z****e
发帖数: 54598 | 1 一看，很唬人，各种语言，各种对比，一堆名词
吓得要死，但是越看越觉得不对，尼玛
这些人貌似似乎说的都是web，都仅限于front end
然后看了看，把这些名词挨个搞懂
再来一个google，发现wikipedia上有一个对比
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_web_application_fram
然后再认真看了看，哎哟
怎么这些关键字一个个都在这里面啊
原来如此
这帮人吵来吵去，无非争的是哪一个语言和框架做web比较简单而已
哎哟 |
p*****2
发帖数: 21240 | 2 怎么那么多python fans呢？python确实容易学，但是国人都是喜欢最容易的吗？ |
J*******n
发帖数: 2901 | 3 PHP有那么坑爹吗？为什么programming版上这么多人贬低 |
t***a
发帖数: 416 | 4 用php作网站挺好的，但是当php程序员没意思，php的代码很容易很dirty,搞起来非常
辛苦
我觉得java程序员的幸福感最强，强类型，IDE也给力，写来写去不用动脑
【在 J*******n 的大作中提到】
: PHP有那么坑爹吗？为什么programming版上这么多人贬低
|
z****e
发帖数: 54598 | 5 但是java起步最难
很多人迷失在class path的漩涡中
而且各种框架搞起来也挺恶心的
当然搞过了之后就不觉得难了
没搞之前望而生畏，ejb，哇，哇
古德霸有句话说得很好
动手搞了几次，觉得无非如此，我也是这么觉得的
还有就是除了java以外，其它大部分框架都集中在web层
缺乏战略纵深，就是不象java一样，每一层java都能搞
而且越往后后劲越足，而且越省心，java有各种工具帮忙
大多数时候不用写，用就行了
【在 t***a 的大作中提到】
: 用php作网站挺好的，但是当php程序员没意思，php的代码很容易很dirty,搞起来非常
: 辛苦
: 我觉得java程序员的幸福感最强，强类型，IDE也给力，写来写去不用动脑
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z****e
发帖数: 54598 | 6 因为python比java部署起来要简单
尤其是mac，打开terminal就能用python，windows稍微麻烦点
就跟mfc亲近windows一样，写好，双击就能用，比较便捷
java无论是windows, mac还是linux，都有折腾
其它语言多数都能找到一个比较亲近的os，不需要安装，打开就能用这样
唯独java，所有os都不亲近，都一视同仁地要倒腾
尤其是jdk的安装，jre好一点
还有就是大多数人脑子里缺乏oo的概念，感觉不少是学数学物理出身的
engineering出身的都很少，对function有种莫名的热爱
看世界多数是以一种数学系那些呆子的角度看世界
觉得世界上所有的东西都是函数
我有一个统计学位，所以我多少可以感觉到这帮人在想什么
【在 p*****2 的大作中提到】
: 怎么那么多python fans呢？python确实容易学，但是国人都是喜欢最容易的吗？
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z****e
发帖数: 54598 | 7 我以前的学校
对于programming是这样安排的
上来comp101，教java，3学分
然后c++作为选修课，1学分，跟java是同一个老师
comp102，一半教c，剩下一半教python, perl, cgi
这个加起来，3学分
至于fp，也是选修课，不过是3学分的选修课
跟c++不同，学得那帮孩子是死去活来 |
c*********e
发帖数: 16335 | 8 programming版很多都是c++人士，搞compiler,算法的很多，经常一起聊天谈这些。
【在 z****e 的大作中提到】
: 一看，很唬人，各种语言，各种对比，一堆名词
: 吓得要死，但是越看越觉得不对，尼玛
: 这些人貌似似乎说的都是web，都仅限于front end
: 然后看了看，把这些名词挨个搞懂
: 再来一个google，发现wikipedia上有一个对比
: http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_web_application_fram
: 然后再认真看了看，哎哟
: 怎么这些关键字一个个都在这里面啊
: 原来如此
: 这帮人吵来吵去，无非争的是哪一个语言和框架做web比较简单而已
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c*********e
发帖数: 16335 | 9 不学web services,c#,network basics吗？灵魂data structure涅?
