m*****n
发帖数: 1 | 1 工作以来，三个上司
1. 60几岁的华人
那真是把你当自己人看待，啥都给你主动办，虽然HR大政策限制最后没弄成
2. 40左右的老外
坑人没商量，做人一点诚信没有
3. 50几岁，当时是更年期，但是心眼奇多，只考虑自己，欺上瞒下
最后ta的官位没保住，更是被坑的生活不能自理
但是几年过去，人过55，似乎变得很nice，说是要提携自己的弟子
这样的年纪大的人能信任么？
似乎信任只能通过长期的交往合作检验吧
但是地位低的被骗一次就几乎一无所有了 |
h**p
发帖数: 147 | 2 不存在信任谁不信任谁，利益的捆绑更重要，所有的东西都是别人给你，就算有信任，
关键时候人家把你甩了又怎样？
就你举得例子看
1. 这人啥事都办不成就算有信任，有啥用。
2.3更不提了
在双方有利益捆绑，互相有需求的信任才值得信赖和依靠，于是问题变成了
1.你能提供什么
2.对方有你需要的能力吗？ |
m*****n
发帖数: 1 | 3 本行业比较特殊
混到有拍板进人的能力基本都5060了
1. 能提供上游行业客户资源
2. 对方能提供下游的智力资源和就业机会
刚起步的阶段，可不是什么东西都靠（信任的mentor伯乐）给你么，稍微扶持一下就起
来了，稍微掐脖子就饿死了
在你很弱小的阶段，给好心喂奶续命的都是可以信任的人
背后没人扶持的新创，基本都是死路一条
【在 h**p 的大作中提到】
: 不存在信任谁不信任谁，利益的捆绑更重要，所有的东西都是别人给你，就算有信任，
: 关键时候人家把你甩了又怎样？
: 就你举得例子看
: 1. 这人啥事都办不成就算有信任，有啥用。
: 2.3更不提了
: 在双方有利益捆绑，互相有需求的信任才值得信赖和依靠，于是问题变成了
: 1.你能提供什么
: 2.对方有你需要的能力吗？
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h**p
发帖数: 147 | 4 几乎不存在特殊的行业，（几乎）每个行业都是如此。
年轻人也许并没有太多的资本，但不代表没有价值。
就你个人来说，如果你是年轻人，我能说的是几乎没什么人是可以信赖的。
信赖是一件极其难的事，也许10年都无法buildup，大部分老中都混不到关键岗位，其
中一个重要
的问题就是没有trust。
比如mentor说你来做所有事，我支持你，但我要take 95% credit你愿意吗？我理解的
绝大部分老中和年轻人都是甩手就走，其实。。。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 本行业比较特殊
: 混到有拍板进人的能力基本都5060了
: 1. 能提供上游行业客户资源
: 2. 对方能提供下游的智力资源和就业机会
: 刚起步的阶段，可不是什么东西都靠（信任的mentor伯乐）给你么，稍微扶持一下就起
: 来了，稍微掐脖子就饿死了
: 在你很弱小的阶段，给好心喂奶续命的都是可以信任的人
: 背后没人扶持的新创，基本都是死路一条
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m*****n
发帖数: 1 | 5 你说的对啊
所以年轻人能存活的都是师傅高抬贵手，倾力扶持
其实师傅扶持弟子很多时候也是因为自己年老体衰干不动了，再不施恩提拔年轻一代，
光杆司令被人逼退更加凄凉
两害相权取其轻，还是为了自己
如果师傅存心坑，那早凉凉了
自己能力再强也没戏
可以看作一种博弈：
师傅
有本事，人mean就不给办事 ——结仇
有本事，人nice主动给办事 ——同盟
没本事 —— mean不mean都没人理了
【在 h**p 的大作中提到】
: 几乎不存在特殊的行业，（几乎）每个行业都是如此。
: 年轻人也许并没有太多的资本，但不代表没有价值。
: 就你个人来说，如果你是年轻人，我能说的是几乎没什么人是可以信赖的。
: 信赖是一件极其难的事，也许10年都无法buildup，大部分老中都混不到关键岗位，其
: 中一个重要
: 的问题就是没有trust。
: 比如mentor说你来做所有事，我支持你，但我要take 95% credit你愿意吗？我理解的
: 绝大部分老中和年轻人都是甩手就走，其实。。。
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h**p
发帖数: 147 | 6 你想多了，你说的这种老人，我不觉得是手里握着重要资源的人。
我想说的是，年轻人心态要调整好，年轻的时候不要想着占别人便宜，公平交换甚至很
亏的交换都可以接受，前提是对方能给你要的东西并且对方是可以兑现承诺的人，如果
你判断不了，那你根本就不用上桌谈判。
很多时候其实你判断不了，所以找同类双方利益捆绑前进是更靠谱的行为。
另外利益交换可以是多样的，如果人家母亲癌症，你正好认识全国最著名的癌症专家，
那也是帮人家大忙，人家在工作上自然会提携你，我只是说资源交换可以是多样的
【在 m*****n 的大作中提到】
