d**e
发帖数: 6098 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
Everlasting1 (Dreamweaver) 于 (Sat Apr 21 17:33:25 2012, 美东) 提到:
我住的小区印度人很多（占30%，中国人24%），所以认识很多烙印。每次问印度人做什
么工作，大部分回答都是IT （软件开发，系统分析，网站维护，信息安全等等），或
在电脑公司，或在银行。也有一些是丈夫做IT，妻子做金融。其中不少每周还可以在家
工作2-4天。有时候不得不感叹烙印是天底下最精的人种，没有之一。人家做职业选择
真是短平快，哪挣钱，哪好找工作就去哪。不像很多中国人包括我自己，有点学术追求
的理想主义，拿得起放不下。刚刚看到StevenLow的帖子说Faculty最好，本人就在学术
界，想说两句。
出海钓鱼的人知道，海鸥积聚的地方通常鱼比较多。烙印某种程度上很像海鸥，充斥烙
印的行业基本上是排名很靠前的行业(IT, 金融等，医生律师也不少）。相反，学术界
的烙印比老中要少很多。
IT基本上是万金油，那个行业都需要。我的邻居烙印大妈就一印度的CS硕士学位，刚刚
开始找工作就offer好几个，虽然不少是Contractor的职位，但是也有60/hr加1.5倍
Overtime Pay.
Faculty不仅是入行难，比如生物专业博士加博士后基本上十年青春（***是没有生活的
青春***）搭进去了。而且，如果你没有牛文章不是师出大牛，教职也非常难找。即使
找到了，意味着又要没日没月拼6年。但是，现在funding是僧多粥少，因为发不
了牛文，拿不到大的funding被扫地出门的人不在少数。经常看到有人说，拿不到
Tenure可以到工业界啊，这话也许对某些专业适用，或者说这话的人根本不了解现在工
业界的现状。
StevenLow：从你写的和回复的东西可以看出，你要么思维很简单（你倒多写点啊，口
号式喊两句也太省事了吧？），要么是在这里故意转移注意力，我相信是后者。你不就
是怕很多人看到IT好，纷纷加入嘛。但是你要知道，老中IT的最大的对手还是烙印，而
不是自己的同胞。烙印的人海战术，爱抱团和忽悠能力不知道你们有什么办法对付？？
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quantx (X矿工) 于 (Sat Apr 21 18:03:32 2012, 美东) 提到:
老中认为唯有读书高。博士牛于硕士，博士后比博士还牛，当发考题相当于博导，最牛。
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Sat Apr 21 18:16:19 2012, 美东) 提到:
阿三过来之后的pattern
他们一落地，一定会找机会选一门课，这门课叫做java
学完之后，他们一定会通过nepotism找local的工作机会
能工作就一定不phd
找到工作之后，他们跑到附近的大学包括社区大学去修课
甭管有多简单多煞笔的课，只要easy a，只要不theoretical，他们都会选
选到一定程度之后，他们会申请transfer到正式的degree里面去
然后一边晚上part time上课一边干活，而且经常是一大串一起上
等到他们毕业，他们拿着这个文凭回头找他们的老板加薪办绿卡神马的
干几年之后，他们继续part time mba，然后回头继续找他们老板加薪神马的
老中的pattern
老中落地之后，觉得cs不错的，就一定会选一门课，那门课叫做algorithm
然后想尽一切办法转到cs系里面去
然后混毕业之后，疯狂背题，大部分是algorithm的题目
然后去找那几家全中国人都知道的公司去挨个面，一旦这几家大的it公司拒了他
他就会跑到bbs上来哭诉，哎呀，这个工作怎么这么难找
或者
哎呀，这个码工工作真没前途啊
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Sat Apr 21 18:21:02 2012, 美东) 提到:
阿三对java的热衷程度是我觉得不可思议的那种
曾经跑去一家盗版书店买书，当然我也是图便宜了
一起排队，旁边站着几个老中，几个阿三
老中问的书五花八门，又是algorithm又是graphics甚至artificial intelligence
但是所有的阿三只有一个问题，有没有java，有没有java，有没有java？
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bihai (学得不好) 于 (Sat Apr 21 18:47:31 2012, 美东) 提到:
中国擅长编程的学生很多被英语考试拦住，来不了美国。专业好的,GRE高分的，好不容
易签证过了来了美国不一定适应多变的工业界，所以就适合学术界。
提高英语水平，要靠整个中学和大学阶段天天上课说英语，看电视看英语来潜移默化地
完成。否则，中国学生那个学英语的方法花太多时间，然后还不时用，还没时间学习真
正有用的东西。所以出了国的学生大部分都没有真才实学。就这样，大部分人还没有紧
迫感，觉得出了国就是光荣，就沾沾自喜，学习之余不充电学点东西，而是卡拉OK，打
牌，party。
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joycee (买买提头号女魔头) 于 (Sat Apr 21 20:43:10 2012, 美东) 提到:
You forget SAP/Peoplesoft, PHP/.NET,javascript.......
