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JobHunting版 - loser永远是loser 我来谈谈L和jiama (转载)
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loser永远是loser 我来谈谈L和jiama
大家去水版围观,有人要爆lucky88了
现在 阿三在各个公司搞的scrum, jira, sprint等等,
lucky的大作至少证实了一点不虚
linkedin 的中国人怎么了?
被fb terminate了
我也来报一个非cs,pip.
jiamaduitou,你怎么把帖子删了?
关于我被某家pip两次的谣言,我说两句
点评 lucky818
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话题: pip话题: jiama话题: manager话题: 事情话题: 中国
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j***a
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1
【 以下文字转载自 Working 讨论区 】
发信人: jiama (pippro), 信区: Working
标 题: loser永远是loser 我来谈谈L和jiama (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 7 08:56:24 2017, 美东)
发信人: lucky818 (lucky818), 信区: JobHunting
标 题: loser永远是loser 我来谈谈L和jiama
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 7 02:55:18 2017, 美东)
有个形象的比喻说,一个人被疯狗咬了一口,他应该怎么办呢?是该吸取教训下次小心
点,还是该一口咬回去? 我相信大部分看客,或者是L的现任前任员工都和我一样:要
么抱着看热闹的心态,要么抱着躲疯狗的心态,看着论坛上三天两头冒出来一个贬低“
某家”的帖子,觉得事不关己高高挂起。话虽这么说,可是我心里总想着需要写点什么
,并不是针对jiama个人,而是希望能从另外一个角度让更多的人知道事情的全景,并
且能在并不那么容易看清的职场中,通过这件事情学到点真的有用的东西,而不是纯粹
只是做键盘侠一时泄愤爽。我相信jiama和他的那些唯恐天下不乱的暴徒们,一定会觉
得又多了个跪舔洗地的。我先为给你们造成的不适深表抱歉。但是本文的目标受众不是
你们, 而是那些被你们用铺天盖地的滥骂贴迷惑真相的其他人。哪怕只有一个人从这
贴中收到一点点启发,我这一个小时的时间也花的值得了。
缩写:
jiama: (此处删除链接防止被删帖)
L: LinkedIn
PIP: Performance Improvement Plan
利益冲突:现L员工
1. 我对jiama的看法
虽然我说了这贴尽量不针对他个人,但是我想首先把我对他做事的看法和态度摆在最前
面,以免产生误会。我对他以及他的经历,做的事,从开始不了解,到知道一点后的同
情,赞赏,再到知道更多后变成疑惑,可怜,再到发展到后来的鄙视,愤怒,再到现如
今从心底里瞧不起。写这篇东西不是为了批判他,因为他实在不值得这个时间。写这个
,是因为1. 还有很多中国同事还在L家努力奋斗。2. 他处理所有事情所展现的方法和
价值观非常有误导和迷惑性,我希望以后少有人走上他这样的道路。
2. 事情梗概
这个我尽量简单带过,毕竟他自己已经写了很多了。大概就是,一开始的时候他老板,
某个中国mgr就说他很好很厉害,“从没见过这么好的员工了”,后来因为生病什么的
原因影响了performance,然后莫名其妙的被老板开始PIP,各种暗算,期间经历各种七
七八八,不公对待。后来他发现,他组里很多中国人被PIP,然后进而发现整个
LinkedIn对中国人不公平的PIP很多,然后就觉得重担在身,自己需要帮助大家更好的
了解和fight pip(这也是为什么很多人一开始都会赞赏他)。之后还成立了NPO,组织
律师讲座,专门反抗不公正PIP 等等。
看到这里,是不是觉得这样一个人,真是浑身闪着金光,不只是真善美,而且还有勇有
谋敢于挑战权威?(实话,我当时就这么想的)继续往下看吧。
3. 一些有意无意遗漏的细节,和故意混淆的事实
1) 他不是一进入LinkedIn就到这个中国manager手下的,一开始在另外一个大组(熟悉
LinkedIn架构的人可能了解,整个Eng大概分了4大块),后来为什么会转到这个中国
manager手下呢?是不是因为活儿好被人挖呢?(这事儿挺常见,我就从别的组挖过人
)。可惜不是的。他因为Performance不好,被另一个大组给了最后通牒,马上就要给
PIP了。jiama不知道通过什么方法找到了一个国人VP,大概也是通过各种苦情牌让人相
信他在别处是被迫害,然后做了个人情把他转到了自己的大组下,也就是这个中国
manager下面。(不知道后来这个国人VP是不是悔的肠子都青了。 )所以说,一个人被
PIP一次你可以说他被组里迫害,转到另外一个组,又要被PIP,为什么呢?
