w****n
发帖数: 1737 | 1 看大家对CFA的讨论， 几乎就跟卖保险的sale等同了。还有很多人，给没有投资经验来
的人的建议就是：不要找financial advisor,你自己就能搞定。
我觉得有必要辩证的看问题，以免误导投资新手。
首先，Asset manager/Investment Advisor 是一种professional专业,是靠提供专业的
服务来make a living. 这就跟医生律师一样。这是一大群人，里面
一定良莠不齐，肯定有一些害群之马违背职业操守去推销产品卖保险。
你不会碰到一两个卖黑心药的医生或者黑心的律师你就觉得他们全部没用了吧。投资者
一般轻易都能分辨出提供服务的还是推销产品的。如果不能分辨，
就直接要求对方disclosure, 法律严格规定金融业需要提供这些资料，
否则即使你亏了也可以上庭起诉要回来。 （我觉得现在金融业
成了法规最多的行业了，有人在banking的compliance department的人一定
深有同感吧）
其次，到底要不要找专业投资人士理财？其实很简单，关键是根据自己的情况做成本Co
st和效益benefit分析。
有几种选择， A. 交给专业人士理财 。B自己钻研自己理财 .C.不管，卖market index
or low cost mutual fund算了。
A. 交给专业人士理财的成本cost, 就是你给专业人士的management fee, 一般1-
2% As
set under management. 如果你巨富要投资hedge fund, cost里还有加利润20%-100%的
分成。 这些成本换来的就是就是这群专业人士帮你理财，active management,给你提供
一般平均要高于市场普通回报，也就是高于bench mark (比如股票就用S&P500，债卷就
用Bond index等)。 注意，这里回报是一般的长期平均， 投资世界里没有永远的高回报
的王者， 即使再牛的Warren Buffett也有亏钱的时候。 除了高于一般的回报return外
， 经常被人忽略的是包含在里面的其他的services,比如 risk management风险控制,
liquidity/cash management现金流动管理, tax/accounting税收等等。
什么时候选A呢， 很简单，就是A给你的benefit 大于cost的时候。 一般什么人用A呢，
一般是非金融专业的成功人士（一般也是高资产人士）,比如医生律师，CEO，艺术家，
你看过这些人自己炒股理财吗？Never, 他们绝对不笨，给他们时间精力他们一定也可
以自己理财。但是他们选择聘用专业人士来给自己理财，因为他们尊重专业并深知专业
的价值，就像他们的客户一样，知道他们专业的价值所以才花钱请他们一样。 他们知道
自己时间精力宝贵，多花时间在自己领域里，多charge 客户多赚钱（包括理财师的钱）
，这样才能社会分工和社会交换创造价值实现双赢。 即使有多余时间， 为什么不把多
余的时间花在和家人共处，和朋友聚会，去运动健身等等兴趣爱好，为什么不把看报表
分析股市这种对外行人看起来很无聊的东西交给专业人士去做， 自己多点时间去享受生
活呢。
（顺便问问那些觉得专业理财没有任何用的人，难道你真的觉得这些成功人士全部都比
你笨，难道你真的觉得管全世界几个trillion的asset 的专业人士没有存在的理由， 天
亮了醒醒吧！）
B. B自己钻研自己理财. Cost就是要花时间花精力，要真正懂的自己在做什么，
不要白
白交学费，在市场上任人宰割。 Benefit就是除了省下asset management fee外，可以
学到一门理财的知识，这个很重要。 一个懂点理财和一个完全不理财的人，在时间的几
何堆积效应下，差别巨大。
什么时候选B呢， 也是很简单， 就是B给你的benefit大于cost. 这要分非金融专业和
金融专业的人。 非金融专业的，如果精力旺盛，时间充裕，什么都喜欢自己动手，觉得
自己一定能够beat the market，那你的cost很低，benefit很高，一定要选B，但是要注
意控制风险，不要把全身家当都压上，这不叫投资叫赌博. 另一类就是金融专业的，像
我本身做这行，不自己管都说不过不去。（我知道很多投行里做不跟asset management
有关人 比如做quant的很多都不自己理财，这情有可原）
C. 自己不管，卖market index or low cost mutual fund算了。 这属于
passive man
agement被动管理 先对于A和B的active management. Cost就是你把自己绑在市场上，
让市场决定你的沉沉浮浮。好处就是不用操心，很低甚至没有fee。 适合选这类的人，
asset一般都比较小，不值得付钱买专业服务。 即使这样，基本的投资原理要懂一点，
最少要记得diversification，分散投资风险。 至少不会乱选mutual fund, 或者不适当
的分配资产，比如全部买股票或者全部买债券，或者自己主要资产都在房子，还把剩下
现金全买real estate fund.
