J********n 发帖数: 536 | 1 世上有些道理虽然是真理,但是你不知道的话有好处,知道了反而有坏处。撕逼术也是
其中之一。老中的问题不在于不会撕逼。印度人几乎从来不撕逼,人家混的也不错。 |
J********n 发帖数: 536 | 2 有的老中投诉了无良老板,结果老板不但没受处分,反而获得了提升。
老中偏爱找德高望重的人来给自己作证。还有就是用不同族裔的,比如我是老中,如果
老印,老白也证实我说的话,那么我的话在hr面前就有可信度。
你要赢得撕逼,就得从处理撕逼的人的角度看问题。假如你是公司老总,或者hr高管,
你的利益何在?一个撕逼的case呈到你面前,谁说的是真话真的重要么?谁对谁错真的
重要么? |
J********n 发帖数: 536 | 3 你开了个中餐馆。
老张和老李是你雇的厨师。一天,老李突然给你notice要辞职。你问为啥辞职?老李说
我跟老张不合,老张有地域歧视,看不起我们农村人。
你会去调查处理老张吗?傻逼才会。老李已经辞职了,处理老张只会给你自己找麻烦。
所以:
只有ongoing的矛盾才会得到处理。
不管是当事人之一已经离职了,还是转组了,还是被pip了,这些矛盾,都不需要处理
。你已经被pip了那么hr只要拖时间等你走人就好了。我见过拿了pip还能赶走老板的,
但是那是通过行政系统。在hr系统里你做不到。 |
J********n 发帖数: 536 | 4 你开了个中餐馆。
清洁工阿花来找你投诉厨师老张摸她屁股。你说,我调查调查。
过了一个星期,打烊的时候碰到阿花在扫地。你问:“how is your weekend?”
阿花:“I had a wonderful weekend!”
阿花没有再提投诉的事,你还会再提吗?
所以只有原告方在积极推动case,才会得到处理。 |
J********n 发帖数: 536 | 5 矛盾存在于人与人之间,矛盾不分对错,解决矛盾的方法就是把参与矛盾的人分开。
你开了个中餐馆。
厨师老张和配菜工小王不和。他们到底是因为争女人,还是赌钱?到底是谁对谁错?你
通通都不关系。但是,他们两个都是拿刀干活儿的,要是一言不合,在后厨互砍,会是
什么情形?这是你觉对不能容忍的。
所以你把小王调到前台收银。他们两个永远别见面,你就没有麻烦了。为什么调动小王
?因为调动他对你造成的损失小。反过来,要是证据显示必须调动老账才能解决矛盾,
你就会让老张到前台收银,他大不了辞职不干你不care。
解决矛盾永远都是采用代价最小的方法。 |
v*****u 发帖数: 1796 | |
s****s 发帖数: 80 | 7 说得不错,例子也恰当。勇于斗争还要擅于斗争,不过还是要勇字当先。 |
t**********n 发帖数: 1718 | |
A*******5 发帖数: 690 | 9 对于码工而言,我们不一定需要人作证。有的时候对方没有证据就是你的证据。 |
J********n 发帖数: 536 | 10 所以,最好的证人,就是你老板身边天天在一起工作躲也躲不开的人。具体地讲,也就
是同老板手下其他ic。找到一个这样的人帮你说话,老板就很难应付了。 |
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J********n 发帖数: 536 | 11 老中的傻逼之处,就是一旦被老板pick,就当作是丢人的事不敢声张。这样的人,是
pip的理想对象。
小矛盾fire ic,大矛盾fire老板。
一旦被自己手下投诉了很污的罪名,老板的必然心态是能少一个人知道就要少一个人知
道,能少一个人卷进来就少一个人卷进来。ic的策略应该相反,他怕谁知道我就让谁知
道,他怕把谁卷进来我就把谁卷进来。
我上次投诉前老板,故意把一个和他有竞争关系的peer老板也列为证人。那个傻逼多半
不会帮我说话,我也不care。把他卷进来就纯粹是为了恶心我前老板。
只要是有合适的借口,你就是把公司总裁列为证人,他也得乖乖来作证。 |
J********n 发帖数: 536 | 12 挫败pip的方法及其简单,就是抢先去举报你老板的某种违法行为。这样他之后对你采
取的一切措施都成了对举报人的打击报复行为。 |
J********n 发帖数: 536 | 13 你去举报你老板连续pip了3个老中,是种族歧视。那好,种族歧视是要有证据的,这个
证据是统计学的证据。你的话还没说完,hr已经run了一行sql,你有没有戏唱她已经知
道了。
就算统计学证据对你有利,也不会有律师帮你打这个官司的。干掉区区一个老板能有多
点儿利润?
