o****d
发帖数: 5454 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: RoadforCN (戒网了，请勿回帖), 信区: Military
标 题: 马克思理论从根本上是错误的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 15 16:11:02 2012, 美东)
看起来占领了道德制高点，其实理论基础既违背事实，也根本不work。毛泽东思想中精
华部分大多是其民族主义的一面，糟粕部分则大多数是源自马克思的错误理论。这是中
国在1978年比较落后的主要原因，按当时中国的工业能力，应该能大量生产各类市场产
品。为什么没有？就是因为缺市场经济这块。马克思错误的地方恰恰是这块。
根本原因还是阶级论。不错，是有阶级。但大多数是资本家养活工人，不是工人养活资
本家。所谓工人养活资本家，就好像说绵羊养活农场主一样。
这么说起来情感上很难接受，一个简单的道理，这个版上几个人敢说是自己养活老板的
？恰恰相反，是你老板在养活你。没有你老板，你那点剩余价值根本就不存在。
按马克思那套，在大学里打倒导师，你一个PhD能自己做多正确的研究？同样，打倒社会
生产中智力活动最高的资本家这一环，工人无目的的工作能有什么产出？ |
s**x
发帖数: 7506 | 2 老马的理论过分强调了资本的力量，有了资本，就有了剥削人的资本。
我觉得这个忽略或削弱了智力的作用。 智力当然也可以作为资本的一种。比如说，
apple. facebook , google 等，首创精神而不是资本起了决定作用， 正式有了首创精
神，才有了商机，有了工作机会，有了剥削和被剥削的关系。 |
N***m
发帖数: 4460 | 3 创造力也是一种资本
【在 s**x 的大作中提到】
: 老马的理论过分强调了资本的力量，有了资本，就有了剥削人的资本。
: 我觉得这个忽略或削弱了智力的作用。 智力当然也可以作为资本的一种。比如说，
: apple. facebook , google 等，首创精神而不是资本起了决定作用， 正式有了首创精
: 神，才有了商机，有了工作机会，有了剥削和被剥削的关系。
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j**********2
发帖数: 1495 | 4 这个只发生在IT时代，产品不再是看得见摸得着。
在老马的时代，要有资本才可以进行生产活动，才能创造价值。这个理论如今在制造业
依然成立啊
【在 s**x 的大作中提到】
: 老马的理论过分强调了资本的力量，有了资本，就有了剥削人的资本。
: 我觉得这个忽略或削弱了智力的作用。 智力当然也可以作为资本的一种。比如说，
: apple. facebook , google 等，首创精神而不是资本起了决定作用， 正式有了首创精
: 神，才有了商机，有了工作机会，有了剥削和被剥削的关系。
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d*****0
发帖数: 68029 | 5 换个角度吧，是风投养活扎克博格还是扎克博格养活了风投? 现在工业界很多CEO都是
花街毕业的文科生，难道不是被手下的geek们养活的? 技术创新和新的idea难道都是老
板创造的?
【在 o****d 的大作中提到】
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: 标 题: 马克思理论从根本上是错误的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 15 16:11:02 2012, 美东)
: 看起来占领了道德制高点，其实理论基础既违背事实，也根本不work。毛泽东思想中精
: 华部分大多是其民族主义的一面，糟粕部分则大多数是源自马克思的错误理论。这是中
: 国在1978年比较落后的主要原因，按当时中国的工业能力，应该能大量生产各类市场产
: 品。为什么没有？就是因为缺市场经济这块。马克思错误的地方恰恰是这块。
: 根本原因还是阶级论。不错，是有阶级。但大多数是资本家养活工人，不是工人养活资
: 本家。所谓工人养活资本家，就好像说绵羊养活农场主一样。
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s*****m
发帖数: 8094 | 6 马克思对这个世界的贡献是造就了象土共，苏联，朝鲜这种法西斯专政，几千万的人民
因此而丧命。
【在 o****d 的大作中提到】
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: 标 题: 马克思理论从根本上是错误的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 15 16:11:02 2012, 美东)
: 看起来占领了道德制高点，其实理论基础既违背事实，也根本不work。毛泽东思想中精
: 华部分大多是其民族主义的一面，糟粕部分则大多数是源自马克思的错误理论。这是中
: 国在1978年比较落后的主要原因，按当时中国的工业能力，应该能大量生产各类市场产
: 品。为什么没有？就是因为缺市场经济这块。马克思错误的地方恰恰是这块。
: 根本原因还是阶级论。不错，是有阶级。但大多数是资本家养活工人，不是工人养活资
: 本家。所谓工人养活资本家，就好像说绵羊养活农场主一样。
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l**h
发帖数: 998 | 7 没文化的人还真多
无知者无畏
跟神棍批驳进化论一个调调, 跟自己拍脑袋发现了真理似的。
【在 o****d 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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: 标 题: 马克思理论从根本上是错误的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 15 16:11:02 2012, 美东)
: 看起来占领了道德制高点，其实理论基础既违背事实，也根本不work。毛泽东思想中精
: 华部分大多是其民族主义的一面，糟粕部分则大多数是源自马克思的错误理论。这是中
: 国在1978年比较落后的主要原因，按当时中国的工业能力，应该能大量生产各类市场产
: 品。为什么没有？就是因为缺市场经济这块。马克思错误的地方恰恰是这块。
: 根本原因还是阶级论。不错，是有阶级。但大多数是资本家养活工人，不是工人养活资
: 本家。所谓工人养活资本家，就好像说绵羊养活农场主一样。
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c**e
发帖数: 5555 | |
r***k
发帖数: 13586 | 9 geek们创新换到了自己的工资而已，你的创新主要还是依托于老板提供的系统，所以大
部分credit还是归于老板。如果你足够牛逼，也能自创系统，你就可以自己当老板干了。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 换个角度吧，是风投养活扎克博格还是扎克博格养活了风投? 现在工业界很多CEO都是
: 花街毕业的文科生，难道不是被手下的geek们养活的? 技术创新和新的idea难道都是老
: 板创造的?
