d****o
发帖数: 32610 | 1 能推导出衍射吗？
比如说推出惠更斯－菲涅耳原理之类的 |
M******n
发帖数: 43051 | 2 我觉得能
【在 d****o 的大作中提到】
: 能推导出衍射吗？
: 比如说推出惠更斯－菲涅耳原理之类的
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o******1
发帖数: 12177 | 3 当然可以，麦氏方程是百分百的波动方程。分特。你说的从麦氏方程解释惠菲原理，我
记得以前教科书上专门用来作例子的。
【在 d****o 的大作中提到】
: 能推导出衍射吗？
: 比如说推出惠更斯－菲涅耳原理之类的
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h****o
发帖数: 2836 | |
o******1
发帖数: 12177 | 5 我觉得纠出台湾人在cell上发假图的那哥们很牛
【在 h****o 的大作中提到】
: 楼上的都是学术版的精英!
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d****o
发帖数: 32610 | 6 但是我看了下wiki，感觉基尔霍夫方程是惠更斯－菲涅耳原理的数学表达，
单“惠更斯－菲涅耳原理无法解释相位差与倾斜因子的物理原因。”
【在 o******1 的大作中提到】
: 当然可以，麦氏方程是百分百的波动方程。分特。你说的从麦氏方程解释惠菲原理，我
: 记得以前教科书上专门用来作例子的。
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m**o
发帖数: 9805 | 7 科普读物面向群众，群众的眼睛是雪亮的
像俺们这些只能发if<10的，既不会ps，也不用担心读者会认出ps来哈哈
【在 o******1 的大作中提到】
: 我觉得纠出台湾人在cell上发假图的那哥们很牛
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m**o
发帖数: 9805 | 8 任何波动方程都能满足惠更斯原理...
【在 d****o 的大作中提到】
: 但是我看了下wiki，感觉基尔霍夫方程是惠更斯－菲涅耳原理的数学表达，
: 单“惠更斯－菲涅耳原理无法解释相位差与倾斜因子的物理原因。”
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d****o
发帖数: 32610 | 9 但是那句话的意思好想说里面有两个参数没有物理原理
我的理解是还要在麦克斯韦方程以外再加新假设
【在 m**o 的大作中提到】
: 任何波动方程都能满足惠更斯原理...
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w*******a
发帖数: 1458 | 10 我也觉得是。。。。
真是碉堡了
和河马差不多，他是纠错牛，河马是所有方面都牛
【在 o******1 的大作中提到】
: 我觉得纠出台湾人在cell上发假图的那哥们很牛
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T******e
发帖数: 18290 | 11 你感觉错了，wiki说的意思正好跟你说的相反：
“从菲涅耳-基尔霍夫衍射公式，可以推导出惠更斯－菲涅耳原理，并且解释一些惠更
斯－菲涅耳原理无法解释的物理现象与结果。”
“从基尔霍夫衍射公式，可以推导出倾斜因子的确切形式。”
【在 d****o 的大作中提到】
: 但是我看了下wiki，感觉基尔霍夫方程是惠更斯－菲涅耳原理的数学表达，
: 单“惠更斯－菲涅耳原理无法解释相位差与倾斜因子的物理原因。”
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o******1
发帖数: 12177 | 12 这里的相位差和倾斜因子是非常实在的，非常唯象的概念，没有任何抽象。完全就是当
时的解题人从人的具体感觉出发，弄出的一个图画式的模型。
实际上相位差的概念是很深刻的。如果把电磁场表述为复矢量势，任何相位差都导致现
实世界同样的电磁场，这就是规范变换的不变性，它直接导致了电荷守恒。规范对称是
宇宙中最基本的对称，没有之一。翁帆的老公流芳百世的作品，所谓的扬蜜理论，核心
就是阐述规范对称，是标准模型的基石。
【在 d****o 的大作中提到】
: 但是我看了下wiki，感觉基尔霍夫方程是惠更斯－菲涅耳原理的数学表达，
: 单“惠更斯－菲涅耳原理无法解释相位差与倾斜因子的物理原因。”
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d****o
发帖数: 32610 | 13 嗯 我仔细看了下推导 你说的是对的
那么波前每一小块可以相当于一个次波源这一点是怎么得出来的？
【在 T******e 的大作中提到】
: 你感觉错了，wiki说的意思正好跟你说的相反：
: “从菲涅耳-基尔霍夫衍射公式，可以推导出惠更斯－菲涅耳原理，并且解释一些惠更
: 斯－菲涅耳原理无法解释的物理现象与结果。”
: “从基尔霍夫衍射公式，可以推导出倾斜因子的确切形式。”
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m**o
发帖数: 9805 | 14 Green's function...
