k*********a
发帖数: 10 | 1 毕业后进了一个湾区的startup，现在已经两年多了，一开始公司里人少，我算是重要
战力，各方面的活都做了不少，然后公司做的是现在比较火的机器学习大数据啥的，感
觉干的比较开心。
但是从去年开始日子就逐渐不好过了，公司新招了几个人，下半年我们的
infrastructure开始向以spark为核心的一套技术栈转型，本来按资历按能力都应该由
我来负责这个项目的实现，至少也应该是重要成员之一，我还挺期待做了这个项目能成
长很多，结果领导我们整个team的VP engineering就把主导权交给新来的一个印度人了
。虽然名义上新项目是我和那哥们两个人负责，但与此同时我还被分配了很多维护和开
发原有系统的活，所以新项目大部分就是他干了，当然该自己做的我也顺利完成，到此
为止还没觉得有什么不对劲。
接下来的发展就出乎我的意料了，我不断被那个烙印VP分配各种乱七八糟的任务，反倒
是印度那边有个外包团队的一老工程师被拉到新项目里来，分量越来越重，然后就是各
种新招的人也参与进来，唯独我还要去负责旧的infrastructure，时而加一个模块，时
而去解决客户运行那出现的bug，时而还去重构一下其他的系统（还美其名曰“全公司
就你各方面都熟悉，所以你来做比较好”），新项目逐渐沦落到原来那个哥们吃肉我连
汤都喝不上的地步了，每次开相关的会还要参加，感觉很尴尬。
原来一起共事的那个哥们现在成长飞快，隐然已经要成为技术大牛了，当然他本来技术
也很强，我也没啥不服的，让我不满的是外包的那个烙印水平很差，之前都是我和VP联
合指导他干活，code review时屡屡发现他的错误（这人经常写完代码连点测试都不做
就提交上来了），结果现在他在公司里的地位似乎都能排在我前面了，我觉得这就是因
为VP engineering偏袒他的印度同胞。甚至后来招进来的几个码农也都是印度人，在印
度的那个外包团队也一直招人，新人都发展的顺风顺水，唯独我就成了一块砖，哪里需
要哪里搬，但是都不深入，也没有负责的项目，根本就没什么成长，现在旧系统逐渐要
被放弃了，处境也没有好转。
现在每天去办公室心情都很差，干活学习效率都不高，开会也懒得说话（不过就算想说
话，被一圈能说会道的烙印包围着也不容易），其实心理知道这样挺不好的，但看着那
些后进来的烙印意气风发的样子就是控制不住情绪。我知道最好的解决办法恐怕就是跳
槽，但是刷题准备面试是个长期过程，这几个月总不能天天生闷气吧。求前辈们支支招
，上班的时候应该怎样摆正心态，趁这几个月多少也蹭点spark，machine learning这
些热门的项目经历，这样跳槽时简历上好看些。先谢谢了。 |
b***z
发帖数: 921 | 2 调整心态，积极准备，走人。
【在 k*********a 的大作中提到】
: 毕业后进了一个湾区的startup，现在已经两年多了，一开始公司里人少，我算是重要
: 战力，各方面的活都做了不少，然后公司做的是现在比较火的机器学习大数据啥的，感
: 觉干的比较开心。
: 但是从去年开始日子就逐渐不好过了，公司新招了几个人，下半年我们的
: infrastructure开始向以spark为核心的一套技术栈转型，本来按资历按能力都应该由
: 我来负责这个项目的实现，至少也应该是重要成员之一，我还挺期待做了这个项目能成
: 长很多，结果领导我们整个team的VP engineering就把主导权交给新来的一个印度人了
: 。虽然名义上新项目是我和那哥们两个人负责，但与此同时我还被分配了很多维护和开
: 发原有系统的活，所以新项目大部分就是他干了，当然该自己做的我也顺利完成，到此
: 为止还没觉得有什么不对劲。
|
h******3
发帖数: 351 | 3 首先拿出点诚意和老板谈谈，表达自己的想法。同时表现出和印度同事团结合作。
看能否为自己争取点机会吧。
【在 k*********a 的大作中提到】
: 毕业后进了一个湾区的startup，现在已经两年多了，一开始公司里人少，我算是重要
: 战力，各方面的活都做了不少，然后公司做的是现在比较火的机器学习大数据啥的，感
: 觉干的比较开心。
: 但是从去年开始日子就逐渐不好过了，公司新招了几个人，下半年我们的
: infrastructure开始向以spark为核心的一套技术栈转型，本来按资历按能力都应该由
: 我来负责这个项目的实现，至少也应该是重要成员之一，我还挺期待做了这个项目能成
: 长很多，结果领导我们整个team的VP engineering就把主导权交给新来的一个印度人了
: 。虽然名义上新项目是我和那哥们两个人负责，但与此同时我还被分配了很多维护和开
: 发原有系统的活，所以新项目大部分就是他干了，当然该自己做的我也顺利完成，到此
: 为止还没觉得有什么不对劲。
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k***e
发帖数: 1931 | 4 光逃避也不是事，只会让老印占领越来越多的地盘。
如果楼主在单位级别比较高的话（看上去直接受VP领导，应该也是个中高层Manager，
按理没有身份问题），就应该先反击，政治斗争经验是练出来的，总是逃避的话政治斗
争技巧永远得不到锻炼。
【在 b***z 的大作中提到】
: 调整心态，积极准备，走人。
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c*********l
发帖数: 3438 | 5 Airbnb?
【在 k*********a 的大作中提到】
: 毕业后进了一个湾区的startup，现在已经两年多了，一开始公司里人少，我算是重要
: 战力，各方面的活都做了不少，然后公司做的是现在比较火的机器学习大数据啥的，感
: 觉干的比较开心。
: 但是从去年开始日子就逐渐不好过了，公司新招了几个人，下半年我们的
: infrastructure开始向以spark为核心的一套技术栈转型，本来按资历按能力都应该由
: 我来负责这个项目的实现，至少也应该是重要成员之一，我还挺期待做了这个项目能成
: 长很多，结果领导我们整个team的VP engineering就把主导权交给新来的一个印度人了
: 。虽然名义上新项目是我和那哥们两个人负责，但与此同时我还被分配了很多维护和开
: 发原有系统的活，所以新项目大部分就是他干了，当然该自己做的我也顺利完成，到此
: 为止还没觉得有什么不对劲。
|
p**r
发帖数: 5853 | 6 说实在的，这种情况最佳方案，拿几个offer做备胎，
然后往死里怼，怼赢了再看留还是走。
其他的都是狗屁方案。 |
k*********a
发帖数: 10 | 7 没 = = 我们公司很小的，虽然直接受VP领导，但也就是个码农（其实他就相当于我们
的manager），身份也就一H1-B。
虽然大老板说过等人多了我和之前一起那个哥们要负责领导新毕业生之类的话，但我看
再这么边缘化下去是没机会了。
【在 k***e 的大作中提到】
: 光逃避也不是事，只会让老印占领越来越多的地盘。
: 如果楼主在单位级别比较高的话（看上去直接受VP领导，应该也是个中高层Manager，
: 按理没有身份问题），就应该先反击，政治斗争经验是练出来的，总是逃避的话政治斗
: 争技巧永远得不到锻炼。
|
k*********a
发帖数: 10 | 8 不是，只是一个很小的startup
【在 c*********l 的大作中提到】
: Airbnb?