2) 这个“中国manager” PIP过好几个中国人,专门针对中国人。不知道他有没有说清
楚,他这个中国manager手下,包括他,大概70%-80%的人都是中国人。单纯按照概率来
讲,连着PIP几个中国人也挺正常的。他找过之前被PIP的一个中国人进到微信群里,想
帮他说话。那个人比较实事求是,说了自己“由于xxx原因某段时间代码bug比较多…
然后被PIP.. 由于签证原因,希望多留一段时间,但是被拒绝…” 能看出来这个人被
自己被PIP并没太大怨言,但是很不爽中国老板不给多一点时间处理签证的事情。具体
情况是怎么样的没有当事人在我也不得而知,但是作为manager其实有很多你想不到的
原因需要在一定的时间内处理好一些事情。我不想帮这个中国manager说话,如果是我
的话我可能会尽全力帮这个人拖到签证的事情处理完,凭我对这个manager的了解,他
也应该是有心如此,但是也许有其他不可抗力因素不得已而为之。
3) jiama一开始成立微信联盟,要帮大家反抗PIP的时候,从来不承认自己被PIP或者马
上要被PIP了。实际上呢?做这些事情只是要把事情闹大,搞些PR出来。
4) 他最后离职后,他team里其他的人都长松一口气,开心的不得了。同情他的人有没
有?当然有。但是更多的还是庆幸这样一个人占着位置不做事的人终于离开,让其他的
人可以不被拖累。(有人看到在网上有他组里的人帮他说话么?反正我没看到过)
5) 不知道有没有其他例子,但是他提到Venu这个人的滥用PIP确实是真有其事。确实有
好几个中国人被PIP,是不是针对中国人这个倒还真是不好说。为什么呢?Venu这个人
就从头到尾是个bad manager而已。他team里不只是中国人,过去两年内离职,转组的
印度人,美国人也有一票。这个人最后也终于被他的老板,同样也是个印度人,给劝退
了(Venu的前任,一个越南人,也是被劝退的)。 很多时候,你以为其他人是换组了
, 辞职了,next play了, 其实只是在你不知道的时候被PIP了,或者劝退了。毕竟没
有很多人像jiama这么脸皮厚,自己被PIP的事情非要搞得全天下都知道。
6) 差点忘了jiama最不爽的事,是因为他觉得之前有印度人被劝退,然后拿了几个月工
资的package,他自己去要,上面不给(或者给的太少)。殊不知已经有很久的policy说
劝退不能给package了。(可能实施有差异吧)
4. PIP @ L, 和其他所有公司
这件事情根源是PIP,那我就展开讲一下PIP。是不是大家都觉得PIP是用来残害努力干
活儿的国人同胞?是不是认为我要为PIP背书?其实,我觉得PIP是最无聊,最无用,最
浪费时间的流程。没有之一。
摸着良心问自己一个问题:如果组里有人不工作,或者performance很差,然后跟其他
人一样还享受同样的工资福利待遇,这样的组合公司你们愿意呆么?