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cmvmei (cmvmei) 于 (Sat Apr 21 21:26:36 2012, 美东) 提到:
中国人的职业选择自有其优点。首先提高中国人在美国的整体地位，而不是始终是电视
里面嘲讽的客服电话；其次毕竟今后中国本土的机会也会有，在美国的多样化代表未来
的多种选择。
不说别的，进商学院当教授教美国人管理、金融，这绝对比一窝蜂编程强吧？
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herculescw (龙之脊) 于 (Sat Apr 21 21:27:54 2012, 美东) 提到:
赞，中国人不团结，内斗，重洋媚外的性格不知道啥时能改改
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StevenLow (CrossLayer) 于 (Sat Apr 21 21:32:02 2012, 美东) 提到:
我是做不出牛逼research 当不了faculty 所以悲愤啊！
我也希望大家都搞it 团结起来 搞死老印。。
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superhelix (Tod) 于 (Sat Apr 21 21:46:04 2012, 美东) 提到:
找工作自然可能好找，但是只会java的码工能挣几个钱？
算法什么的却是高端点，但是对应工作的工资是码工的多少倍？
就好比很多人去学护理，药理，回头在医院很容易找工作，但是工资也就是比PostDoc
多一点。
只能说有些人宁为鸡口，不为牛后而已。
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fishey (fishey) 于 (Sat Apr 21 21:56:49 2012, 美东) 提到:
覺得不少人賺錢的時候想做學術, 做學術的又想賺錢, 總想名利雙收, 結果最後相對來
說, 兩頭不到岸, 不夠一根筋的來... 像lz說的, 拿得起放不下
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yuwenchengdu (VegeBird-Loseweight) 于 (Sat Apr 21 21:57:16 2012, 美东) 提到:
顶楼主
我就觉得那些烙印做it的，比咱做大教授的不知道要强到哪里去了？
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PLWang (PL) 于 (Sat Apr 21 22:01:43 2012, 美东) 提到:
“出了国的学生大部分都没有真才实学”
有同感！
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wwwyhx (wwwyhx) 于 (Sat Apr 21 22:04:54 2012, 美东) 提到:
PostDoc
100%不赞同
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woodbear (木头熊) 于 (Sat Apr 21 22:07:24 2012, 美东) 提到:
说的不错啊。
我也很纳闷咋那么多中国人挤在生物专业，学生物的烙印就很少。
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PLWang (PL) 于 (Sat Apr 21 22:08:33 2012, 美东) 提到:
学生物的好出国
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hatemaths (网版娇客化，jo版学术化) 于 (Sat Apr 21 22:08:56 2012, 美东) 提到:
因为印度没有陈章良
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Lala2009 (Will tomorrow be better?) 于 (Sat Apr 21 22:27:50 2012, 美东) 提到:
赞总结
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woodbear (木头熊) 于 (Sat Apr 21 22:45:10 2012, 美东) 提到:
这大忽悠是害人不浅
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andlu (and) 于 (Sat Apr 21 22:46:59 2012, 美东) 提到:
烙印的人海战术，爱抱团和忽悠能力不知道你们有什么办法对付？
烙印英语好，签证容易，造成这些年超过中国。
他们早就五年内无限往返签证，我们一直只给几个月，后来才延长。这与国国之间的历
史原因与文化大背景有关系，我们一直称人作美帝的，父辈时还敌对过，说远了。
他们英语好，因为他们是殖民地，(咱怎么只有香港是殖民地?又远了) 印孟等地上学就
用英语课本作业，我们还在学GRE时，他们已经省了不少时间，跑我们前面去了，我们
还得学口语表达自己花时间努力。
烙印的consluting 公司开的这么牛，外包指的就是他们的公司吧。没听说有中国公司
来的，真不知道为啥全让给他们了，这是一条极其重要的渠道，让他们大批本科生直接
到美来工作抢位置.... 没见咱有公司这样干的，这可能是最重要的原因这一了，只能
靠国内的公司了，我们干不了啥，除非有人自己成立公司干起来。
这下这几年就落后了，象滚雪球一样，怎么追啊。
只能就象这里一样，互相分享资料，找工面试经验，各种tutorial，能成啥样就啥样了
，也不用想法专门对付他们。
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Sat Apr 21 23:13:24 2012, 美东) 提到:
你说的这些学校不教，只有靠自学
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johninfl (johninfl) 于 (Sat Apr 21 23:14:33 2012, 美东) 提到:
凡事有利有弊，大家不用惊慌。
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greens (droplet) 于 (Sat Apr 21 23:15:12 2012, 美东) 提到:
lz就是人穷志短。自己找不到工作，看烙印能找上个java programmer，就要去suck
dick。怎么不说犹太人的职业选择，从名校faculty，hedge fund manager，到好莱坞
，硅谷start up。国人就该互相支持，在各自的行业里出人头地。那天别的行业又热了
，lz岂不是又要来自卑一番。像lz这样自己不行还要拉上所有中国人一起骂的，就是ws。
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bihai (学得不好) 于 (Sat Apr 21 23:30:23 2012, 美东) 提到:
跟你说中国编程高手的英语不行，来美国怎么和美国人交流？而英语行的编程又不行。
所以和印度人比，中国人做不了外包。
但是中国人给日本做外包就行，首先因为印度人日语要比中国人的英语更烂。而且日语
中有非常多的中文。第三在日本作编程仍然需要英文有一定水平，比如看java文档，而
这个水平，中国人不亚于日本人，所以中国人在日本有很强的生存能力。
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Sat Apr 21 23:31:27 2012, 美东) 提到:
所谓算法高端的说法其实就跟你说数学证明比应用数学理论要高级一样
听听就算了，自己欺骗自己的话还是少说为妙
至于什么工资高上多少倍的话，你要不服的话
你可以问问好虫，再随机这里抽样找个人比比工资，你要跟我比工资也行
搞不好你还没我混programmer时候高你信不信？
可以很明确地告诉你，做java相关行当的，很多人都在做高端
除非你认为System Integration是低端
还诞生了n个像bea和jboss一样的花街神话
一点不比google，youtube差多少，你真对it历史有点了解的话
你就不会这么自大了
PostDoc
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fireetl (玄之又玄) 于 (Sat Apr 21 23:35:22 2012, 美东) 提到:
说的太好了，就是这个样子滴。老中在这方面还是明显处于下风。
很多人对于工业界的理解视野太窄，看看版上cs的整体做算法题就知道了。
那几个大公司加一块能创造多少就业岗位？ 就算进去了，就是个普通码农螺丝钉，
熟练的coder而已，没有什么domain knowledge和清晰的career path.