: 你说的对啊
: 所以年轻人能存活的都是师傅高抬贵手，倾力扶持
: 其实师傅扶持弟子很多时候也是因为自己年老体衰干不动了，再不施恩提拔年轻一代，
: 光杆司令被人逼退更加凄凉
: 两害相权取其轻，还是为了自己
: 如果师傅存心坑，那早凉凉了
: 自己能力再强也没戏
: 可以看作一种博弈：
: 师傅
: 有本事，人mean就不给办事 ——结仇
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m*****n
发帖数: 1 | 7 这位大哥不是抬杠
我觉得你想的太多了 一外国人 身份都没有 漂洋过海来打工的 还给人介绍癌症专家？
跟着癌症专家学习，端茶倒水，最后不要被踢出去就不错了
【在 h**p 的大作中提到】
: 你想多了，你说的这种老人，我不觉得是手里握着重要资源的人。
: 我想说的是，年轻人心态要调整好，年轻的时候不要想着占别人便宜，公平交换甚至很
: 亏的交换都可以接受，前提是对方能给你要的东西并且对方是可以兑现承诺的人，如果
: 你判断不了，那你根本就不用上桌谈判。
: 很多时候其实你判断不了，所以找同类双方利益捆绑前进是更靠谱的行为。
: 另外利益交换可以是多样的，如果人家母亲癌症，你正好认识全国最著名的癌症专家，
: 那也是帮人家大忙，人家在工作上自然会提携你，我只是说资源交换可以是多样的
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h**p
发帖数: 147 | 8 还不明白？
如果你问的问题是我有1块钱，怎样能获得10块钱的东西？回答是正常情况下不可能，
也许更好
的问题是怎样获得1.2块的东西更合适。或者转变下思路，是不是可以付1块钱的现金，
剩下9块不以现金的方式付。
在获得帮助之前问下自己，为什么？凭什么？
如果你看来看去怎么看都觉得人为刀俎，我为鱼肉，那最好的方式就别硬上桌谈判了，
你还没有准备好上桌谈判足够的资源。 |
B********d
发帖数: 1893 | 9 没有看懂楼主说的“信任”确切地说指什么？
你是说你的上司撒手让你做事？ 那个是他信任你不会害他，不等于他关键的时候不害
你。
还是说你的上司对你什么都很透明，不欺骗你耍你？但是坦率直白的老板，也可能某一
天直接告诉你你不称职， 该滚了；或者公司要整你，他无法保护你了。
还是说你的上司一切会为你的利益考虑 。。。。 天下有这样的老板吗 ？家族企业，
总裁是你爹 ？
【在 m*****n 的大作中提到】
: 工作以来，三个上司
: 1. 60几岁的华人
: 那真是把你当自己人看待，啥都给你主动办，虽然HR大政策限制最后没弄成
: 2. 40左右的老外
: 坑人没商量，做人一点诚信没有
: 3. 50几岁，当时是更年期，但是心眼奇多，只考虑自己，欺上瞒下
: 最后ta的官位没保住，更是被坑的生活不能自理
: 但是几年过去，人过55，似乎变得很nice，说是要提携自己的弟子
: 这样的年纪大的人能信任么？
: 似乎信任只能通过长期的交往合作检验吧
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m*****n
发帖数: 1 | 10 咱们说的不是一种模式
您说的是大工业生产
后一种是手工业作坊拜师学艺，实际上很多传统行业进公司也是师傅带徒弟的模式
刷图转码进公司,老板付的是从股市圈来的公共的钱,不心疼,这是一种谈判模式
本质上是一起从外面弄钱,内部矛盾小；代价是可能像amazon 几个月被pip换人
（但是这个也仅限于互联网，传统行业现在想进个规范的大公司当学徒都几乎不可能，
小作坊苦熬着吧）
德云社,小青年不会说相声,先得花好几年拜师学艺
相声这种技艺，只有一对一的传承，长期持续的学习；很难有大公司java培训班那样一
次推几十新人的
出师后自己没有场子还得挂靠在社里求生存
逼得太狠,没徒弟在自己社挂着卖艺,老板也赚不到钱要关门
张云雷要过了那个学徒期才有bargain power, 期间那就是鱼肉啊,类似传统企业不升到
senior engineer出去也并不好找工作
问题是如何判断出哪些人是可以助力安全渡过学徒期的？还是多数人根本就没得选，死
就死一片了
BTW：很多专家如果有机会搞得还真是家族企业
F500的BU director把自己孩子大学毕业弄进来当工程师
只不过自己孩子一般都不争气，才train外人
【在 h**p 的大作中提到】
: 还不明白？
: 如果你问的问题是我有1块钱，怎样能获得10块钱的东西？回答是正常情况下不可能，
: 也许更好
: 的问题是怎样获得1.2块的东西更合适。或者转变下思路，是不是可以付1块钱的现金，
: 剩下9块不以现金的方式付。
: 在获得帮助之前问下自己，为什么？凭什么？
: 如果你看来看去怎么看都觉得人为刀俎，我为鱼肉，那最好的方式就别硬上桌谈判了，
: 你还没有准备好上桌谈判足够的资源。
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