上来讲，我认为少年宫或者中学那种游泳课是足够达到
: 目的的，如果小孩表现特别突出，可以再花更多钱去找名师。甚至，小孩天赋充分，没
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p**j
发帖数: 7063 | 141 确实如此，学琴并非多难的事情。这要换了童工都要每天工作10几小时的年代，小孩子
绝对个个都能练出科班水平来。可惜现在的孩子，也就打游戏可以一连好多个小时不动
。你要让他们学习，不管学什么，都坐不住。所以，后来的结果是，往往家长花的时间
精力比孩子还多。对于大部分孩子，最终能走多远，就是拼家长的毅力，家长一松劲，
孩子就停了。当然你要是把时间投在下棋上，结果也是类似。所以现在玩chess的人也
越来越多了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 上个音乐学院，搞个某种乐器表演专业的本科文凭，毕业以后靠教小孩混饭毫无压力
: 当然不能太冷门的乐器，小号，葫芦丝什么的大概够呛
: 什么钢琴，小提琴都没什么问题
: 这些对小孩子来说是一种活动，愿意花钱的家长多了去了
: 当然干这个出息不大，不过大多数人都出息不大，马工们又有多大出息？
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l*********g
发帖数: 1899 | 142 回避问题，人身攻击，然后搬网友出来。这是你最高水平？
网友，有人care这些鸟事吗？网友除了看戏care看清些什么吗？你真是太高估这件事在
网友心目中的地位了。你才真是把这里当家了。
有时间多练些琴多教些学生吧，这些比网友有价值多了。
【在 p**j 的大作中提到】
: 你觉得撒泼打滚有用吗？这不是你家里，随你撒泼，家里人都让着你。网友早都看清楚
: 了，现在你就剩一遍遍胡搅蛮缠，撒泼打滚了。
:
: 系：
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g******t
发帖数: 18158 | 143 以前要打的，《霸王别姬》里一句名言：“这要挨多少打才能成个角啊？”
现在老师，特别是美国老师都鼓励，明明钢琴弹地和垃圾一样，小提琴拉的和锯木头一
样，还是猛夸：wonderful, excellent, well done!
【在 p**j 的大作中提到】
: 确实如此，学琴并非多难的事情。这要换了童工都要每天工作10几小时的年代，小孩子
: 绝对个个都能练出科班水平来。可惜现在的孩子，也就打游戏可以一连好多个小时不动
: 。你要让他们学习，不管学什么，都坐不住。所以，后来的结果是，往往家长花的时间
: 精力比孩子还多。对于大部分孩子，最终能走多远，就是拼家长的毅力，家长一松劲，
: 孩子就停了。当然你要是把时间投在下棋上，结果也是类似。所以现在玩chess的人也
: 越来越多了。
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c*****y
发帖数: 542 | 144 打多了就打成女娇娘了。。。我还是让我家娃踢球算了。。
【在 g******t 的大作中提到】
: 以前要打的，《霸王别姬》里一句名言：“这要挨多少打才能成个角啊？”
: 现在老师，特别是美国老师都鼓励，明明钢琴弹地和垃圾一样，小提琴拉的和锯木头一
: 样，还是猛夸：wonderful, excellent, well done!