然而即使如此,你操作的只要不是太傻逼的话,保命是足够了。想干掉老板的话,还得
多动动脑筋。 |
J********n 发帖数: 536 | 14 还是那句话,换成你是公司总裁或hr,你最怕什么?
你不怕员工投诉你performance review不公,这样的投诉根本吸引不了眼球。
你害怕的是你手下的老板说了什么傻逼的话,或者做了什么傻逼的事情,被员工抓住把
柄。 |
J********n 发帖数: 536 | 15 要干掉老板,常常是要抓住他说的一句错话,做的一件错事展开猛攻。
他要是还没犯错怎么办?那就要给他创造犯错的机会。 |
C***A 发帖数: 44 | 16 赞!
刷累了poj的时候,
来刷刷政治斗争,人际关系。
两手都要抓,两手都得硬!
世间万物,皆题。 |
C***A 发帖数: 44 | 17 那该怎么创造呢?
【在 J********n 的大作中提到】 : 要干掉老板,常常是要抓住他说的一句错话,做的一件错事展开猛攻。 : 他要是还没犯错怎么办?那就要给他创造犯错的机会。
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d***u 发帖数: 943 | 18 你这个我全看了一遍,兄弟你是高人,受教了
【在 J********n 的大作中提到】 : 世上有些道理虽然是真理,但是你不知道的话有好处,知道了反而有坏处。撕逼术也是 : 其中之一。老中的问题不在于不会撕逼。印度人几乎从来不撕逼,人家混的也不错。
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y*y 发帖数: 57 | |
J********n 发帖数: 536 | 20 撕逼有风险,撕逼需谨慎,能不撕逼就尽量不要撕逼。
撕逼最大的风险,是误杀好人。有的时候老板不能为你争取利益,不是他不想,只是他
无能,斗不过其他老板。有的时候你做了很大贡献,却拿不到酬劳,是因为公司里有论
资排辈的算法。这些都不值得撕逼。
如果你觉得老板对不起你就跟老板撕逼,那么估计跟你合作的老板们多半都要被你干掉
了。要是你是这种性格,千万不要学撕逼术,要不然过几天某司中层大量离职怪到我的
头上可是很不公平啊。 |
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J********n 发帖数: 536 | 21 如果老板对你充满恶意,想把你干掉,那你也不用怕他。
我在撕逼场上对当老板的毫无尊敬可言。
撕逼的人证游戏规则对老板不利,
撕逼的物证游戏规则对老板不利,
撕逼的法律对老板不利,
撕逼的舆论对老板不利,
撕逼的hr游戏规则对老板不利。
而且,撕逼中,职位越高损失就越大。老板跟ic撕逼,从一开始就注定了是亏本买卖。
撕逼场上人人平等。一个senior director一旦被干掉,一样是傻逼。
【在 J********n 的大作中提到】 : 撕逼有风险,撕逼需谨慎,能不撕逼就尽量不要撕逼。 : 撕逼最大的风险,是误杀好人。有的时候老板不能为你争取利益,不是他不想,只是他 : 无能,斗不过其他老板。有的时候你做了很大贡献,却拿不到酬劳,是因为公司里有论 : 资排辈的算法。这些都不值得撕逼。 : 如果你觉得老板对不起你就跟老板撕逼,那么估计跟你合作的老板们多半都要被你干掉 : 了。要是你是这种性格,千万不要学撕逼术,要不然过几天某司中层大量离职怪到我的 : 头上可是很不公平啊。
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J********n 发帖数: 536 | 22 一旦老板在1:1中说了什么话,证实他想干掉你,就要立即发动撕逼。
要反唇相讥,据理力争,跟你老板吵架。
但是,在组内,老板就是上帝。他有决定一切的权利,你说破天也是伤不到他的。要撕
逼,一定要在他害怕的人面前撕逼。所以吵到正酣,就要祭出escalation大法。
给你老板做个选择题:我现在就要去越级老板面前评理去。你是跟我一起去?还是我自
己去?