|
p**r
发帖数: 5853 | 9 这点挺赞同的，但是也看个人职业规划。
毕竟政治斗争不是打游戏，每天搞得自己气鼓鼓的，也不是啥好事。
【在 k***e 的大作中提到】
: 光逃避也不是事，只会让老印占领越来越多的地盘。
: 如果楼主在单位级别比较高的话（看上去直接受VP领导，应该也是个中高层Manager，
: 按理没有身份问题），就应该先反击，政治斗争经验是练出来的，总是逃避的话政治斗
: 争技巧永远得不到锻炼。
|
k*********a
发帖数: 10 | 10 谢谢老哥了，是指跟那个领导我的VP谈吗，直接说出我的想法应该是不行的吧，这样就
太尖锐了，应该怎么说好呢。。
其实我跟那些印度同事平时关系还可以，有时吃吃饭，喝喝酒，打打球，还一起出去玩
过。之前一起共事的那个印度同事对我就还不错，我被架空后他还给我分过一点他自己
的任务，好歹让我能在简历里能把那些新技术写进去了。是不是应该多去找他们讨论，
然后进一步问问有没有能转移到我手上的活儿。。感觉他们烙印都挺喜欢讨论的，哪怕
跟自己没关系的都喜欢掺进来讨论一下，倒是显得自己挺能干
【在 h******3 的大作中提到】
: 首先拿出点诚意和老板谈谈，表达自己的想法。同时表现出和印度同事团结合作。
: 看能否为自己争取点机会吧。
|
|
|
k*********a
发帖数: 10 | 11 我觉得是没法怼他的，肯定怼不过啊，但拿几个offer很赞同。我想了一下，那个技术
不怎么样的外包团队老工程师以前干的活也并不高端，然而他去年说要辞职，下家都找
好了，后来不知道怎么又留下了，可能就是提了要求说要去做更有含金量的工作，这也
可以在一定程度上解释为什么他技术不行领导还让他参与新项目。
【在 p**r 的大作中提到】
: 说实在的，这种情况最佳方案，拿几个offer做备胎，
: 然后往死里怼，怼赢了再看留还是走。
: 其他的都是狗屁方案。
|
z*******o
发帖数: 4773 | 12 我觉得这样不错
【在 k*********a 的大作中提到】
: 谢谢老哥了，是指跟那个领导我的VP谈吗，直接说出我的想法应该是不行的吧，这样就
: 太尖锐了，应该怎么说好呢。。
: 其实我跟那些印度同事平时关系还可以，有时吃吃饭，喝喝酒，打打球，还一起出去玩
: 过。之前一起共事的那个印度同事对我就还不错，我被架空后他还给我分过一点他自己
: 的任务，好歹让我能在简历里能把那些新技术写进去了。是不是应该多去找他们讨论，
: 然后进一步问问有没有能转移到我手上的活儿。。感觉他们烙印都挺喜欢讨论的，哪怕
: 跟自己没关系的都喜欢掺进来讨论一下，倒是显得自己挺能干
|
N*****m
发帖数: 42603 | 13 感觉你一开始就有点laid back。
如果对方没有人品问题，你就积极参与讨论，分些活干。有人品问题，那就赶快骑驴找
马。
【在 k*********a 的大作中提到】
: 毕业后进了一个湾区的startup，现在已经两年多了，一开始公司里人少，我算是重要
: 战力，各方面的活都做了不少，然后公司做的是现在比较火的机器学习大数据啥的，感
: 觉干的比较开心。
: 但是从去年开始日子就逐渐不好过了，公司新招了几个人，下半年我们的
: infrastructure开始向以spark为核心的一套技术栈转型，本来按资历按能力都应该由
: 我来负责这个项目的实现，至少也应该是重要成员之一，我还挺期待做了这个项目能成
: 长很多，结果领导我们整个team的VP engineering就把主导权交给新来的一个印度人了
: 。虽然名义上新项目是我和那哥们两个人负责，但与此同时我还被分配了很多维护和开
: 发原有系统的活，所以新项目大部分就是他干了，当然该自己做的我也顺利完成，到此
: 为止还没觉得有什么不对劲。
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s*****r
发帖数: 43070 | 14 startup的title都是乱的，LZ就一干活苦力，啥manager
【在 k***e 的大作中提到】
: 光逃避也不是事，只会让老印占领越来越多的地盘。
: 如果楼主在单位级别比较高的话（看上去直接受VP领导，应该也是个中高层Manager，
: 按理没有身份问题），就应该先反击，政治斗争经验是练出来的，总是逃避的话政治斗
: 争技巧永远得不到锻炼。
|
s*****r
发帖数: 43070 | 15 有啥不行的，你可以说你的想法感受啊，说出来比自己生气强。他难道当场把你赶走不
成，反正你也不打算待了，为啥还这麽胆小
【在 k*********a 的大作中提到】
: 谢谢老哥了，是指跟那个领导我的VP谈吗，直接说出我的想法应该是不行的吧，这样就
: 太尖锐了，应该怎么说好呢。。
: 其实我跟那些印度同事平时关系还可以，有时吃吃饭，喝喝酒，打打球，还一起出去玩
: 过。之前一起共事的那个印度同事对我就还不错，我被架空后他还给我分过一点他自己
: 的任务，好歹让我能在简历里能把那些新技术写进去了。是不是应该多去找他们讨论，
: 然后进一步问问有没有能转移到我手上的活儿。。感觉他们烙印都挺喜欢讨论的，哪怕
: 跟自己没关系的都喜欢掺进来讨论一下，倒是显得自己挺能干
|
w**z
发帖数: 8232 | 16 不谈就完全没机会，谈一谈吧。新项目，新技术，可以自己主动找点活干。简历上随便
写，现在面试主要还是刷题。
【在 k*********a 的大作中提到】
: 谢谢老哥了，是指跟那个领导我的VP谈吗，直接说出我的想法应该是不行的吧，这样就
: 太尖锐了，应该怎么说好呢。。
: 其实我跟那些印度同事平时关系还可以，有时吃吃饭，喝喝酒，打打球，还一起出去玩
: 过。之前一起共事的那个印度同事对我就还不错，我被架空后他还给我分过一点他自己
: 的任务，好歹让我能在简历里能把那些新技术写进去了。是不是应该多去找他们讨论，
: 然后进一步问问有没有能转移到我手上的活儿。。感觉他们烙印都挺喜欢讨论的，哪怕
: 跟自己没关系的都喜欢掺进来讨论一下，倒是显得自己挺能干
|
h*i
发帖数: 3446 | 17 去印度人开的startup就这个下场吧？为什么不去中国人开的startup?