【在 z****e 的大作中提到】
: 我以前的学校
: 对于programming是这样安排的
: 上来comp101，教java，3学分
: 然后c++作为选修课，1学分，跟java是同一个老师
: comp102，一半教c，剩下一半教python, perl, cgi
: 这个加起来，3学分
: 至于fp，也是选修课，不过是3学分的选修课
: 跟c++不同，学得那帮孩子是死去活来
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c*********e
发帖数: 16335 | 10 c++ 学到mfc,然后学了3d max之类的游戏软件之后，就到了一个新境界了。看见那些孩
子，用3d max编程，画一堆草从，画一个枪手越过多个障碍打枪，。。。非常的fancy.
可惜我不做那个方向。
【在 z****e 的大作中提到】
: 我以前的学校
: 对于programming是这样安排的
: 上来comp101，教java，3学分
: 然后c++作为选修课，1学分，跟java是同一个老师
: comp102，一半教c，剩下一半教python, perl, cgi
: 这个加起来，3学分
: 至于fp，也是选修课，不过是3学分的选修课
: 跟c++不同，学得那帮孩子是死去活来
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c*********e
发帖数: 16335 | 11 在eclipse用glassfish做java war,非常的容易啊，jdbc就在glassfish里设置一下，根
本就没咋写jdbc code.ejb,标明@stateful,@stateless就好，因为是session beans，
所以只在内存存在。和entity bean还不一样。
如果用spring,就不用管什么ejb了。
【在 z****e 的大作中提到】
: 但是java起步最难
: 很多人迷失在class path的漩涡中
: 而且各种框架搞起来也挺恶心的
: 当然搞过了之后就不觉得难了
: 没搞之前望而生畏，ejb，哇，哇
: 古德霸有句话说得很好
: 动手搞了几次，觉得无非如此，我也是这么觉得的
: 还有就是除了java以外，其它大部分框架都集中在web层
: 缺乏战略纵深，就是不象java一样，每一层java都能搞
: 而且越往后后劲越足，而且越省心，java有各种工具帮忙
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z****e
发帖数: 54598 | 12 学阿，我说的是programming部分，基本功
【在 c*********e 的大作中提到】
: 不学web services,c#,network basics吗？灵魂data structure涅?
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z****e
发帖数: 54598 | 13 war = web jar
一般不会在war里面用ejb
默认的war不包括ejb文件
如果只是想做web，ejb多此一举了
spring core都没有必要，严格地说
另外c#是一个公司的商业产品，没听说什么学校教这个东西的
3d max是艺术系搞的东西，3d美工
不过本身艺术的搞技术就是件很扯淡的事
就像adobe搞ria，我反正是信不过他们
web service应该也还没有开始教，但是一些研究生课里面有这个东西
如果major不是distributed computing的话，研究生也不一定学
【在 c*********e 的大作中提到】
: 在eclipse用glassfish做java war,非常的容易啊，jdbc就在glassfish里设置一下，根
: 本就没咋写jdbc code.ejb,标明@stateful,@stateless就好，因为是session beans，
: 所以只在内存存在。和entity bean还不一样。
: 如果用spring,就不用管什么ejb了。
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z****e
发帖数: 54598 | 14 算了吧，真正需要这些的地方是搞linux, jvm这些人
可惜目测过去，没有几个是在red hat这种档次公司工作的
看jobhunting有人报过red hat的offer么？在北卡
【在 c*********e 的大作中提到】
: programming版很多都是c++人士，搞compiler,算法的很多，经常一起聊天谈这些。
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c*********e
发帖数: 16335 | 15 c#是基本功啊，linq什么的，要多用才会知道怎么查错。
其实我的war里面主要用的entity bean,没用到session beans.