并且告诉他,如果越级老板不给我主持公道,我就去找他老板。我是公司员工,就是
ceo的办公室我也可以推门就进,我投诉种族歧视他也不能不见我。
看你老板怎么选。 |
J********n 发帖数: 536 | 23 记住,职场撕逼,事情闹的越大,卷入的人级别越高,ic就越安全,被干掉的人就越可
能是老板。
【在 J********n 的大作中提到】 : 一旦老板在1:1中说了什么话,证实他想干掉你,就要立即发动撕逼。 : 要反唇相讥,据理力争,跟你老板吵架。 : 但是,在组内,老板就是上帝。他有决定一切的权利,你说破天也是伤不到他的。要撕 : 逼,一定要在他害怕的人面前撕逼。所以吵到正酣,就要祭出escalation大法。 : 给你老板做个选择题:我现在就要去越级老板面前评理去。你是跟我一起去?还是我自 : 己去? : 并且告诉他,如果越级老板不给我主持公道,我就去找他老板。我是公司员工,就是 : ceo的办公室我也可以推门就进,我投诉种族歧视他也不能不见我。 : 看你老板怎么选。
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A*******5 发帖数: 690 | 24
我都照做了,目前卷进去的人都到了VP了,我们不是银行,没有很多VP,连录音我都有
,可是他们丝毫不在乎,简直是按照EEOC上每条retaliation的规定照着做,而且这些
全有一目了然的证据(不是那种需要专业知识的),我最近很怀疑法律有没有作用。
【在 J********n 的大作中提到】 : 记住,职场撕逼,事情闹的越大,卷入的人级别越高,ic就越安全,被干掉的人就越可 : 能是老板。
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J********n 发帖数: 536 | 25 1. 曾有律师建议我不要用eeoc。我上次的case公司是拖了半年超过了eeoc投诉的期限
才偷偷把我前老板将为ic,并把他的组解散,从未正式通知过这是我投诉的结果。现在
情况,你公司撤掉印度老板就等于认罪。
2. 投诉烙印种族歧视不知道行不行的通,已有的例子都是针对白人。
3. Hr是怎么站到印度老板一边的?是一开始就这样还是后来转变的?我曾经在两个公
司投诉印度和白人老板,hr都至少对管这个事情有兴趣。公司体制应当适当motivate
hr找老板麻烦。hr直接帮老板说话,要么是hr在这个case里没有立功机会,要么是公司
制度没有奖励措施。
我觉得你目前的策略成功的防止了他们pip你,就是有效的。不投诉的话情况可能糟的
多。
组里其他全都是印度人?有没有受到老板排挤需要跟你合作的?
【在 A*******5 的大作中提到】 : : 我都照做了,目前卷进去的人都到了VP了,我们不是银行,没有很多VP,连录音我都有 : ,可是他们丝毫不在乎,简直是按照EEOC上每条retaliation的规定照着做,而且这些 : 全有一目了然的证据(不是那种需要专业知识的),我最近很怀疑法律有没有作用。
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A*******5 发帖数: 690 | 26
1. EEOC是挺慢的,他们撤不撤掉烙印,是他们和烙印之间的事,我也管不了,不过至
少可以不要做其他报复行为,譬如说故意把我的title改成USCIS规定的不qualified的
title,非得要用那个title transfer H1b,本来我自己查的和之前问他们的都是公司
合并,不用transfer h1b。
2. 早就投诉了,是先投诉到HR那里的。
3.从最一开始就是,我也很震惊。
【在 J********n 的大作中提到】 : 1. 曾有律师建议我不要用eeoc。我上次的case公司是拖了半年超过了eeoc投诉的期限 : 才偷偷把我前老板将为ic,并把他的组解散,从未正式通知过这是我投诉的结果。现在 : 情况,你公司撤掉印度老板就等于认罪。 : 2. 投诉烙印种族歧视不知道行不行的通,已有的例子都是针对白人。 : 3. Hr是怎么站到印度老板一边的?是一开始就这样还是后来转变的?我曾经在两个公 : 司投诉印度和白人老板,hr都至少对管这个事情有兴趣。公司体制应当适当motivate : hr找老板麻烦。hr直接帮老板说话,要么是hr在这个case里没有立功机会,要么是公司 : 制度没有奖励措施。 : 我觉得你目前的策略成功的防止了他们pip你,就是有效的。不投诉的话情况可能糟的 : 多。
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t**********8 发帖数: 2 | 27 写的很好呀!
