f*********n
发帖数: 12 | 1 背景： 我在纽约的一个互联网start up做full stack web developer， 有2年工作经
验，没有身份问题，一个月前开始骑驴找马，现在通过一个猎头介绍，拿到一家知名媒
体公司的技术部门做后台开发的offer.
现在问题来了，我的工资是猎头按小时工资(W2)来付给我的，是以合同工的身份在媒体
公司上班,猎头说，等3到6个月媒体公司有全职职位空出来的时候，会和我再签全职的
工作合同。
我对这个小时工资本身没有什么问题，大概比我现在全职工作的工资直接换成小时工资
高了70%，就算自己要付健康保险，没有paid vocation, 401k，仍然比我现在的工资好
很多。 我的问题是，这种contract to hire的方式属于正常的科技公司雇佣流程吗？
风险和直接被雇佣相比，会不会太大？我和猎头签工作协议有什么要注意的？ 各位有
什么经验建议吗？
或者，我应该对自己有信心，继续骑驴找马？
谢谢：） |
n*******s
发帖数: 17267 | 2 感觉你找了头病骡子，你自己用脑想想CTH的潜在问题。 |
j******8
发帖数: 746 | 3 感觉没什么问题啊？这个很正常,就算一直做contract也正常。
【在 n*******s 的大作中提到】
: 感觉你找了头病骡子，你自己用脑想想CTH的潜在问题。
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n*******s
发帖数: 17267 | 4 能这么想自然就没什么问题了，问题本来就都是人自己拿来忽悠自己的。
【在 j******8 的大作中提到】
: 感觉没什么问题啊？这个很正常,就算一直做contract也正常。
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d*******3
发帖数: 6550 | 5 这种你基本上就当作contract来考虑，就是说3-6个月后人家很有可能就不和你续了。
不过既然你没有身份问题，那也可以先接着然后继续找呗 |
H*******g
发帖数: 6997 | 6 dude, contractor is way better than full time employee. |
m***d
发帖数: 192 | 7 同问。是不是如果没有身份问题，contract 和 permanent两者相差也不大（差别就是
paid holiday，这都是可以用钱折算的）， 我就是这样的感觉，但是不知道是不是对
的。
我基于我自己的这套理论，找了一个cth的工作。 |
n*******s
发帖数: 17267 | 8 差别不大，但cth的位置多半有一个trust的问题，庸才当头的可能性很大，单纯的
contract跟budget有关，基本上明确是短期需要，就算是长期的，赶人走也比较容易。
【在 m***d 的大作中提到】
: 同问。是不是如果没有身份问题，contract 和 permanent两者相差也不大（差别就是
: paid holiday，这都是可以用钱折算的）， 我就是这样的感觉，但是不知道是不是对
: 的。
: 我基于我自己的这套理论，找了一个cth的工作。
|
d*******3
发帖数: 6550 | 9 最大的区别就是工作稳定性，就算没有身份问题，谁不想有份稳定的工作。contract可
能一个项目做完没有项目就让走人了。而permanent相比来说可能性小很多了，另外就
是各种benefit，特别是大公司，contractor是不能享受到的
【在 m***d 的大作中提到】
: 同问。是不是如果没有身份问题，contract 和 permanent两者相差也不大（差别就是
: paid holiday，这都是可以用钱折算的）， 我就是这样的感觉，但是不知道是不是对
: 的。
: 我基于我自己的这套理论，找了一个cth的工作。
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m***d
发帖数: 192 | 10 contract 和permanent都是at will的工作，要赶人走都很容易吧？所以我觉得两者区
别其实就是钱的问题和身份问题。
但是contract to hire有机会转成permanent，比单纯的contract要好一点？ |
|
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m***d
发帖数: 192 | 11 都是at will的工作，根据合约，正式职工也可以让你说走就走的。工作干起来，还是
看performance吧，能干活的自然能长期干。
【在 d*******3 的大作中提到】
: 最大的区别就是工作稳定性，就算没有身份问题，谁不想有份稳定的工作。contract可
: 能一个项目做完没有项目就让走人了。而permanent相比来说可能性小很多了，另外就
: 是各种benefit，特别是大公司，contractor是不能享受到的
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d*******3
发帖数: 6550 | 12 说是真么说，但是公司招contract还是permanent能看出公司的意图。contract是公司
事先就做好了随时可以解除的准备，或者公司就是需要一个临时的劳力。而permanent
大多是公司缺人需要补上，至少一开始是准备长期留着培养的
【在 m***d 的大作中提到】
: 都是at will的工作，根据合约，正式职工也可以让你说走就走的。工作干起来，还是
: 看performance吧，能干活的自然能长期干。
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n*******s
发帖数: 17267 | 13 收入相当的话，两个区别，一是合同工存在换工作的问题，如果你今天走下周就有工作
的话，那这个不算什么问题，另外一个就是合同工总是在挣看的到的钱，grow的是自己
的skill set，这跟在公司里爬梯子是不同的path.
