f********n
发帖数: 6465 | 1 「脱亜論」
福澤諭吉
林思云译
随着世界交通的手段便利起来，西洋文明之风逐日东渐。其所到之处，
就连青草和空气也被此风所披靡。大致说来，虽说古代和今天的西洋人
没有多大不同，但他们的举动在古代较为迟钝，而今天变得活跃起来，
无非是利用交通这个利器的缘故。对于东方国家的当务之急来说，此文明
的东渐之势十分强劲，如果下定决心来阻止它的话，这样做倒也不是不行
，但观察当今世界的现状，就会发现事实上是不可能的。莫不如与时俱进
，共同在文明之海中浮沉，共同掀起文明的波浪，共同品尝文明的苦乐，
除此之外别无选择。
文明就像麻疹的流行一样。眼下东京的麻疹最初是从西部的长崎地方向
东传播，并随着春暖的气候逐渐蔓延开来。此时即便是痛恨该流行病的危
害，想要防御它的话，又有可行的手段吗？我确信没有这样的手段。纯粹
有害的流行病，其势力的激烈程度尚且如此，更不要说利害相伴、或利益
往往更多的文明了。当前不但不应阻止文明，反而应尽力帮助文明的蔓延
，让国民尽快沐浴文明的风气，这才是智者之所为。
西洋近代文明进入我日本以嘉永年间的开国为开端，虽然国民渐渐明白应该
采用西洋文明，气氛也逐渐活跃起来，但在通往进步的大道上，却横卧
着一个守旧衰老的政府（这里的政府指德川幕府――译者注）。应该如何
是好呢？保存政府的话，文明是绝对进不来的，因为近代文明与日本的陈
规旧套势不两立。而要摆脱陈规旧套的话，政府也同时不得不废灭。如果
试图阻止文明的入侵，日本国的独立也不能保证，因为世界文明的喧闹，
不允许一个东洋孤岛在此独睡。
对此，我们日本的有识之士，基于“国家为重”、“政府为轻”的大义，
又幸运地依靠帝室的神圣尊严（这里的帝室指天皇――译者注），断然推
翻旧政府，建立新政府。国内无论朝野，一切都采用西洋近代文明，不仅
要脱去日本的陈规旧习，而且还要在整个亚细亚洲中开创出一个新的格局。
其关键所在，唯“脱亚”二字。
虽然我日本之国位于亚细亚东部，但国民的精神已经开始脱离亚细亚的
顽固守旧，向西洋文明转移。然而不幸的是在近邻有两个国家，一个叫支
那（这里的支那指中国――译者注），一个叫朝鲜。这两国的人民，自古
以来受亚细亚式的政教风俗所熏陶，这与我日本国并无不同。也许是因为
人种的由来有所不同，也许是尽管大家都处于同样的政教风俗之中，但在
遗传教育方面却有不尽相同之处。日、支、韩三国相对而言，与日本相比，
支国与韩国的相似之处更为接近。这两个国家一样，不管是个人还是国家，
都不思改进之道。
在当今交通至便的世界中，对文明的事物不见不闻是不可能的。但仅仅
耳目的见闻还不足以打动人心，因为留恋陈规旧习之情是千古不变之理。
如果在文明日新月异的交锋场上论及教育之事，就要谈到儒教主义。学校
的教旨号称“仁义礼智”，只不过是彻头彻尾的虚饰外表的东西。实际上
岂止是没有真理原则的知识和见识，宛如一个连道德都到了毫无廉耻的地
步，却还傲然不知自省的人。
以我来看，这两个国家在今日文明东渐的风潮之际，连它们自己的独立
都维持不了。当然如果出现下述的情况的话，又另当别论。这就是：这两
个国家出现有识志士，首先带头推进国事的进步，就像我国的维新一样，
对其政府实行重大改革，筹划举国大计，率先进行政治变革，同时使人心
焕然一新。如果不是这样的情况，那么毫无疑问，从现在开始不出数年他
们将会亡国，其国土将被世界文明诸国所分割。
在遭遇如同麻疹那样流行的文明开化时，支、韩两国违背传染的天然规
律，为了躲避传染，硬是把自己关闭在一个房间里，闭塞空气的流通。虽
说经常用“唇齿相依”来比喻邻国间的相互帮助，但现在的支那、朝鲜对
于我日本却没有丝毫的帮助。不仅如此，以西洋文明人的眼光来看，由于
三国地理相接，常常把这三国同样看待。因此对支、韩的批评，也就等价
于对我日本的批评。
假如支那、朝鲜政府的陈旧专制体制无法律可依，西洋人就怀疑日本也
是无法律的国家；假如支那、朝鲜的知识人自我沉溺不知科学为何物，西
洋人就认为日本也是阴阳五行的国家；假如支那人卑屈不知廉耻，日本人
的侠义就会因此被掩盖；假如朝鲜国对人使用酷刑，日本人就会被推测也
是同样的没有人性。如此事例，不胜枚举。
打个比方，屋院相邻的村庄内的一群人，在他们出现无法无天的愚行而
且残酷无情的时候，即使这个村庄里偶尔有一家人注意品行的端正，也会
被他人的丑行所淹没。和这个例子一样，支、韩两国的影响已成为既成的
事实，间接地对我外交产生了障碍，这样的事情实际上并不少，可以说这
是我日本国的一大不幸。
既然如此，作为当今之策，我国不应犹豫，与其坐等邻国的开明，共同
振兴亚洲，不如脱离其行列，而与西洋文明国共进退。对待支那、朝鲜的
方法，也不必因其为邻国而特别予以同情，只要模仿西洋人对他们的态度
方式对付即可。与坏朋友亲近的人也难免近墨者黑，我们要从内心谢绝亚
细亚东方的坏朋友。
世界交通の道、便にして、西洋文明の風、東に漸し、至る處、草も
気も此風に靡かざるはなし。蓋し西洋の人物、古今に大に異なるに非ず
と雖ども、其擧動の古に遅鈍にして今に活發なるは、唯交通の利器を利
用して勢に乗ずるが故のみ。故に方今東洋に國するものゝ為に謀るに、
此文明の東漸の勢に激して之を防ぎ了る可きの覺悟あれば則ち可なりと
雖ども、苟も世界中の現状を視察して事實に不可ならんを知らん者は、
世と推し移りて共に文明の海に浮沈し、共に文明の波を掲げて共に文明
の苦樂を與にするの外ある可らざるなり。文明は猶麻疹の流行の如し。
目下東京の麻疹は西國長崎の地方より東漸して、春暖と共に次第に蔓延
する者の如し。此時に當り此流行病の害を惡て此れを防がんとするも、
果して其手段ある可きや。我輩斷じて其術なきを證す。有害一遍の流行
病にても尚且其勢には激す可らず。況や利害相伴ふて常に利益多き文明
に於てをや。當に之を防がざるのみならず、力めて其蔓延を助け、國民
をして早く其氣風に浴せしむるは智者の事なる可し。西洋近時の文明が
我日本に入りたるは嘉永の開國を發端として、國民漸く其採る可きを知
り、漸次に活發の氣風を催ふしたれども、進歩の道に横はるに古風老大
の政府なるものありて、之を如何ともす可らず。政府を保存せん歟、文
明は決して入る可らず。如何となれば近時の文明は日本の舊套と兩立す
可らずして、舊套を脱すれば同時に政府も亦廢滅す可ければなり。然ば
則ち文明を防て其侵入を止めん歟、日本國は獨立す可らず。如何となれ
ば世界文明の喧嘩繁劇は東洋孤島の獨睡を許さゞればなり。是に於てか
我日本の士人は國を重しとし政府を輕しとするの大義に基き、又幸に帝
室の神聖尊嚴に依頼して、斷じて舊政府を倒して新政府を立て、國中朝
野の別なく一切萬事西洋近時の文明を採り、獨り日本の舊套を脱したる
のみならず、亞細亞全洲の中に在て新に一機軸を出し、主義とする所は
唯脱亞の二字にあるのみなり。
我日本の國土は亞細亞の東邊に在りと雖ども、其國民の精神は既に
亞細亞の固陋を脱して西洋の文明に移りたり。然るに爰に不幸なるは近
隣に國あり、一を支那と云い、一を朝鮮と云ふ。此二國の人民も古來亞
細亞流の政教風俗に養はるゝこと、我日本國に異ならずと雖ども、其人
種の由來を殊にするか、但しは同様の政教風俗中に居ながらも遺傳教育
の旨に同じからざる所のものある歟、日支韓三國三國相對し、支と韓と
相似るの状は支韓の日に於けるよりも近くして、此二國の者共は一身に
就き 又一國に關して改進の道を知らず。交通至便の世の中に文明の事