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i****e
发帖数: 231 | 145 这年头，什么学校都敢称自己是圈子中的名校。
【在 p**j 的大作中提到】
: 我从一开始就跟你说了，深圳艺术学校是圈子中的名校，而李云迪的老师是名师。李云
: 迪的老师被称为“金牌教练”，就是因为他教出来得奖的学生特别多。而朗朗的老师虽
: 然也是名师，但是没有“金牌教练”这个头衔。你偏偏选了一个学生获得国际大奖最多
: 的老师，硬说这个老师不是名师，你知道你这方面的知识有多差了吧？我前面帖子列出
: 了但昭义学生的大奖，注意这些全部都是大奖。小奖都没有放在这里面。这个级别的学
: 校，每个学生都或多或少得过奖，不是大奖从来都不好意思拿出来说事。下面是我引用
: 的原文。
: http://baike.baidu.com/view/841572.htm
: 再说老师，我从一开始就说，在古典音乐里，受严格的科班训练是必要条件，当然天赋
: 很重要，但是再有天赋，你自学成才的钢琴家也不可能在古典音乐领域里出头。科班里
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r****z
发帖数: 12020 | 146 这抬钢琴笑点在哪里？
看我这个：
这天赋估计能秒杀李云迪了吧。
【在 A*********r 的大作中提到】
: 借这个楼贴一个笑话
: http://jingyan.baidu.com/article/7c6fb4285fff1580642c9081.html
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A*********r
发帖数: 2301 | 147 你这太老了吧
笑点是标题是抬钢琴的诀窍，结果诀窍就是找靠谱的搬家公司
【在 r****z 的大作中提到】
: 这抬钢琴笑点在哪里？
: 看我这个：
: 这天赋估计能秒杀李云迪了吧。
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r****z
发帖数: 12020 | 148 钢琴和小提琴差别太大了，在 80 年代价钱上可以差近一百倍。
文革期间，私人家庭能有钢琴的估计都没什么好成分，要被迫害的，钢琴恐怕也不能幸
存。
小提琴被抄的可能性就小多了。我一亲戚家有把 18 世纪意大利产小提琴，都没在文革
期间被抄。
我家亲戚就有这种情况，本身会钢琴，但经历文革没有条件买钢琴（钱和居住面积限制
），就让孩子练小提琴了。
所以 80 年想找到已经开始学习小提琴的孩子不难，优秀的自然可以获奖。
但 80 年已经开始学钢琴的孩子就非常罕见了，没有足够生源，想教也没用啊。
我提到那个名单就是说如果存在那么一个单子，对你的论点是个强有力的支持。
可你又说不靠那吃饭不肯找，虽然你曾经要 pgxj 提供 94 年前的获奖名单以支持他的
论点。
然后你就详细给我介绍这位小提琴家的教书情况，可小提琴的情况不一样啊。
【在 l*********g 的大作中提到】
: 我不喜欢扯。我写几个bullet points：
: 1， 关于你最后一句，我和他的分歧主要是从我举例李云迪case开始的。分歧核心
: ：我的观点：李跟但的时候，但不是名师，而且但是因教出了李并使李获得肖邦大奖后
: 才一举成名。他的观点反之。至于其他他扯的东西，包括科班否的不在我的point的范
: 畴内。事实上现在这个年头你要找个不是科班的也不容易，就如你现在要找个40岁以下
: 不管什么专业的不是大学毕业的人也不是随便找得到；
: 2， 关于你倒数第二段，关于但因李而成名，我的观点中没有说但这样是妥或者不
: 妥。我只是说yes or no的问题；关于其他学生的问题，我没有提过现实否，我只是从
: 统计角度讲，他没有培养出第二个李，我用此论据支持我的“学生的天赋和素质比老师
: 重要”的观点，例如同样的老师（假设他是个好老师）也不能培养出同样的学生；
|
r****z
发帖数: 12020 | 149 这个我觉得靠谱，特别是 network 和其它相关音乐知识的辅助。
我本来只是估计科班老师有比较广的音乐背景知识，可以不光从弹奏的角度，还能从创
作的角度指导学生理解曲目。