混工业界，老印还是明白的多。人家才不追什么名校，屁挨着地啥的，那些都是浮云，
提前占坑挣钱，积累行业经验，往上爬才是王道。很多老中的名校名企情结真的该醒醒
了。。。
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yuwenchengdu (VegeBird-Loseweight) 于 (Sat Apr 21 23:38:48 2012, 美东) 提到:
所谓中国编程高手多也是个很幽默的现象。。。
知道的中国人，算法好的比程序写好的多得多。。。
的历
学就
我们
公司
直接
只能
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fireetl (玄之又玄) 于 (Sat Apr 21 23:40:38 2012, 美东) 提到:
这版上找工的都是刚毕业学生居多，对于IT行业的理解也就停留在G/F/A/M/L 之类的。
没办法，在学校呆时间长了就这样。
什么高端，低端，都是掩耳盗铃而已，人烙印才知道闷声发大财的理。
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bihai (学得不好) 于 (Sat Apr 21 23:50:31 2012, 美东) 提到:
同意。学java比较实用，因为java基本什么都能做，还比C++简单多了。技术方面多线
程，网络，数据库，甚至连UI都是很重要的方面，要不然你的app谁买? iPhone用户在
乎软件用了什么算法？重要的是熟练程度，对工具的驾驭能力，工具要成为你大脑的一
部分，调试程序的能力更是关键。算法的知识吗，基本上学CS的人都会，而前面提到的
熟练程度却差别大了。对工具，调试的能力要靠长期积累。
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doctor1999 (doctor 1999) 于 (Sat Apr 21 23:52:18 2012, 美东) 提到:
苹果跟苹果比。犹太人在美国至少三代以上，家大业大见认识也广。，老中老印都是啥
基础都没有的新移民，不靠找份好工作还能靠啥？
ws。
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doctor1999 (doctor 1999) 于 (Sat Apr 21 23:54:10 2012, 美东) 提到:
under名校还是有用。别的不一定。
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greens (droplet) 于 (Sat Apr 21 23:54:14 2012, 美东) 提到:
拿低端烙印不得已而为之的事来讲，好像average烙印不想去读havard mba，不想去f/g
一样。的确明白career path很重要，但average中国人在美国扬长避短没什么错。
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giveatry (busyman) 于 (Sat Apr 21 23:56:04 2012, 美东) 提到:
说实话，不光是个语言问题。老印的文化比较接近西方，管理上不管对上和对下都有一
套。华人这方面明显欠缺。如果只想技术，那就大错特错了。
给你一个200人的队伍，你技术再牛，不懂怎么和谐，败走麦城是迟早的事。不要对人
不服，我们的先天教育有缺陷。
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fireetl (玄之又玄) 于 (Sat Apr 21 23:57:34 2012, 美东) 提到:
average中国人都harvard MBA了？ average 中国人都去f/g了？
市面上大量高薪机会看不见，眼睛就盯着那几个
没有career path的大公司，这还叫扬长避短啊？
/g
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doctor1999 (doctor 1999) 于 (Sun Apr 22 00:01:13 2012, 美东) 提到:
现在80后90后读生物也不多了吧？陈章良也就呼悠了一些70后。
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fireetl (玄之又玄) 于 (Sun Apr 22 00:01:41 2012, 美东) 提到:
under名校有个P用。mba名校些许有点用，但是mba本身就是花钱买高级打工机会，
所以名校也就正常了。
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andlu (and) 于 (Sun Apr 22 00:02:25 2012, 美东) 提到:
殖民地效应，受过几代人资产阶级训练的，先进性不言而喻
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doctor1999 (doctor 1999) 于 (Sun Apr 22 00:03:34 2012, 美东) 提到:
under名校搞cs没用。
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doctor1999 (doctor 1999) 于 (Sun Apr 22 00:05:13 2012, 美东) 提到:
对，都挺能瞎白呼，但是瞎白呼还听了挺舒服。
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andlu (and) 于 (Sun Apr 22 00:07:09 2012, 美东) 提到:
以前的墙街老兄就这样说的，大多数公司不太重算法的，因为他们的工程师是使用工具
的，不是写工具或算法的，重经验多于算法。 名气没法比，工资低一些，工作时间却
也少一些，强度小一些，办绿卡也不见得慢多少，只是这几家只是确实是最大最优秀的
也最值得去的，竞争更大而已。
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fireetl (玄之又玄) 于 (Sun Apr 22 00:16:53 2012, 美东) 提到:
最搞笑得就是那几家所谓最优秀的进去后也没用几个算法，当初面试的时候20%能用上
就不错了。
关键工资也没比其它有经验的给的高，fresh起薪可能算高些，但是跟工业界很多有经
验的比，没什么优势。
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water77 (水) 于 (Sun Apr 22 00:34:25 2012, 美东) 提到:
作为过来人告诉你
关键是素质，名校只是素质高的概率多一点而已
素质不行照样死菜
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bihai (学得不好) 于 (Sun Apr 22 00:46:45 2012, 美东) 提到:
agree。一个问题是，美国人跟中国人比，进牛校容易多了。而中国女生进牛校比中国
男生又容易多了。所以，我面试的时候看到别人是Berkeley的，根本不羡慕。Easy模式
吗。
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yangcheng (牛魔王) 于 (Sun Apr 22 00:47:12 2012, 美东) 提到:
berkeley本科没什么吧
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helloterran (hi you) 于 (Sun Apr 22 00:50:47 2012, 美东) 提到:
re
ws。
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greens (droplet) 于 (Sun Apr 22 00:54:12 2012, 美东) 提到:
脑子有毛病吧，拿fresh和experienced的比。如果只是为了生计，那工作无高下之分。
但自己在一个野鸡公司工作，还硬要意淫工资比别人高，就是脑残了。读mba，走管理路线是高级打工