【在 k*********a 的大作中提到】
: 毕业后进了一个湾区的startup，现在已经两年多了，一开始公司里人少，我算是重要
: 战力，各方面的活都做了不少，然后公司做的是现在比较火的机器学习大数据啥的，感
: 觉干的比较开心。
: 但是从去年开始日子就逐渐不好过了，公司新招了几个人，下半年我们的
: infrastructure开始向以spark为核心的一套技术栈转型，本来按资历按能力都应该由
: 我来负责这个项目的实现，至少也应该是重要成员之一，我还挺期待做了这个项目能成
: 长很多，结果领导我们整个team的VP engineering就把主导权交给新来的一个印度人了
: 。虽然名义上新项目是我和那哥们两个人负责，但与此同时我还被分配了很多维护和开
: 发原有系统的活，所以新项目大部分就是他干了，当然该自己做的我也顺利完成，到此
: 为止还没觉得有什么不对劲。
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r****u
发帖数: 191 | 18 恩，这是个普遍存在的问题，关键是大部分的国人技术人员注重技术，疏于斗争，不知道
烙印其实就是一部斗争史，我觉得是我们收到儒家文化的影响有关，但是文化不是企业
的文化。很多国人也因为这样吃亏了，其实如果真想斗，国人未必差。
你的问题具体的不了解，不过可以给一些经验，对于烙印可以采取离间计，烙印其实嫉
妒心很重特别是对于自己人而且等级不同的种性，要发现敌人的内部问题首先，然后挑
拨离间，添油加醋，提油救火。让对方从内部瓦解，这是只是三十六计中的一计，同时
拉拢敌人的敌人就成为你的朋友了，具体的你要自己思考。 |
h*i
发帖数: 3446 | 19 另外你这个对职业规划的态度有问题，当然也是老中的普遍问题。还想着啥学什么技术
来成长，学技术能成长个屁。计算机行业就是个时装业，没啥真正的新东西， 所谓新
东西都是同一个东西的不同的包装而已，层出不穷，没完没了的，你学得完么？学了也
没啥卵用，面试的时候一概无用，不如刷题。所以你还别说烙印CV上啥都敢写，因为他
们知道这些都没啥卵用，不写白不写。
学啥才能成长？学行为艺术。要学习行为艺术的技巧，能出色的表演一个合适的角色。
比如你说你技术好，有人承认么？有人一提技术好的人，能提到你么？要推荐技术人才
，能想到你么？没有的话，那你技术好个屁。所以你想演一个技术专家的角色，就得琢
磨怎么让人觉得你演得出色。别的都是瞎扯。具体怎么演，那得你自己琢磨，同时努力
学习演得好的人，其实也不难。
【在 k*********a 的大作中提到】
: 毕业后进了一个湾区的startup，现在已经两年多了，一开始公司里人少，我算是重要
: 战力，各方面的活都做了不少，然后公司做的是现在比较火的机器学习大数据啥的，感
: 觉干的比较开心。
: 但是从去年开始日子就逐渐不好过了，公司新招了几个人，下半年我们的
: infrastructure开始向以spark为核心的一套技术栈转型，本来按资历按能力都应该由
: 我来负责这个项目的实现，至少也应该是重要成员之一，我还挺期待做了这个项目能成
: 长很多，结果领导我们整个team的VP engineering就把主导权交给新来的一个印度人了
: 。虽然名义上新项目是我和那哥们两个人负责，但与此同时我还被分配了很多维护和开
: 发原有系统的活，所以新项目大部分就是他干了，当然该自己做的我也顺利完成，到此
: 为止还没觉得有什么不对劲。
|
h*i
发帖数: 3446 | 20 上面说了，如果想一直做一个IC （individual contributor）, 需要学好行为艺术。
如果对IC的角色不太感兴趣，也没有什么才能，要学的，那就是作人，也就是积累人脉
。人脉其实就是拉帮结派。对内要忠诚，对外要狡诈，要残酷，其实也不难，中国古代
文化的学习材料很多的。
其实，中国人现在主要的问题是没有文化。上面说的这些，中国古人都玩烂了的，现代
中国人反倒不会了。确实是文化断裂得厉害。
知道
【在 r****u 的大作中提到】
: 恩，这是个普遍存在的问题，关键是大部分的国人技术人员注重技术，疏于斗争，不知道
: 烙印其实就是一部斗争史，我觉得是我们收到儒家文化的影响有关，但是文化不是企业
: 的文化。很多国人也因为这样吃亏了，其实如果真想斗，国人未必差。
: 你的问题具体的不了解，不过可以给一些经验，对于烙印可以采取离间计，烙印其实嫉
: 妒心很重特别是对于自己人而且等级不同的种性，要发现敌人的内部问题首先，然后挑
: 拨离间，添油加醋，提油救火。让对方从内部瓦解，这是只是三十六计中的一计，同时
: 拉拢敌人的敌人就成为你的朋友了，具体的你要自己思考。
|
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N*****m
发帖数: 42603 | 21 不是现代中国人不会。是在美的中国人不会。
【在 h*i 的大作中提到】
: 上面说了，如果想一直做一个IC （individual contributor）, 需要学好行为艺术。
: 如果对IC的角色不太感兴趣，也没有什么才能，要学的，那就是作人，也就是积累人脉
: 。人脉其实就是拉帮结派。对内要忠诚，对外要狡诈，要残酷，其实也不难，中国古代
: 文化的学习材料很多的。
: 其实，中国人现在主要的问题是没有文化。上面说的这些，中国古人都玩烂了的，现代
: 中国人反倒不会了。确实是文化断裂得厉害。
:
: 知道
|
h*i
发帖数: 3446 | 22 会行为艺术的也有，混得还不错。会做人的，就更少一些。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 不是现代中国人不会。是在美的中国人不会。
|
p*u
发帖数: 2454 | 23 不是现代中国人不会，是美国不给在美中国人这个机会。开会想说点啥一张嘴英文结结
巴巴词不达意；想在组里拉帮结派，面对黑压压一片十比一的烙印，连各种咖喱都搞不
清楚。
大道理好讲，现实残酷啊。
【在 h*i 的大作中提到】
: 上面说了，如果想一直做一个IC （individual contributor）, 需要学好行为艺术。
: 如果对IC的角色不太感兴趣，也没有什么才能，要学的，那就是作人，也就是积累人脉
: 。人脉其实就是拉帮结派。对内要忠诚，对外要狡诈，要残酷，其实也不难，中国古代
: 文化的学习材料很多的。
: 其实，中国人现在主要的问题是没有文化。上面说的这些，中国古人都玩烂了的，现代
: 中国人反倒不会了。确实是文化断裂得厉害。
:
: 知道
|
j******o
发帖数: 4219 | |
k***e
发帖数: 1931 | 25 更看个人性格。有的人——就像老毛——觉得与人斗其乐无穷。不斗一斗感觉浑身不得
劲。
【在 p**r 的大作中提到】
: 这点挺赞同的，但是也看个人职业规划。
: 毕竟政治斗争不是打游戏，每天搞得自己气鼓鼓的，也不是啥好事。
|
h*i
发帖数: 3446 | 26 这叫啥大道理？基本生存法则而已。
形势是自己造出来的。人少，集中起来，但也可以形成局部优势。其实平时多个心眼，
也不至于搞得自己周围都是烙印。反而天天去和烙印打球啥的，想要“融入”，融入个
个屁，要打造自己的环境，而不是去适应环境。天下之大，你适应得过来么？
【在 p*u 的大作中提到】
: 不是现代中国人不会，是美国不给在美中国人这个机会。开会想说点啥一张嘴英文结结
: 巴巴词不达意；想在组里拉帮结派，面对黑压压一片十比一的烙印，连各种咖喱都搞不
: 清楚。
: 大道理好讲，现实残酷啊。
|
p*u
发帖数: 2454 | 27 一个中国人对一群烙印，老板也是烙印，你怎么打造形势？
【在 h*i 的大作中提到】
: 这叫啥大道理？基本生存法则而已。
: 形势是自己造出来的。人少，集中起来，但也可以形成局部优势。其实平时多个心眼，
: 也不至于搞得自己周围都是烙印。反而天天去和烙印打球啥的，想要“融入”，融入个
: 个屁，要打造自己的环境，而不是去适应环境。天下之大，你适应得过来么？
|
h*i
发帖数: 3446 | 28 脚长自己身上，不会动么？还有小公司招人的时候，怎么就没招两个自己人？这些都是
打造环境的手段。
【在 p*u 的大作中提到】
: 一个中国人对一群烙印，老板也是烙印，你怎么打造形势？
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z*******o
发帖数: 4773 | 29 laid back, means?