【在 m***d 的大作中提到】
: contract 和permanent都是at will的工作，要赶人走都很容易吧？所以我觉得两者区
: 别其实就是钱的问题和身份问题。
: 但是contract to hire有机会转成permanent，比单纯的contract要好一点？
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m***d
发帖数: 192 | 14 我觉得contract to hire并不是因为公司没有名额，是公司有名额但是不是很trust你
，所以要考察你一段时间再决定要不要你。
我就是这种情况。我也能理解别人，我都是国内的工作经验，别人自然要打折扣。 一
种是完全不承认，直接给个entry level的，另一种是承认但是给个contract to hire
的工作。我虽然内心比较忧虑contract to hire，还是选择了contract to hire， 原
因是给的钱多。在稳定和钱之间，我选择了钱。希望以自己的表现赢得别人的认可，最
后给我转成正式职工。
permanent
【在 d*******3 的大作中提到】
: 说是真么说，但是公司招contract还是permanent能看出公司的意图。contract是公司
: 事先就做好了随时可以解除的准备，或者公司就是需要一个临时的劳力。而permanent
: 大多是公司缺人需要补上，至少一开始是准备长期留着培养的
|
d*******3
发帖数: 6550 | 15 contract to hire是针对的某个职位，并不是针对某个人的。所以不是公司不信任某人
，而是对这个职位没有强烈的需求，但是某个项目需要人手来完成。未来是否Hire肯定
是要看这个人的各方面，不仅仅是performance这么简单，另外还要看公司自身的情况
，预算等。
contract to hire肯定要比contract更容易招到人，因为大部分人都会抱着被hire的希
望，但是我个人觉得这是个类似marketing的噱头。就比如很多广告的，up to xx% or
up to $xx的折扣，看上去吸引人，实际只有非常少部分的东西能达到那个最高线。同
样的一个公司可能招10个contract to hire，最后只打算从中hire, 1-2个人. 而且如
果觉得只要performance好就会被hire那就太天真了
hire
【在 m***d 的大作中提到】
: 我觉得contract to hire并不是因为公司没有名额，是公司有名额但是不是很trust你
: ，所以要考察你一段时间再决定要不要你。
: 我就是这种情况。我也能理解别人，我都是国内的工作经验，别人自然要打折扣。 一
: 种是完全不承认，直接给个entry level的，另一种是承认但是给个contract to hire
: 的工作。我虽然内心比较忧虑contract to hire，还是选择了contract to hire， 原
: 因是给的钱多。在稳定和钱之间，我选择了钱。希望以自己的表现赢得别人的认可，最
: 后给我转成正式职工。
:
: permanent
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n*******s
发帖数: 17267 | 16 对头，大部分Cth是这个原因.
hire
【在 m***d 的大作中提到】
: 我觉得contract to hire并不是因为公司没有名额，是公司有名额但是不是很trust你
: ，所以要考察你一段时间再决定要不要你。
: 我就是这种情况。我也能理解别人，我都是国内的工作经验，别人自然要打折扣。 一
: 种是完全不承认，直接给个entry level的，另一种是承认但是给个contract to hire
: 的工作。我虽然内心比较忧虑contract to hire，还是选择了contract to hire， 原
: 因是给的钱多。在稳定和钱之间，我选择了钱。希望以自己的表现赢得别人的认可，最
: 后给我转成正式职工。
:
: permanent
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n*******s
发帖数: 17267 | 17 这个说的也有道理
or
【在 d*******3 的大作中提到】
: contract to hire是针对的某个职位，并不是针对某个人的。所以不是公司不信任某人
: ，而是对这个职位没有强烈的需求，但是某个项目需要人手来完成。未来是否Hire肯定
: 是要看这个人的各方面，不仅仅是performance这么简单，另外还要看公司自身的情况
: ，预算等。
: contract to hire肯定要比contract更容易招到人，因为大部分人都会抱着被hire的希
: 望，但是我个人觉得这是个类似marketing的噱头。就比如很多广告的，up to xx% or
: up to $xx的折扣，看上去吸引人，实际只有非常少部分的东西能达到那个最高线。同
: 样的一个公司可能招10个contract to hire，最后只打算从中hire, 1-2个人. 而且如
: 果觉得只要performance好就会被hire那就太天真了
:
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m***d
发帖数: 192 | 18 看来是我太天真了，不过钱是很重要的因素，以后即使不能留下来，找下个工作也有一
个起薪在那里。如果一开始干低薪工作，以后涨也难张到哪里去。
or
【在 d*******3 的大作中提到】
: contract to hire是针对的某个职位，并不是针对某个人的。所以不是公司不信任某人
: ，而是对这个职位没有强烈的需求，但是某个项目需要人手来完成。未来是否Hire肯定
