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Investment版 - 关于IUL比较客观的文章
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理性看待IUL选择529plan求助!
WRL IUL适合不会投资的人吗?大家有听说过WFG的新产品IUL吗?
请教:whole life insurance 我该不该买。whole life insurance有什么pitfalls?
请问IUL的trick到底在哪里?哪位科普一下IUL?
** Be Very CAREFUL With VUL & WFG **刚被推荐买了WRL的IUL, 急求建议
有人买了IUL么?Life insurance choices
有人知道IUL吗?有人知道7702 plan是啥东西么?
版主能不能把IUL的讨论做个合集?问一个AGLA Indexed Universal Life Insurance (转载)
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话题: ror话题: iul话题: vfinx话题: wl话题: term
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1 (共1页)
j****x
发帖数: 44
1
理性看待IUL
我花了一些时间仔细研究了New York Life的WL跟Nationwide的IUL。期间看了各大BBS
上帖子,发现用金融知识理性分析IUL的帖子比较少。趁星期五有空码码字,希望对大
家有所帮助。
我主要比较三种寿险+投资方案:WL,IUL和term+VFINX(显然,保额都得要一样才具可
比性)。最后会顺带提提其它可能的方案。要注意,一般30岁左右有孩子的人买term都
是只买20年,即20年后对寿险的需求急剧下降,并且20年之后term的费用会大规模提高
。而WL和IUL都是终身寿险,所以term+VFINX跟WL或IUL直接比较不算完全fair。
先老生常谈一个金融界的黄金法则,天下没有免费的午餐,或,高风险高(期望)回报
。从另一个角度说,如果风险相当,理性人应选择高回报的投资方案;如果回报相当,
理性人应选择低风险的方案。
一、ROR
我觉得大家首先要建立起一个最基本的金融或投资概念,就是Rate of Return(ROR)。
假设你在(t_1,t_2,…,t_n)这些时间点有如下的cash flow(c_1,c_2,…,c_n),注意c_j
可正可负,并假设你的ROR已知,那么你在T(T>=t_n)时刻的value就是:
FV = sum(c_j*(1+ROR)^(T-t_j)) (j=1,2,…,n)
很简单吧。那反过来,给定了FV和整个cash flow,也就可以求出ROR(Excel应该很容
易做这件事,我会编程但不是Excel guy,大家自己去查查吧)。上面这样算出的ROR跟
time horizon很有关系,如果t_j的时间间隔是以天为单位的,那ROR就是“天化”ROR
,如果是以月为单位的,那ROR就是“月化”ROR。不过不管怎么样,都有办法给它“年
化”了,以方便比较。所以下面我提到的ROR就都默认是“年化”了的ROR。
对任何一种投资,我们都可以据此估算ROR作为“回报”的衡量。ROR将所有损益(
profit and loss)和费用(costs)都折合了进去,因而是一种可以用于比较不同投资方
案收益率的量化指标。
二、WL,IUL与VFINX的ROR
每个人从保险Agent那里拿到的illustrations都不尽相同,因为每个人的年龄、身体状
况等都不一样。不过不管怎么样,有了上面的一点金融知识,你应该可以根据
illustration中的数据大概算出你的WL或者IUL的ROR。
对于我个人来说,WL的ROR大概是4%左右。IUL按每年放固定一笔钱这样的schedule,20
年下来大概是5.0%左右,然后随年数增加ROR会增加,到80年下来大概是6.3%左右。
VFINX是一个常见的S&P500 Index Fund。很多Agent在帮客户做IUL的时候都是选择直接
跟S&P500,所以term+VFINX是一个比较好的对比组合。在Fidelity的网站上https://
fundresearch.fidelity.com/mutual-funds/summary/922908108,可以看到长期的“
Average Annual Total Returns”(即ROR)是8.88%。这个数字是折合了dividends的
税以及最后卖掉所有shares的税而得到的ROR。
要注意term的费用也要算到你最终的ROR里去。对我个人来说,term+VFINX组合长期下
来的ROR差不多是8.3%这样。
综合上面的几点信息,可以看出,WL或IUL的ROR相对来说是比较低的。
三、Illustration的关键参数
WL没有Fee Structure Breakdown,怎么计算费用无从得知,那么关键参数是Agent在
illustration中设的红利率。
IUL的每一项费用都是可以了解得非常清楚的,并且COI rate curve可以根据
illustration自己推算。在这基础上我编程实现了IUL的大部分细节,并在历史数据上
跑,而得到我的ROR。对大部分同学来说,只能依赖illustration,那么Agent所用的所
谓“平均增长率”就变成了关键参数。我个人认为,在floor=0%, cap=12%的条件下,
这个平均增长率设为7%左右是比较合理的。
在term+VFINX方案中,term的费用,income tax和capital gain tax的税率是关键参数
。我个人感觉,税率会持续增长,所以上面提到的term+VFINX组合的ROR会下降一些。
四、风险
衡量风险也有一些量化指标,比如说每年回报率的标准方差等。但对于一般人,风险是
一个很主观的东西,下面我就简单提提我个人对这几种方案的主观风险评估。
WL风险很小,尤其像New York Life这样的顶级寿险公司。
IUL由于有floor的存在,风险会比较小,但前提是投资要diciplined。还有其它一些风
险比如说寿险公司可以在保证guaranteed的前提下单方面调整你的policy细节,等等。
我个人认为,在有效竞争的市场环境下,这方面的风险较小。
term+VFINX的风险是这三种方案中最大的。最坏的情况是在你退休急需用钱的时候市场
来了大规模的crash。
五、其它方案
VUL也是大家热议的终身寿险产品之一。我强烈不推荐大家买VUL。理由是VUL的风险只
比term+VFINX略“小一点”,但对大部分人来说,长期下来,ROR基本上会比VFINX“低
不少”。要强调的是,我做此论断的前提假设是大部分的基金管理人都没法beat the
market。
term+VFINX风险较高,那我们加上option来做floor可不可以。可以,但长期下来,这
样做购买option的费用也会较高。而且大部分人不可能对option熟练运用,我自己就不
行,所以我不建议这个方案。
六、WL和IUL的其它可能好处
寿险公司可以通过loan的处理使得你从帐户里取钱不用给政府交税。年纪大的时候,通
过合理分配从寿险帐户里以及退休帐户里取钱的比例,以达到降低纳税目的。
在申请financial aid上面可以做到隐藏一部分财产而一定程度上增加获得FA的可能性。
总结一下,单纯考虑投资的话,与term+VFINX相比,WL和IUL风险小,以ROR作为量化指
标的回报率就会相应的比较低。从某种意义上说,相当于你把自己投资股市本该缴纳给
政府的税款,连同另外一些费用给了寿险公司,来换取到了投资的低风险。综合ROR跟
风险两方面考虑,对我个人来说,WL是最不好的选择,可以免去不谈。而IUL是一个可
以OK的选择,可以作为家庭理财diversification的一小部分。而IUL的其它潜在好处不
能在根本上改变它“作为家庭理财diversification的一小部分”的地位。
f******r
发帖数: 108
2
mark,多谢扫盲!
r****r
发帖数: 111
3
这篇分析有一个漏洞。
作者在计算IUL的ROR用的所有cash flow(包括premium和death benefit)在内的回报率。
但是在计算term + VFINX的回报率的时候,只计算的VFINX的回报率。应该把term的保
费作为negative cash flow算进去。
这时你就会发现,term + VFINX与IUL的回报率是差不多的。但term + VFINX没有IUL税
上的好处。
r****r
发帖数: 111
4
also
Average Annual Total Returns 不是ROR
前者是算术平均回报率,后者是几何平均回报率。
用算术平均回报率来代替ROR,那就高估了ROR。
p*****y
发帖数: 529
5
其实不用想那么复杂, 第一, 菜市场买菜原理, 市场上竞争者很多, 产品的价格不
会太离谱。 第二, 高科技产品容易忽悠人, 所以profit margin比较大, 就和apple
东西比walmart东西赚钱一样。 所以fee虽然不明确但少不了。 第三, insurance行业
是highly regulated, 所以again,价格不会太离谱, 不然regulator会找麻烦的。
所以与其算的这么精细还算不清楚(有税的区别), 不如想想你需要不需要这样的
product, 需要就抱着菜市场买菜的心情去挑便宜又看起来好的。不喜欢就算了。
note: term + s&p index fund 不等于 VUL. 这就是我说的问问自己需要不需要VUL。