物を聞見せざるに非ざれども 耳目の聞見は以て心を動かすに足らずし
て、其古風舊慣に變々するの情は百千年の古に異ならず、此文明日新の
活劇場に教育の事を論ずれば儒教主義と云ひ、學校の教旨は仁義禮智と
稱し、一より十に至るまで外見の虚飾のみを事として、其實際に於ては
眞理原則の知見なきのみか、道徳さえ地を拂ふて殘刻不廉恥を極め、尚
傲然として自省の念なき者の如し。我輩を以て此二國を視れば今の文明
東漸の風潮に際し、迚も其獨立を維持するの道ある可らず。幸にして其
の國中に志士の出現して、先づ國事開進の手始めとして、大に其政府を
改革すること我維新の如き大擧を企て、先づ政治を改めて共に人心を一
新するが如き活動あらば格別なれども、若しも然らざるに於ては、今よ
り數年を出でずして亡國と爲り、其國土は世界文明諸國の分割に歸す可
きこと一點の疑あることなし。如何となれば麻疹に等しき文明開化の流
行に遭ひながら、支韓兩國は其傳染の天然に背き、無理に之を避けんと
して一室内に閉居し、空氣の流通を絶て窒塞するものなればなり。輔車
唇歯とは隣國相助くるの喩なれども、今の支那朝鮮は我日本のために一
毫の援助と爲らざるのみならず、西洋文明人の眼を以てすれば、三國の
地利相接するが爲に、時に或は之を同一視し、支韓を評するの價を以て
我日本に命ずるの意味なきに非ず。例へば支那朝鮮の政府が古風の専制
にして法律の恃む可きものあらざれば、西洋の人は日本も亦無法律の國
かと疑ひ、支那朝鮮の士人が惑溺深くして科學の何ものたるを知らざれ
ば、西洋の學者は日本も亦陰陽五行の國かと思ひ、支那人が卑屈にして
恥を知らざれば、日本人の義侠も之がために掩はれ、朝鮮國に人を刑す
るの惨酷なるあれば、日本人も亦共に無情なるかと推量せらるゝが如き
、是等の事例を計れば、枚擧に遑あらず。之を喩へば比隣軒を竝べたる
一村一町内の者共が、愚にして無法にして然も殘忍無情なるときは稀に
其町村内の一家人が正當の人事に注意するも、他の醜に掩はれて湮没す
るものに異ならず。其影響の事實に現はれて、間接に我外交上の故障を
成すことは實に少々ならず、我日本國の一大不幸と云ふ可し。左れば、
今日の謀を爲すに、我國は隣國の開明を待て共に亞細亞を興すの猶豫あ
る可らず、寧ろその伍を脱して西洋の文明國と進退を共にし、其支那朝
鮮に接するの法も隣國なるが故にとて特別の會釋に及ばず、正に西洋人
が之に接するの風に從て處分す可きのみ。惡友を親しむ者は共に惡友を
免かる可らず。我は心に於て亞細亞東方の惡友を謝絶するものなり。
『時事新報』1885（明治18）年3月16日 |
a******s
发帖数: 4052 | 2 好文，看完了我才明白日本人的短浅狭隘是从哪里来的。宽广的思想是别人不佳我辈帮
助之而不是脱离开去。 |
h****c
发帖数: 10494 | 3 “虽说经常用“唇齿相依”来比喻邻国间的相互帮助，但现在的支那、朝鲜对于我日本
却没有丝毫的帮助。”
作者对这成语是理解错了，“唇齿相依”应该是邻国对邻国单向的帮助
““仁义礼智”，只不过是彻头彻尾的虚饰外表的东西。”这句话是对作者本身最恰当
的评价了吧 |
t**t
发帖数: 27760 | 4 一万元钞上就是他吧
【在 f********n 的大作中提到】
: 「脱亜論」
: 福澤諭吉
: 林思云译
: 随着世界交通的手段便利起来，西洋文明之风逐日东渐。其所到之处，
: 就连青草和空气也被此风所披靡。大致说来，虽说古代和今天的西洋人
: 没有多大不同，但他们的举动在古代较为迟钝，而今天变得活跃起来，
: 无非是利用交通这个利器的缘故。对于东方国家的当务之急来说，此文明
: 的东渐之势十分强劲，如果下定决心来阻止它的话，这样做倒也不是不行
: ，但观察当今世界的现状，就会发现事实上是不可能的。莫不如与时俱进
: ，共同在文明之海中浮沉，共同掀起文明的波浪，共同品尝文明的苦乐，
|
a******s
发帖数: 4052 | 5 嗯，教育家一枚。
【在 t**t 的大作中提到】
: 一万元钞上就是他吧
|
t**t
发帖数: 27760 | 6 这位是不是相当于中国那个时代的梁启超，严复等。
【在 a******s 的大作中提到】
: 嗯，教育家一枚。
|
d*s
发帖数: 3016 | 7 所以说日本的依附强者欺压弱势的毛病，那个时候就一样了，历史传统。学校的集体欺
侮，被害者都是被一班人天天欺侮的，其中没有一个人会/敢站在弱者一侧的，包括他
从前的朋友。前些时候大阪尼崎发生的那个恶魔老太婆的事件，被害的家族破裂，孩子
往死打父母，那种情况在别的文化中都很难发生，从来没有听说过。
所谓的日本的团结，manner，甚至终身雇佣制度，其实都是建立在集体欺侮文化上的。
我的日本学生们自己都这么说。
有时间的话，我老准备研究研究这个问题 |
i***a
发帖数: 11095 | 8 企业里也是这种文化的延伸
小日本们几乎从不否定上司给分派的任务，感觉是不动脑子严格执行就ok了
所以企业的发展方向若是一开始的决策错误，即使下面有人觉察到了，也很难纠正过来
【在 d*s 的大作中提到】
: 所以说日本的依附强者欺压弱势的毛病，那个时候就一样了，历史传统。学校的集体欺
: 侮，被害者都是被一班人天天欺侮的，其中没有一个人会/敢站在弱者一侧的，包括他
: 从前的朋友。前些时候大阪尼崎发生的那个恶魔老太婆的事件，被害的家族破裂，孩子
: 往死打父母，那种情况在别的文化中都很难发生，从来没有听说过。
: 所谓的日本的团结，manner，甚至终身雇佣制度，其实都是建立在集体欺侮文化上的。
: 我的日本学生们自己都这么说。
: 有时间的话，我老准备研究研究这个问题
|
d*s
发帖数: 3016 | 9 我觉得另一方面，日本人本质上还是孤立文化，历史上大多数时期都是自己躲在小岛上
孤芳自赏，或者说是敝帚自珍。
现在日本社会有一股思潮就是如此。
【在 i***a 的大作中提到】
: 企业里也是这种文化的延伸
: 小日本们几乎从不否定上司给分派的任务，感觉是不动脑子严格执行就ok了
: 所以企业的发展方向若是一开始的决策错误，即使下面有人觉察到了，也很难纠正过来
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d*s
发帖数: 3016 | 10 还有译者，林思云。他是60年代生人，90年代初期来的日本。
那一批的前辈我多少接触过一些。刚来日本时的遇到的一些中国老师，还有研究室的大
前辈们，都是他们那个时代的。当时发现他们有一个共同特点，特别忌讳在公共场合说
中文，一句不说。搞的我们新来的留学生们莫名其妙的。直到现在也还是这样。出去在
学会上碰到了，就是不说中文。
他们出来的那个年代，中国还是特别的弱小。号称一个东京都的GDP就比整个中国的还
多2倍。日本人一天的工资，在中国是半年的生活费。日本人一个月的工资，可以在中
国买一套房子。我有一个师兄，甚至是到了日本才第一次坐过轿车。
当年的那种自卑感，是何等的深啊。 |
|
|
i***a
发帖数: 11095 | 11 是吧？
难怪我一直有种感觉没有说出来
遇到50岁左右的华人，他们好像很少说中文，拿出名片也都是日本名字
而年轻些的貌似有种我很自豪我是中国人的感觉，自信很多
【在 d*s 的大作中提到】
: 还有译者，林思云。他是60年代生人，90年代初期来的日本。
: 那一批的前辈我多少接触过一些。刚来日本时的遇到的一些中国老师，还有研究室的大