我很想问问如何跟级别高的IC撕逼。在FLAG我4级,同组IC6级,恰好我们做的方向相同
,因为我比IC6早半年进组,我做的project是最挣钱的(占我们同时做的方向的75%的
revenue),IC6因为这个有些怀恨在心。更有意思的是IC6的老婆也在我们组,跟我级
别一样也是IC4。跟IC6老婆发生了一些个人矛盾。
IC6老婆很想升级,但是升不上去,就离开了。。。 然后我这次perf找IC6写review,
当时有些犹豫,但是感觉最近帮了IC6不少忙,我就提前跟他开了个会。在会上IC6说了
一些自己看法,但是我听起来感觉问题不大,但是实际在review中出现了很多额外的内
容。我想知道如何继续撕逼。
这个IC6基本啥也不干,underperform,同组一个人也有意见,所以我感觉很不爽。
十分困惑,请求帮助!
【在 J********n 的大作中提到】 : 1. 曾有律师建议我不要用eeoc。我上次的case公司是拖了半年超过了eeoc投诉的期限 : 才偷偷把我前老板将为ic,并把他的组解散,从未正式通知过这是我投诉的结果。现在 : 情况,你公司撤掉印度老板就等于认罪。 : 2. 投诉烙印种族歧视不知道行不行的通,已有的例子都是针对白人。 : 3. Hr是怎么站到印度老板一边的?是一开始就这样还是后来转变的?我曾经在两个公 : 司投诉印度和白人老板,hr都至少对管这个事情有兴趣。公司体制应当适当motivate : hr找老板麻烦。hr直接帮老板说话,要么是hr在这个case里没有立功机会,要么是公司 : 制度没有奖励措施。 : 我觉得你目前的策略成功的防止了他们pip你,就是有效的。不投诉的话情况可能糟的 : 多。
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A*******5 发帖数: 690 | 28
这也行?我听说过夫妻在一个公司的,但至少是不同部门,还能在一个组?您不能找其
他人写review?
【在 t**********8 的大作中提到】 : 写的很好呀! : 我很想问问如何跟级别高的IC撕逼。在FLAG我4级,同组IC6级,恰好我们做的方向相同 : ,因为我比IC6早半年进组,我做的project是最挣钱的(占我们同时做的方向的75%的 : revenue),IC6因为这个有些怀恨在心。更有意思的是IC6的老婆也在我们组,跟我级 : 别一样也是IC4。跟IC6老婆发生了一些个人矛盾。 : IC6老婆很想升级,但是升不上去,就离开了。。。 然后我这次perf找IC6写review, : 当时有些犹豫,但是感觉最近帮了IC6不少忙,我就提前跟他开了个会。在会上IC6说了 : 一些自己看法,但是我听起来感觉问题不大,但是实际在review中出现了很多额外的内 : 容。我想知道如何继续撕逼。 : 这个IC6基本啥也不干,underperform,同组一个人也有意见,所以我感觉很不爽。
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s***d 发帖数: 15421 | 29 夫妻档一个组太多了
【在 A*******5 的大作中提到】 : : 这也行?我听说过夫妻在一个公司的,但至少是不同部门,还能在一个组?您不能找其 : 他人写review?
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w**x 发帖数: 362 | 30 这个如果没有准备的话,现实中不是很容易当场启动撕逼模式。
【在 J********n 的大作中提到】 : 一旦老板在1:1中说了什么话,证实他想干掉你,就要立即发动撕逼。 : 要反唇相讥,据理力争,跟你老板吵架。 : 但是,在组内,老板就是上帝。他有决定一切的权利,你说破天也是伤不到他的。要撕 : 逼,一定要在他害怕的人面前撕逼。所以吵到正酣,就要祭出escalation大法。 : 给你老板做个选择题:我现在就要去越级老板面前评理去。你是跟我一起去?还是我自 : 己去? : 并且告诉他,如果越级老板不给我主持公道,我就去找他老板。我是公司员工,就是 : ceo的办公室我也可以推门就进,我投诉种族歧视他也不能不见我。 : 看你老板怎么选。
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t**********8 发帖数: 2 | 31 所以我提前问他了,他反映了一些负面的东西其实都不重要,写了也无妨,谁知道最后
弄了一堆没跟我直接说的。
【在 A*******5 的大作中提到】 : : 这也行?我听说过夫妻在一个公司的,但至少是不同部门,还能在一个组?您不能找其 : 他人写review?