【在 d****o 的大作中提到】
: 嗯 我仔细看了下推导 你说的是对的
: 那么波前每一小块可以相当于一个次波源这一点是怎么得出来的？
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d****o
发帖数: 32610 | 15 我随口一问竟然涉及宇宙真理
物理学真是玄妙啊
跟马工干的活真心不是一个档次
【在 o******1 的大作中提到】
: 这里的相位差和倾斜因子是非常实在的，非常唯象的概念，没有任何抽象。完全就是当
: 时的解题人从人的具体感觉出发，弄出的一个图画式的模型。
: 实际上相位差的概念是很深刻的。如果把电磁场表述为复矢量势，任何相位差都导致现
: 实世界同样的电磁场，这就是规范变换的不变性，它直接导致了电荷守恒。规范对称是
: 宇宙中最基本的对称，没有之一。翁帆的老公流芳百世的作品，所谓的扬蜜理论，核心
: 就是阐述规范对称，是标准模型的基石。
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M******n
发帖数: 43051 | 16 这是bso！
【在 m**o 的大作中提到】
: 科普读物面向群众，群众的眼睛是雪亮的
: 像俺们这些只能发if<10的，既不会ps，也不用担心读者会认出ps来哈哈
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M*****e
发帖数: 11621 | 17 听说是您一手建的学术版？
【在 o******1 的大作中提到】
: 这里的相位差和倾斜因子是非常实在的，非常唯象的概念，没有任何抽象。完全就是当
: 时的解题人从人的具体感觉出发，弄出的一个图画式的模型。
: 实际上相位差的概念是很深刻的。如果把电磁场表述为复矢量势，任何相位差都导致现
: 实世界同样的电磁场，这就是规范变换的不变性，它直接导致了电荷守恒。规范对称是
: 宇宙中最基本的对称，没有之一。翁帆的老公流芳百世的作品，所谓的扬蜜理论，核心
: 就是阐述规范对称，是标准模型的基石。
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o******1
发帖数: 12177 | 18 其实物理的做法很简单，就一种，就象斯大林说德军的战法很简单就一种一样。就是从
熟悉的东西学一点，然后应用到不熟悉的东西上。等不熟悉的东西变熟悉了，再学一点
，应用到更不熟悉的东西上。比如波这个东西，最开始就是看到的水波。结果被物理人
推来推去，居然弄懂了电磁波。然后仔细观察电磁波，弄懂了光速不变和规范对称，然
后推到其它所有的东西上。其间的过程拖泥带水，又夹杂了从别的地方学来的东西。比
如通过观察超导体，发现了对称性破缺。规范对称和对称破缺两大概念，最终导致发现
了弱电统一和希格斯粒子。
这种战法肯定是有极限的，只是现在不清楚极限在哪里。
相比之下，码工的活太复杂了，太费眼睛。。。
【在 d****o 的大作中提到】
: 我随口一问竟然涉及宇宙真理
: 物理学真是玄妙啊
: 跟马工干的活真心不是一个档次
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M*****e
发帖数: 11621 | 19 有趣的是这种战法居然行得通
【在 o******1 的大作中提到】
: 其实物理的做法很简单，就一种，就象斯大林说德军的战法很简单就一种一样。就是从
: 熟悉的东西学一点，然后应用到不熟悉的东西上。等不熟悉的东西变熟悉了，再学一点
: ，应用到更不熟悉的东西上。比如波这个东西，最开始就是看到的水波。结果被物理人
: 推来推去，居然弄懂了电磁波。然后仔细观察电磁波，弄懂了光速不变和规范对称，然
: 后推到其它所有的东西上。其间的过程拖泥带水，又夹杂了从别的地方学来的东西。比
: 如通过观察超导体，发现了对称性破缺。规范对称和对称破缺两大概念，最终导致发现
: 了弱电统一和希格斯粒子。
: 这种战法肯定是有极限的，只是现在不清楚极限在哪里。
: 相比之下，码工的活太复杂了，太费眼睛。。。
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o******1
发帖数: 12177 | 20 你能不能回答这样一个问题。我们知道不同的宇宙肯定有不同的物理。请问不同的宇宙
有没可能有不同的数学？比如我们的数论和另一个宇宙的数论完全不一样的？
【在 M*****e 的大作中提到】
: 有趣的是这种战法居然行得通
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g***s
发帖数: 733 | 21 惠更斯先提出二次波源波前叠加的物理概念，菲涅尔之后给出了准确数学表达，包括倾
斜系数，再后来基尔霍夫用标量波方程和格林函数，加上他自己的边界条件，给出来完
整的理论推导。实际上衍射是波场的数学结果，和惠更斯的物理图象并不能完全对应。
另外，形式上和惠更斯原理更对应的是索默菲衍射公式，基尔霍夫公式是两个索默菲的
平均。
【在 d****o 的大作中提到】
: 嗯 我仔细看了下推导 你说的是对的
: 那么波前每一小块可以相当于一个次波源这一点是怎么得出来的？