: 是要看这个人的各方面，不仅仅是performance这么简单，另外还要看公司自身的情况
: ，预算等。
: contract to hire肯定要比contract更容易招到人，因为大部分人都会抱着被hire的希
: 望，但是我个人觉得这是个类似marketing的噱头。就比如很多广告的，up to xx% or
: up to $xx的折扣，看上去吸引人，实际只有非常少部分的东西能达到那个最高线。同
: 样的一个公司可能招10个contract to hire，最后只打算从中hire, 1-2个人. 而且如
: 果觉得只要performance好就会被hire那就太天真了
:
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w**p
发帖数: 4080 | 19 骑驴找马，如果现在没更好选择就先接着。找到马了就跳。 |
a****e
发帖数: 9589 | 20 世界上就没有permanent 的工作，不是裁员就是跳槽。
C2H 90% 都是噱头，重要的是contract term ，1年以上的就很不错。
认识很多老美双职工，女的full time 负责医疗保险，男的contract 负责捞钱。
401k 可忽略，就是个数目字，等30年后退休时不知道通胀成啥样了。
【在 m***d 的大作中提到】
: contract 和permanent都是at will的工作，要赶人走都很容易吧？所以我觉得两者区
: 别其实就是钱的问题和身份问题。
: 但是contract to hire有机会转成permanent，比单纯的contract要好一点？
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n*******s
发帖数: 17267 | 21 接下来的一两年经济会很糟的，有个稳定的驴骑着也不错，那些所谓的Flg的大包裹都
会被清洗的，不信你明年这个时候看他们的股价在哪。
【在 f*********n 的大作中提到】
: 背景： 我在纽约的一个互联网start up做full stack web developer， 有2年工作经
: 验，没有身份问题，一个月前开始骑驴找马，现在通过一个猎头介绍，拿到一家知名媒
: 体公司的技术部门做后台开发的offer.
: 现在问题来了，我的工资是猎头按小时工资(W2)来付给我的，是以合同工的身份在媒体
: 公司上班,猎头说，等3到6个月媒体公司有全职职位空出来的时候，会和我再签全职的
: 工作合同。
: 我对这个小时工资本身没有什么问题，大概比我现在全职工作的工资直接换成小时工资
: 高了70%，就算自己要付健康保险，没有paid vocation, 401k，仍然比我现在的工资好
: 很多。 我的问题是，这种contract to hire的方式属于正常的科技公司雇佣流程吗？
: 风险和直接被雇佣相比，会不会太大？我和猎头签工作协议有什么要注意的？ 各位有
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H*******g
发帖数: 6997 | 22 boy, there is no such thing called permanent. Everything is at will, so stop
using the term of permanent to lie...
even if you are so called permanent employee, you should be 做好了随时可以解
除的准备 too.
permanent
【在 d*******3 的大作中提到】
: 说是真么说，但是公司招contract还是permanent能看出公司的意图。contract是公司
: 事先就做好了随时可以解除的准备，或者公司就是需要一个临时的劳力。而permanent
: 大多是公司缺人需要补上，至少一开始是准备长期留着培养的
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d*******3
发帖数: 6550 | 23 of course I know permanent is at will. I was talking about permanent vs
contract, didn't you not read the whole thread?
stop
【在 H*******g 的大作中提到】
: boy, there is no such thing called permanent. Everything is at will, so stop
: using the term of permanent to lie...
: even if you are so called permanent employee, you should be 做好了随时可以解
: 除的准备 too.
:
: permanent
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n*******s
发帖数: 17267 | 24 这个纯属胡扯，在哪干活都要尽量做到是被最后一个赶走，合同工显然先被开，然后是
不出活和跟头关系不好的，公司经营出了问题都被赶走另说。
stop
【在 H*******g 的大作中提到】
: boy, there is no such thing called permanent. Everything is at will, so stop
: using the term of permanent to lie...
: even if you are so called permanent employee, you should be 做好了随时可以解
: 除的准备 too.