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c********t 发帖数: 1756 | 32 讲的非常好,有斗争经验的前辈就要多讲讲撕逼的方法和策略。这和解算法题同等重要
,2000道题都刷了,难道还怕和恶老板撕逼!
【在 J********n 的大作中提到】 : 1. 曾有律师建议我不要用eeoc。我上次的case公司是拖了半年超过了eeoc投诉的期限 : 才偷偷把我前老板将为ic,并把他的组解散,从未正式通知过这是我投诉的结果。现在 : 情况,你公司撤掉印度老板就等于认罪。 : 2. 投诉烙印种族歧视不知道行不行的通,已有的例子都是针对白人。 : 3. Hr是怎么站到印度老板一边的?是一开始就这样还是后来转变的?我曾经在两个公 : 司投诉印度和白人老板,hr都至少对管这个事情有兴趣。公司体制应当适当motivate : hr找老板麻烦。hr直接帮老板说话,要么是hr在这个case里没有立功机会,要么是公司 : 制度没有奖励措施。 : 我觉得你目前的策略成功的防止了他们pip你,就是有效的。不投诉的话情况可能糟的 : 多。
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A*******5 发帖数: 690 | 33
您公司有相关这方面的document,policy, manual, memo之类的吗?有的话,逐条看
哪里可以挑出毛病,您就有理有据了。
【在 t**********8 的大作中提到】 : 所以我提前问他了,他反映了一些负面的东西其实都不重要,写了也无妨,谁知道最后 : 弄了一堆没跟我直接说的。
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c********1 发帖数: 5269 | 34 如果,处于弱势。尽力不要撕逼吧。
FBI director 够牛吧。够老江湖吧。
但总统一句话。就下台了。
例外的。
破斧沉舟。不怕没工作的。或本来就会没工作的。
【在 c********t 的大作中提到】 : 讲的非常好,有斗争经验的前辈就要多讲讲撕逼的方法和策略。这和解算法题同等重要 : ,2000道题都刷了,难道还怕和恶老板撕逼!
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z*******o 发帖数: 4773 | 35 那不叫撕逼,
和川普撕撕不到他老板那里去, 川普就顶天了. 指着国会那是扯淡,不是一个系统. 何
况共和党控制
【在 c********1 的大作中提到】 : 如果,处于弱势。尽力不要撕逼吧。 : FBI director 够牛吧。够老江湖吧。 : 但总统一句话。就下台了。 : 例外的。 : 破斧沉舟。不怕没工作的。或本来就会没工作的。
|
s******n 发帖数: 238 | |
A*******5 发帖数: 690 | 37
对的,您就算想要理论也要尽量显得合情合理,让HR和management挑不出毛病,这样您
自身是安全的,对方也抓不到您的把柄。他现在威胁不到您的工作安全,所以先慢慢来
。我当时的情况是cckyle2001讲的最后一条。
【在 c********1 的大作中提到】 : 如果,处于弱势。尽力不要撕逼吧。 : FBI director 够牛吧。够老江湖吧。 : 但总统一句话。就下台了。 : 例外的。 : 破斧沉舟。不怕没工作的。或本来就会没工作的。
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c********1 发帖数: 5269 | 38 不是三权互制吗?