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d****o
发帖数: 32610 | 22 谢谢大家！学术版果然名副其实
【在 g***s 的大作中提到】
: 惠更斯先提出二次波源波前叠加的物理概念，菲涅尔之后给出了准确数学表达，包括倾
: 斜系数，再后来基尔霍夫用标量波方程和格林函数，加上他自己的边界条件，给出来完
: 整的理论推导。实际上衍射是波场的数学结果，和惠更斯的物理图象并不能完全对应。
: 另外，形式上和惠更斯原理更对应的是索默菲衍射公式，基尔霍夫公式是两个索默菲的
: 平均。
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h*****n
发帖数: 1630 | 23 当然了，因为这个世界是存在统一的终极规律的，顺藤摸瓜迟早会越来越接近，这也是
物理学的价值所在。
如果这个世界不存在统一的规律，也就是说各个领域之间的规律没有关联，那么理论物
理也就没有存在的必要，我们只需要在各个领域内建立经验公式就可以了。
【在 M*****e 的大作中提到】
: 有趣的是这种战法居然行得通
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z*****n
发帖数: 7639 | 24 of course.
【在 d****o 的大作中提到】
: 能推导出衍射吗？
: 比如说推出惠更斯－菲涅耳原理之类的
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c***z
发帖数: 6348 | 25 数论应该都是一样的
因为空集的定义哪里都一样，所以整数的定义哪里都一样，以此类推，数论和代数哪里
都一样
分析不清楚，因为有无穷小和无穷大的概念，可能各个宇宙的微积分不一样
【在 o******1 的大作中提到】
: 你能不能回答这样一个问题。我们知道不同的宇宙肯定有不同的物理。请问不同的宇宙
: 有没可能有不同的数学？比如我们的数论和另一个宇宙的数论完全不一样的？
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T******e
发帖数: 18290 | 26 空集定义一样推不出整数定义一样，需要无限公理
http://en.wikipedia.org/wiki/Axiom_of_infinity
无限公理说白了就是自然数集存在，可以0，1，2，。。。这样一直数数数到天荒地老
【在 c***z 的大作中提到】
: 数论应该都是一样的
: 因为空集的定义哪里都一样，所以整数的定义哪里都一样，以此类推，数论和代数哪里
: 都一样
: 分析不清楚，因为有无穷小和无穷大的概念，可能各个宇宙的微积分不一样
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m**o
发帖数: 9805 | 27 有效的逻辑体系都不一定一样
我们现有的逻辑体系都还是从经验外推出来，比如因果律
换个宇宙有没有因果律都两说
【在 c***z 的大作中提到】
: 数论应该都是一样的
: 因为空集的定义哪里都一样，所以整数的定义哪里都一样，以此类推，数论和代数哪里
: 都一样
: 分析不清楚，因为有无穷小和无穷大的概念，可能各个宇宙的微积分不一样
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l****w
发帖数: 583 | 28 Engineering School里的PHD们经常做的事情就是推导数学公式去描述那些出现在他们
的研究中的物理现象。如果我们认同数学表达式是用于描述物理现象和物理本质的，我
认为你的问题的答案就是显而易见的吧。
不过丘成桐说，物理学家经常表示不知道数学家在干什么。
【在 o******1 的大作中提到】
: 你能不能回答这样一个问题。我们知道不同的宇宙肯定有不同的物理。请问不同的宇宙
: 有没可能有不同的数学？比如我们的数论和另一个宇宙的数论完全不一样的？
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d********f
发帖数: 43471 | 29 现代物理的自洽性的确是别的学科没法比的
【在 o******1 的大作中提到】
: 其实物理的做法很简单，就一种，就象斯大林说德军的战法很简单就一种一样。就是从
: 熟悉的东西学一点，然后应用到不熟悉的东西上。等不熟悉的东西变熟悉了，再学一点
: ，应用到更不熟悉的东西上。比如波这个东西，最开始就是看到的水波。结果被物理人
: 推来推去，居然弄懂了电磁波。然后仔细观察电磁波，弄懂了光速不变和规范对称，然
: 后推到其它所有的东西上。其间的过程拖泥带水，又夹杂了从别的地方学来的东西。比
: 如通过观察超导体，发现了对称性破缺。规范对称和对称破缺两大概念，最终导致发现
: 了弱电统一和希格斯粒子。
: 这种战法肯定是有极限的，只是现在不清楚极限在哪里。
: 相比之下，码工的活太复杂了，太费眼睛。。。
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d*****n