有人要说，根据未经证实的研究，passive management被动管理的真正回报，比active
management主动管理扣掉费用的回报还高。 我又要说，天亮了醒醒吧。 这行业存在有
上百年了吧， 如果就像你说的那样， 这个行业早就销声匿迹了，全世界几百万从业人
员都下岗了，不可能有这么几千亿资金流入hedge fund, 交给顶级投资人投资的。 存在
便是真理。 |
y****i
发帖数: 778 | 2 Investor can set up bond ladder by themselves. If you are in bay area, I can
teach you on site how to invest in corporate and muni bond market within 2
hours. REIT, preferred stock fund, and Business Development Companies like
Psec can provide high yield in your Ira or Roth Ira. If you 401k has limit
selection, try to include one mixed bond fund with average rating bb+ to Bbb
-, similar to Mxlmx. However, most people may still struggle with down
payment and eager to have a house, for them, I can only say good luck with
stock and option. |
y****i
发帖数: 17878 | 3 how many people here are high-net-worth individuals with investible assets >
$1M?
since the majority is not, therefore B or C is the obvious choice.
【在 w****n 的大作中提到】
: 看大家对CFA的讨论， 几乎就跟卖保险的sale等同了。还有很多人，给没有投资经验来
: 的人的建议就是：不要找financial advisor,你自己就能搞定。
: 我觉得有必要辩证的看问题，以免误导投资新手。
: 首先，Asset manager/Investment Advisor 是一种professional专业,是靠提供专业的
: 服务来make a living. 这就跟医生律师一样。这是一大群人，里面
: 一定良莠不齐，肯定有一些害群之马违背职业操守去推销产品卖保险。
: 你不会碰到一两个卖黑心药的医生或者黑心的律师你就觉得他们全部没用了吧。投资者
: 一般轻易都能分辨出提供服务的还是推销产品的。如果不能分辨，
: 就直接要求对方disclosure, 法律严格规定金融业需要提供这些资料，
: 否则即使你亏了也可以上庭起诉要回来。 （我觉得现在金融业
|
g*****g
发帖数: 34805 | 4 80%的基金经理不能beat market。基金经理比所谓的financial advisor层次高了3个以
上。
再加上1-2%的费用，oops。 |
X****r
发帖数: 3557 | 5 有人要说，根据未经证实的研究，把钱存在银行里的真正回报，比去赌场赌博扣掉相关
开销的回报还高。我又要说，天亮了醒醒吧。这行业存在有上千年了吧，如果就像你说
的那样，这个行业早就销声匿迹了，全世界几百万从业人员都下岗了，不可能有这么几
千亿资金流入赌场参与赌博的。存在便是真理。
【在 w****n 的大作中提到】
: 看大家对CFA的讨论， 几乎就跟卖保险的sale等同了。还有很多人，给没有投资经验来
: 的人的建议就是：不要找financial advisor,你自己就能搞定。
: 我觉得有必要辩证的看问题，以免误导投资新手。
: 首先，Asset manager/Investment Advisor 是一种professional专业,是靠提供专业的
: 服务来make a living. 这就跟医生律师一样。这是一大群人，里面
: 一定良莠不齐，肯定有一些害群之马违背职业操守去推销产品卖保险。
: 你不会碰到一两个卖黑心药的医生或者黑心的律师你就觉得他们全部没用了吧。投资者
: 一般轻易都能分辨出提供服务的还是推销产品的。如果不能分辨，
: 就直接要求对方disclosure, 法律严格规定金融业需要提供这些资料，
: 否则即使你亏了也可以上庭起诉要回来。 （我觉得现在金融业
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k***n
发帖数: 3158 | 6 but they are the majority
a fly meat from a majority can still be good chunk for some "advisors"
especially those who many not land many high-net-worth individuals as
their customers. lol
>
【在 y****i 的大作中提到】
: how many people here are high-net-worth individuals with investible assets >
: $1M?