3d max是学游戏编程的人的必修课。
web services做get,post,put,delete,options之类，搞token，还是非常实用的。
【在 z****e 的大作中提到】
: war = web jar
: 一般不会在war里面用ejb
: 默认的war不包括ejb文件
: 如果只是想做web，ejb多此一举了
: spring core都没有必要，严格地说
: 另外c#是一个公司的商业产品，没听说什么学校教这个东西的
: 3d max是艺术系搞的东西，3d美工
: 不过本身艺术的搞技术就是件很扯淡的事
: 就像adobe搞ria，我反正是信不过他们
: web service应该也还没有开始教，但是一些研究生课里面有这个东西
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z****e
发帖数: 54598 | 16 c#是微软的产品，就像android一样
学校也不会教的，就像oracle的db，学校也不会教一样
要教就教广义的database，特定的产品跟学校没有任何关系
所以scala什么也不教，除非这个东西被贡献出来
脱离商业公司的控制
【在 c*********e 的大作中提到】
: c#是基本功啊，linq什么的，要多用才会知道怎么查错。
: 其实我的war里面主要用的entity bean,没用到session beans.
: 3d max是学游戏编程的人的必修课。
: web services做get,post,put,delete,options之类，搞token，还是非常实用的。
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z****e
发帖数: 54598 | 17 3dmax是产品，不是api
学校会教opengl，但是不太可能教3dmax
【在 c*********e 的大作中提到】
: c#是基本功啊，linq什么的，要多用才会知道怎么查错。
: 其实我的war里面主要用的entity bean,没用到session beans.
: 3d max是学游戏编程的人的必修课。
: web services做get,post,put,delete,options之类，搞token，还是非常实用的。
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z****e
发帖数: 54598 | 18 统计教r，不教sas，哪怕教科书上用sas
教授也故意不教sas，要求用r
因为sas是一家商业公司的产品，不能教，有利益冲突
同样的
c#就被微软完全控制，所以不教c#，教java
类似的，directx也不教，教opengl
操作系统课也不教windows，教unix
而且老师还会攻击windows，说windows多烂多烂
当然macosx也不教
类似的android和ios也都不教
还有objective c也不教，因为平台太局限在ios了
所以学校在教python，php这些
这几个一开始就是open source，就不是某一个商业公司做的东西
而是一个天才少年搞出来的东东
所以可以教，而且应该扶植这种东西的成长
最早以前java还在sun控制下的时候
很多大学也都不太愿意教java
我就记得当时只有james gosling的母校cmu是比较早用java来教本科生
后来java开源了之后，才逐步推广到各个大学去
一般来说只要是某一个商业产品，大学拿来作为教学工具就应该谨慎
这里面会牵扯到利益冲突，所以哪怕是business的课
教excel，教授都用open office，hoho |
z****e
发帖数: 54598 | 19 商业公司从政治立场上说是右派
大学是左派的阵地
所以大学没有任何理由应该配合商业公司推广他们的产品
从本质上说就应该主动扶植开源产品的推广
更不要说很多开源产品的主要贡献人就是大学里面那些教授 |
c*********e
发帖数: 16335 | 20 学校果然是象牙塔，和社会上流行的东西都不一样。
【在 z****e 的大作中提到】
: 统计教r，不教sas，哪怕教科书上用sas
: 教授也故意不教sas，要求用r
: 因为sas是一家商业公司的产品，不能教，有利益冲突
: 同样的
: c#就被微软完全控制，所以不教c#，教java
: 类似的，directx也不教，教opengl
: 操作系统课也不教windows，教unix
: 而且老师还会攻击windows，说windows多烂多烂
: 当然macosx也不教
: 类似的android和ios也都不教
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g*****g
发帖数: 34805 | 21 应该说java的web架构最多，当年我前后都得写的时候，了解过10个左右。
回过头来看，前端不能像中后端那样快速向一两个架构靠拢，其实说明java作为静态纯
OO语言，不太合适写web层。即使这么多人这么多年试图改进，达不成共识。不像RoR，
django那样，可以成为de facto。
随着JS跟HTML越来越强大，所有server side scripting也被削弱，前端的技术本身也
越来越复杂，越来越专业化。同时rest和json的成熟，也使得前后端一致的需求降低。
所以我觉得应该承认java不是写什么都合适，喜欢写web前端，还是赶紧学习groovy,