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y****i
发帖数: 12114 | |
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l****z
发帖数: 29846 | 11 nod
【在 s*****m 的大作中提到】
: 马克思对这个世界的贡献是造就了象土共，苏联，朝鲜这种法西斯专政，几千万的人民
: 因此而丧命。
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o****d
发帖数: 5454 | 12 跟猿疼肥一样的脑残啊
【在 s*****m 的大作中提到】
: 马克思对这个世界的贡献是造就了象土共，苏联，朝鲜这种法西斯专政，几千万的人民
: 因此而丧命。
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l*****o
发帖数: 19235 | |
j******w
发帖数: 4429 | 14 自由资本主义还是要提倡的，所谓生产力，创造力都是
这个阶段最为活跃的。垄断资本主义or帝国主义or
寡头金融资本主义是要反对的，美国 欧洲很现实的例子
就摆在哪，老百姓辛辛苦苦挣得钱一下就没有了。
美国其他规则设计的还不错，比如汽车要买保险，
医疗要买保险，这个金融交易风险比上面两个大多了，
居然不要求买类似的保险。。
【在 o****d 的大作中提到】
: 跟猿疼肥一样的脑残啊
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y****i
发帖数: 12114 | 15 不能完全无视FDIC和SEC
【在 j******w 的大作中提到】
: 自由资本主义还是要提倡的，所谓生产力，创造力都是
: 这个阶段最为活跃的。垄断资本主义or帝国主义or
: 寡头金融资本主义是要反对的，美国 欧洲很现实的例子
: 就摆在哪，老百姓辛辛苦苦挣得钱一下就没有了。
: 美国其他规则设计的还不错，比如汽车要买保险，
: 医疗要买保险，这个金融交易风险比上面两个大多了，
: 居然不要求买类似的保险。。
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d****z
发帖数: 9503 | 16 那谁卖保险？卖保险的在危机中神马下场？
【在 j******w 的大作中提到】
: 自由资本主义还是要提倡的，所谓生产力，创造力都是
: 这个阶段最为活跃的。垄断资本主义or帝国主义or
: 寡头金融资本主义是要反对的，美国 欧洲很现实的例子
: 就摆在哪，老百姓辛辛苦苦挣得钱一下就没有了。
: 美国其他规则设计的还不错，比如汽车要买保险，
: 医疗要买保险，这个金融交易风险比上面两个大多了，
: 居然不要求买类似的保险。。
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j******w
发帖数: 4429 | 17 政府的监管机构，风险越大保费越多，这样一个
能增加风险交易的成本，另一个不用拿那么多的
纳税人的钱去买单。
【在 d****z 的大作中提到】
: 那谁卖保险？卖保险的在危机中神马下场？
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j******w
发帖数: 4429 | 18 目前这两个基本上都是废柴，事后诸葛亮。
最近一次chase一笔交易就亏了2 billion
【在 y****i 的大作中提到】
: 不能完全无视FDIC和SEC
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H******7
发帖数: 34403 | 19 世界上绝大部分人对人类进步的贡献都小于等于零，忙来忙去也就挣点口粮
所以政治经济学的话应把这部分人看作生产工具 |
k*******i
发帖数: 383 | 20 每个人都有恍然大悟的权力。
【在 c**e 的大作中提到】
: 初中生水平的恍然大悟
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n****a
发帖数: 411 | 21 老马理论就是邪教，被各国教主拿来巩固统治，用的狠的就完蛋了，不用了的就还好，
名义上还在用的还没完蛋。 |
n****a
发帖数: 411 | 22 或者说老马主意就是拍脑袋的主意，而且被无数事例证明是非常错误的主意。 |
c*******7
发帖数: 17225 | 23 老马不如老李。
搞得一个个党员都能上金水桥神马的地方去练功去。
更不如老毛，
拿着一个一个的红本本在长安街上，跳啊，唱啊的。
多快乐啊。 |
H******7
发帖数: 34403 | 24 劳动价值论显然错了，油价一涨，物价齐涨，就是个很好的说明 |
d********f
发帖数: 43471 | 25 这个没错阿
【在 H******7 的大作中提到】
: 劳动价值论显然错了，油价一涨，物价齐涨，就是个很好的说明
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H******7
发帖数: 34403 | 26 谁没错？我还是克思？
【在 d********f 的大作中提到】
: 这个没错阿
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d********f
发帖数: 43471 | 27 你俩都对
【在 H******7 的大作中提到】
: 谁没错？我还是克思？
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s*******a
发帖数: 8827 | 28 马克思主义最精华的部分就是阶级斗争的思想。
【在 o****d 的大作中提到】
: 跟猿疼肥一样的脑残啊
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e*******n
发帖数: 4912 | 29 re
【在 H******7 的大作中提到】
: 世界上绝大部分人对人类进步的贡献都小于等于零，忙来忙去也就挣点口粮
: 所以政治经济学的话应把这部分人看作生产工具
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