: 前辈们，都是他们那个时代的。当时发现他们有一个共同特点，特别忌讳在公共场合说
: 中文，一句不说。搞的我们新来的留学生们莫名其妙的。直到现在也还是这样。出去在
: 学会上碰到了，就是不说中文。
: 他们出来的那个年代，中国还是特别的弱小。号称一个东京都的GDP就比整个中国的还
: 多2倍。日本人一天的工资，在中国是半年的生活费。日本人一个月的工资，可以在中
: 国买一套房子。我有一个师兄，甚至是到了日本才第一次坐过轿车。
: 当年的那种自卑感，是何等的深啊。
|
t**t
发帖数: 27760 | 12 好像是这么会事。
【在 d*s 的大作中提到】
: 还有译者，林思云。他是60年代生人，90年代初期来的日本。
: 那一批的前辈我多少接触过一些。刚来日本时的遇到的一些中国老师，还有研究室的大
: 前辈们，都是他们那个时代的。当时发现他们有一个共同特点，特别忌讳在公共场合说
: 中文，一句不说。搞的我们新来的留学生们莫名其妙的。直到现在也还是这样。出去在
: 学会上碰到了，就是不说中文。
: 他们出来的那个年代，中国还是特别的弱小。号称一个东京都的GDP就比整个中国的还
: 多2倍。日本人一天的工资，在中国是半年的生活费。日本人一个月的工资，可以在中
: 国买一套房子。我有一个师兄，甚至是到了日本才第一次坐过轿车。
: 当年的那种自卑感，是何等的深啊。
|
t**t
发帖数: 27760 | 13 我说中文的机会应该比你多
【在 f********n 的大作中提到】
: 「脱亜論」
: 福澤諭吉
: 林思云译
: 随着世界交通的手段便利起来，西洋文明之风逐日东渐。其所到之处，
: 就连青草和空气也被此风所披靡。大致说来，虽说古代和今天的西洋人
: 没有多大不同，但他们的举动在古代较为迟钝，而今天变得活跃起来，
: 无非是利用交通这个利器的缘故。对于东方国家的当务之急来说，此文明
: 的东渐之势十分强劲，如果下定决心来阻止它的话，这样做倒也不是不行
: ，但观察当今世界的现状，就会发现事实上是不可能的。莫不如与时俱进
: ，共同在文明之海中浮沉，共同掀起文明的波浪，共同品尝文明的苦乐，
|
t**t
发帖数: 27760 | 14 怎么把帖子删了？
【在 t**t 的大作中提到】
: 我说中文的机会应该比你多
|
f********n
发帖数: 6465 | 15 「脱亜論」
福澤諭吉
林思云译
随着世界交通的手段便利起来，西洋文明之风逐日东渐。其所到之处，
就连青草和空气也被此风所披靡。大致说来，虽说古代和今天的西洋人
没有多大不同，但他们的举动在古代较为迟钝，而今天变得活跃起来，
无非是利用交通这个利器的缘故。对于东方国家的当务之急来说，此文明
的东渐之势十分强劲，如果下定决心来阻止它的话，这样做倒也不是不行
，但观察当今世界的现状，就会发现事实上是不可能的。莫不如与时俱进
，共同在文明之海中浮沉，共同掀起文明的波浪，共同品尝文明的苦乐，
除此之外别无选择。
文明就像麻疹的流行一样。眼下东京的麻疹最初是从西部的长崎地方向
东传播，并随着春暖的气候逐渐蔓延开来。此时即便是痛恨该流行病的危
害，想要防御它的话，又有可行的手段吗？我确信没有这样的手段。纯粹
有害的流行病，其势力的激烈程度尚且如此，更不要说利害相伴、或利益
往往更多的文明了。当前不但不应阻止文明，反而应尽力帮助文明的蔓延
，让国民尽快沐浴文明的风气，这才是智者之所为。
西洋近代文明进入我日本以嘉永年间的开国为开端，虽然国民渐渐明白应该
采用西洋文明，气氛也逐渐活跃起来，但在通往进步的大道上，却横卧
着一个守旧衰老的政府（这里的政府指德川幕府――译者注）。应该如何
是好呢？保存政府的话，文明是绝对进不来的，因为近代文明与日本的陈
规旧套势不两立。而要摆脱陈规旧套的话，政府也同时不得不废灭。如果
试图阻止文明的入侵，日本国的独立也不能保证，因为世界文明的喧闹，
不允许一个东洋孤岛在此独睡。
对此，我们日本的有识之士，基于“国家为重”、“政府为轻”的大义，
又幸运地依靠帝室的神圣尊严（这里的帝室指天皇――译者注），断然推
翻旧政府，建立新政府。国内无论朝野，一切都采用西洋近代文明，不仅
要脱去日本的陈规旧习，而且还要在整个亚细亚洲中开创出一个新的格局。
其关键所在，唯“脱亚”二字。
虽然我日本之国位于亚细亚东部，但国民的精神已经开始脱离亚细亚的
顽固守旧，向西洋文明转移。然而不幸的是在近邻有两个国家，一个叫支
那（这里的支那指中国――译者注），一个叫朝鲜。这两国的人民，自古
以来受亚细亚式的政教风俗所熏陶，这与我日本国并无不同。也许是因为
人种的由来有所不同，也许是尽管大家都处于同样的政教风俗之中，但在
遗传教育方面却有不尽相同之处。日、支、韩三国相对而言，与日本相比，
支国与韩国的相似之处更为接近。这两个国家一样，不管是个人还是国家，
都不思改进之道。
在当今交通至便的世界中，对文明的事物不见不闻是不可能的。但仅仅
耳目的见闻还不足以打动人心，因为留恋陈规旧习之情是千古不变之理。
如果在文明日新月异的交锋场上论及教育之事，就要谈到儒教主义。学校
的教旨号称“仁义礼智”，只不过是彻头彻尾的虚饰外表的东西。实际上
岂止是没有真理原则的知识和见识，宛如一个连道德都到了毫无廉耻的地
步，却还傲然不知自省的人。
以我来看，这两个国家在今日文明东渐的风潮之际，连它们自己的独立
都维持不了。当然如果出现下述的情况的话，又另当别论。这就是：这两
个国家出现有识志士，首先带头推进国事的进步，就像我国的维新一样，
对其政府实行重大改革，筹划举国大计，率先进行政治变革，同时使人心
焕然一新。如果不是这样的情况，那么毫无疑问，从现在开始不出数年他
们将会亡国，其国土将被世界文明诸国所分割。
在遭遇如同麻疹那样流行的文明开化时，支、韩两国违背传染的天然规
律，为了躲避传染，硬是把自己关闭在一个房间里，闭塞空气的流通。虽
说经常用“唇齿相依”来比喻邻国间的相互帮助，但现在的支那、朝鲜对
于我日本却没有丝毫的帮助。不仅如此，以西洋文明人的眼光来看，由于
三国地理相接，常常把这三国同样看待。因此对支、韩的批评，也就等价
于对我日本的批评。
假如支那、朝鲜政府的陈旧专制体制无法律可依，西洋人就怀疑日本也
是无法律的国家；假如支那、朝鲜的知识人自我沉溺不知科学为何物，西
洋人就认为日本也是阴阳五行的国家；假如支那人卑屈不知廉耻，日本人
的侠义就会因此被掩盖；假如朝鲜国对人使用酷刑，日本人就会被推测也
是同样的没有人性。如此事例，不胜枚举。
打个比方，屋院相邻的村庄内的一群人，在他们出现无法无天的愚行而
且残酷无情的时候，即使这个村庄里偶尔有一家人注意品行的端正，也会
被他人的丑行所淹没。和这个例子一样，支、韩两国的影响已成为既成的
事实，间接地对我外交产生了障碍，这样的事情实际上并不少，可以说这
是我日本国的一大不幸。
既然如此，作为当今之策，我国不应犹豫，与其坐等邻国的开明，共同
振兴亚洲，不如脱离其行列，而与西洋文明国共进退。对待支那、朝鲜的
方法，也不必因其为邻国而特别予以同情，只要模仿西洋人对他们的态度
方式对付即可。与坏朋友亲近的人也难免近墨者黑，我们要从内心谢绝亚
细亚东方的坏朋友。
世界交通の道、便にして、西洋文明の風、東に漸し、至る處、草も
気も此風に靡かざるはなし。蓋し西洋の人物、古今に大に異なるに非ず
と雖ども、其擧動の古に遅鈍にして今に活發なるは、唯交通の利器を利
用して勢に乗ずるが故のみ。故に方今東洋に國するものゝ為に謀るに、