发帖数: 3084 | 30 膜拜一下。
楼主是老杨还是翁小姐的马甲？
物理这种自然哲学，啧，啧，能让我这种卖白菜的都觉得自己听懂了的人世界上不超过
两个，一个是费曼，另一个是您。
【在 o******1 的大作中提到】
: 其实物理的做法很简单，就一种，就象斯大林说德军的战法很简单就一种一样。就是从
: 熟悉的东西学一点，然后应用到不熟悉的东西上。等不熟悉的东西变熟悉了，再学一点
: ，应用到更不熟悉的东西上。比如波这个东西，最开始就是看到的水波。结果被物理人
: 推来推去，居然弄懂了电磁波。然后仔细观察电磁波，弄懂了光速不变和规范对称，然
: 后推到其它所有的东西上。其间的过程拖泥带水，又夹杂了从别的地方学来的东西。比
: 如通过观察超导体，发现了对称性破缺。规范对称和对称破缺两大概念，最终导致发现
: 了弱电统一和希格斯粒子。
: 这种战法肯定是有极限的，只是现在不清楚极限在哪里。
: 相比之下，码工的活太复杂了，太费眼睛。。。
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s*****j
发帖数: 6435 | 31 想起来曾经有学生物的问我, 是不是在二进制里面, 哥的巴赫猜想就不成立了.
【在 c***z 的大作中提到】
: 数论应该都是一样的
: 因为空集的定义哪里都一样，所以整数的定义哪里都一样，以此类推，数论和代数哪里
: 都一样
: 分析不清楚，因为有无穷小和无穷大的概念，可能各个宇宙的微积分不一样
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d*****n
发帖数: 3084 | 32 比物理更接近上帝的是数学，比数学更近更直接的是神学。物理虽然伟大，终极还只是
趋于哲学。
讨论多个宇宙的问题，还是取决于造物主给人类的生命形式极限是什么。
【在 o******1 的大作中提到】
: 你能不能回答这样一个问题。我们知道不同的宇宙肯定有不同的物理。请问不同的宇宙
: 有没可能有不同的数学？比如我们的数论和另一个宇宙的数论完全不一样的？
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d********f
发帖数: 43471 | 33 谁告诉你的
【在 c***z 的大作中提到】
: 数论应该都是一样的
: 因为空集的定义哪里都一样，所以整数的定义哪里都一样，以此类推，数论和代数哪里
: 都一样
: 分析不清楚，因为有无穷小和无穷大的概念，可能各个宇宙的微积分不一样
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d********f
发帖数: 43471 | 34 你相信变暖么？
【在 d*****n 的大作中提到】
: 比物理更接近上帝的是数学，比数学更近更直接的是神学。物理虽然伟大，终极还只是
: 趋于哲学。
: 讨论多个宇宙的问题，还是取决于造物主给人类的生命形式极限是什么。
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d*****n
发帖数: 3084 | 35 不信。
冷暖都是常态。要是亘古恒温，那倒是让人发愁的事情。
人类在地球上能呆多久都是很难说的事情，就跟我们都要死一样。在那日子来临之前，
舞照跳，马照跑。石油煤炭核能木材树叶，该烧的烧，该排放的就排，这就是存款，等
死了也带不走，不如花了爽了。地球上的生命灭绝的时候，对宇宙来说不是什么大事。
【在 d********f 的大作中提到】
: 你相信变暖么？
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h*****n
发帖数: 1630 | 36 别提神学了。
科学的基本假设，就是宇宙的一切现象都是可以用逻辑解释的，因而是人类可以分析和
理解的。
神学的思想背道而驰，认为宇宙的现象最终是一个外在的“神”规定的，不是人能理解
的。这实际上是放弃了人的求知之路，是反智的。
把神学和科学相提并论可以说是荒诞。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 比物理更接近上帝的是数学，比数学更近更直接的是神学。物理虽然伟大，终极还只是
: 趋于哲学。
: 讨论多个宇宙的问题，还是取决于造物主给人类的生命形式极限是什么。
|
s******y
发帖数: 28562 | 37 不会。
因为数学本身不是一个科学而是一个哲学。数学运算的结果到底如何是由人本身定下的
规则而决定的。
在这个方面上，数学是彻底的唯心主义，你说它是什么它就是什么。
【在 o******1 的大作中提到】
: 你能不能回答这样一个问题。我们知道不同的宇宙肯定有不同的物理。请问不同的宇宙
: 有没可能有不同的数学？比如我们的数论和另一个宇宙的数论完全不一样的？
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d*****n
发帖数: 3084 | 38 我虽然是做卖白菜生意的，但是年轻的时候也发过影响因子不高于0.5的文章的。
你这个“基本假设就是可以用逻辑解释”本身就是“规定”啊。tg的马克思，也还要设