: since the majority is not, therefore B or C is the obvious choice.
|
q****x
发帖数: 7404 | 7 对冲基金赚钱靠的是内幕交易操纵市场。那是财富分配的马太效应，有钱人玩的游戏。
【在 w****n 的大作中提到】
: 看大家对CFA的讨论， 几乎就跟卖保险的sale等同了。还有很多人，给没有投资经验来
: 的人的建议就是：不要找financial advisor,你自己就能搞定。
: 我觉得有必要辩证的看问题，以免误导投资新手。
: 首先，Asset manager/Investment Advisor 是一种professional专业,是靠提供专业的
: 服务来make a living. 这就跟医生律师一样。这是一大群人，里面
: 一定良莠不齐，肯定有一些害群之马违背职业操守去推销产品卖保险。
: 你不会碰到一两个卖黑心药的医生或者黑心的律师你就觉得他们全部没用了吧。投资者
: 一般轻易都能分辨出提供服务的还是推销产品的。如果不能分辨，
: 就直接要求对方disclosure, 法律严格规定金融业需要提供这些资料，
: 否则即使你亏了也可以上庭起诉要回来。 （我觉得现在金融业
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S*******s
发帖数: 10098 | 8 瞧你这话说的。他们只是覆盖面不同：
基金经理要去基层锻炼， 挖公司财务墙角，翻石头找蟹（好的stock）；
financial advisor 需要了解股票,债券， 保险/投资hybrid产品， Alternative 产品
， 还得熟悉税法， 财会规则， 公司法， 遗产法，政府保障的东西， 各类退休金
account规则和限制， 平衡资产配置， 计算未来一个家庭需要的开支，此外， 还得懂
得marketing（我就很不喜欢marketing，光喜欢捉摸技术方面的知识）。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 80%的基金经理不能beat market。基金经理比所谓的financial advisor层次高了3个以
: 上。
: 再加上1-2%的费用，oops。
|
S*******s
发帖数: 10098 | 9 华人男子， 赤手空拳来到美国打拼天下， 一旦小有积蓄，开个公司弄个账号， 然后
投资一点产品， 不免滋生自负的感情， 这个自负是他们本身的问题， 和Asset
manager/ financial advisor的ability 无关。
【在 w****n 的大作中提到】
: 看大家对CFA的讨论， 几乎就跟卖保险的sale等同了。还有很多人，给没有投资经验来
: 的人的建议就是：不要找financial advisor,你自己就能搞定。
: 我觉得有必要辩证的看问题，以免误导投资新手。
: 首先，Asset manager/Investment Advisor 是一种professional专业,是靠提供专业的
: 服务来make a living. 这就跟医生律师一样。这是一大群人，里面
: 一定良莠不齐，肯定有一些害群之马违背职业操守去推销产品卖保险。
: 你不会碰到一两个卖黑心药的医生或者黑心的律师你就觉得他们全部没用了吧。投资者
: 一般轻易都能分辨出提供服务的还是推销产品的。如果不能分辨，
: 就直接要求对方disclosure, 法律严格规定金融业需要提供这些资料，
: 否则即使你亏了也可以上庭起诉要回来。 （我觉得现在金融业
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c******7
发帖数: 439 | 10 lz大牛写的很中肯
"cost里还有加利润20%-100%的分成"
100%是咋回事? |
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c******7
发帖数: 439 | 11 这话不对吧?
hedge fund manager比mf manager貌似强很多吧.
做金融的人肯定更想当hedge fund manager
【在 g*****g 的大作中提到】
: 80%的基金经理不能beat market。基金经理比所谓的financial advisor层次高了3个以
: 上。
: 再加上1-2%的费用，oops。
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k***n
发帖数: 3158 | 12 a guy admits that he can't beat the market by actively managing his
positions
so he chooses to passively manage it by just DCA in the index funds with
very
low cost and he does not need to hire an advisor to manage his money
in what a world would such a guy be considered 自负?
【在 S*******s 的大作中提到】
: 华人男子， 赤手空拳来到美国打拼天下， 一旦小有积蓄，开个公司弄个账号， 然后
: 投资一点产品， 不免滋生自负的感情， 这个自负是他们本身的问题， 和Asset
: manager/ financial advisor的ability 无关。
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S*******s
发帖数: 10098 | 13 因为你不了解一个advisor 能给一个家庭带来这么个么样的全面的帮助和value， 你光
列出一个under-preformed fund, 就总结出 自己比吃专业饭的都强的结论， 那是片面
的，Ignorant if not 自负。
在一些sector, active manager CAN and DID out perform passive ones.