此文明の東漸の勢に激して之を防ぎ了る可きの覺悟あれば則ち可なりと
雖ども、苟も世界中の現状を視察して事實に不可ならんを知らん者は、
世と推し移りて共に文明の海に浮沈し、共に文明の波を掲げて共に文明
の苦樂を與にするの外ある可らざるなり。文明は猶麻疹の流行の如し。
目下東京の麻疹は西國長崎の地方より東漸して、春暖と共に次第に蔓延
する者の如し。此時に當り此流行病の害を惡て此れを防がんとするも、
果して其手段ある可きや。我輩斷じて其術なきを證す。有害一遍の流行
病にても尚且其勢には激す可らず。況や利害相伴ふて常に利益多き文明
に於てをや。當に之を防がざるのみならず、力めて其蔓延を助け、國民
をして早く其氣風に浴せしむるは智者の事なる可し。西洋近時の文明が
我日本に入りたるは嘉永の開國を發端として、國民漸く其採る可きを知
り、漸次に活發の氣風を催ふしたれども、進歩の道に横はるに古風老大
の政府なるものありて、之を如何ともす可らず。政府を保存せん歟、文
明は決して入る可らず。如何となれば近時の文明は日本の舊套と兩立す
可らずして、舊套を脱すれば同時に政府も亦廢滅す可ければなり。然ば
則ち文明を防て其侵入を止めん歟、日本國は獨立す可らず。如何となれ
ば世界文明の喧嘩繁劇は東洋孤島の獨睡を許さゞればなり。是に於てか
我日本の士人は國を重しとし政府を輕しとするの大義に基き、又幸に帝
室の神聖尊嚴に依頼して、斷じて舊政府を倒して新政府を立て、國中朝
野の別なく一切萬事西洋近時の文明を採り、獨り日本の舊套を脱したる
のみならず、亞細亞全洲の中に在て新に一機軸を出し、主義とする所は
唯脱亞の二字にあるのみなり。
我日本の國土は亞細亞の東邊に在りと雖ども、其國民の精神は既に
亞細亞の固陋を脱して西洋の文明に移りたり。然るに爰に不幸なるは近
隣に國あり、一を支那と云い、一を朝鮮と云ふ。此二國の人民も古來亞
細亞流の政教風俗に養はるゝこと、我日本國に異ならずと雖ども、其人
種の由來を殊にするか、但しは同様の政教風俗中に居ながらも遺傳教育
の旨に同じからざる所のものある歟、日支韓三國三國相對し、支と韓と
相似るの状は支韓の日に於けるよりも近くして、此二國の者共は一身に
就き 又一國に關して改進の道を知らず。交通至便の世の中に文明の事
物を聞見せざるに非ざれども 耳目の聞見は以て心を動かすに足らずし
て、其古風舊慣に變々するの情は百千年の古に異ならず、此文明日新の
活劇場に教育の事を論ずれば儒教主義と云ひ、學校の教旨は仁義禮智と
稱し、一より十に至るまで外見の虚飾のみを事として、其實際に於ては
眞理原則の知見なきのみか、道徳さえ地を拂ふて殘刻不廉恥を極め、尚
傲然として自省の念なき者の如し。我輩を以て此二國を視れば今の文明
東漸の風潮に際し、迚も其獨立を維持するの道ある可らず。幸にして其
の國中に志士の出現して、先づ國事開進の手始めとして、大に其政府を
改革すること我維新の如き大擧を企て、先づ政治を改めて共に人心を一
新するが如き活動あらば格別なれども、若しも然らざるに於ては、今よ
り數年を出でずして亡國と爲り、其國土は世界文明諸國の分割に歸す可
きこと一點の疑あることなし。如何となれば麻疹に等しき文明開化の流
行に遭ひながら、支韓兩國は其傳染の天然に背き、無理に之を避けんと
して一室内に閉居し、空氣の流通を絶て窒塞するものなればなり。輔車
唇歯とは隣國相助くるの喩なれども、今の支那朝鮮は我日本のために一
毫の援助と爲らざるのみならず、西洋文明人の眼を以てすれば、三國の
地利相接するが爲に、時に或は之を同一視し、支韓を評するの價を以て
我日本に命ずるの意味なきに非ず。例へば支那朝鮮の政府が古風の専制
にして法律の恃む可きものあらざれば、西洋の人は日本も亦無法律の國
かと疑ひ、支那朝鮮の士人が惑溺深くして科學の何ものたるを知らざれ
ば、西洋の學者は日本も亦陰陽五行の國かと思ひ、支那人が卑屈にして
恥を知らざれば、日本人の義侠も之がために掩はれ、朝鮮國に人を刑す
るの惨酷なるあれば、日本人も亦共に無情なるかと推量せらるゝが如き
、是等の事例を計れば、枚擧に遑あらず。之を喩へば比隣軒を竝べたる
一村一町内の者共が、愚にして無法にして然も殘忍無情なるときは稀に
其町村内の一家人が正當の人事に注意するも、他の醜に掩はれて湮没す
るものに異ならず。其影響の事實に現はれて、間接に我外交上の故障を
成すことは實に少々ならず、我日本國の一大不幸と云ふ可し。左れば、
今日の謀を爲すに、我國は隣國の開明を待て共に亞細亞を興すの猶豫あ
る可らず、寧ろその伍を脱して西洋の文明國と進退を共にし、其支那朝
鮮に接するの法も隣國なるが故にとて特別の會釋に及ばず、正に西洋人
が之に接するの風に從て處分す可きのみ。惡友を親しむ者は共に惡友を
免かる可らず。我は心に於て亞細亞東方の惡友を謝絶するものなり。
『時事新報』1885（明治18）年3月16日 |
a******s
发帖数: 4052 | 16 好文，看完了我才明白日本人的短浅狭隘是从哪里来的。宽广的思想是别人不佳我辈帮
助之而不是脱离开去。 |
h****c
发帖数: 10494 | 17 “虽说经常用“唇齿相依”来比喻邻国间的相互帮助，但现在的支那、朝鲜对于我日本
却没有丝毫的帮助。”
作者对这成语是理解错了，“唇齿相依”应该是邻国对邻国单向的帮助
““仁义礼智”，只不过是彻头彻尾的虚饰外表的东西。”这句话是对作者本身最恰当
的评价了吧 |
t**t
发帖数: 27760 | 18 一万元钞上就是他吧
【在 f********n 的大作中提到】
: 「脱亜論」
: 福澤諭吉
: 林思云译
: 随着世界交通的手段便利起来，西洋文明之风逐日东渐。其所到之处，
: 就连青草和空气也被此风所披靡。大致说来，虽说古代和今天的西洋人
: 没有多大不同，但他们的举动在古代较为迟钝，而今天变得活跃起来，
: 无非是利用交通这个利器的缘故。对于东方国家的当务之急来说，此文明
: 的东渐之势十分强劲，如果下定决心来阻止它的话，这样做倒也不是不行
: ，但观察当今世界的现状，就会发现事实上是不可能的。莫不如与时俱进
: ，共同在文明之海中浮沉，共同掀起文明的波浪，共同品尝文明的苦乐，
|
a******s
发帖数: 4052 | 19 嗯，教育家一枚。
【在 t**t 的大作中提到】
: 一万元钞上就是他吧
|
t**t
发帖数: 27760 | 20 这位是不是相当于中国那个时代的梁启超，严复等。
【在 a******s 的大作中提到】
: 嗯，教育家一枚。
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d*s
发帖数: 3016 | 21 所以说日本的依附强者欺压弱势的毛病，那个时候就一样了，历史传统。学校的集体欺
侮，被害者都是被一班人天天欺侮的，其中没有一个人会/敢站在弱者一侧的，包括他
从前的朋友。前些时候大阪尼崎发生的那个恶魔老太婆的事件，被害的家族破裂，孩子
往死打父母，那种情况在别的文化中都很难发生，从来没有听说过。
所谓的日本的团结，manner，甚至终身雇佣制度，其实都是建立在集体欺侮文化上的。
我的日本学生们自己都这么说。
有时间的话，我老准备研究研究这个问题 |
i***a
发帖数: 11095 | 22 企业里也是这种文化的延伸
小日本们几乎从不否定上司给分派的任务，感觉是不动脑子严格执行就ok了