，学技术又没前途，又不要去startup，那你一个没技术的野鸡coder算个p。以你这种表达和理解能
力，
career path就是个joke。你做好你自己的事就好，不要跑出来打击别人，丢人现眼了。
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yangcheng (牛魔王) 于 (Sun Apr 22 00:56:33 2012, 美东) 提到:
人数是王道。
什么天生教育缺陷？ 国内互联网企业高管不都是老中？
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bihai (学得不好) 于 (Sun Apr 22 01:00:57 2012, 美东) 提到:
硕士呢，有次面试有个teamlead是Berkeyley还是斯坦福的硕士，证书放桌子上。然后
和我吃饭的人主动提是Berkeley的硕士。
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fireetl (玄之又玄) 于 (Sun Apr 22 01:03:15 2012, 美东) 提到:
你看你急的那个样，你是名校mba还是在那几个大公司当码工啊？
不过看你这素质，应该两者都不是。如果没有career path, 哪怕
起薪10万，每年也就1－3％懂不，人家有domain knowledge,有career path
的早就不止这个数了，知道不？
btw,感情原来公司也分野鸡跟非野鸡啊？ 这个区分标准是啥啊，麻烦普及一下。
千万别告诉我是fortune 500 list啊。
理路线是高级打工
种表达和理解能
了。
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fireetl (玄之又玄) 于 (Sun Apr 22 01:26:27 2012, 美东) 提到:
美国学校（名校或者非名校）的master = bachelor 这是common sense把。
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yangcheng (牛魔王) 于 (Sun Apr 22 01:28:28 2012, 美东) 提到:
你有成功经验嘲讽之余也好好教一教我们这些井底之蛙的码工，中国码工们也知道自己
没前途，常常苦闷却不知道如何career path。
阿三们不就是vp ceo们带着阿三混吗
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fireetl (玄之又玄) 于 (Sun Apr 22 01:56:25 2012, 美东) 提到:
这个其实我很乐意分享一点经验。
毕竟在IT这个行业呆了也很久了，观察到的现象很明显。
烙印基本都没什么光鲜的学历，但是大量的充斥在这个行业的各个角落，
从junior, middle, senior,都有。相反老中，普遍过度注重学历，公司名称等外表，
却迷失了career path. 花了5-6年屁挨着地在学校练习灌水不说，毕业后为了找份
年薪10万的工作还要苦练本科生的数据结构，算法等东东。人烙印算法可能早就忘光了，
但是拿的可能早就不是这个数了。
IT其实是个服务行业，是business driven的，
不是technology. 比如amazon,它面试你要考算法，难道它是一家研究算法的软件公司
吗？
显然不是，它是一家零售公司搭载于互联网平台而已。如果你是同时掌握这个行业
domain knowledge
外加技术的综合人才，显然要比一个熟练码工值钱，你的career上升途径要多而且广。
这只是随便一个例子，大家可以好好思考一下，而不是盲目于屁挨着地，算法题，大公
司。
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whosaidthat (where) 于 (Sun Apr 22 02:15:21 2012, 美东) 提到:
非常同意，计算机行业完全是 business driven的行业，除了鲜有几个公司有技术含量
，99%是business需求driven的，
了，
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roc (惹惹惹惹得了) 于 (Sun Apr 22 02:20:37 2012, 美东) 提到:
这个是世界不是你的不是我的，是犹太人和印度人的。
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whosaidthat (where) 于 (Sun Apr 22 02:21:45 2012, 美东) 提到:
Don't give up :)
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gracecyou (nana) 于 (Sun Apr 22 02:22:43 2012, 美东) 提到:
Re
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ztone (zabumba) 于 (Sun Apr 22 02:41:31 2012, 美东) 提到:
拿得起,放不下.这个说的好.
烙印虽然比较务实,团结.也没必要贬低国人有理想什么的.人家说不定就是有追求什么
的.
家里有钱的孩子,不少是有理想,从finance转生物的.人觉得business忽悠来忽悠去,不
make sense,(当然,有人觉得能赚钱就是make sense),这是人家的选择.
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superband (stl) 于 (Sun Apr 22 03:14:56 2012, 美东) 提到:
good one
这个印度心经居然被你掌握了
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superband (stl) 于 (Sun Apr 22 03:20:16 2012, 美东) 提到:
犹太人第一代移民很多是裁缝，洗衣服的
ws。
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ztone (zabumba) 于 (Sun Apr 22 03:52:24 2012, 美东) 提到:
right, Business Driven.
了，
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erli (打狗要打恶魔主，搏虎当向虎山寻！) 于 (Sun Apr 22 06:10:36 2012, 美东) 提到:
引我思驰，有所得，谢！
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发信人: herculescw (龙之脊), 信区: JobHunting
标 题: Re: 印度人的职业选择
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 21 21:27:54 2012, 美东)
赞，中国人不团结，内斗，重洋媚外的性格不知道啥时能改改
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ssmmiillee (lala) 于 (Sun Apr 22 08:11:17 2012, 美东) 提到:
现在Java的工作竞争也太激烈了，上次找工作面试，一个小公司的工程师在他的电脑上
找我的简历看，我看到在一个文件夹里就有70-80个候选人的简历，就招聘一个Java程
序员。
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justice0 (真理总在少数人手中) 于 (Sun Apr 22 08:35:09 2012, 美东) 提到:
Many of Chinese Immigrants or International Students are good at math,
physics, Computer Science or Engineering, but their English is not as good
as these Indian Immigrants.