当然关于对音乐的理解，我觉得天赋还是比较重要的，老师理解得深自然可以教授给学
生，但出众的音乐天才应该有自己的独立理解。
【在 p**j 的大作中提到】
: 因为音乐中有很多东西，是书本上没有的，所以没有办法通过自学搞明白。而专业的老
: 师有更多的经验，专业的学校更是如此，学校里面80%的课程都是音乐相关的，各种方
: 面各种层次的辅助课程，给学生综合的音乐培养，不是一周一次钢琴课就能全部学到的
: 。名师就更是如此，经验特别丰富，对音乐的理解特别深，当然，知道如何处理音乐更
: 容易获奖也是关键之一。另外，科班中还有一个更好的竞争环境，同学之间互相学习，
: 互相比较的机会也很难得。学校中有大量的演出机会，比赛机会都比外面更容易得到消
: 息。毕业以后老师同学们也会互相提携。这也是为什么很多致力于让孩子走专业路子的
: 家长，在孩子还没考上学校之前，就找同一所学校里面的名师先指导。比如李云迪91年
: 开始师从川音的教授但昭义，那时候他才只有9岁，而他是94年12岁时候考入川音附中
: ，继续跟但昭义学琴。
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r****z
发帖数: 12020 | 150 你的意思是说肖邦钢琴大赛（2000年）那个奖才是关键，其它差很远。
那 1994-2000 年间但的学生获的国际奖应该不算靠这个奖的名气吧。
而且 2000 年不光李云迪，还有一个第四名的，估计也不算差吧。
难道全中国的天才都不约而同跟了一个很一般的老师？
而且你提到的小提琴名家林耀基（我感觉却是个天才），他的学生获的奖项是大多数都
是肖邦钢琴大赛的量级的吗？
要是答案为“是”，为啥钢琴奖就肖邦钢琴大赛一枝独秀，而小提琴大赛就遍地是花呢？
要是答案为“否”，那林耀基的情况就和但的情况是一样的了。
【在 l*********g 的大作中提到】
: 才注意到你这个帖子。我现在很多这个话题的帖子都不看了。
: 我给你科普一下，大致上讲，李云迪哪怕得过100次国际性各种奖，只要他没有得过肖
: 邦钢琴大赛（2000年）那个奖，李云迪和但老师的名声和命运和现在的就是两个版本。
: 其他那些奖都是给不懂的人晃眼睛的。
: 你上网查查肖邦国际钢琴大赛以及李云迪那次获奖的情况和评述你就知道了。
:
: 吧。
|
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r****z
发帖数: 12020 | 151 你到底是“英雄莫问出处”派的还是“英雄问出处”派的？
一直强调“这个就是个相当牛逼的中专，然而还是中专，不能是大学”，怎么听都像是
“英雄问出处”派的。
谤；
【在 l*********g 的大作中提到】
: - “科班是成功的必要条件，好比滑冰必须有冰鞋，游泳必须有水。”你这句话没有错
: ，但这是句废话。就像“肚子是生孩子的必要条件，你要生孩子，你首先要有个肚子。
: ”请找出在bay area打算走专业路线的华人小孩现在的付费钢琴老师中属于非科班出身
: 的人数统计数字来证明你的话是不废的、说出来是有意义的；而且我还有个看法，你如
: 果在bay area找那些公开挂牌教人弹钢琴的老师，这些老师中不是科班出身的能有几人
: ？如果10个手指头数得过来，更加证明你的话就是废中之废；
: - “有了天赋可以不需要我说的必要条件。”这句请指出我原帖原话，否则你就是诽谤；
: - “因为这位没听说过深圳艺术学校，没听说的学校在其看来肯定不是什么好学校，里
: 面的老师自然不是什么好老师。”请指出我原贴原话，否则你还是诽谤。我说过的是：
: 我没有数据支持，不作评论。
|
r****z
发帖数: 12020 | 152 这个没法比吧。
钢琴基本知识技法就那些，重要是大量练习。
数学有大量的新知识呀。
和足球比可能还差不多。
18
【在 d********f 的大作中提到】
: 一周半小时？我考，这真是名师了，钢琴的确好学阿。一周半小时的话，数学课的话18
: 岁连三角函数都没讲到把
|
r****z
发帖数: 12020 | 153 博导脾气就这样，前面还是认真举过数据论证的。
你常来玩吧，这里好玩多啦。
【在 m**n 的大作中提到】
: 前面那位虽然明显存在外行非要置疑内行这么个问题, 至少
: 还是在认真讲道理 - 虽然他的道理未必正确.