任何一方没有绝对权力
【在 z*******o 的大作中提到】 : 那不叫撕逼, : 和川普撕撕不到他老板那里去, 川普就顶天了. 指着国会那是扯淡,不是一个系统. 何 : 况共和党控制
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J********n 发帖数: 536 | 39 我两次在不同的公司投诉老板,hr都是热情接待。也许我运气好?理论上,大公司有的
hr或者整个部门都是专门处理投诉的,撕逼客就是他们的客户。他们不一定会帮客户,
但是如果客户不来,他们也会很捉急。
但是给hr发工资的毕竟是公司。我第二次跟老板撕逼,请了个律师做咨询。临了让他给
写个律师函,他死活不写,说是如果不写,hr investigation有可能发现对老板不利的
证据,反之有外部调查,hr一定会尽力找对我不利的证据。现在想想看,也不一定全是
他耍滑头。
我猜,同理eeoc也是靠投诉吃饭的,不能太过得罪顾客。虽然慢,应该会有一个正面的
结果。
【在 A*******5 的大作中提到】 : : 对的,您就算想要理论也要尽量显得合情合理,让HR和management挑不出毛病,这样您 : 自身是安全的,对方也抓不到您的把柄。他现在威胁不到您的工作安全,所以先慢慢来 : 。我当时的情况是cckyle2001讲的最后一条。
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A*******5 发帖数: 690 | 40
嗯,我觉得应该是HR不在本地的缘故,如果在office里,那反而不好意思做的太过分,
这样隔着老远,她想尽快甩掉麻烦,我觉是这样。但是怎么着她进行调查时也得来我们
这边吧,也没有,调查了一个星期就草草结束了。
【在 J********n 的大作中提到】 : 我两次在不同的公司投诉老板,hr都是热情接待。也许我运气好?理论上,大公司有的 : hr或者整个部门都是专门处理投诉的,撕逼客就是他们的客户。他们不一定会帮客户, : 但是如果客户不来,他们也会很捉急。 : 但是给hr发工资的毕竟是公司。我第二次跟老板撕逼,请了个律师做咨询。临了让他给 : 写个律师函,他死活不写,说是如果不写,hr investigation有可能发现对老板不利的 : 证据,反之有外部调查,hr一定会尽力找对我不利的证据。现在想想看,也不一定全是 : 他耍滑头。 : 我猜,同理eeoc也是靠投诉吃饭的,不能太过得罪顾客。虽然慢,应该会有一个正面的 : 结果。
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J********n 发帖数: 536 | 41 值得补充,去越级老板那里告状不是必须的。如果你对自己的辩论能力没有信心,也可
以只撕hr系统这一头儿。这两个系统相互独立,有可能撕出完全不同的结果。
如果你的目的在于保命,并非一定要收拾无良老板,也可以把话说的不那么太难听。老
板发现跟你撕逼得不偿失,完全有可能跟你妥协,你可以把这个余地留出来。
【在 J********n 的大作中提到】 : 记住,职场撕逼,事情闹的越大,卷入的人级别越高,ic就越安全,被干掉的人就越可 : 能是老板。
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J********n 发帖数: 536 | 42 撕逼中要去见某人,最好不要make appointment,敲门就进。
没有人会愿意见你,不用对这个事情的讨厌程度有任何怀疑。
【在 J********n 的大作中提到】 : 值得补充,去越级老板那里告状不是必须的。如果你对自己的辩论能力没有信心,也可 : 以只撕hr系统这一头儿。这两个系统相互独立,有可能撕出完全不同的结果。 : 如果你的目的在于保命,并非一定要收拾无良老板,也可以把话说的不那么太难听。老 : 板发现跟你撕逼得不偿失,完全有可能跟你妥协,你可以把这个余地留出来。
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J********n 发帖数: 536 | 43 行政系统里的所有人都必然会帮你老板说话,要对这个有心理准备。但是他们也不敢说
的太过,显然,把你惹急了没好处。
实践经验显示,当越级老板和老板的关系很铁的时候,他会适当帮ic说话撮合达成妥协
。当越级老板和老板关系不佳,他反而摆出一副公事公办的装逼嘴脸来。
这真是耐人寻味。
【在 J********n 的大作中提到】 : 撕逼中要去见某人,最好不要make appointment,敲门就进。 : 没有人会愿意见你,不用对这个事情的讨厌程度有任何怀疑。
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w**x 发帖数: 362 | 44 如果烙印manager找的证人都是烙印,算不算歧视? |
J********n 发帖数: 536 | 45 老板主动把自己手下更多的ic卷入撕逼把事情闹大,很傻很天真。
【在 w**x 的大作中提到】 : 如果烙印manager找的证人都是烙印,算不算歧视?
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A*******5 发帖数: 690 | 46
我的烙印老板就是这样干的,到现在也没事啊,而且是站在办公室入口的必经之路,逢
人就说,声音大到我坐在靠里面的cubic都能听见。
【在 J********n 的大作中提到】 : 老板主动把自己手下更多的ic卷入撕逼把事情闹大,很傻很天真。
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