One reason is that India was under the control of British Government even
before 19th century and English was taught as a primary language in
Elementary School and High School. Therefore, most Indian immigrants can
speak, read and write with excellent English because they started to learn
English early. Moreover, there are about a quarter of Indian speak English
as their mother tongue.
On the other hand, many Chinese students prefer to live together so they
lose the chance of living with native speakers and talk in English with them
everyday. Most Chinese students major in natural science, computer science
or Engineering, which means they may have spent more time in conducting
experiments, programming or CAD. It is understandable, but they may lack of
training in humanities which covers literature, philosophy, religion,
history, arts and music. Therefore, they lack of related cultural background
when they communicate with American. Besides, humanities is not as easy as
natural science since it is a combo of several majors that requires a long-
time study and accumulation, which may take at least four to five years.
What’s more, in order to learn western humanities well, the student needs
to master several languages such as English, Greek and French. For
philosophy major, German is also very helpful. Indeed, it needs longer time
of training since childhood to be good at humanities especially for language
and music. As a result, it is very difficult for ESL students(whose major
are natural science or engineering) who come to the U.S. in their twenties.
No offending. I’m just telling the truth. A Chinese mathematician—Buqing
Su（苏步青） said if he could choose his Ph.D students. He would test their
language skills first because it is even more important than math skill. Why
? With strong language skills, a scholar can read paper in foreign language
without difficulties; he can go to international professional conference to
communicate with other scientists in his field even with his second language
. Furthermore, He can publish easy-to-understanding paper.
Last, IT company is business driven. To be good at business, a business
student or dealer also needs the background in language, culture, philosophy
, history, religion and arts. All these knowledge are interrelated. In short
, the more tools a businessman has in his pockets, the stronger he would be.
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Fatmia (honeybee) 于 (Sun Apr 22 10:45:17 2012, 美东) 提到:
说到英文拙劣，日本人和韩国人的要普遍较中国人差很多了吧，看看人家受到的尊重。
印度人的英文再好，再会投机取巧，不过是白人文化的奴隶和劳役。中国人自省其身，
实在没有神马可以抱怨的
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structurer (纵横四海) 于 (Sun Apr 22 11:12:43 2012, 美东) 提到:
大家都说的很好，其实还有一条，那就是由于我们国家的特殊政治制度，所以我们国家
一直都是美国等西方国家主流媒体丑化的对象。
很反感他们的双重标准，经常挑我们国家的毛病，似乎我们做什么都不对。。。其实我
们大家都知道这是他们美国的政治需要，但他们美国人不知道。在他们眼里我们国家就
是个问题国家，和北朝鲜，伊朗之类的是一样的。
久而久之，在美国人潜意识里就把我们放在对立面上，“those people can't be
trusted...”
相反，印度人在他们眼里完全就是忠实的仆人的形象，虽然我们都不屑于这种地位，但是这种形象确更容易得到美国人的信任，当然工作也就更容易拿到了,升职也不在话下了。
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fireetl (玄之又玄) 于 (Sun Apr 22 11:25:29 2012, 美东) 提到:
这跟个人职场发展没关系。
你在公司鬼子知道你是中国大陆，台湾，香港，新加坡来的？
nobody cares.还是靠你自己选择的道路。
但是这种形象确更容易得到美国人的信任，当然工作也就更容易拿到了,升职也不在话
下了。
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andlu (and) 于 (Sun Apr 22 12:45:49 2012, 美东) 提到:
是有这原因，造成印人visa比我国好拿，直接从印就过来上班。而以前我们只有有奖学
金的才容易过来(近年可能放松了)
不过也不是一直对我国敌对，抗日时还有美军飞虎队，提供武器什么的，与当时的政府
关系很好。我们与北朝鲜伊朗伊拉克关系近谁都知道，以前看记者去的地方，工程项目
也是这些地方，司马南最近还去过北韩，领导人还有从那毕业的。可是这些国家是被美
视为不屑的国家，与他们交往，和向非洲国家援助，可能是为了打牌吧。 这是意识形
态的问题，历史的问题，而印度被大英帝国殖民，意识形态与其接近。所以好拿visa，
好过我国民拿了offer也却担心visa被拒的风险。
但是这种形象确更容易得到美国人的信任，当然工作也就更容易拿到了,升职也不在话
下了。
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fireetl (玄之又玄) 于 (Sun Apr 22 12:52:32 2012, 美东) 提到:
这个客观问题无法改变。 但单单看从美国学校master,phd毕业的中印学生来看，
至少起跑是一样的。但是选择的道路来看老中要窄的多。cs/ee专业的老中有多少
浪费黄金时间多花3-4年时间在学校里练习灌水发paper，而烙印早就在industry摸爬滚
打。。。
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xinxin19 (xinxin19) 于 (Sun Apr 22 12:56:43 2012, 美东) 提到:
"虽然不少是Contractor的职位，但是也有60/hr加1.5倍
Overtime Pay"
为啥我就从来没见过，打电话过来都是30/h。
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fireetl (玄之又玄) 于 (Sun Apr 22 13:01:08 2012, 美东) 提到:
因为你没有市场需求高，职位高的skill set 和 experience.