:
: permanent
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a****e
发帖数: 9589 | 25 扯
【在 n*******s 的大作中提到】
: 这个纯属胡扯，在哪干活都要尽量做到是被最后一个赶走，合同工显然先被开，然后是
: 不出活和跟头关系不好的，公司经营出了问题都被赶走另说。
:
: stop
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H*******g
发帖数: 6997 | 26 哈哈，是我扯还是他扯？
【在 a****e 的大作中提到】
: 扯
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l*********u
发帖数: 19053 | 27 本钟点工发现，版上还是有contractor的 :) |
T****U
发帖数: 3344 | 28 钟点工没福利，医保401KMATCH带薪假值2-5万每年，比正式员工被开容易很多，正规公
司正式员工解除合同都要经过很多手续，解雇后对公司和部门也会有影响，保障比钟点
工好很多。
为这个临时工跳有点鸡肋，如果实在找不到其他的再去吧 |
m***d
发帖数: 192 | 29 “医保401KMATCH带薪假值2-5万每年” 值这么多吗？ |
l*********u
发帖数: 19053 | 30 "大概比我现在全职工作的工资直接换成小时工资高了70%"
【在 T****U 的大作中提到】
: 钟点工没福利，医保401KMATCH带薪假值2-5万每年，比正式员工被开容易很多，正规公
: 司正式员工解除合同都要经过很多手续，解雇后对公司和部门也会有影响，保障比钟点
: 工好很多。
: 为这个临时工跳有点鸡肋，如果实在找不到其他的再去吧
|
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m***d
发帖数: 192 | 31 如果是我，高70% 我是肯定会去的。我是想钱想疯了，也不管那么多了。
【在 l*********u 的大作中提到】
: "大概比我现在全职工作的工资直接换成小时工资高了70%"
|
a****e
发帖数: 9589 | 32 叔是分点工
【在 l*********u 的大作中提到】
: 本钟点工发现，版上还是有contractor的 :)
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a****e
发帖数: 9589 | 33 这个看base 吧，对500k/y 来说，还真不多
【在 m***d 的大作中提到】
: “医保401KMATCH带薪假值2-5万每年” 值这么多吗？
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n*******s
发帖数: 17267 | 34 8万的年薪vs68块的时薪
【在 m***d 的大作中提到】
: 如果是我，高70% 我是肯定会去的。我是想钱想疯了，也不管那么多了。
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n*******s
发帖数: 17267 | 35 re
【在 a****e 的大作中提到】
: 扯
|
f*********n
发帖数: 12 | 36 嗯， 差不多是这样的数字。
多谢大家热心的建议，
我对我现在的情况有了更全面的了解，
Contract to hire == Contract in most cases
周一的时候我有机会和这家媒体公司的部门主管
见面， 我会问他们， 我很喜欢他们这个部门做的项目，
很希望长做， 有没有直接雇用的政策，
如果他们的政策是要先做合同工的话，
我想知道他们的计划是什么。
如果这个合同工是基于项目的， 项目结束合同结束的话，
我想我应该不会答应他们， 继续刷我的题，毕竟我现在有工作，
而且媒体公司的技术部门不如大的互联网公司对我有吸引力。
【在 n*******s 的大作中提到】
: 8万的年薪vs68块的时薪
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T****U
发帖数: 3344 | 37 你自己买医保多少钱？$300-1000一个月，还是什么Benefit都没有，公司的保险好点的
你自己买要花2000-3000甚至都没他的好，如果是Family就更赚了，一年这个就值1-3万
了，10天带薪假也有3，5千，401k match再加3%-6%，还有牙医眼科如果你需要都值钱
的，另外这些benefit好多都是tax-exempt的，再乘以1.3-1.5
【在 m***d 的大作中提到】
: “医保401KMATCH带薪假值2-5万每年” 值这么多吗？
|
m***d
发帖数: 192 | 38 我当时也这么问过他们，他们告诉我转成permanent的机会是99%。不知道最后是不是真
的。
【在 f*********n 的大作中提到】
: 嗯， 差不多是这样的数字。
: 多谢大家热心的建议，
: 我对我现在的情况有了更全面的了解，
: Contract to hire == Contract in most cases
: 周一的时候我有机会和这家媒体公司的部门主管
: 见面， 我会问他们， 我很喜欢他们这个部门做的项目，
: 很希望长做， 有没有直接雇用的政策，
: 如果他们的政策是要先做合同工的话，
: 我想知道他们的计划是什么。
: 如果这个合同工是基于项目的， 项目结束合同结束的话，
|
H*******g
发帖数: 6997 | 39 contractor got paid for extended working hour.
401K is just a joke, what is the percentage you get? 3%? 6%? Well, if you
are able to get 14% 401k match, I will shut up now, haha.