率。

【在 r****r 的大作中提到】
: 这篇分析有一个漏洞。
: 作者在计算IUL的ROR用的所有cash flow(包括premium和death benefit)在内的回报率。
: 但是在计算term + VFINX的回报率的时候,只计算的VFINX的回报率。应该把term的保
: 费作为negative cash flow算进去。
: 这时你就会发现,term + VFINX与IUL的回报率是差不多的。但term + VFINX没有IUL税
: 上的好处。

l***o
发帖数: 302
6
谢谢分享

BBS

【在 j****x 的大作中提到】
: 理性看待IUL
: 我花了一些时间仔细研究了New York Life的WL跟Nationwide的IUL。期间看了各大BBS
: 上帖子,发现用金融知识理性分析IUL的帖子比较少。趁星期五有空码码字,希望对大
: 家有所帮助。
: 我主要比较三种寿险+投资方案:WL,IUL和term+VFINX(显然,保额都得要一样才具可
: 比性)。最后会顺带提提其它可能的方案。要注意,一般30岁左右有孩子的人买term都
: 是只买20年,即20年后对寿险的需求急剧下降,并且20年之后term的费用会大规模提高
: 。而WL和IUL都是终身寿险,所以term+VFINX跟WL或IUL直接比较不算完全fair。
: 先老生常谈一个金融界的黄金法则,天下没有免费的午餐,或,高风险高(期望)回报
: 。从另一个角度说,如果风险相当,理性人应选择高回报的投资方案;如果回报相当,

l*******n
发帖数: 2718
7
感觉版上扑天盖地的批判IUL,但我就看中了IUL的盈利免税和藏钱申请FA的好处
1 (共1页)
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问一个AGLA Indexed Universal Life Insurance (转载)** Be Very CAREFUL With VUL & WFG **
有点烦,退休钱该投哪里?有人买了IUL么?
【急问】如何避免再继续亏钱有人知道IUL吗?
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理性看待IUL选择529plan求助!
WRL IUL适合不会投资的人吗?大家有听说过WFG的新产品IUL吗?
请教:whole life insurance 我该不该买。whole life insurance有什么pitfalls?
请问IUL的trick到底在哪里?哪位科普一下IUL?
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话题: ror话题: iul话题: vfinx话题: wl话题: term