举个例子，consulting公司的一个architect职位bill 客户通常是
$150-200/hour, 就算公司抽头一半，到手也可观把。
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mole (mole) 于 (Sun Apr 22 13:48:02 2012, 美东) 提到:
老印还没有过来之前， 就已经通过同系的老乡知道什么课又好拿A又容易学怎么容易快
毕业找工作。
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domini (none) 于 (Sun Apr 22 13:56:19 2012, 美东) 提到:
说实话，我看到很多的美国人从Stanford，MIT毕业的，水平着实一般，实在大大损坏
了我心目中MIT，Stanford的形象，实际上，美国人上牛校还是比十年前中国人考重点
大学本科容易多了。
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njid (njid) 于 (Sun Apr 22 14:30:46 2012, 美东) 提到:
一针见血的贴子，在美国拿学位并工作几年的人更感受到。跟贴有的也很实在，有的却
还在孔乙已般纠缠高端低端。
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structurer (纵横四海) 于 (Sun Apr 22 15:44:40 2012, 美东) 提到:
当然知道了，人家一看你的名字就知道了。。。中国人的名字太有特点了。
就算开始不知道你是大陆还是台湾香港的，但一旦交往时间长点，自然就知道了，除非
你一直和人家是点头之交。。。
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ztone (zabumba) 于 (Sun Apr 22 15:47:47 2012, 美东) 提到:
不是吧.一下子感觉烙印什么都值得学习了.
Industry不是CS唯一的方向.PhD 3-4年,是个很好的训练,选择和思考的时间.想好了再
做事,能量不一样.
中国人不如印度人团结.这个早提出来了,各位在industry摸爬滚打的,有什么建议,怎么
解决呢?
我个人觉得,多从共同的利益角度考虑,多考虑别人想的要求,少一些meaningless的情绪
化和敏感.都很重要.
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StevenLow (CrossLayer) 于 (Sun Apr 22 15:48:35 2012, 美东) 提到:
人没印度人多啊
我觉得现在好多了
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fireetl (玄之又玄) 于 (Sun Apr 22 15:55:01 2012, 美东) 提到:
你喜欢当faculty，教书，做research还是喜欢工业界实际的东东，解决实际问题，
多挣钱，对于学cs的来说难道不是读phd之前或者1-2年之类就能决定的事情么？
你需要5-6年千老的时间来思考啊？ 等到灌了5-6年水才体现能量之大？
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askdotcom (I am OK) 于 (Sun Apr 22 15:58:40 2012, 美东) 提到:
别的行业我不知道不好乱说，但是就IT来说，在国内有工业界经验的，再出国来美国拿
个一般学校的学位以后再美国找工作的，要比国内毕业直接考GT出来然后一直读名校的
ms或者phd到毕业出来找工作的，要容易得多。
因为前者不是fresh graduate student，这个优势是在找在美国的第一份工作的时候是
决定性的。
中国擅长编程的学生很多被英语考试拦住，来不了美国。专业好的,GRE高分的，好不容
易签证过了来了美国不一定适应多变的工业界，所以就适合学术界。
提高英语水平，要靠整个中学和大学阶段天天上课说英语，看电视看英语来潜移默化地
完成。否则，中国学生那个学英语的方法花太多时间，然后还不时用，还没时间学习真
正有用的东西。所以出了国的学生大部分都没有真才实学。就这样，大部分人还没有紧
迫感，觉得出了国就是光荣，就沾沾自喜，学习之余不充电学点东西，而是卡拉OK，打
牌，party。
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askdotcom (I am OK) 于 (Sun Apr 22 16:01:42 2012, 美东) 提到:
computer science其实都不怎么能算science，真正science的这一块还是属于math（计
算理论和图灵机）或者stat（统计学习方法和信号分析处理）的分支。
非常赞同一句话：凡是在学科名称中带science的一般都不是science。
你喜欢当faculty，教书，做research还是喜欢工业界实际的东东，解决实际问题，
多挣钱，对于学cs的来说难道不是读phd之前或者1-2年之类就能决定的事情么？
你需要5-6年千老的时间来思考啊？ 等到灌了5-6年水才体现能量之大？
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glowinglake (湖清霞远) 于 (Sun Apr 22 16:06:32 2012, 美东) 提到:
非常赞同一句话：凡是在学科名称中带science的一般都不是science。
细细一想，很有道理。
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hackie (hackie) 于 (Sun Apr 22 16:26:56 2012, 美东) 提到:
学校的CS教授还出过一道灌水题：
Is Computer Science Art, Engineering or Science?
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alexhong (alexhong) 于 (Sun Apr 22 16:38:20 2012, 美东) 提到:
分析有理，阿三方式是王道。
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sortout (sortout) 于 (Sun Apr 22 16:40:06 2012, 美东) 提到:
这样子啊。。。。。
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joycee (买买提头号女魔头) 于 (Sun Apr 22 17:16:47 2012, 美东) 提到:
同意！Stevenlow果然居心险恶啊!