: 您现在回的这位 - 您和一根本没认真说话样儿的人说这么多, 太闲了吧?
|
r****z
发帖数: 12020 | 154 哦，原来如此，多谢提点。
【在 A*********r 的大作中提到】
: 你这太老了吧
: 笑点是标题是抬钢琴的诀窍，结果诀窍就是找靠谱的搬家公司
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s***k
发帖数: 2754 | 155 博导你莫悲愤，学钢琴就是这样的。一周老师只教一次，每次半小时到45分钟。其他时
间都是自己在家练
18
【在 d********f 的大作中提到】
: 一周半小时？我考，这真是名师了，钢琴的确好学阿。一周半小时的话，数学课的话18
: 岁连三角函数都没讲到把
|
s***k
发帖数: 2754 | 156 你几岁学的？
【在 d********f 的大作中提到】
: 不好意思，我就是这么学的
|
r**i
发帖数: 2328 | 157 由此可见你们家除了你都比那弱智小孩聪明。
【在 l*********g 的大作中提到】
: 我家里除了我，其他人弹钢琴全部自学成才的，一分钱没花。他们学别的乐器时学过乐
: 理，可能这样自学起来就容易了。我还见过一个弱智小孩（不会算数那种），听过一首
: 歌，没有乐谱，也能在钢琴上弹出来。所以，我是不太理解为什么学琴要交那么多学费
: 的。
|
r**i
发帖数: 2328 | 158 居然还有人嫌但昭仪不是名师的，服了。但昭仪在李云迪成名前就是名师了，李云迪也
不他唯一成名的弟子。一群外行还发帖质疑一个专业出身的内行人士，果然很joke版。
呢？
【在 r****z 的大作中提到】
: 你的意思是说肖邦钢琴大赛（2000年）那个奖才是关键，其它差很远。
: 那 1994-2000 年间但的学生获的国际奖应该不算靠这个奖的名气吧。
: 而且 2000 年不光李云迪，还有一个第四名的，估计也不算差吧。
: 难道全中国的天才都不约而同跟了一个很一般的老师？
: 而且你提到的小提琴名家林耀基（我感觉却是个天才），他的学生获的奖项是大多数都
: 是肖邦钢琴大赛的量级的吗？
: 要是答案为“是”，为啥钢琴奖就肖邦钢琴大赛一枝独秀，而小提琴大赛就遍地是花呢？
: 要是答案为“否”，那林耀基的情况就和但的情况是一样的了。
|
l*********g
发帖数: 1899 | 159 我这样说这个事情吧：
- 1980-1990年的国际钢琴比赛中大概共40人获过各种名堂的国际奖，附个参考名单
link: http://www.musiceol.com/news/html/2008-11/20081119130539103829.html。这个名单也许能说明80年代的国际奖获奖情况也不至于因文革影响而“断层”，而且在这个国际奖坛子上还是有一些人在玩。至于你提到的文革钢琴恐怕都不能幸存，我曾经问过家人他们文革时钢琴是否被抄家抄走，他们说琴谱是被抄走了，钢琴没有。也许不是同一个文革。如果全都被抄走，可能也不会出现这个名单了。
- 1980-1994年的时候但老师是40-54岁，如果以上名单中有哪怕一人是他学生，说
明他当时在行业内及国际奖坛子上是个活跃的行家，这样，当时他可能已经被不少人称
为名师；而没有任何他的学生在那个名单中，我个人不将其列为当时（94年前）的名师
（从学生获得国际奖这个指标而言。）
【在 r****z 的大作中提到】
: 钢琴和小提琴差别太大了，在 80 年代价钱上可以差近一百倍。
: 文革期间，私人家庭能有钢琴的估计都没什么好成分，要被迫害的，钢琴恐怕也不能幸
: 存。
: 小提琴被抄的可能性就小多了。我一亲戚家有把 18 世纪意大利产小提琴，都没在文革
: 期间被抄。
: 我家亲戚就有这种情况，本身会钢琴，但经历文革没有条件买钢琴（钱和居住面积限制