【在 T****U 的大作中提到】
: 钟点工没福利，医保401KMATCH带薪假值2-5万每年，比正式员工被开容易很多，正规公
: 司正式员工解除合同都要经过很多手续，解雇后对公司和部门也会有影响，保障比钟点
: 工好很多。
: 为这个临时工跳有点鸡肋，如果实在找不到其他的再去吧
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H*******g
发帖数: 6997 | 40 contract to hire usually will be converted to perm. It is just a method for
those staffing companies to make money.
【在 m***d 的大作中提到】
: 我当时也这么问过他们，他们告诉我转成permanent的机会是99%。不知道最后是不是真
: 的。
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m***d
发帖数: 192 | 41 而且给offer之前，reference check， background check（在中国做的） 都搞了，单
纯是contract没有必要这么大动干戈吧？
【在 m***d 的大作中提到】
: 我当时也这么问过他们，他们告诉我转成permanent的机会是99%。不知道最后是不是真
: 的。
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m********s
发帖数: 55301 | 42 现在很多雇主为了降低公司运营成本，都这么搞。
【在 f*********n 的大作中提到】
: 背景： 我在纽约的一个互联网start up做full stack web developer， 有2年工作经
: 验，没有身份问题，一个月前开始骑驴找马，现在通过一个猎头介绍，拿到一家知名媒
: 体公司的技术部门做后台开发的offer.
: 现在问题来了，我的工资是猎头按小时工资(W2)来付给我的，是以合同工的身份在媒体
: 公司上班,猎头说，等3到6个月媒体公司有全职职位空出来的时候，会和我再签全职的
: 工作合同。
: 我对这个小时工资本身没有什么问题，大概比我现在全职工作的工资直接换成小时工资
: 高了70%，就算自己要付健康保险，没有paid vocation, 401k，仍然比我现在的工资好
: 很多。 我的问题是，这种contract to hire的方式属于正常的科技公司雇佣流程吗？
: 风险和直接被雇佣相比，会不会太大？我和猎头签工作协议有什么要注意的？ 各位有
|
f*********n
发帖数: 12 | 43 先谢谢大家对我的建议。
刚刚看到一篇非常有价值的关于IT行业 contract to hire(CTH) 的文章，和大家分享
http://www.storagecraft.com/blog/contract-hire-positons/
基本观点是：
1. IT 行业只有两种职位： contractor 和 full-time-employee(FTE)
2. 对想成为FTE的人来说，做CTH的这段时间风险异常的高，而且必须做好随时再找工
作的准备。
3. 对只想做contractor的人来说，to hire 没有什么吸引力， 而且to hire or not
to hire, 这个决定和之前给不给你这个to hire的胡萝卜根本没有关系。
4. 为什么会有CTH这种模式出现呢？ 公司有错误的假设：IT行业和传统行业一样，员
工供大于求。实际上呢，市场上好的IT员工是很稀缺的。
5. 后果：对公司而言，一般来说，CTH吸引不到好的员工；想做FTE的人，不会选择这
种机会，而是直接找FTE。而且，好员工会吸引新的好员工加入， CTH的后果是这家公
司招的人越来越差。对个人而言，我们也不想去一家这样的公司。
结论：骑驴找马的，直接忽视这种“机会”，继续找。
ps: 我总结的观点不完全和原作者相符，原文写的一针见血，有兴趣的大家去看原文！ |
m*********s
发帖数: 1188 | 44 有机会和HM谈的话可以直接问，这个位置有没有headcount, 如果有的话为什么走
cth(比如说hiring committee 对candidate的预期表现有疑虑），没有的话就麻烦大，
开一个新的headcount不容易。 |
l**********7
发帖数: 614 | 45 没有问题，去吧，而且以后工资这个就是参考。
倍 |
a****e
发帖数: 9589 | 46 totally agree
【在 f*********n 的大作中提到】
: 先谢谢大家对我的建议。
: 刚刚看到一篇非常有价值的关于IT行业 contract to hire(CTH) 的文章，和大家分享
: http://www.storagecraft.com/blog/contract-hire-positons/
: 基本观点是：
: 1. IT 行业只有两种职位： contractor 和 full-time-employee(FTE)
: 2. 对想成为FTE的人来说，做CTH的这段时间风险异常的高，而且必须做好随时再找工
: 作的准备。
: 3. 对只想做contractor的人来说，to hire 没有什么吸引力， 而且to hire or not
: to hire, 这个决定和之前给不给你这个to hire的胡萝卜根本没有关系。
: 4. 为什么会有CTH这种模式出现呢？ 公司有错误的假设：IT行业和传统行业一样，员
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