所以企业的发展方向若是一开始的决策错误，即使下面有人觉察到了，也很难纠正过来
【在 d*s 的大作中提到】
: 所以说日本的依附强者欺压弱势的毛病，那个时候就一样了，历史传统。学校的集体欺
: 侮，被害者都是被一班人天天欺侮的，其中没有一个人会/敢站在弱者一侧的，包括他
: 从前的朋友。前些时候大阪尼崎发生的那个恶魔老太婆的事件，被害的家族破裂，孩子
: 往死打父母，那种情况在别的文化中都很难发生，从来没有听说过。
: 所谓的日本的团结，manner，甚至终身雇佣制度，其实都是建立在集体欺侮文化上的。
: 我的日本学生们自己都这么说。
: 有时间的话，我老准备研究研究这个问题
|
d*s
发帖数: 3016 | 23 我觉得另一方面，日本人本质上还是孤立文化，历史上大多数时期都是自己躲在小岛上
孤芳自赏，或者说是敝帚自珍。
现在日本社会有一股思潮就是如此。
【在 i***a 的大作中提到】
: 企业里也是这种文化的延伸
: 小日本们几乎从不否定上司给分派的任务，感觉是不动脑子严格执行就ok了
: 所以企业的发展方向若是一开始的决策错误，即使下面有人觉察到了，也很难纠正过来
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d*s
发帖数: 3016 | 24 还有译者，林思云。他是60年代生人，90年代初期来的日本。
那一批的前辈我多少接触过一些。刚来日本时的遇到的一些中国老师，还有研究室的大
前辈们，都是他们那个时代的。当时发现他们有一个共同特点，特别忌讳在公共场合说
中文，一句不说。搞的我们新来的留学生们莫名其妙的。直到现在也还是这样。出去在
学会上碰到了，就是不说中文。
他们出来的那个年代，中国还是特别的弱小。号称一个东京都的GDP就比整个中国的还
多2倍。日本人一天的工资，在中国是半年的生活费。日本人一个月的工资，可以在中
国买一套房子。我有一个师兄，甚至是到了日本才第一次坐过轿车。
当年的那种自卑感，是何等的深啊。 |
i***a
发帖数: 11095 | 25 是吧？
难怪我一直有种感觉没有说出来
遇到50岁左右的华人，他们好像很少说中文，拿出名片也都是日本名字
而年轻些的貌似有种我很自豪我是中国人的感觉，自信很多
【在 d*s 的大作中提到】
: 还有译者，林思云。他是60年代生人，90年代初期来的日本。
: 那一批的前辈我多少接触过一些。刚来日本时的遇到的一些中国老师，还有研究室的大
: 前辈们，都是他们那个时代的。当时发现他们有一个共同特点，特别忌讳在公共场合说
: 中文，一句不说。搞的我们新来的留学生们莫名其妙的。直到现在也还是这样。出去在
: 学会上碰到了，就是不说中文。
: 他们出来的那个年代，中国还是特别的弱小。号称一个东京都的GDP就比整个中国的还
: 多2倍。日本人一天的工资，在中国是半年的生活费。日本人一个月的工资，可以在中
: 国买一套房子。我有一个师兄，甚至是到了日本才第一次坐过轿车。
: 当年的那种自卑感，是何等的深啊。
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t**t
发帖数: 27760 | 26 好像是这么会事。
【在 d*s 的大作中提到】
: 还有译者，林思云。他是60年代生人，90年代初期来的日本。
: 那一批的前辈我多少接触过一些。刚来日本时的遇到的一些中国老师，还有研究室的大
: 前辈们，都是他们那个时代的。当时发现他们有一个共同特点，特别忌讳在公共场合说
: 中文，一句不说。搞的我们新来的留学生们莫名其妙的。直到现在也还是这样。出去在
: 学会上碰到了，就是不说中文。
: 他们出来的那个年代，中国还是特别的弱小。号称一个东京都的GDP就比整个中国的还
: 多2倍。日本人一天的工资，在中国是半年的生活费。日本人一个月的工资，可以在中
: 国买一套房子。我有一个师兄，甚至是到了日本才第一次坐过轿车。
: 当年的那种自卑感，是何等的深啊。
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t**t
发帖数: 27760 | 27 我说中文的机会应该比你多
【在 f********n 的大作中提到】
: 「脱亜論」
: 福澤諭吉
: 林思云译
: 随着世界交通的手段便利起来，西洋文明之风逐日东渐。其所到之处，
: 就连青草和空气也被此风所披靡。大致说来，虽说古代和今天的西洋人
: 没有多大不同，但他们的举动在古代较为迟钝，而今天变得活跃起来，
: 无非是利用交通这个利器的缘故。对于东方国家的当务之急来说，此文明
: 的东渐之势十分强劲，如果下定决心来阻止它的话，这样做倒也不是不行
: ，但观察当今世界的现状，就会发现事实上是不可能的。莫不如与时俱进
: ，共同在文明之海中浮沉，共同掀起文明的波浪，共同品尝文明的苦乐，
|
t**t
发帖数: 27760 | 28 怎么把帖子删了？
【在 t**t 的大作中提到】
: 我说中文的机会应该比你多
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H******a
发帖数: 232 | 29 以当时的观点看来中国和朝鲜确实是有点不争气，脱亚入欧也无可厚非，但是福泽先生
太过理想化，殊不知地理上的邻居哪里是想摆脱就摆脱的。
福澤諭吉的《劝学篇》（学問のすすめ）今天读起来也是超震撼的，颇有点共产主义的
感觉。青空文库有免费可以看的，商务印书馆汉语译丛曾经引进过。而且在当时的日本
平均每十个人手里就有一本，流行程度比现在的流行书要牛多了。
【在 f********n 的大作中提到】
: 「脱亜論」
: 福澤諭吉
: 林思云译
: 随着世界交通的手段便利起来，西洋文明之风逐日东渐。其所到之处，
: 就连青草和空气也被此风所披靡。大致说来，虽说古代和今天的西洋人
: 没有多大不同，但他们的举动在古代较为迟钝，而今天变得活跃起来，
: 无非是利用交通这个利器的缘故。对于东方国家的当务之急来说，此文明
: 的东渐之势十分强劲，如果下定决心来阻止它的话，这样做倒也不是不行
: ，但观察当今世界的现状，就会发现事实上是不可能的。莫不如与时俱进
: ，共同在文明之海中浮沉，共同掀起文明的波浪，共同品尝文明的苦乐，
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c*********3
发帖数: 6862 | 30
是啊，现在风水轮流转了，现在我们上课老师们时不时就中国经济如何如何，搞的我经
常心里暗爽。日本他们lost了这么多decades已经没什么人鸟他们了，我舍友本身是日
本人但是也不怎么提日本，反而很哈俄罗斯
【在 i***a 的大作中提到】
: 是吧？
: 难怪我一直有种感觉没有说出来
: 遇到50岁左右的华人，他们好像很少说中文，拿出名片也都是日本名字
: 而年轻些的貌似有种我很自豪我是中国人的感觉，自信很多
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a******s
发帖数: 4052 | 31 从林的很多文章看，他是个比较单纯，理想化的人。这也是他们那个时代的特点。
现在的八零后九零后，已经出身于完全不同的地球了。
【在 d*s 的大作中提到】
: 还有译者，林思云。他是60年代生人，90年代初期来的日本。