【在 N*****m 的大作中提到】
: 感觉你一开始就有点laid back。
: 如果对方没有人品问题，你就积极参与讨论，分些活干。有人品问题，那就赶快骑驴找
: 马。
|
s******y
发帖数: 17729 | 30 大势已去了，楼上有位兄台说得对，小公司，招人，扩张的时候，自己没找几个靠谱的
小弟。孤军作战就是被烙印围歼
【在 k*********a 的大作中提到】
: 毕业后进了一个湾区的startup，现在已经两年多了，一开始公司里人少，我算是重要
: 战力，各方面的活都做了不少，然后公司做的是现在比较火的机器学习大数据啥的，感
: 觉干的比较开心。
: 但是从去年开始日子就逐渐不好过了，公司新招了几个人，下半年我们的
: infrastructure开始向以spark为核心的一套技术栈转型，本来按资历按能力都应该由
: 我来负责这个项目的实现，至少也应该是重要成员之一，我还挺期待做了这个项目能成
: 长很多，结果领导我们整个team的VP engineering就把主导权交给新来的一个印度人了
: 。虽然名义上新项目是我和那哥们两个人负责，但与此同时我还被分配了很多维护和开
: 发原有系统的活，所以新项目大部分就是他干了，当然该自己做的我也顺利完成，到此
: 为止还没觉得有什么不对劲。
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b********s
发帖数: 272 | 31 楼主就是个码工的命，认了吧。到这个境地了还跑到BBS来问。kick the ass or kiss
the ass, 没有选择。
【在 k*********a 的大作中提到】
: 毕业后进了一个湾区的startup，现在已经两年多了，一开始公司里人少，我算是重要
: 战力，各方面的活都做了不少，然后公司做的是现在比较火的机器学习大数据啥的，感
: 觉干的比较开心。
: 但是从去年开始日子就逐渐不好过了，公司新招了几个人，下半年我们的
: infrastructure开始向以spark为核心的一套技术栈转型，本来按资历按能力都应该由
: 我来负责这个项目的实现，至少也应该是重要成员之一，我还挺期待做了这个项目能成
: 长很多，结果领导我们整个team的VP engineering就把主导权交给新来的一个印度人了
: 。虽然名义上新项目是我和那哥们两个人负责，但与此同时我还被分配了很多维护和开
: 发原有系统的活，所以新项目大部分就是他干了，当然该自己做的我也顺利完成，到此
: 为止还没觉得有什么不对劲。
|
w*****a
发帖数: 560 | 32 “还想着啥学什么技术来成长，学技术能成长个屁。”
RE！
【在 h*i 的大作中提到】
: 另外你这个对职业规划的态度有问题，当然也是老中的普遍问题。还想着啥学什么技术
: 来成长，学技术能成长个屁。计算机行业就是个时装业，没啥真正的新东西， 所谓新
: 东西都是同一个东西的不同的包装而已，层出不穷，没完没了的，你学得完么？学了也
: 没啥卵用，面试的时候一概无用，不如刷题。所以你还别说烙印CV上啥都敢写，因为他
: 们知道这些都没啥卵用，不写白不写。
: 学啥才能成长？学行为艺术。要学习行为艺术的技巧，能出色的表演一个合适的角色。
: 比如你说你技术好，有人承认么？有人一提技术好的人，能提到你么？要推荐技术人才
: ，能想到你么？没有的话，那你技术好个屁。所以你想演一个技术专家的角色，就得琢
: 磨怎么让人觉得你演得出色。别的都是瞎扯。具体怎么演，那得你自己琢磨，同时努力
: 学习演得好的人，其实也不难。
|
w*****a
发帖数: 560 | 33 毛选学得好啊！学这个才是成长之道。
【在 h*i 的大作中提到】
: 这叫啥大道理？基本生存法则而已。
: 形势是自己造出来的。人少，集中起来，但也可以形成局部优势。其实平时多个心眼，
: 也不至于搞得自己周围都是烙印。反而天天去和烙印打球啥的，想要“融入”，融入个
: 个屁，要打造自己的环境，而不是去适应环境。天下之大，你适应得过来么？
|
l****x
发帖数: 42 | 34 老板也是利益最大化吧……换你上的话 你能帮他更大化么？ you can的话
，you就要up。争取自己能力应得的地位。 |
j********3
发帖数: 316 | 35 看看我的经历，在ICC，只要招人，全是阿三的简历，ICC从来不缺人，一堆人在bench
等着，一堆人在印度等着项目过来。由于机会也可以说是能力问题，在bench二个月才
找到一个其它洲的项目（这点ICC还算仁道，一直发着工资，我先前在CCC，项目完了就
不发工资了）。
进了公司的一个新项目，公司也没派什么牛人去，一个TPM因为不懂技术被fire了，另
一个阿三是个渣，啥都不会，由我来抗，把新项目给做下来了，客户的反馈不错，因为
我每天的邮件多，也发日报告。可新的TPM来了，让我直接把日报告发给他由他来发,在
他的日报告里从来不写我做了什么，导致我在客户前的可见度低，尤其是某些工作完成
得非常好的从来不提。到是他和那个阿三一点小事都写到报告里。
我现在能做的就是hold非常重要的工作，也不给其他人培训。
我也在找工作，但现在的形式确实比较尴尬，很多公司不给H1B transfer，大公司里也
难找到一个合适的职位。
哎！继续加油了！ |
o*******0
发帖数: 699 | 36 说句实在话，这种谈话鸟用没有。老板不鸟楼主并不是他犯了错，而就是先入为主的印
象(歧视)
老板大概在你身上一周花一到两小时。 你如果没有办法拿住他，走人是唯一上策。
我赌楼主走时老板会大力挽留，但是那只是利益驱使。
【在 h******3 的大作中提到】
: 首先拿出点诚意和老板谈谈，表达自己的想法。同时表现出和印度同事团结合作。
: 看能否为自己争取点机会吧。
|
h****e
发帖数: 2125 | 37 一个小马公在招人的时候怕没啥话语权吧，除了能锯掉一个来面试的candidate。但是
你干掉一个又有十个烙印排队面试，到最后还不是得招一个。
CTO你说来说去也没啥高招支个楼主啊，最后还不是三十六计中的上计。
【在 h*i 的大作中提到】
: 脚长自己身上，不会动么？还有小公司招人的时候，怎么就没招两个自己人？这些都是
: 打造环境的手段。
|
f*****r
发帖数: 754 | 38 理解这种情况。
给一些思路：
1. 跟VP抱怨，同时要联合其他一些人，私下交换意见即可，反正都凭你一张嘴。
2. 正式场合公开发难，正面攻击（这个需要一定的支持者才走得通）
3. 提出解决这些问题的办法，比如让你介入，或者另外招人
4. 不到万不得已不要自己先走人。
【在 k*********a 的大作中提到】
: 毕业后进了一个湾区的startup，现在已经两年多了，一开始公司里人少，我算是重要
: 战力，各方面的活都做了不少，然后公司做的是现在比较火的机器学习大数据啥的，感
: 觉干的比较开心。
: 但是从去年开始日子就逐渐不好过了，公司新招了几个人，下半年我们的
: infrastructure开始向以spark为核心的一套技术栈转型，本来按资历按能力都应该由
: 我来负责这个项目的实现，至少也应该是重要成员之一，我还挺期待做了这个项目能成
: 长很多，结果领导我们整个team的VP engineering就把主导权交给新来的一个印度人了
: 。虽然名义上新项目是我和那哥们两个人负责，但与此同时我还被分配了很多维护和开
: 发原有系统的活，所以新项目大部分就是他干了，当然该自己做的我也顺利完成，到此
: 为止还没觉得有什么不对劲。
|
k****e
发帖数: 22 | 39 烙印暗算你也不是一天两天了，你现在早已经很被动了， 再想明面上斗肯定是斗已经
过了最好的时机。如果你是大老板你会怎样做？如果还想搬回一成，就得抱着积极的态
度，从公司的利益文化出发，看看能不能挽回来点啥。 |
f**s
发帖数: 138 | 40 这简直就是典型的案例。立新项目，让老的元老重臣困死在老项目上，还要带高帽，说
元老很重要是顶梁柱，老项目非你不可。一边烙印招烙印扩地盘抢新项目养新人，你元
老哪怕再有才再厉害也是慢慢被边缘化。等老项目该下马的时候，那就是元老人也该下
岗了；有多少职位是那种独一无二缺你一个人不可的。或者是让你自己呆着也没意思，
新项目插不上被边缘化，自己都想走。 人要搞自己小圈子也不会是明晃晃白刀子红刀
子的直接来硬的。开始不防微杜渐，事后才来后悔也无用。斗争是时时刻刻的，开始一
昧退让， 还你好我好大家好地玩在一起，人不算计你算计谁啊？最后局已成了请君入
瓮了，你还能怎么挣扎。
前面有位兄台说的好：要么招新人时努力拉自己国人打造自己势力范围；要么就是和老
板早摊牌，对老板也要有威慑说清楚态度，甚至直接要求招新人来培训老项目，你要去
做新项目，不然老项目出事大家都不好看，老板一听就明白，如果老板铁了心要搞你当
然也不会听你的威慑；再不然拆台，找烙印内部的矛盾让现在的做事的人有顾忌，想想
自己被边缘化谁最得利还有谁失利。最后斗不过才是走，走前有不公平的还得再嚷嚷出