: ），就让孩子练小提琴了。
: 所以 80 年想找到已经开始学习小提琴的孩子不难，优秀的自然可以获奖。
: 但 80 年已经开始学钢琴的孩子就非常罕见了，没有足够生源，想教也没用啊。
: 我提到那个名单就是说如果存在那么一个单子，对你的论点是个强有力的支持。
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l*********g
发帖数: 1899 | 160 要解释但老师在1994-2000年间学生的获奖，我想我先要能解释为何94年前后有这样的
差别（94年前是没有这些奖）。1980-1994，但老师40-54岁时，作为最成熟能干的年龄
段且别人有学生获国际奖时，他没有，but 94年他54岁后开始突然是另一种情况。这外
表看上去的突变，当中有什么原因。可能需要了解更多信息才能解释，包括但老师突然
和李云迪、陈萨这些原川音的94-00年获奖的学生搬去深圳艺术学校是何故。不明。
从94年后这些获奖名单也不难看出，跟着但老师的这些你称为天才的学生，他们的程度
也有异，例如李云迪，陈萨，张昊辰同是但老师教的，但是比其他人更胜一筹。这个和
我的学生的天赋和素质比老师重要的观点相符。
林老师的case，我之前主要是想从他80年代就有学生开始获国际奖的角度去做对比的。
鉴于你说小提琴是另一种情况，完全不同。我不置评更多。
呢？
【在 r****z 的大作中提到】
: 你的意思是说肖邦钢琴大赛（2000年）那个奖才是关键，其它差很远。
: 那 1994-2000 年间但的学生获的国际奖应该不算靠这个奖的名气吧。
: 而且 2000 年不光李云迪，还有一个第四名的，估计也不算差吧。
: 难道全中国的天才都不约而同跟了一个很一般的老师？
: 而且你提到的小提琴名家林耀基（我感觉却是个天才），他的学生获的奖项是大多数都
: 是肖邦钢琴大赛的量级的吗？
: 要是答案为“是”，为啥钢琴奖就肖邦钢琴大赛一枝独秀，而小提琴大赛就遍地是花呢？
: 要是答案为“否”，那林耀基的情况就和但的情况是一样的了。
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l*********g
发帖数: 1899 | 161 我无派，我只是有礼貌。呵呵。
【在 r****z 的大作中提到】
: 你到底是“英雄莫问出处”派的还是“英雄问出处”派的？
: 一直强调“这个就是个相当牛逼的中专，然而还是中专，不能是大学”，怎么听都像是
: “英雄问出处”派的。
:
: 谤；
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发帖数: 1899 | 162 所有跟过老师的，包括朗朗、李云迪都是我这种, sounds not bad.
【在 r**i 的大作中提到】
: 由此可见你们家除了你都比那弱智小孩聪明。
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发帖数: 1899 | 163 这件事，所谓的一群外行并没有主动质疑所谓的内行，是所谓的内行主动试图“纠正”
所谓的一群外行而发起的。而且显然那群所谓的外行几乎都是最没有兴趣找老师学钢琴
的，但是所谓的内行还是坚持试图给那些外行“纠正”。现在这难道还成了那群所谓的
外行的责任？你没说错，确实很joke。
【在 r**i 的大作中提到】
: 居然还有人嫌但昭仪不是名师的，服了。但昭仪在李云迪成名前就是名师了，李云迪也
: 不他唯一成名的弟子。一群外行还发帖质疑一个专业出身的内行人士，果然很joke版。
:
: 呢？
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