: 那一批的前辈我多少接触过一些。刚来日本时的遇到的一些中国老师，还有研究室的大
: 前辈们，都是他们那个时代的。当时发现他们有一个共同特点，特别忌讳在公共场合说
: 中文，一句不说。搞的我们新来的留学生们莫名其妙的。直到现在也还是这样。出去在
: 学会上碰到了，就是不说中文。
: 他们出来的那个年代，中国还是特别的弱小。号称一个东京都的GDP就比整个中国的还
: 多2倍。日本人一天的工资，在中国是半年的生活费。日本人一个月的工资，可以在中
: 国买一套房子。我有一个师兄，甚至是到了日本才第一次坐过轿车。
: 当年的那种自卑感，是何等的深啊。
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t*****l
发帖数: 5477 | 32 我觉得这么说的日本人都是被美国要挟的，抓着把柄的 |
j***k
发帖数: 2719 | 33 我是７０年代后期出生的，８８年去的日本，当时１１岁。刚去日本确实被震撼到，地
铁，２４小时便利店对当年的我来说都是新鲜的。来日后的第２个星期就去了东京北区
的一家区立中学读书，那个时候学校还没有过外国人就读。学校特意为我找了两个日语
老师在课后补习日语。
当时和妈妈和外公住在一起。妈妈已经来日本６年，外公年轻的时候也是在日本读的旧
制高校和大学还曾经是日本的公务员，，因此日语说得比一般日本人还好。为了让我尽
快适应日本，我们在家都改说日语。
当时确实没有想到以后还会再回中国，也从来没有对自己的中国人背景感到骄傲过。只
想１００％的溶入日本社会。。。这和你说的＂前辈＂很相似。
后来又到了美国留学，开始学习英语。。。
一直到前两年自己有了小孩子，才突然觉得保持自己文化背景的重要。现在在家里和小
孩子只说中文，连英文名字都没有给小孩取。
人是一直会变的。。。
【在 d*s 的大作中提到】
: 还有译者，林思云。他是60年代生人，90年代初期来的日本。
: 那一批的前辈我多少接触过一些。刚来日本时的遇到的一些中国老师，还有研究室的大
: 前辈们，都是他们那个时代的。当时发现他们有一个共同特点，特别忌讳在公共场合说
: 中文，一句不说。搞的我们新来的留学生们莫名其妙的。直到现在也还是这样。出去在
: 学会上碰到了，就是不说中文。
: 他们出来的那个年代，中国还是特别的弱小。号称一个东京都的GDP就比整个中国的还
: 多2倍。日本人一天的工资，在中国是半年的生活费。日本人一个月的工资，可以在中
: 国买一套房子。我有一个师兄，甚至是到了日本才第一次坐过轿车。
: 当年的那种自卑感，是何等的深啊。
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i***a
发帖数: 11095 | 34 我感觉中国人和日本人一个很大的区别在于我们中国人承认在经济上落后于西方，但是
在文化上从来不会这样认为
而日本人会否定自己的文化，以及政治制度等，所以才有在矮子面前高昂着脑袋，碰到
长子立马会卑微地低下头颅，在我们看来就是缺少了傲骨
若不是还稍微有那么一点点的自尊心，我看日本人可以彻底否定掉日语，直接推行英语
教育了
【在 j***k 的大作中提到】
: 我是７０年代后期出生的，８８年去的日本，当时１１岁。刚去日本确实被震撼到，地
: 铁，２４小时便利店对当年的我来说都是新鲜的。来日后的第２个星期就去了东京北区
: 的一家区立中学读书，那个时候学校还没有过外国人就读。学校特意为我找了两个日语
: 老师在课后补习日语。
: 当时和妈妈和外公住在一起。妈妈已经来日本６年，外公年轻的时候也是在日本读的旧
: 制高校和大学还曾经是日本的公务员，，因此日语说得比一般日本人还好。为了让我尽
: 快适应日本，我们在家都改说日语。
: 当时确实没有想到以后还会再回中国，也从来没有对自己的中国人背景感到骄傲过。只
: 想１００％的溶入日本社会。。。这和你说的＂前辈＂很相似。
: 后来又到了美国留学，开始学习英语。。。
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x****u
发帖数: 44466 | 35 日本也认为自己的历史比大部分西方国家长啊。
【在 i***a 的大作中提到】
: 我感觉中国人和日本人一个很大的区别在于我们中国人承认在经济上落后于西方，但是
: 在文化上从来不会这样认为
: 而日本人会否定自己的文化，以及政治制度等，所以才有在矮子面前高昂着脑袋，碰到
: 长子立马会卑微地低下头颅，在我们看来就是缺少了傲骨
: 若不是还稍微有那么一点点的自尊心，我看日本人可以彻底否定掉日语，直接推行英语
: 教育了
|
i***a
发帖数: 11095 | 36 历史长没用啊
周围认识的日本人，面对白人的时候，哪怕白人是个笨蛋，日本人也会很遵从
但是对亚洲人，即使再聪明能干，被认可的难度也要高很多
潜意识里，日本人对白人还是挺崇拜的，不过最近电视上对希腊西班牙之类的报道增多
，让他们又找回点自信
【在 x****u 的大作中提到】
: 日本也认为自己的历史比大部分西方国家长啊。
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x****u
发帖数: 44466 | 37 这是封闭性造成的，不是盲目自卑就是盲目自信，俗话说就是没见过世面。
【在 i***a 的大作中提到】
: 历史长没用啊
: 周围认识的日本人，面对白人的时候，哪怕白人是个笨蛋，日本人也会很遵从
: 但是对亚洲人，即使再聪明能干，被认可的难度也要高很多
: 潜意识里，日本人对白人还是挺崇拜的，不过最近电视上对希腊西班牙之类的报道增多
: ，让他们又找回点自信
|
A*******y
发帖数: 11148 | 38 中国文化上已经很落后了
现在饭大陆原产的电影/肥皂剧/动漫/游戏/流行音乐的还有几个
【在 i***a 的大作中提到】
: 我感觉中国人和日本人一个很大的区别在于我们中国人承认在经济上落后于西方，但是
: 在文化上从来不会这样认为
: 而日本人会否定自己的文化，以及政治制度等，所以才有在矮子面前高昂着脑袋，碰到
: 长子立马会卑微地低下头颅，在我们看来就是缺少了傲骨
: 若不是还稍微有那么一点点的自尊心，我看日本人可以彻底否定掉日语，直接推行英语
: 教育了
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x****u
发帖数: 44466 | 39 大陆主要是市场规模太小，所以被港台导演的三流抗日神剧占领了。
【在 A*******y 的大作中提到】
: 中国文化上已经很落后了
: 现在饭大陆原产的电影/肥皂剧/动漫/游戏/流行音乐的还有几个
|
t**t
发帖数: 27760 | 40 不会吧
前两天台湾人还担心土共入岛，入户，入脑。
【在 A*******y 的大作中提到】
: 中国文化上已经很落后了
: 现在饭大陆原产的电影/肥皂剧/动漫/游戏/流行音乐的还有几个
|
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x****u
发帖数: 44466 | 41 那是啊，台湾更垃圾的缘故。
【在 t**t 的大作中提到】
: 不会吧
: 前两天台湾人还担心土共入岛，入户，入脑。
|
A*******y
发帖数: 11148 | 42 一点不小
【在 x****u 的大作中提到】