ruby, python等等。java的未来在大中型应用的中后端和android应用上。
还有不要小瞧Android应用，这个趋势再下去3-5年，windows面临的就是Android在桌面
上的竞争。
win8弄半天不就是支持鼠标键盘和触屏，Android都有。应用除了个office差点也都有
。用户对界面的熟悉也有。要计算力intel也支持Android。Android的价格则是windows
永远追不上的。PC厂商现在已经开始跳ChromeOS的坑，Android desktop也是时间问题。
【在 z****e 的大作中提到】
: 但是java起步最难
: 很多人迷失在class path的漩涡中
: 而且各种框架搞起来也挺恶心的
: 当然搞过了之后就不觉得难了
: 没搞之前望而生畏，ejb，哇，哇
: 古德霸有句话说得很好
: 动手搞了几次，觉得无非如此，我也是这么觉得的
: 还有就是除了java以外，其它大部分框架都集中在web层
: 缺乏战略纵深，就是不象java一样，每一层java都能搞
: 而且越往后后劲越足，而且越省心，java有各种工具帮忙
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z****e
发帖数: 54598 | 22 也不一定
rails濒临被淘汰，被grails所取代一个很重要的原因是grails跑在jvm上
可以利用上现有的hibernate那些东西，所以比rails要流行
而且spring，jboss也都有自己的前端
并不见得会比grails要复杂多少，更不要说weblogic和websphere了
我倒是觉得php将来可以好好利用上
尤其是随着浏览器越来越强大，如果能有效减少页面代码的话
php价格上的优势会变得不可阻挡
java等jvm上的动态语言耗资源，收费的就更不要说了
web service做前后端集成还不是很成熟，比如缺乏象连接池一样的优化空间
每一次都建立连接所消耗的资源尤其是时间资源是巨大的
对于高并发的应用还不是很现实
所以多数时候还情愿用rmi，ejb，jca这些强耦合的方式以保证效率
另外就是，一个公司，同时雇用两个不同语言的developer
从成本上说就不太合适，有些公司的组员是流动的
不同的组员在不同的时候会到不同的组里面去做事
如果前段用groovy，后端用java，那么很自然这有学习曲线
不是没有这样的公司，但是我看这些公司里面大多数人
还是把java当成本行，groovy这些，会用就用，不会拉倒
【在 g*****g 的大作中提到】
: 应该说java的web架构最多，当年我前后都得写的时候，了解过10个左右。
: 回过头来看，前端不能像中后端那样快速向一两个架构靠拢，其实说明java作为静态纯
: OO语言，不太合适写web层。即使这么多人这么多年试图改进，达不成共识。不像RoR，
: django那样，可以成为de facto。
: 随着JS跟HTML越来越强大，所有server side scripting也被削弱，前端的技术本身也
: 越来越复杂，越来越专业化。同时rest和json的成熟，也使得前后端一致的需求降低。
: 所以我觉得应该承认java不是写什么都合适，喜欢写web前端，还是赶紧学习groovy,
: ruby, python等等。java的未来在大中型应用的中后端和android应用上。
: 还有不要小瞧Android应用，这个趋势再下去3-5年，windows面临的就是Android在桌面
: 上的竞争。
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o***i
发帖数: 603 | 23 如此说来，groovy适合前端，scala适合后台？
最近想找一个和原有java代码可以无缝结合的新语言，有些个实现用java写起来太费劲。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 应该说java的web架构最多，当年我前后都得写的时候，了解过10个左右。
: 回过头来看，前端不能像中后端那样快速向一两个架构靠拢，其实说明java作为静态纯
: OO语言，不太合适写web层。即使这么多人这么多年试图改进，达不成共识。不像RoR，
: django那样，可以成为de facto。
: 随着JS跟HTML越来越强大，所有server side scripting也被削弱，前端的技术本身也
: 越来越复杂，越来越专业化。同时rest和json的成熟，也使得前后端一致的需求降低。
: 所以我觉得应该承认java不是写什么都合适，喜欢写web前端，还是赶紧学习groovy,
: ruby, python等等。java的未来在大中型应用的中后端和android应用上。
: 还有不要小瞧Android应用，这个趋势再下去3-5年，windows面临的就是Android在桌面
: 上的竞争。
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z****e
发帖数: 54598 | 24 groovy适合前端没错，而且比较适合web前端
scala要小心，scala很可能只适合akka这种frontend的core java前端
尤其是电信领域，其它的没有经过太多检验
所以如果你想自己写server
最好的还是java，如果你想提高提高