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W4049 (Alasia) 于 (Sun Apr 22 18:12:41 2012, 美东) 提到:
seriously agree
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narcotics07 (爱谁谁) 于 (Sun Apr 22 20:31:16 2012, 美东) 提到:
印度人白的看不起黑的，团结个P
我们不了解他们，觉得他们抱团，他们看我们也挺抱团的
老印的崇洋媚外可比老中厉害多了，人家殖民历史是光荣的，有国人这么认为吗？
说什么3妹不外F，靠，想外F也要有人要啊
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WaDaKeng (挖坑专用ID) 于 (Sun Apr 22 20:38:04 2012, 美东) 提到:
没错，我觉得中国人挺抱团的，一个中国manager下一般最终会变成几乎全是中国人
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narcotics07 (爱谁谁) 于 (Sun Apr 22 20:44:55 2012, 美东) 提到:
我有时候看老中猥琐恨不得赏他们几粒毛栗子，不过要站队的时候就向着自己人了
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pinklj (aqua) 于 (Sun Apr 22 22:02:00 2012, 美东) 提到:
同讨厌印度人。
以前的一个工作，2个同事都是印度人，其中一个还没毕业就要公司申请PERM了，她是
实习的，自掏腰包，小公司嘛，就同意了。拿了07年的PD，今年初就已经绿了。另一个刚进公司实
习，就被第一个老印教唆同样的方法。印度人 真像蝗虫。
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adelsadek (thirty) 于 (Sun Apr 22 22:12:15 2012, 美东) 提到:
mark
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inblack (inblack) 于 (Sun Apr 22 22:17:56 2012, 美东) 提到:
据说印度国内是最崇尚当工程师的。和中国国内流行的不大一样。
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Aawl (宝宝蛋) 于 (Sun Apr 22 22:24:08 2012, 美东) 提到:
高种姓可不崇尚这个，印度玩IT的都是低种姓的多，贱民不知道比例多少
中国虽然也是穷人孩子多，但是不至于说不出国就没（好）出路
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terrific (terrific) 于 (Sun Apr 22 22:36:12 2012, 美东) 提到:
totally agree
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lsheng (lsheng) 于 (Sun Apr 22 22:44:55 2012, 美东) 提到:
好多人说能忽悠是人家印度人的优势之一，难道陈章良也有一手。
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xlzero (Megatron) 于 (Sun Apr 22 22:49:26 2012, 美东) 提到:
结果呢，看看商学院里怎么出来一堆一堆的印度教授、院长和学生，老中呢？
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finite (螺旋) 于 (Mon Apr 23 01:13:52 2012, 美东) 提到:
听说搞IT的都是贱民出身，印度人按种姓职业就分好大方向了
贱民可选的估计就IT最好了，医生教授什么的得留给高种姓的
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Aawl (宝宝蛋) 于 (Mon Apr 23 01:34:17 2012, 美东) 提到:
窃以为低种姓多，贱民相比起来更难有钱和机会搞这个
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ztone (zabumba) 于 (Mon Apr 23 02:05:17 2012, 美东) 提到:
未必.对于CS,并不是读PhD之前,想做什么之前都能考虑清楚.就算读PhD,方向什么的也
不都能自己决定.离开这些实际情况,羡慕谁都是空谈.PhD有更多时间训练和考虑自己喜
欢什么,比"人烙印一早就"出来摸爬滚打,不见得低人一等.
"人烙印如何如何..",这个大家有讨论.不过,考虑不清楚自己喜欢什么,来来回回.找不
着定位,觉得人烙印什么都好.这个就没必要了.
烙印确实比较团结.
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ccas (ccas) 于 (Mon Apr 23 09:48:16 2012, 美东) 提到:
说的非常好，中国人应该要团结~！
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clahiff (Big Fat Elite) 于 (Mon Apr 23 11:33:30 2012, 美东) 提到:
How many years you been in the US? Reading your post is a headache.
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daofei (摸鱼大侠) 于 (Mon Apr 23 11:34:21 2012, 美东) 提到:
当年老印来美国也是吴扬吴扬的phd作faculty，看看现在学校50岁左右的有多少老印
faculty就知道了。
然后这些老印faculty又招了很多老印来美国。。。 现在老印读phd少了是占了IT热的
光。咱们中国学生
没占上这光，所以吴扬吴扬去读phd当faculty了。现在各学校30－40的老中faculty比
10年前多的多了，
然后这些faculty又从中国学生中招phd给他们干活儿。。。都是人老印10年前玩剩下的
套路了。。。
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geocom2008 (大猫) 于 (Mon Apr 23 17:36:56 2012, 美东) 提到:
楼主说得太对了，职业规划方面确实得向烙印学啊
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Mon Apr 23 20:05:59 2012, 美东) 提到:
在这里
哪里阿三多，我们中国人都是主动搬家的
我们躲阿三就跟在美国的白人躲泥哥一样
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HorseKing (二逼青年思路广) 于 (Mon Apr 23 21:31:48 2012, 美东) 提到:
说的太好了。
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HorseKing (二逼青年思路广) 于 (Mon Apr 23 21:33:14 2012, 美东) 提到:
这东西还真不好算。人家没有PHD的话，起码比PHD对赚5年的工资，5年后也达到了PHD
的起薪标准了。。。
所以还是要看个人的选择啊
PostDoc
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HorseKing (二逼青年思路广) 于 (Mon Apr 23 21:35:37 2012, 美东) 提到:
看来你和我一样都是应用派的，天然的和学院派不对路啊，LOL