当然这里澄清一件事情:现在在硅谷这些公司工作的人简单的来说可以归为两类,一类
是在奋斗的,一类是在养老的。养老的人当然希望公司没有末尾淘汰制度,没有健全的
performance management制度,滥竽充数的故事相信大家也都不陌生。 说实在的我自
己是属于还在奋斗这一类(摸着良心讲,很嫉妒那些已经可以养老的人,如果可以我也
愿意养老),那么对我来说,我当然希望能够按劳分配,淘汰掉能力差的人,建立更强
,没人拖后腿的团队。
L的文化,从CEO开始,就在强调compassionate。我的理解是同理心。适度可以,但是
我觉得L已经太过偏左。如果有人在团队里能力不够,从上到下的文化是要先帮他努力
赶上来,然后就算实在不行,也要先给他个pre-pip, 然后如果还不行,那就只能开始
PIP。PIP的文档不是一般的麻烦,要求manager写的非常明确,什么时间内,做到什么
东西。HR会有人帮着review. 然后要每周check status确定manager做了尽可能的事情
帮助这个人去meet expectation. 有这时间,做点别的不行吗?jiama说对了一件事,
HR和manager绝对不是一边的, 这是从制度和流程上给manager的权利做了限制,好处是
坏的manger不能随心所欲,坏处是真正有魄力想做事情的manager也会被束缚住手脚。
F的制度不知道大家了解不了解,在规定的时间内,升到规定的级别(大概是L家对应的
staff level), 升不到的话自己走人就是了。不用PIP,直接离职。(不知道jiama在L
了几年,最后是哪个级别)
Netflix更有意思了,他们的HR document就写的明明白白,我们不需要你在这里成长,
没时间给你找mentor,也不希望你花时间去帮别人。我们招你,就是看中了你现在的能
力,你现在能做的东西,招你来了,你做就是了。
L呢?各种mentorship,各种compassionate,完全没有末尾淘汰(你看的没错,没有强
制的末尾淘汰制度)。
讲的哲学一点,我觉得这种文化和L做的事情有关系。LinkedIn's vision is to
create economic opportunity for every one of them. 不光这样还要帮助所有人get
better at their career. 这里有个前提假设,那就是,人都想要变得好,都想要更
努力,如果给了机会,都会努力去争取。咱在这儿不争这个,但是我绝对相信不是所有
的人都值得manger, team, company 花无止境的时间去帮他catch up. (你猜的没错,
我在L做manager的时候PIP、劝退过不少人。大多数情况下他们都能清楚的认识到自己
的能力已经不能满足需求,也给过足够的时间,一般是1-2quarter让他们catch up,但
是again总有掉队的人)
还有一件事情我觉得很多人想不明白,我也很困惑,因为是一个很简单的道理
如果你真的能干,哪怕是能干不能说(很多人说中国工程师英文不好,沟通能力不好)
,当manager的,都会把你当宝捧在手心里的。怎么可能PIP你。
当manager的压力比工程师大太多了好么,项目进度PM催,下面人也要管,上面的
expectation也要manage。 真能出活儿的人,大家都看在眼里,哪怕你是遇上了一个垃
圾manager,和别的组总合作过吧,我曾经知道一个high perf engineer在组里因为某
些愿意不开心,拼命想挖过来。
关于L 这个公司,我相信很多人有不同的感觉,当然好的坏的都有。虽然公司不是我的
,但是我很认同公司做的事情和做事的理念,这也是我愿意在这儿继续工作的原因。话
说回来,湾区遍地都是不错的公司和机会,如果哪天我因为某些原因离开L,哪怕因为政
治斗争被排挤,只要自己能力在,哪儿不是机会。
5. 关于跪舔和烙印
不知道从什么时候开始,jiama开始把矛盾的焦点从自己能力不足被PIP,或者说的好听
点“L家滥用PIP针对中国工程师”,转移成了“L家的人都跪舔烙印”。
L有没有印度人扎堆的问题?L有没有印度人拉帮结派排挤中国人的事情?L有没有垃圾
manager给人穿小鞋?太TMD有了,当然有!
可是,哪儿没有呢?G加CEO都是烙印,L家烙印目前只爬到head of Eng, product什么
的还不是印度人当老大。说这个jiama估计又要说我跪舔了。
哀其不幸,怒其不争。这句话其实真是说的非常有道理。
就拿jiama新贴(http://www.mitbbs.com/article_t/JobHunting/33302053.html)说吧,“某家一个叫chrisna的,面了两次都不过,最后一次三哥领导发话了,指定人去面。有个老中不服,一定要去面,给了差评,最后还是进去。这个老中被pip, 这个chrisna进去后整了不少老中,现在也是位高权重”
我就来跪舔一把。但是首先,指出几个被有意无意忽视的小细节:
1) Krishnan (不是Chrisna, 骂人要把名字写对,这样骂的才有力量)当时是被“破格