: 大陆主要是市场规模太小，所以被港台导演的三流抗日神剧占领了。
|
A*******y
发帖数: 11148 | 43 客气话呗
【在 t**t 的大作中提到】
: 不会吧
: 前两天台湾人还担心土共入岛，入户，入脑。
|
x****u
发帖数: 44466 | 44 我国现在是量大质次，甄寰传都算是精品了。
【在 A*******y 的大作中提到】
: 一点不小
|
A*******y
发帖数: 11148 | 45 不算
【在 x****u 的大作中提到】
: 我国现在是量大质次，甄寰传都算是精品了。
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t**t
发帖数: 27760 | 46 台独跟土共客气？
【在 A*******y 的大作中提到】
: 客气话呗
|
t**t
发帖数: 27760 | 47 已经有精品就不错了。慢慢来。
【在 x****u 的大作中提到】
: 我国现在是量大质次，甄寰传都算是精品了。
|
A*******y
发帖数: 11148 | 48 why not
【在 t**t 的大作中提到】
: 台独跟土共客气？
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t**t
发帖数: 27760 | 49 有人要引进CCAV入岛了，结果给骂死。
【在 A*******y 的大作中提到】
: why not
|
A*******y
发帖数: 11148 | 50 大陆引进台视了吗？
【在 t**t 的大作中提到】
: 有人要引进CCAV入岛了，结果给骂死。
|
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t**t
发帖数: 27760 | 51 台湾不是号称文化开放吗
【在 A*******y 的大作中提到】
: 大陆引进台视了吗？
|
A*******y
发帖数: 11148 | 52 大陆还号称民主呢
【在 t**t 的大作中提到】
: 台湾不是号称文化开放吗
|
t**t
发帖数: 27760 | 53 所以说都是假的
【在 A*******y 的大作中提到】
: 大陆还号称民主呢
|
A*******y
发帖数: 11148 | 54 本来这也不是俺care的啊
【在 t**t 的大作中提到】
: 所以说都是假的
|
x****u
发帖数: 44466 | 55 民主和自由是矛盾的，你穿的衣服让大家民主一下，自由就没有了。
【在 A*******y 的大作中提到】
: 大陆还号称民主呢
|
A*******y
发帖数: 11148 | 56 不矛盾
【在 x****u 的大作中提到】
: 民主和自由是矛盾的，你穿的衣服让大家民主一下，自由就没有了。
|
x****u
发帖数: 44466 | 57 政治老师骗你了。
【在 A*******y 的大作中提到】
: 不矛盾
|
A*******y
发帖数: 11148 | 58 体育老师骗你了
【在 x****u 的大作中提到】
: 政治老师骗你了。
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t**t
发帖数: 27760 | 59 不懂
【在 x****u 的大作中提到】
: 民主和自由是矛盾的，你穿的衣服让大家民主一下，自由就没有了。
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t**t
发帖数: 27760 | 60 我的政治老师不会骗我的
【在 x****u 的大作中提到】
: 政治老师骗你了。
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i***a
发帖数: 11095 | 61 kao
我说的是文化
你给我列举文化产业的落后
这有毛关系吗？
【在 A*******y 的大作中提到】
: 中国文化上已经很落后了
: 现在饭大陆原产的电影/肥皂剧/动漫/游戏/流行音乐的还有几个
|
x****u
发帖数: 44466 | 62 这个是西方国家早期的主流思想啊，为了不让暴民破坏自由而不得不实行精英寡头执政
制度。直到60年前，世界上还分为民主阵营和自由阵营。
【在 t**t 的大作中提到】
: 不懂
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c*********3
发帖数: 6862 | 63
这些近代垃圾饭来干嘛
中国的文化自然是上下五千年的历史，唐诗宋曲，周易八卦
【在 A*******y 的大作中提到】
: 中国文化上已经很落后了
: 现在饭大陆原产的电影/肥皂剧/动漫/游戏/流行音乐的还有几个
|
c*********3
发帖数: 6862 | 64
国内有的地方是可以收到台湾电视台的，而且台湾有些电视台很亲共的，比如中天
【在 A*******y 的大作中提到】
: 大陆引进台视了吗？
|
A*******y
发帖数: 11148 | 65 kao
你说就是文化
我说就是产业
海猪你欺负人啊！
【在 i***a 的大作中提到】
: kao
: 我说的是文化
: 你给我列举文化产业的落后
: 这有毛关系吗？
|
t**t
发帖数: 27760 | 66 东森也是
【在 c*********3 的大作中提到】
:
: 国内有的地方是可以收到台湾电视台的，而且台湾有些电视台很亲共的，比如中天
|
A*******y
发帖数: 11148 | 67
这些东东更没人饭啊～
【在 c*********3 的大作中提到】
:
: 国内有的地方是可以收到台湾电视台的，而且台湾有些电视台很亲共的，比如中天
|
t**t
发帖数: 27760 | 68 好像是宋词 元曲
【在 c*********3 的大作中提到】
:
: 国内有的地方是可以收到台湾电视台的，而且台湾有些电视台很亲共的，比如中天
|
A*******y
发帖数: 11148 | 69 台湾有些地方也是可以收到大陆的电视台的
【在 c*********3 的大作中提到】
:
: 国内有的地方是可以收到台湾电视台的，而且台湾有些电视台很亲共的，比如中天
|
t**t
发帖数: 27760 | 70 谁说的。俺就饭。
【在 A*******y 的大作中提到】
: 台湾有些地方也是可以收到大陆的电视台的
|
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t**t
发帖数: 27760 | 71 嗯
金门，马祖好像可以。
【在 A*******y 的大作中提到】
: 台湾有些地方也是可以收到大陆的电视台的
|
A*******y
发帖数: 11148 | 72 。。。果然饭的人少
【在 t**t 的大作中提到】
: 好像是宋词 元曲
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A*******y
发帖数: 11148 | 73 跟我说的矛盾吗？
【在 t**t 的大作中提到】
: 谁说的。俺就饭。
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A*******y
发帖数: 11148 | 74 所以说嘛～
【在 t**t 的大作中提到】
: 嗯