来，满城风雨。总想着练屠龙技成了技术大牛别人就会服气你？那是幼稚病。 |
|
|
e*******n
发帖数: 872 | 41 如果我是你，我会这么做：不要计较什么个人技术上的成长，而要重点营造华人的生态
，想法设法给自己多招几个同胞进来
，努力把他们推到重要岗位上 |
k*********a
发帖数: 10 | 42 我觉得他倒不至于有人品问题，就是任人唯亲吧，自己作为码农团队里唯一的中国人此
消彼长之下自然就发展不顺了。唉说到底我们做的东西也没高端到哪去，看着用的什么
spark之类高大上的技术，其实给谁干不是干啊，人家任人唯亲也没多大损失。
嗯我现在是开始准备算法了，上班的时候也吸取各位老哥的建议，尽量调整好心态，积
极参与讨论，分些活干，不然天天生闷气不值得。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 感觉你一开始就有点laid back。
: 如果对方没有人品问题，你就积极参与讨论，分些活干。有人品问题，那就赶快骑驴找
: 马。
|
k*********a
发帖数: 10 | 43 我起码得把题刷好面试准备好才能怼他吧，不然被开了连工作都难找。当然跟他说我想
干什么想往哪个方向发展之类肯定是没问题，只是不敢指出他任人唯亲这一问题。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 有啥不行的，你可以说你的想法感受啊，说出来比自己生气强。他难道当场把你赶走不
: 成，反正你也不打算待了，为啥还这麽胆小
|
k*********a
发帖数: 10 | 44 谢谢前辈指点，现在就打算业余时间刷题，上班的时候尽量争取做活好了。然后有机会
跟他说说我希望做新技术。。
【在 w**z 的大作中提到】
: 不谈就完全没机会，谈一谈吧。新项目，新技术，可以自己主动找点活干。简历上随便
: 写，现在面试主要还是刷题。
|
k*********a
发帖数: 10 | 45 说的也是，新技术这的那的看着高大上，其实一个大学生就能学会。
感觉烙印就挺能演的，虽然写起代码来并不比别人高明，但不管开会讨论还是平时聊天
一个个都贼能说，光听的话的确会给人造成一种技术很强的印象。
【在 h*i 的大作中提到】
: 另外你这个对职业规划的态度有问题，当然也是老中的普遍问题。还想着啥学什么技术
: 来成长，学技术能成长个屁。计算机行业就是个时装业，没啥真正的新东西， 所谓新
: 东西都是同一个东西的不同的包装而已，层出不穷，没完没了的，你学得完么？学了也
: 没啥卵用，面试的时候一概无用，不如刷题。所以你还别说烙印CV上啥都敢写，因为他
: 们知道这些都没啥卵用，不写白不写。
: 学啥才能成长？学行为艺术。要学习行为艺术的技巧，能出色的表演一个合适的角色。
: 比如你说你技术好，有人承认么？有人一提技术好的人，能提到你么？要推荐技术人才
: ，能想到你么？没有的话，那你技术好个屁。所以你想演一个技术专家的角色，就得琢
: 磨怎么让人觉得你演得出色。别的都是瞎扯。具体怎么演，那得你自己琢磨，同时努力
: 学习演得好的人，其实也不难。
|
w****l
发帖数: 269 | 46 应该积极参与讨论。另外，可以试着跳出“我要带项目，我要学新技术”这样的思维，
想想你的老板最需要什么，他要升官或者发财，需要什么，然后从帮他升官发财的角度
来调整自己的工作态度和重心。或者更高一层次，从公司盈利的角度来看问题和自己的
定位。这个层次的态度才是leader的态度。
另外，该沟通的时候沟通，该捍卫自己的位子的时候也要死死霸着不放。再另外，即使
你做的是边缘工作，也对其他人其他项目有影响吧，利用这个和同事隐藏性negotiate
你在其他项目的地位。
再另外，位子不是死位子，不是title是什么或者老板让你做什么就只做什么，你的位
子是你自己定义的。你想有什么样的impact，你想做什么，想好这些，去做，会把自己
的role越做越大的，哪怕在同一个位子上。具体来说，不管公司发生什么变化，都想想
，1.这个变化会怎么影响我的工作；2.这个变化可能会面对什么challenge；3.我能做
点什么帮助公司迎接挑战。小公司自己定义role的空间更大。
【在 k*********a 的大作中提到】
: 谢谢老哥了，是指跟那个领导我的VP谈吗，直接说出我的想法应该是不行的吧，这样就
: 太尖锐了，应该怎么说好呢。。
: 其实我跟那些印度同事平时关系还可以，有时吃吃饭，喝喝酒，打打球，还一起出去玩
: 过。之前一起共事的那个印度同事对我就还不错，我被架空后他还给我分过一点他自己
: 的任务，好歹让我能在简历里能把那些新技术写进去了。是不是应该多去找他们讨论，
: 然后进一步问问有没有能转移到我手上的活儿。。感觉他们烙印都挺喜欢讨论的，哪怕
: 跟自己没关系的都喜欢掺进来讨论一下，倒是显得自己挺能干
|
B*********4
发帖数: 1387 | 47 这么小的公司还玩政治，嫌死得不够快吧。赶快换地才对职业发展有利。 |
g****t
发帖数: 31659 | 48 你劣势不是技术，还学什么技术。
这不是南辕北辙吗。
多看看报纸，少上网，学习下高大上的英语文化。
每次开会来个新英语段子。
一边等绿卡。做做开源项目，不要技能老化。
关键的关键，早点搞绿卡，老婆孩子弄好。
其他都是假的。
【在 k*********a 的大作中提到】
: 毕业后进了一个湾区的startup，现在已经两年多了，一开始公司里人少，我算是重要
: 战力，各方面的活都做了不少，然后公司做的是现在比较火的机器学习大数据啥的，感
: 觉干的比较开心。
: 但是从去年开始日子就逐渐不好过了，公司新招了几个人，下半年我们的
: infrastructure开始向以spark为核心的一套技术栈转型，本来按资历按能力都应该由
: 我来负责这个项目的实现，至少也应该是重要成员之一，我还挺期待做了这个项目能成
: 长很多，结果领导我们整个team的VP engineering就把主导权交给新来的一个印度人了
: 。虽然名义上新项目是我和那哥们两个人负责，但与此同时我还被分配了很多维护和开
: 发原有系统的活，所以新项目大部分就是他干了，当然该自己做的我也顺利完成，到此
: 为止还没觉得有什么不对劲。
|
m*********y
发帖数: 389 | 49 楼下这位的出发点和潜意识还是带着“非得当一把手的心态不然就会被搞死”的想法。
其实就我观察，印度人的哲学很多是”大家都有饭吃”，印度人通常不是那种一时三刻
必须把你搞死的那种，反而是白种人更是一言不合拍，就会放下一切工作宁可搞砸了项
目也要专门搞帮派政治。所以在印度人圈子里混，可以混长一点，我觉得楼主还有很多
时间。
我们公司也有比较自身的华裔，被烙印包围，架空了一段时间，但是人家一点不生气，
人家就等项目落成 deployment的时候出大乱子，然后人家单枪匹马去解围。人家平时
一直在观察，并不亲手写每段代码，但关键时刻哪里出错，还是只有那几个亚裔懂。表
面是被架空了，但人家一直在自学。
楼主又没有被封锁掉接触各个代码版本source code 的权限，既然都能接触，为什么
不打开看看，自己run一遍？然后就心里有数了，哪里可能会出错，先不要声张，等到
push to production 的时候，楼主就可以出马了。
楼主离被赶走的一步还早呢，但如果楼主自己不自学，老板没让楼主写代码，楼主就真
的不写了，那楼主也不是个大料，也只能被人指挥了。
【在 f**s 的大作中提到】
: 这简直就是典型的案例。立新项目，让老的元老重臣困死在老项目上，还要带高帽，说
: 元老很重要是顶梁柱，老项目非你不可。一边烙印招烙印扩地盘抢新项目养新人，你元
: 老哪怕再有才再厉害也是慢慢被边缘化。等老项目该下马的时候，那就是元老人也该下
: 岗了；有多少职位是那种独一无二缺你一个人不可的。或者是让你自己呆着也没意思，
: 新项目插不上被边缘化，自己都想走。 人要搞自己小圈子也不会是明晃晃白刀子红刀
: 子的直接来硬的。开始不防微杜渐，事后才来后悔也无用。斗争是时时刻刻的，开始一
: 昧退让， 还你好我好大家好地玩在一起，人不算计你算计谁啊？最后局已成了请君入
: 瓮了，你还能怎么挣扎。
: 前面有位兄台说的好：要么招新人时努力拉自己国人打造自己势力范围；要么就是和老
: 板早摊牌，对老板也要有威慑说清楚态度，甚至直接要求招新人来培训老项目，你要去
|
a****u
发帖数: 1537 | 50 找自己的领导， 自己要求多一些管理职责，然后主持面试，把一个个烙印弄掉 |
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G*****i
发帖数: 896 | 51 老印就是这个操性. 成点气候了其他人就都靠边站. 老中一要抛弃码农思维(学好数理
化啥都不怕; 你可能找个工作还好, 但是越来越边缘化), 敢于勇于往上走; 二要抱团,
要无耻地帮自己的同胞.