【在 k***n 的大作中提到】
: a guy admits that he can't beat the market by actively managing his
: positions
: so he chooses to passively manage it by just DCA in the index funds with
: very
: low cost and he does not need to hire an advisor to manage his money
: in what a world would such a guy be considered 自负?
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l*********u
发帖数: 19053 | 14 俺没钱，但很懒，试过几个professional financial advisers来买MF。全是饭桶 ：） |
s********z
发帖数: 5411 | 15 your logic is so messed up that I am not gonna refute.
basically, you are saying if it exists, it makes sense.
【在 w****n 的大作中提到】
: 看大家对CFA的讨论， 几乎就跟卖保险的sale等同了。还有很多人，给没有投资经验来
: 的人的建议就是：不要找financial advisor,你自己就能搞定。
: 我觉得有必要辩证的看问题，以免误导投资新手。
: 首先，Asset manager/Investment Advisor 是一种professional专业,是靠提供专业的
: 服务来make a living. 这就跟医生律师一样。这是一大群人，里面
: 一定良莠不齐，肯定有一些害群之马违背职业操守去推销产品卖保险。
: 你不会碰到一两个卖黑心药的医生或者黑心的律师你就觉得他们全部没用了吧。投资者
: 一般轻易都能分辨出提供服务的还是推销产品的。如果不能分辨，
: 就直接要求对方disclosure, 法律严格规定金融业需要提供这些资料，
: 否则即使你亏了也可以上庭起诉要回来。 （我觉得现在金融业
|
S*******s
发帖数: 10098 | 16 所以说， 选advisers不能选饭桶，也不要挑地域， 一定要挑背景知识+Integrity。
当然， 有的人用advisers的目的就是想证明自己比advisers强，干吗听adviser的，
那样的话， 就拜拜了， 您呐！
【在 l*********u 的大作中提到】
: 俺没钱，但很懒，试过几个professional financial advisers来买MF。全是饭桶 ：）
|
t***n
发帖数: 546 | 17 拜托，如何知道自己选的是不是饭桶？80%的actively managed基金回报低于市场，如
何选中那20%？赌博吗？
【在 S*******s 的大作中提到】
: 所以说， 选advisers不能选饭桶，也不要挑地域， 一定要挑背景知识+Integrity。
: 当然， 有的人用advisers的目的就是想证明自己比advisers强，干吗听adviser的，
: 那样的话， 就拜拜了， 您呐！
|
k***n
发帖数: 3158 | 18 "你光列出一个under-preformed fund, 就总结出 自己比吃专业饭的都强的结论"
谁这么总结的？烦请找出来 不然就自己吞回去
"在一些sector, active manager CAN and DID out perform passive ones."
谁否认这个了？passive investor追求的是得到平均的市场回报，不管正还是负，3年
还是30年，市场回报终究会有个结果，有个平均值，passive investor要的就是这个平
均回报，而且可以便宜的确定的得到。
知道什么叫平均？有平均，当然就有高于平均的和低于平均的。但没人敢说自己保证在
将来的3年，5年，10年，30年肯定获得高于市场平均的收益，Buffet也不敢这么说，即
使他过去做到了。相比于花钱让别人玩自己的钱去追求可能高于也可能低于平均的回报
，passive investor选择用最低的cost得到guranteed 市场平均回报，算上省下的cost
,实际回报当然是略微高于市场平均回报，beat一狗票fund manager, financial
advisor 没问题 （没人说可以beat所有吃专业饭的，搞清楚）, 既不自负，也不
Ignorant。
另外，说了这么多，我自己可是active investor,因为我一直试图time the market
and beat it,看看我在本版过去发的文就知道了。虽然过去两年大体上timing还不错，
我也不敢说长期下来我能比passive investor强。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 因为你不了解一个advisor 能给一个家庭带来这么个么样的全面的帮助和value， 你光
: 列出一个under-preformed fund, 就总结出 自己比吃专业饭的都强的结论， 那是片面
: 的，Ignorant if not 自负。
: 在一些sector, active manager CAN and DID out perform passive ones.
|
k***n
发帖数: 3158 | 19 人说了“背景知识+Integrity”
Madoff的背景知识应该是above average的吧，不然也不会玩那么久。Integrity？
Madoff的脸上有写“I don't have integrity”？lol
【在 t***n 的大作中提到】
: 拜托，如何知道自己选的是不是饭桶？80%的actively managed基金回报低于市场，如
: 何选中那20%？赌博吗？
|
S*******s
发帖数: 10098 | 20 恕我直言，现在你给我的感觉就是态度很自负， 傲慢。。。。虽然我一开始提到的自
负男并不特定指你。
你谈论 assets manager & advisors without knowing much about what they would
do/can do.
cost
【在 k***n 的大作中提到】
: "你光列出一个under-preformed fund, 就总结出 自己比吃专业饭的都强的结论"
: 谁这么总结的？烦请找出来 不然就自己吞回去
: "在一些sector, active manager CAN and DID out perform passive ones."