”从外面招进来的,但是要招他的人不是“三哥领导”哦,是个白人(jiama是不是要
说我也跪舔白人呢)。这个人曾经是K在yahoo的老板,因为觉得K很不错,所以一定要
挖。
2) Krishnan这个人,我有意无意也合作过几次。说实在的,太能理解为什么那个白人
VP要把他破格挖进来了。(论坛上肯定不少是他组里的人,我如果说的不对欢迎指出)
。K从技术,到产品,到客服,到管理,每一样都能完虐其他我见过的印度人,白人,
中国人manger, director, 甚至vp. 跟他讲话太有压力了,明明搁着两三层 (老板的老
板的老板),你跟他说点什么技术性东西,如果某个地方你自己没搞清楚想三言两语糊
弄过去,跟他说的时候一定能被他一下就揪出来,这也就算了,然后还能跟你具体讨论
一下应该怎么怎么做。大部分情况下,他居然还都是对的。说真的,跟着这样的老板,
不管是不是印度人,能学到的东西太多了,一点都不亏。
3) 那这个人有没有问题呢?jiama肯定说你看他手下一定全是烙印。我跟你说,不光是
这样,他甚至从印度直接transfer人过来呢,黑不黑?他手下现在几个人,包括从印度
transfer的, 都是印度人,只有一个白人。但是有一个特点,大部分人都是以前在他手
下,别的公司里干过的(除了一个印度人)。说到这里,明眼的人应该能看出来,这简
直是太正常不过了。不就是通过在过去的经历中,不断的hand pick自己能信任的人,
然后构建自己的小圈子嘛。他看样子是prefer印度人,这样不好。但是说实话,要我我
会prefer中国人,因为,非我族类其心必异。
6. 回到jiama吧
1) 最后一封email
如果说之前的很多事情我都可以假装没看到,jiama真正piss off到我的,是他在公司
最后一天发的一封email. 这封email直接发给CEO,并且抄送了实际十几二十个完全不相
干的ask_xxx@,最后导致这封email可能发到上千人手上,然后JIRA里面开了一大堆
ticket. email里具体内容不重要(我记得,没说太过分的话,大概就是控诉老板不公
平,无缘无故PIP 什么什么的)然而这样一封email造成的看不见的损失和伤害,真就
不是你承受的了的。
在这个时候jiama已经不汇报给这个中国manager了,直接汇报给中国manager的老板一
个印度director. 这封email能不能伤到这个印度director? 我觉得很显然,不可能。
但是,你觉得这个印度director下次再招中国人的时候,心里会不会多想一下:我屮艸
芔茻中国人好麻烦啊,不出活儿也就算了,还搞这种幺蛾子,还是招两个印度小弟靠谱。
不要说这个印度director了,连我自己都这么想。
可想而知,最受伤的,是中国Eng整体的人品和专业性。丢人直接丢到CEO那儿去了。
2) 在MITBBS的态度
说实话我不常看论坛,因为忙着奋斗,顾不上看八卦。但是每次偶尔看一下的时候,总
能看到jiama在妖里怪气的说“某家”怎么怎么样,一旦有人稍微说点好听的了,马上
就说“跪舔什么什么”。本来论坛是个自由的地方,每个人的经历不同,当然会有不同
的想法和态度,可是对jiama来说,跟他一起骂L的,就是“言论自由要支持”。稍微有
点不同声音的,就是“又要跪舔又要洗地了”。
现在搞得就像他一个人统治MITBBS JH版的舆论风向,不管出了什么事儿,都能把屎往L
上面糊(前段时间U VP 性骚扰什么的,我记得他就搅屎来着)
关我什么事儿呢?我不看不就行了么?说实话,真不耽误我,也不影响我挣钱,也不影
响L被M收购,也不影响以后发展。但是还有几百号中国同胞在这儿奋斗,或者养老。我
不希望他们以后在饭桌上说自己在L,不知道的人只能从MITBBS的jiama那里知道,L是
一个烙印当道,针对中国人滥用PIP,全是跪舔和洗地的人的地方。 (很有可能,以后
也还是这样,但是我起码做了点事情)
3) 人在做,天在看
jiama当时信誓旦旦的搞出的什么“北美华人软件工程师协会”,到处要捐款,组织活
动,找律师。摆明了一副为大家谋福利的样子哦(我还捐了钱)。可是,大半年过去了
吧,除了搞过一次批斗大会一样的网络直播,还有什么动静呢?当然,也许是忙着创业
,顾不上了。我的理解是,L看起来是一块硬骨头,不管怎么威胁都没用,当初这些事
情只是为了壮大声势好威胁L要到更大的package而已。所以,现在出力不讨好的事情,
当然不做了。
要澄清的是,我从心底里非常支持有这样一个组织,大家可以相互经常交流,构建自己
的小圈子,互相提拔。哪怕是从PIP的角度讲,也要让大家明确的知道,为什么会被PIP
,从公司和manager的角度来看,到底PIP值不值得,从个人的角度来看,怎么避免被
PIP,或者PIP的时候争取最大利益。很多事情真的是栽进坑里才懂的事情,如果有这样
一个组织大家心平气和的交流会帮到很多人。(这个也许jiama顺手也做到了一些,如
果是,我希望他能继续做下去)
可是jiama从出发就只是拿着个作为他的政治工具,毕竟世界上最不缺的就是网络暴徒
,而且职场失意的人也许总是惺惺相惜,从而被利用。也许jiama出发点也是好的,但