觉得有些java写起来太麻烦
groovy和scala都是jvm上的语言，只要能跑java的地方就能跑这两个
而且function可以互相call，你可以尝试着用一下这两个
另外不少语言都提供java接口，比如r，你可以看看这些接口
但是这些语言有自己的问题，比如单线程⋯⋯
最理想的还是找网络上的jars
劲。
【在 o***i 的大作中提到】
: 如此说来，groovy适合前端，scala适合后台？
: 最近想找一个和原有java代码可以无缝结合的新语言，有些个实现用java写起来太费劲。
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c*********e
发帖数: 16335 | 25 java写起来不麻烦啊。比如，用jdeveloper,一个servlet，机器就帮你写好了，非常的
爽。
【在 z****e 的大作中提到】
: groovy适合前端没错，而且比较适合web前端
: scala要小心，scala很可能只适合akka这种frontend的core java前端
: 尤其是电信领域，其它的没有经过太多检验
: 所以如果你想自己写server
: 最好的还是java，如果你想提高提高
: 觉得有些java写起来太麻烦
: groovy和scala都是jvm上的语言，只要能跑java的地方就能跑这两个
: 而且function可以互相call，你可以尝试着用一下这两个
: 另外不少语言都提供java接口，比如r，你可以看看这些接口
: 但是这些语言有自己的问题，比如单线程⋯⋯
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z****e
发帖数: 54598 | 26 是不难，web本身就是很简单的东西
我从来没把web当回事，所以我没搞明白为什么这么多人往web挤
我也没见到web有啥突破，别告诉我javascript那种垃圾算技术突破
【在 c*********e 的大作中提到】
: java写起来不麻烦啊。比如，用jdeveloper,一个servlet，机器就帮你写好了，非常的
: 爽。
|
c*********e
发帖数: 16335 | 27 因为web工作多。
【在 z****e 的大作中提到】
: 是不难，web本身就是很简单的东西
: 我从来没把web当回事，所以我没搞明白为什么这么多人往web挤
: 我也没见到web有啥突破，别告诉我javascript那种垃圾算技术突破
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z****e
发帖数: 54598 | 28 那是最近比较多而已
别忘了，amazon，ebay这些公司，其实很大程度上是侧重backend的
电子商务也是backend经常去的一个地方
只有facebook, twitter这种地方比较pure web
然后股价说明了不少问题
linkedin都不能算是pure的web公司，它的后台还是有点货的
【在 c*********e 的大作中提到】
: 因为web工作多。
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c*********e
发帖数: 16335 | 29 amazon,ebay这些大公司，怎么解决大量用户同时access server的问题的？
貌似一般的公司，没有这么大的用户流量。
【在 z****e 的大作中提到】
: 那是最近比较多而已
: 别忘了，amazon，ebay这些公司，其实很大程度上是侧重backend的
: 电子商务也是backend经常去的一个地方
: 只有facebook, twitter这种地方比较pure web
: 然后股价说明了不少问题
: linkedin都不能算是pure的web公司，它的后台还是有点货的
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g**e
发帖数: 6127 | 30 最近才留心看你的发言，怪不得你不受版上几个大牛待见。这见识实在是……
facebook, twitter比较pure web这样的都出来了。你不会真以为fb就是个写php网页的
吧
算了，我还是去做题了
【在 z****e 的大作中提到】
: 那是最近比较多而已
: 别忘了，amazon，ebay这些公司，其实很大程度上是侧重backend的
: 电子商务也是backend经常去的一个地方
: 只有facebook, twitter这种地方比较pure web
: 然后股价说明了不少问题
: linkedin都不能算是pure的web公司，它的后台还是有点货的
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z****e
发帖数: 54598 | 31 所以股价狂跌？
别尼玛最近了，操，在军版没少过招吧？
你这个id也不算什么新id了，都6666了
装什么嫩
【在 g**e 的大作中提到】
: 最近才留心看你的发言，怪不得你不受版上几个大牛待见。这见识实在是……
: facebook, twitter比较pure web这样的都出来了。你不会真以为fb就是个写php网页的
: 吧
: 算了，我还是去做题了
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