人老印人数是我们的十倍, 还抱团. 再这么搞下去, 以后ABC找intern都困难. 身边已
经出现例子了. |
A*****y
发帖数: 244 | 52 觉得老印的文化是“大家老印都有饭吃”，而不是“和老中大家打工的一起都有饭吃”
，门外还有等着吃饭的乌央乌央的老印呢。老中以和为贵是不喜欢搞来搞去，即使被搞
了也忍气吞声，所以总想的是技术一定要过硬，大不了换个地方接着有饭吃。 不突破
局限性，还是会一直被人搞来搞去。被搞了，把职业生涯寄托在等别人犯错上，也太危
险了。怎么接受已经被搞了的结果调整心态积蓄力量是一回事，而如何积极防止或者说
完全不被搞，是另外一回事。
【在 m*********y 的大作中提到】
: 楼下这位的出发点和潜意识还是带着“非得当一把手的心态不然就会被搞死”的想法。
: 其实就我观察，印度人的哲学很多是”大家都有饭吃”，印度人通常不是那种一时三刻
: 必须把你搞死的那种，反而是白种人更是一言不合拍，就会放下一切工作宁可搞砸了项
: 目也要专门搞帮派政治。所以在印度人圈子里混，可以混长一点，我觉得楼主还有很多
: 时间。
: 我们公司也有比较自身的华裔，被烙印包围，架空了一段时间，但是人家一点不生气，
: 人家就等项目落成 deployment的时候出大乱子，然后人家单枪匹马去解围。人家平时
: 一直在观察，并不亲手写每段代码，但关键时刻哪里出错，还是只有那几个亚裔懂。表
: 面是被架空了，但人家一直在自学。
: 楼主又没有被封锁掉接触各个代码版本source code 的权限，既然都能接触，为什么
|
d*********g
发帖数: 234 | 53 大侠说得太有道理了，这年头能把码农这行业的本质看透的不多。
[在 hci (海螺子) 的大作中提到：]
:另外你这个对职业规划的态度有问题，当然也是老中的普遍问题。还想着啥学什么技
术来成长，学技术能成长个屁。计算机行业就是个时装业，没啥真正的新东西， 所谓新
:东西都是同一个东西的不同的包装而已，层出不穷，没完没了的，你学得完么？学了
也没啥卵用，面试的时候一概无用，不如刷题。所以你还别说烙印CV上啥都敢写，因为
他们知道这些都没啥卵用，不写白不写。
:学啥才能成长？学行为艺术。要学习行为艺术的技巧，能出色的表演一个合适的角色。
:比如你说你技术好，有人承认么？有人一提技术好的人，能提到你么？要推荐技术人
才，能想到你么？没有的话，那你技术好个屁。所以你想演一个技术专家的角色，就得
琢磨怎么让人觉得你演得出色。别的都是瞎扯。具体怎么演，那得你自己琢磨，同时努
力学习演得好的人，其实也不难。 |
z*******o
发帖数: 4773 | 54 hen dui.
negotiate
【在 w****l 的大作中提到】
: 应该积极参与讨论。另外，可以试着跳出“我要带项目，我要学新技术”这样的思维，
: 想想你的老板最需要什么，他要升官或者发财，需要什么，然后从帮他升官发财的角度
: 来调整自己的工作态度和重心。或者更高一层次，从公司盈利的角度来看问题和自己的
: 定位。这个层次的态度才是leader的态度。
: 另外，该沟通的时候沟通，该捍卫自己的位子的时候也要死死霸着不放。再另外，即使
: 你做的是边缘工作，也对其他人其他项目有影响吧，利用这个和同事隐藏性negotiate
: 你在其他项目的地位。
: 再另外，位子不是死位子，不是title是什么或者老板让你做什么就只做什么，你的位
: 子是你自己定义的。你想有什么样的impact，你想做什么，想好这些，去做，会把自己
: 的role越做越大的，哪怕在同一个位子上。具体来说，不管公司发生什么变化，都想想
|
l******i
发帖数: 880 | 55 many small companies' VP is actually a team's manager, don't be scared
【在 k***e 的大作中提到】
: 光逃避也不是事，只会让老印占领越来越多的地盘。
: 如果楼主在单位级别比较高的话（看上去直接受VP领导，应该也是个中高层Manager，
: 按理没有身份问题），就应该先反击，政治斗争经验是练出来的，总是逃避的话政治斗
: 争技巧永远得不到锻炼。
|
j*****g
发帖数: 1407 | 56 其实LZ碰到的老印还算reasonable,换了国人做VP也是拉拢自己人营造一个对自己有利
的ecosystem.老印有他们功利的一面，另一方面也是识时务者为俊杰，他们认识到对自
己有利的事情，立刻可以180度的迅速而圆滑的调转方向，可以谦卑服帖而且非常的小
棉袄。国人的那种不蒸馒头蒸口气的死撑，在美国的职场很吃亏。
我觉得还是应该积极争取参与新项目，跟VP心平气和的讨论未来的职业规划。小公司招
个合适能干的人也不容易。你只要能体现出自己的独一无二的价值，公司里自然而然的
就会给你保留一块自留地。楼主现在的处境比较失落，这很可以理解。在目前的状态下
，还是用正面积极的态度来改善处境。远远没到鱼死网破，你死我活的死局。
当然也要留个后手，但这不应该是重点。主要精力还是要放在现有的工作上。
[在 midnightfly (Hey!) 的大作中提到：]
:楼下这位的出发点和潜意识还是带着“非得当一把手的心态不然就会被搞死”的想法
。其实就我观察，印度人的哲学很多是”大家都有饭吃”，印度人通常不是那种一时三
刻必须把你搞死的那种，反而是白种人更是一言不合拍，就会放下一切工作宁可搞砸了
项目也要专门搞帮派政治。所以在印度人圈子里混，可以混长一点，我觉得楼主还有很
多时间。
:我们公司也有比较自身的华裔，被烙印包围，架空了一段时间，但是人家一点不生气
，人家就等项目落成 deployment的时候出大乱子，然后人家单枪匹马去解围。人家平时
:一直在观察，并不亲手写每段代码，但关键时刻哪里出错，还是只有那几个亚裔懂。
表面是被架空了，但人家一直在自学。
:楼主又没有被封锁掉接触各个代码版本source code 的权限，既然都能接触，为什么
:不打开看看，自己run一遍？然后就心里有数了，哪里可能会出错，先不要声张，等到
:push to production 的时候，楼主就可以出马了。
:楼主离被赶走的一步还早呢，但如果楼主自己不自学，老板没让楼主写代码，楼主就
真的不写了，那楼主也不是个大料，也只能被人指挥了。 |
e*******n
发帖数: 872 | 57 不能同意更多，营造生态比技术，项目都重要。
【在 j*****g 的大作中提到】
: 其实LZ碰到的老印还算reasonable,换了国人做VP也是拉拢自己人营造一个对自己有利
: 的ecosystem.老印有他们功利的一面，另一方面也是识时务者为俊杰，他们认识到对自
: 己有利的事情，立刻可以180度的迅速而圆滑的调转方向，可以谦卑服帖而且非常的小
: 棉袄。国人的那种不蒸馒头蒸口气的死撑，在美国的职场很吃亏。
: 我觉得还是应该积极争取参与新项目，跟VP心平气和的讨论未来的职业规划。小公司招
: 个合适能干的人也不容易。你只要能体现出自己的独一无二的价值，公司里自然而然的
: 就会给你保留一块自留地。楼主现在的处境比较失落，这很可以理解。在目前的状态下
: ，还是用正面积极的态度来改善处境。远远没到鱼死网破，你死我活的死局。
: 当然也要留个后手，但这不应该是重点。主要精力还是要放在现有的工作上。
: [在 midnightfly (Hey!) 的大作中提到：]
|
c*****e
发帖数: 3226 | 58 这啥鸡巴建议？继续做被奴役的命运？学学老黑或者 united airline上那位主角。
这公司你付出300%的努力都没有回报的，何必浪费自己的时间？赶紧走人！
【在 j*****g 的大作中提到】
: 其实LZ碰到的老印还算reasonable,换了国人做VP也是拉拢自己人营造一个对自己有利