定一个客观规律来凌驾一切逻辑之上。这种终极真理的假设就是来自神学的。
我们作为一种生命存在于地球上，无论是空间还是时间都是有限的。人类首先要跟阿猫
阿狗一样生存，繁衍，然后才是满足我们的好奇心，或者说精神需要。
科学、神学都是人类满足好奇心的东西。都是想接近宇宙的真相。在我们这个宇宙里，
我们的认知越多，就越接近“真理”。以色列人还跟神摔过跤呢，这是几千年前人类对
神的理解。
但是，即使今天，人类的好奇心满足还是多样的。不能说有了天体物理量，天堂就没有
存在的必要了。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 别提神学了。
: 科学的基本假设，就是宇宙的一切现象都是可以用逻辑解释的，因而是人类可以分析和
: 理解的。
: 神学的思想背道而驰，认为宇宙的现象最终是一个外在的“神”规定的，不是人能理解
: 的。这实际上是放弃了人的求知之路，是反智的。
: 把神学和科学相提并论可以说是荒诞。
|
c***z
发帖数: 6348 | 39 Define
0 = {}
1 = {{}}
2 = {{},{{}}}
etc
we can always find the next thing that is different than all the previous
things, right?
(proof with contradiction)
【在 T******e 的大作中提到】
: 空集定义一样推不出整数定义一样，需要无限公理
: http://en.wikipedia.org/wiki/Axiom_of_infinity
: 无限公理说白了就是自然数集存在，可以0，1，2，。。。这样一直数数数到天荒地老
|
c***z
发帖数: 6348 | 40 神学 is for lazy people
【在 d*****n 的大作中提到】
: 比物理更接近上帝的是数学，比数学更近更直接的是神学。物理虽然伟大，终极还只是
: 趋于哲学。
: 讨论多个宇宙的问题，还是取决于造物主给人类的生命形式极限是什么。
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c***z
发帖数: 6348 | 41 my 博士后导师
【在 d********f 的大作中提到】
: 谁告诉你的
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T******e
发帖数: 18290 | 42 you are repeating what infinity axiom is saying. it is an axiom because it
looks so obvious but cannot be proved.
【在 c***z 的大作中提到】
: Define
: 0 = {}
: 1 = {{}}
: 2 = {{},{{}}}
: etc
: we can always find the next thing that is different than all the previous
: things, right?
: (proof with contradiction)
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m**o
发帖数: 9805 | 43 不能证伪的东西就免谈了吧
【在 d*****n 的大作中提到】
: 比物理更接近上帝的是数学，比数学更近更直接的是神学。物理虽然伟大，终极还只是
: 趋于哲学。
: 讨论多个宇宙的问题，还是取决于造物主给人类的生命形式极限是什么。
|
T******e
发帖数: 18290 | 44 我发现学术版虽然对文科生人人喊打，但其实还是被博导型文科生主导的
【在 d*****n 的大作中提到】
: 我虽然是做卖白菜生意的，但是年轻的时候也发过影响因子不高于0.5的文章的。
: 你这个“基本假设就是可以用逻辑解释”本身就是“规定”啊。tg的马克思，也还要设
: 定一个客观规律来凌驾一切逻辑之上。这种终极真理的假设就是来自神学的。
: 我们作为一种生命存在于地球上，无论是空间还是时间都是有限的。人类首先要跟阿猫
: 阿狗一样生存，繁衍，然后才是满足我们的好奇心，或者说精神需要。
: 科学、神学都是人类满足好奇心的东西。都是想接近宇宙的真相。在我们这个宇宙里，
: 我们的认知越多，就越接近“真理”。以色列人还跟神摔过跤呢，这是几千年前人类对
: 神的理解。
: 但是，即使今天，人类的好奇心满足还是多样的。不能说有了天体物理量，天堂就没有
: 存在的必要了。
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d*****n
发帖数: 3084 | 45 科学也是啊，地球还是太阳是中心，其实关系并不大。懒汉喜欢简单的模型。
科学和神学最大的共性就是理性。存天理灭人欲，我们老中其实很早也到达这个境界了。
【在 c***z 的大作中提到】
: 神学 is for lazy people
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