: 谁否认这个了？passive investor追求的是得到平均的市场回报，不管正还是负，3年
: 还是30年，市场回报终究会有个结果，有个平均值，passive investor要的就是这个平
: 均回报，而且可以便宜的确定的得到。
: 知道什么叫平均？有平均，当然就有高于平均的和低于平均的。但没人敢说自己保证在
: 将来的3年，5年，10年，30年肯定获得高于市场平均的收益，Buffet也不敢这么说，即
: 使他过去做到了。相比于花钱让别人玩自己的钱去追求可能高于也可能低于平均的回报
: ，passive investor选择用最低的cost得到guranteed 市场平均回报，算上省下的cost
|
|
|
k***n
发帖数: 3158 | 21 你对我什么看法是你的事，我根本不在意，lol
不过你造谣说"你光列出一个under-preformed fund, 就总结出 自己比吃专业饭的都强
的结论"
我必须把这个之出来澄清一下，这总结我没做过，也没看到有人这么说过
would
【在 S*******s 的大作中提到】
: 恕我直言，现在你给我的感觉就是态度很自负， 傲慢。。。。虽然我一开始提到的自
: 负男并不特定指你。
: 你谈论 assets manager & advisors without knowing much about what they would
: do/can do.
:
: cost
|
t***n
发帖数: 546 | 22 照你这么说，要是大家都选Madoff，大家的收益都能高过index？显然不可能。
最后还不是赌？你选这个基金经理，我选那个，开始谁也不知道谁的经理好，时间长了
还是80%的人搞不过index。
【在 k***n 的大作中提到】
: 人说了“背景知识+Integrity”
: Madoff的背景知识应该是above average的吧，不然也不会玩那么久。Integrity？
: Madoff的脸上有写“I don't have integrity”？lol
|
S*******s
发帖数: 10098 | 23 挑选actively managed基金这个行业已经存在了几十年，已经发展成系统的方法，个人
没有办法去比的。
【在 t***n 的大作中提到】
: 拜托，如何知道自己选的是不是饭桶？80%的actively managed基金回报低于市场，如
: 何选中那20%？赌博吗？
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S*******s
发帖数: 10098 | 24 我们公司面试过 Madoff， 根据储存的会议纪要， 综合评语是;他的策略不太可能有如
此的回报， 因此就把他划除了。凡是我们的客户， 没有一个受过Madoff的东西影响。
【在 k***n 的大作中提到】
: 人说了“背景知识+Integrity”
: Madoff的背景知识应该是above average的吧，不然也不会玩那么久。Integrity？
: Madoff的脸上有写“I don't have integrity”？lol
|
S*******s
发帖数: 10098 | 25 你的例子我重新读了一遍， 你的意思是说一个人用被动基金不用主动基金，这并不属
于自负， 在那个例子中， 没错， 是我没好好理解你的英文；再说， 我原先说的自负
男也没提到基金的选择方向是主动还是被动， 你蹦出来这么一说， 跟我原文不相承接
。哪有主动往枪口上撞的？
我也发现你说话的方式， 思维的方式， 喜欢用一个窄的点来证明一个宽的面。语气尖
酸，态度跋扈， 尽管我也注意到你过去谈论的内容能够看出你懂得比一般人多， 在把
你当棵葱的同时，一点也不妨碍我把assets manager/advisor也当棵葱！
cost
【在 k***n 的大作中提到】
: "你光列出一个under-preformed fund, 就总结出 自己比吃专业饭的都强的结论"
: 谁这么总结的？烦请找出来 不然就自己吞回去
: "在一些sector, active manager CAN and DID out perform passive ones."