: 的ecosystem.老印有他们功利的一面，另一方面也是识时务者为俊杰，他们认识到对自
: 己有利的事情，立刻可以180度的迅速而圆滑的调转方向，可以谦卑服帖而且非常的小
: 棉袄。国人的那种不蒸馒头蒸口气的死撑，在美国的职场很吃亏。
: 我觉得还是应该积极争取参与新项目，跟VP心平气和的讨论未来的职业规划。小公司招
: 个合适能干的人也不容易。你只要能体现出自己的独一无二的价值，公司里自然而然的
: 就会给你保留一块自留地。楼主现在的处境比较失落，这很可以理解。在目前的状态下
: ，还是用正面积极的态度来改善处境。远远没到鱼死网破，你死我活的死局。
: 当然也要留个后手，但这不应该是重点。主要精力还是要放在现有的工作上。
: [在 midnightfly (Hey!) 的大作中提到：]
|
w******3
发帖数: 9 | 59 新项目是机会也有坑，这个时候建议楼主不要参与他们的会议了，划清界限，不要给新
项目提什么意见。
明明没让你做新项目，又拉你来开会讨论之类的，不是尊重你，而是出了事情让你背。
那天除了啥事情，让你去填坑，千万要婉拒一下。
VP看他的领导能力，也包含对你的领导，看他能不能领导住你。 |
B*****e
发帖数: 657 | 60 你是不是技术大牛？有没有猎头来找你？
在公司里，或者技术高的好，或者政治搞得好，两种都能生存。不要老板让你干什么你
就干什么，需要选项目讨价还价的。天天搞维护，能学到什么东西？ |
|
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T******g
发帖数: 21328 | 61 除非是心腹，不管老中烙印，老板才会找新人做旧的东西，让你做新的东西，因为这样
相当于train两个人。不是心腹只能靠自己抢，抢不过或者不愿意抢，要么换地方做新
东西，要么老实做旧东西等机会。
不过老实做旧东西等机会在稳定的大公司比较好。
【在 k*********a 的大作中提到】
: 毕业后进了一个湾区的startup，现在已经两年多了，一开始公司里人少，我算是重要
: 战力，各方面的活都做了不少，然后公司做的是现在比较火的机器学习大数据啥的，感
: 觉干的比较开心。
: 但是从去年开始日子就逐渐不好过了，公司新招了几个人，下半年我们的
: infrastructure开始向以spark为核心的一套技术栈转型，本来按资历按能力都应该由
: 我来负责这个项目的实现，至少也应该是重要成员之一，我还挺期待做了这个项目能成
: 长很多，结果领导我们整个team的VP engineering就把主导权交给新来的一个印度人了
: 。虽然名义上新项目是我和那哥们两个人负责，但与此同时我还被分配了很多维护和开
: 发原有系统的活，所以新项目大部分就是他干了，当然该自己做的我也顺利完成，到此
: 为止还没觉得有什么不对劲。
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T******g
发帖数: 21328 | 62 我发现白人这方面也有狠的，而且玩的很露骨。基本上有技术背景的白人manager都比
较nice，reasonable一些，纯people manager玩政治有时候比烙印都毒。
【在 m*********y 的大作中提到】
: 楼下这位的出发点和潜意识还是带着“非得当一把手的心态不然就会被搞死”的想法。
: 其实就我观察，印度人的哲学很多是”大家都有饭吃”，印度人通常不是那种一时三刻
: 必须把你搞死的那种，反而是白种人更是一言不合拍，就会放下一切工作宁可搞砸了项
: 目也要专门搞帮派政治。所以在印度人圈子里混，可以混长一点，我觉得楼主还有很多
: 时间。
: 我们公司也有比较自身的华裔，被烙印包围，架空了一段时间，但是人家一点不生气，
: 人家就等项目落成 deployment的时候出大乱子，然后人家单枪匹马去解围。人家平时
: 一直在观察，并不亲手写每段代码，但关键时刻哪里出错，还是只有那几个亚裔懂。表
: 面是被架空了，但人家一直在自学。
: 楼主又没有被封锁掉接触各个代码版本source code 的权限，既然都能接触，为什么
|
c******o
发帖数: 58 | 63 同意融入就是个伪命题！
[在 hci (海螺子) 的大作中提到：]
:这叫啥大道理？基本生存法则而已。
:形势是自己造出来的。人少，集中起来，但也可以形成局部优势。其实平时多个心眼
，也不至于搞得自己周围都是烙印。反而天天去和烙印打球啥的，想要“融入”，融入
个个屁，要打造自己的环境，而不是去适应环境。天下之大，你适应得过来么？ |
c*****e
发帖数: 3226 | 64 牛，说得很好
negotiate
【在 w****l 的大作中提到】
: 应该积极参与讨论。另外，可以试着跳出“我要带项目，我要学新技术”这样的思维，
: 想想你的老板最需要什么，他要升官或者发财，需要什么，然后从帮他升官发财的角度
: 来调整自己的工作态度和重心。或者更高一层次，从公司盈利的角度来看问题和自己的
: 定位。这个层次的态度才是leader的态度。
: 另外，该沟通的时候沟通，该捍卫自己的位子的时候也要死死霸着不放。再另外，即使
: 你做的是边缘工作，也对其他人其他项目有影响吧，利用这个和同事隐藏性negotiate
: 你在其他项目的地位。
: 再另外，位子不是死位子，不是title是什么或者老板让你做什么就只做什么，你的位
: 子是你自己定义的。你想有什么样的impact，你想做什么，想好这些，去做，会把自己
: 的role越做越大的，哪怕在同一个位子上。具体来说，不管公司发生什么变化，都想想
|
s****r
发帖数: 68 | 65 嗯，说的好。学技术这样的思维不行啊，这是码工的思维。需要换个方式。
negotiate
【在 w****l 的大作中提到】
: 应该积极参与讨论。另外，可以试着跳出“我要带项目，我要学新技术”这样的思维，
: 想想你的老板最需要什么，他要升官或者发财，需要什么，然后从帮他升官发财的角度
: 来调整自己的工作态度和重心。或者更高一层次，从公司盈利的角度来看问题和自己的
: 定位。这个层次的态度才是leader的态度。
: 另外，该沟通的时候沟通，该捍卫自己的位子的时候也要死死霸着不放。再另外，即使
: 你做的是边缘工作，也对其他人其他项目有影响吧，利用这个和同事隐藏性negotiate
: 你在其他项目的地位。
: 再另外，位子不是死位子，不是title是什么或者老板让你做什么就只做什么，你的位
: 子是你自己定义的。你想有什么样的impact，你想做什么，想好这些，去做，会把自己
: 的role越做越大的，哪怕在同一个位子上。具体来说，不管公司发生什么变化，都想想
|
o****e
发帖数: 417 | 66 我觉得楼主做错了几样事情：
1。不单没有打造自己的环境而且放任顶头烙印恶化自己的环境。顶头烙印的方法很简
单，就是让老中先干创新苦活，然后招个烙印把这一块学过来抢走。老中的应对方法，
要么招个很木讷的其他种族的新人，实在没办法就顶住不招，这也是为什么很多看起来
很面的找初级工作比看起来精明的更容易。另外老中很难在烙印的圈子里招个国人，这
只能在立稳脚跟后再考虑。
2。没有哪怕被动地保护自己技术。在烙印进来学习的时候，手把手教会烙印，没有认
识的这个烙印就是顶头烙印用来替换自己的。对烙印要像防贼一样才能生存下来。
3。没有主动保护自己的技术。IT业，要想主动保护自己的技术其实不难。比如有在程
序里加上汇编代码美其名曰提高性能，有把简单的SQL query套用多层加上trigger，有
把算法设计得跟天书一样加上很多数学公式，有把接口设计得简单好用但是一换不同的
usecase就出错而且还是隐形错误。很多大公司里头混了几十年的工程师就使用这样的
方法。新人只要认识到烙印的卑鄙无耻，就应该不遗余力地保护自己，让那些烙印来学