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bookman (书生) 于 (Tue Apr 24 03:28:48 2012, 美东) 提到:
编程就一体力活，还要擅长？
你听说过擅长码头抗大包的吗？
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Tue Apr 24 09:00:42 2012, 美东) 提到:
很多时候公司都很精明
为什么我需要花钱培养一个人
而这个人过了几年之后很可能就跳槽了？
这几年这个人不仅不会给我带来任何的大的产出
而且我还需要投入人力和物力去培养他
教会他用各种软件，让他在工作中犯错，我来付他犯错的代价
而他通过这种方式来给自己增值
最后给其它公司摘桃子，为他人做嫁衣？
就算要培养这样的孩子，他们也倾向于一个普通的本科毕业生
一来年轻，有朝气，愿意加班，没有家庭负担，这点最重要
二来工资也低，成本低廉
it这种技术活其实跟精算没什么差别，最适合的就是那种本科就出来干的
因为他们是一张白纸，怎么写都随便，他们也有的是机会犯错
这也造成了一种很可怕的循环
entry level的工作不好找
有经验的，反而越混越容易
而且这一行还不太容易骗
因为全世界用的技术是一样的，这是这一行最大的特征
不管在肯尼亚还是在纽约，ejb就是ejb
它不会因为它在肯尼亚就变了个形状
而精算和会计等其它工作都会有所区别
就是其它的engineering，很多时候欧洲和美国也有差别
有经验的完全有能力在5分钟之内判断出来这个人到底是不是真有经验
甚至都不需要面试，直接看cv就知道了
因为绝大多数概念都是模棱两可的，搞it的一个普遍特征就是表达能力欠缺
基本上没几个能把概念解释清楚的，无论是网络上还是教科书上
解释得一塌糊涂，只有通过实际操作才能理解这些概念
光看书死背是没戏的，而且死背的，没有动手操作过的
过一两个月他就忘了，一般没有工作经验的写不出好的cv
或者说他放一个名词上去，这个名词显得很孤独
跟其它名词无法形成一种联动，不活，很呆
只要看cv上这些人把这些名词放的位置是否精准，心里就有个大概了
所以多数时候，找人也很容易，就找那种cv上蹦出一堆名词
而且没有放错位置的人，看起来这些名词显得很系统的，一找一个准
一个小trick就是小的项目可以往大了吹，但是没有很难吹成有
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HorseKing (二逼青年思路广) 于 (Tue Apr 24 11:27:11 2012, 美东) 提到:
编程是体力活？我没有想冒犯你的意思，但起码这个观点就表露出两点。1，你好像不
擅长用Generic Method。2，平时似乎没习惯积累自己的代码以方便以后快速调用。。。
硬是把编程弄成了体力活，这个不得不说是码工的悲哀啊。
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bookman (书生) 于 (Tue Apr 24 13:43:38 2012, 美东) 提到:
就知道会有CS小硕跳出来不服。就编程那点点套路，好意思拿出来讲吗？
编程就刚开始设计的时候用点脑子，后面90%的时间都是在不损脑细胞的补缺补漏上，
不是体力活是什么？
跟人家公司或者学校里面搞研究搞算法的比，你们那点小玩意根本不够看的好不好
。。
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HorseKing (二逼青年思路广) 于 (Tue Apr 24 14:26:17 2012, 美东) 提到:
LOL，你那么激动干嘛？搞算法和编程没多大关系，在纸上都能弄出来。我觉得你这个
基本不会编程吧？你见过多大的天呢？算法什么的，还不是给整个程序服务的？我都没
在鄙视做算法的，咋你还主动跳出来让我鄙视呢？你醒醒吧，别自我感觉太好成不？
我知道你肯定会懂得四种回字的写法，所以你宇宙无敌好吧。
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yeahoh (yeah) 于 (Tue Apr 24 14:37:44 2012, 美东) 提到:
请教一下，你说的domain knowledge是指某个行业的背景知识，经营策略之类的吗?能
否展开讲讲？
了，
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bookman (书生) 于 (Tue Apr 24 18:08:23 2012, 美东) 提到:
你真是够二的，你去打听打听你们公司scientist挣多少你挣多少？
看不起人做算法的？还纸上能弄出来，你大概以为是中学几何吧？
老子我就是CS出身的，码农多年现在不干了。我在公司编程那会你还在上小学呢
醒醒吧，不知道天有多高的小屁孩。
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HorseKing (二逼青年思路广) 于 (Tue Apr 24 18:20:55 2012, 美东) 提到:
算了，看了你在别的版的发言，懒得和你这疯子磨叽。您就继续活在美好回忆中吧，跪安吧。88
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bookman (书生) 于 (Tue Apr 24 18:32:09 2012, 美东) 提到:
我猜你也就是CS小硕嘛，不知天高地厚的。
我说的话你觉得不爽，是因为这些技能是你的全部知识。建议年轻人有机会学学其他专
业，或者往上拿个博士什么的，CS博士硕士天差地远。
CS小硕在学校的那些project还有点意思，出来到公司基本干的全是纯体力活，时间久
了真是智商下降的。
OUT
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fireetl (玄之又玄) 于 (Tue Apr 24 22:03:03 2012, 美东) 提到:
简单来讲，单从就业角度考虑，不管是不是IT相关领域，掌握某一个行业的背景知识都
极为重要，因为这种经验是
增加你job security，拓展career path的重要保证，IT行业更是如此，因为本质上计
算机是为业务服务的。无论是
做产品还是做服务，都得定位一个行业或者市场。垂直细分当然有很多，比如银行，电
信，保险，零售，制造，医疗，
能源，等等。这个道理很简单，如果不熟悉domain knowledge,你开发产品也好，帮客
户做实施也好，很难作出
好的系统来。即使你熟练使用n种编程语言，n+1种算法，也没用，这样的人可替代性还
是很高。现在的eecs在工业界是
越来越像集成综合化发展，而不是单一的软件或者硬件技术，因为最终需要市场买单，
否则就一文不值，况且这些技术
已经趋于成熟，各种工具，平台，套件层出不穷，还有open source，很难再讲所谓的
核心技术。
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yeahoh (yeah) 于 (Fri Apr 27 21:24:09 2012, 美东) 提到:
有道理，就像做金融的码农现在都要考cfa了，真是学无止境啊。有时候想想，还真是
自己创业才是王道啊。
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andlu (and) 于 (Fri Apr 27 22:42:07 2012, 美东) 提到:
可是很多不会一辈子在一个行业里，一换工作，这domain knowledge 多半就用不上了
☆─────────────────────────────────────☆
fireetl (玄之又玄) 于 (Sat Apr 28 12:20:05 2012, 美东) 提到:
换工作很正常，但是经常换行业是不可能的，如果是这样的话，那也是很危险的。
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StanMarsh (Stan) 于 (Sat Apr 28 13:41:08 2012, 美东) 提到:
LOL. This is true. |
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