是恕我直言,一个做了不知道多少年,在L这样一个遍地机会的公司还只是初级职位(
sr. eng title, 但是,L的人应该知道这个title多不值钱)他也许没有经验,只有教
训。大家从他身上学的,应该是什么事情应该“不要”做。
退一万步讲,哪怕他的目的是好的,jiama在离职前垂死挣扎了好几个月,收集材料,
找律师,anti-PIP,要打官司。等等。可是,有用么?他照样被PIP,官司一直没听到有
动静(我刚去网站看了,如果真打官司了,他一定会弄得满地球都知道吧)。我大胆不
负责的猜测一下是律师虽然愿意帮他开开讲座什么的(free marketing谁不愿意呢),
但是真要花时间花金钱打官司的时候,律师心里清楚的很,jiama是个什么样无理取闹
的人,根本就没有case可以大。(纯属瞎猜)
之前说的那个Venu,最后他被劝退(不是PIP,因为一般人都有自知之明不会走到PIP那
一步)是因为他们组一个中国eng决定离开公司,然后和大老板条理清晰思路明确有理
有据的谈了一次,然后大老板就把V给办了。真想做事情并且有能力人,绝对不会是成
天在网上打嘴炮。(这个大老板也就是上面说的K了,他之前知道不知道V很烂呢?当然
知道了,大老板当然有自己的agenda来处理这些事情)
4) loser 永远是loser
真要是有能力有魄力,这年头最值钱的是人才,走到哪儿不是被人抢着要啊。jiama现
在开始自己创业做起了二手车的生意,不知道是不是对自己写代码能力的“否认”呢?
毕竟,从L被PIP了,可以到处骂街。且不说找不到别的工作,就算找到了,万一又被
PIP或者直接开掉了,那时候再骂别人,还有多少人信呢?
不过话说回来,我衷心希望,并且祝愿jiama的生意越做越好,赚大钱,这样他就可以
永远不要踏足互联网的圈子。我只是否认他的代码能力和为人处世能力,并不否认也许
他在做dealer方面是个天才。
毕竟,大家都知道,在美国,能合理合法的满嘴跑火车胡说八道的,(并且没有准入门
槛的)也许就只有dealer这一个职业了。
谢谢阅读。
以下是回帖和回复:
==
为什么不实名
简单的说,我怂了。请看这篇(https://jiamapip.com/2016/12/02/%E7%B2%BE%E7%A5%
9E%E7%97%85%E9%99%A218%E5%B0%8F%E6%97%B6/)有枪,还有病史。虽然我下没小但是
上还有老,冒不起这个险。
==
@saadi:
You're getting more personal than anyone else here.
And You need to understand this world is more complicated than just being
winners or losers. He may not be 100% right but fighting back is a good
attitude for anyone Chinese here, with or without a 100% justified cause.
1.我没有说我不想get personal. 他天天这么BB公司,对我是一件很personal的事情。
2.仔细读的话你会发现我不是在反驳他fight back.而是反对他这样不知道是有天大的
仇还是怎样的天天诋毁其他人和公司,尤其是我所在的公司。自己有自己的agenda,然
后要不顾后果的把水搅浑,目的达不成后就天天键盘侠。
L**D
发帖数: 48
2
顶一个 幸好有备份 可以直接发给l家ceo嘛
d*******e
发帖数: 26
3
again?

【在 j***a 的大作中提到】
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: 发信人: lucky818 (lucky818), 信区: JobHunting
: 标 题: loser永远是loser 我来谈谈L和jiama
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 7 02:55:18 2017, 美东)
: 有个形象的比喻说,一个人被疯狗咬了一口,他应该怎么办呢?是该吸取教训下次小心
: 点,还是该一口咬回去? 我相信大部分看客,或者是L的现任前任员工都和我一样:要
: 么抱着看热闹的心态,要么抱着躲疯狗的心态,看着论坛上三天两头冒出来一个贬低“

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点评 lucky818
LinkedIn 还是很不错的公司的
林阴看来真是烂公司
中国人在LINKEDIN:都得觉悟。
手下一个员工真suck, 怎么赶走?
今天星期四
我的痛苦历史,关于linkedin pip
以后某家员工出去面试,大家问我要背景调查
说到PIP就想到JIAMA
私信当年Jiama PIP事件中lucky这个ID的linkedin
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