技术吧，绝对不把他整出屎来。
新人在有保护好自己的手段后，心态要平和，态度要坚决。比如烙印提出，你这一摊子
实在他搞不懂，让你搞一个更简单的接口，让他拿来报功take你的credit。这个时候你
态度一定要坚决，可以找各种技术借口，比如usecase太复杂，这种接口效率不高等等
。 |
e***a
发帖数: 1661 | 67 Almost all other foreign nationals are being suppressed by A3 in IT domain. |
s****r
发帖数: 68 | 68 一个公司需要大家来防自己的技术被同事理解的话，也没啥意思了。
我想首先还是锻炼有vision和critical thinking，可以比别人问题解决得更好的本事
吧。这个别人是很难学去的。
然后是people skill，build your own eco-system，impact others，and expand
your scope and your team。
我感觉大家比较弱的就是怎样扩展自己的影响力和team。
【在 o****e 的大作中提到】
: 我觉得楼主做错了几样事情：
: 1。不单没有打造自己的环境而且放任顶头烙印恶化自己的环境。顶头烙印的方法很简
: 单，就是让老中先干创新苦活，然后招个烙印把这一块学过来抢走。老中的应对方法，
: 要么招个很木讷的其他种族的新人，实在没办法就顶住不招，这也是为什么很多看起来
: 很面的找初级工作比看起来精明的更容易。另外老中很难在烙印的圈子里招个国人，这
: 只能在立稳脚跟后再考虑。
: 2。没有哪怕被动地保护自己技术。在烙印进来学习的时候，手把手教会烙印，没有认
: 识的这个烙印就是顶头烙印用来替换自己的。对烙印要像防贼一样才能生存下来。
: 3。没有主动保护自己的技术。IT业，要想主动保护自己的技术其实不难。比如有在程
: 序里加上汇编代码美其名曰提高性能，有把简单的SQL query套用多层加上trigger，有
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o****e
发帖数: 417 | 69 我在帖子里说“对烙印要像防贼一样才能生存下来”，这不是气话也不是贬低，因为有
烙印在网页上就自豪地说他们国家的文化就是采用一切手段让自己进步，那是他们的
culture。 |
o****e
发帖数: 417 | 70 可是楼主在烙印开的公司里面，周围都是烙印，怎么生存下来？你有vision能力更强，
但是防不住周围都是小人啊。哪怕你是顶级大牛，烙印也有本事把你孤立压榨，不让你
当leader。
事实上在我现有公司里我的vision和架构就是最强的，周围也不全是烙印，但是以往的
教训也告诉我要采用这些方法防着烙印。在美国没有斗争精神迟早要吃大亏。
【在 s****r 的大作中提到】
: 一个公司需要大家来防自己的技术被同事理解的话，也没啥意思了。
: 我想首先还是锻炼有vision和critical thinking，可以比别人问题解决得更好的本事
: 吧。这个别人是很难学去的。
: 然后是people skill，build your own eco-system，impact others，and expand
: your scope and your team。
: 我感觉大家比较弱的就是怎样扩展自己的影响力和team。
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s****r
发帖数: 68 | 71 楼主认为被边缘化的一个原因就是他是旧系统的专家，花很多时间维护，反而在新项目
里被边缘化。我想这个好像挺普遍的一种模式。怎么破？
1. 技术发展飞快，以前的专家地位不能保证以后还是。必须紧跟新技术。有vision判
断新技术可能取代就技术。最好新的做法就是你propose的。
2. 如果新技术有潜力，没说的，必须投入做起来，占地盘，等等。刚开始可能还得搞
旧系统，累点也没办法。
3.旧的系统怎么办？怎么扩展自己的影响力？有时候就是得敢于赌一下，抛掉自己在失
去竞争力的项目的专家地位。我能看到两个可能的方法：
1）建立标准化operating流程：分享你的经验，建立team operating制度，让每个人分
担维护责任。而且流程是你建立，你也有credit。
2）培养新人，让新人取代你做旧系统的开发。一个公司当然是牛的人做更重要的事情
。这个也是有利于公司的发展。也有credit。 |
o****e
发帖数: 417 | 72 不是抬扛，我觉得skyeer小兄弟的想法挺高大上，但是不适合新人，尤其是烙印公司里
的新人，尤其是当前IT业烙印已经overwhelming的形势下。事实是，烙印公司里，大多
数华人没有权利选择去加入新系统开发即使他在新技术方面最强，也没有权利选择时间
和任务安排，招人面试可能都不让参加。烙印就是要用老系统拖住楼主的时间，就是要
培养自己的人马，就这么简单。
新人在这样可调度资源及其缺乏的情况下，在漫山遍野大多数公司都是烙印当中层的情
况下，如何保住自己的饭碗，然后有所发展回馈自己同族，光靠高大上的策略在烙印面
前一堪不击，你觉得那些负面的手段没意思但是烙印每天玩得有意思得很，你觉得烙印
对某人很下作的手段可能烙印觉得已经很仁慈很普世了，你想要采用所谓people
skills但是烙印想着老家河里漂着的尸体就觉得无论如何也要把你搞下来。 |
s****r
发帖数: 68 | 73 那就刷题换公司啊。
【在 o****e 的大作中提到】
: 不是抬扛，我觉得skyeer小兄弟的想法挺高大上，但是不适合新人，尤其是烙印公司里
: 的新人，尤其是当前IT业烙印已经overwhelming的形势下。事实是，烙印公司里，大多
: 数华人没有权利选择去加入新系统开发即使他在新技术方面最强，也没有权利选择时间
: 和任务安排，招人面试可能都不让参加。烙印就是要用老系统拖住楼主的时间，就是要
: 培养自己的人马，就这么简单。
: 新人在这样可调度资源及其缺乏的情况下，在漫山遍野大多数公司都是烙印当中层的情
: 况下，如何保住自己的饭碗，然后有所发展回馈自己同族，光靠高大上的策略在烙印面
: 前一堪不击，你觉得那些负面的手段没意思但是烙印每天玩得有意思得很，你觉得烙印
: 对某人很下作的手段可能烙印觉得已经很仁慈很普世了，你想要采用所谓people
: skills但是烙印想着老家河里漂着的尸体就觉得无论如何也要把你搞下来。
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o****e
发帖数: 417 | 74 是的，大多数华人也是这么做的，所以烙印占的地盘越来越多，华人比别人大十多岁还
得去接受别人的领导，现在华人连找个intern都很难了而烙印只需要一句话。不仅如此
，以前的华人在美国各个角落也是这么逃避的，所以华人的影响力越来越弱。要么自己
开公司，要么自己坚守自己的利益，换公司总有没有可换的时候。
【在 s****r 的大作中提到】
: 那就刷题换公司啊。
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j***a
发帖数: 1100 | 75 同意
逃避不是办法
【在 o****e 的大作中提到】
: 是的，大多数华人也是这么做的，所以烙印占的地盘越来越多，华人比别人大十多岁还
: 得去接受别人的领导，现在华人连找个intern都很难了而烙印只需要一句话。不仅如此
: ，以前的华人在美国各个角落也是这么逃避的，所以华人的影响力越来越弱。要么自己
: 开公司，要么自己坚守自己的利益，换公司总有没有可换的时候。
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