: 金门，马祖好像可以。
|
t**t
发帖数: 27760 | 75 我只是举例而已，没有反驳的意思。
【在 A*******y 的大作中提到】
: 跟我说的矛盾吗？
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t**t
发帖数: 27760 | 76 不过，这两地方算外岛，不能算台湾的。属于福建省的。
【在 A*******y 的大作中提到】
: 所以说嘛～
|
A*******y
发帖数: 11148 | 77 sure, sure
sorry
【在 t**t 的大作中提到】
: 我只是举例而已，没有反驳的意思。
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A*******y
发帖数: 11148 | 78 who care
【在 t**t 的大作中提到】
: 不过，这两地方算外岛，不能算台湾的。属于福建省的。
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t**t
发帖数: 27760 | 79 所以说台湾看不了CCAV也正确。
【在 A*******y 的大作中提到】
: who care
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A*******y
发帖数: 11148 | 80 明明不正确
【在 t**t 的大作中提到】
: 所以说台湾看不了CCAV也正确。
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t**t
发帖数: 27760 | 81 怎么不正确了？
【在 A*******y 的大作中提到】
: 明明不正确
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A*******y
发帖数: 11148 | 82 明明有地方能收到啊
【在 t**t 的大作中提到】
: 怎么不正确了？
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t**t
发帖数: 27760 | 83 比如？
【在 A*******y 的大作中提到】
: 明明有地方能收到啊
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A*******y
发帖数: 11148 | 84 台北
【在 t**t 的大作中提到】
: 比如？
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t**t
发帖数: 27760 | 85 现在还能看？
民进党的时候关了。
【在 A*******y 的大作中提到】
: 台北
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A*******y
发帖数: 11148 | 86 能
【在 t**t 的大作中提到】
: 现在还能看？
: 民进党的时候关了。
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t**t
发帖数: 27760 | 87 你确定不是网络电视？
【在 A*******y 的大作中提到】
: 能
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A*******y
发帖数: 11148 | 88 确定的，真的
【在 t**t 的大作中提到】
: 你确定不是网络电视？
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t**t
发帖数: 27760 | 89 这两天台湾还吵吵CCAV上频道的事。如果都上了，还吵个什么。
【在 A*******y 的大作中提到】
: 确定的，真的
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A*******y
发帖数: 11148 | 90 你到底想说啥？officially看不到还是自己想看看不到？
【在 t**t 的大作中提到】
: 这两天台湾还吵吵CCAV上频道的事。如果都上了，还吵个什么。
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t**t
发帖数: 27760 | 91 如果你说的那种只要宾馆才能看的就算了。
【在 A*******y 的大作中提到】
: 你到底想说啥？officially看不到还是自己想看看不到？
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A*******y
发帖数: 11148 | 92 我没这么说啊
but if this makes u feel more comfortable, i'd like to cooperate
够意思吧
【在 t**t 的大作中提到】
: 如果你说的那种只要宾馆才能看的就算了。
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t**t
发帖数: 27760 | 93 啥意思？
【在 A*******y 的大作中提到】
: 我没这么说啊
: but if this makes u feel more comfortable, i'd like to cooperate
: 够意思吧
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A*******y
发帖数: 11148 | 94 字面意思……
【在 t**t 的大作中提到】
: 啥意思？
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t**t
发帖数: 27760 | 95 靠
欺负我英文不好
【在 A*******y 的大作中提到】
: 字面意思……
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A*******y
发帖数: 11148 | 96 gomen
【在 t**t 的大作中提到】
: 靠
: 欺负我英文不好
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t**t
发帖数: 27760 | 97 咋了？
天使今天这么客气？
【在 A*******y 的大作中提到】
: gomen
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A*******y
发帖数: 11148 | 98 我看见你重新开始灌水了很开心～
【在 t**t 的大作中提到】
: 咋了？
: 天使今天这么客气？
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c*********3
发帖数: 6862 | 99
唐诗宋词...暴露了 T0T
【在 t**t 的大作中提到】
: 好像是宋词 元曲
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