: 谁否认这个了？passive investor追求的是得到平均的市场回报，不管正还是负，3年
: 还是30年，市场回报终究会有个结果，有个平均值，passive investor要的就是这个平
: 均回报，而且可以便宜的确定的得到。
: 知道什么叫平均？有平均，当然就有高于平均的和低于平均的。但没人敢说自己保证在
: 将来的3年，5年，10年，30年肯定获得高于市场平均的收益，Buffet也不敢这么说，即
: 使他过去做到了。相比于花钱让别人玩自己的钱去追求可能高于也可能低于平均的回报
: ，passive investor选择用最低的cost得到guranteed 市场平均回报，算上省下的cost
|
k***n
发帖数: 3158 | 26 I could care less of being criticized "语气尖酸，态度跋扈"
but I do feel curious about the comment of "喜欢用一个窄的点来证明一个宽的面
", so I would appreciate if you can just name one specific example so that I
can correct it if it is the case.
BTW, I don't think I disrespect assets manager/advisor as a whole.
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你的例子我重新读了一遍， 你的意思是说一个人用被动基金不用主动基金，这并不属
: 于自负， 在那个例子中， 没错， 是我没好好理解你的英文；再说， 我原先说的自负
: 男也没提到基金的选择方向是主动还是被动， 你蹦出来这么一说， 跟我原文不相承接
: 。哪有主动往枪口上撞的？
: 我也发现你说话的方式， 思维的方式， 喜欢用一个窄的点来证明一个宽的面。语气尖
: 酸，态度跋扈， 尽管我也注意到你过去谈论的内容能够看出你懂得比一般人多， 在把
: 你当棵葱的同时，一点也不妨碍我把assets manager/advisor也当棵葱！
:
:
: cost
|
t***n
发帖数: 546 | 27 就算你说的是对的，有牛人/牛公司能够用系统的办法选中那20%的基金经理。那现在问
题又变成了如何去选中那个牛人/牛公司？如果那么容易选，大家一起去找这个牛人/牛
公司，就都能beat index？还是不可能。
既然最终无法简单的选中那20%的基金经理，还是老老实实的买index吧，起码干掉80%
的人。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 挑选actively managed基金这个行业已经存在了几十年，已经发展成系统的方法，个人
: 没有办法去比的。
|
S*******s
发帖数: 10098 | 28 你用一个Madoff的例子， 说明什么呢？ 多少年才出了一个（不是50个，100个）。
【在 t***n 的大作中提到】
: 就算你说的是对的，有牛人/牛公司能够用系统的办法选中那20%的基金经理。那现在问
: 题又变成了如何去选中那个牛人/牛公司？如果那么容易选，大家一起去找这个牛人/牛
: 公司，就都能beat index？还是不可能。
: 既然最终无法简单的选中那20%的基金经理，还是老老实实的买index吧，起码干掉80%
: 的人。
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S*******s
发帖数: 10098 | 29 你问怎么选， 那我就回答说这中行业存在，选好基金经理的系统被优化了几十年， 其
他不在我的回答范围。
【在 t***n 的大作中提到】
: 就算你说的是对的，有牛人/牛公司能够用系统的办法选中那20%的基金经理。那现在问
: 题又变成了如何去选中那个牛人/牛公司？如果那么容易选，大家一起去找这个牛人/牛
: 公司，就都能beat index？还是不可能。
: 既然最终无法简单的选中那20%的基金经理，还是老老实实的买index吧，起码干掉80%
: 的人。
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k***n
发帖数: 3158 | 30 我觉得你对我举例子的意图没搞清楚
你说挑advisor“一定要挑背景知识+Integrity”
这话说起来当然有道理，我举Madoff不是要证明说所有甚至大多数Advisor都是Madoff
这样的。我用Madoff做例子只是要说明靠“挑背景知识+Integrity”也是很难确定你找
到靠铺的advisor,而且也不能避免你躲开Madoff这样的货色。
我是用一点做例子没错，不过要逻辑上要证伪，这一点就够了。希望你看懂我的意思。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你用一个Madoff的例子， 说明什么呢？ 多少年才出了一个（不是50个，100个）。
|
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s********z
发帖数: 5411 | 31 呵呵，你怎么还是不明白。 所有的active基金经理加起来就是market，但是active基
金经理的fee都很高，所以一开始概率来讲你就吃亏。
还有你怎么挑好的基金经理？ 还不是通过过去的performance，而事实是没有star
manager能经得住时间的考验。 淡然 madoff除外。 他历史上唯一一个年年beat
market的人，但是即便你有钱，没有connection，你的钱还投不到人家的fund里面。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你问怎么选， 那我就回答说这中行业存在，选好基金经理的系统被优化了几十年， 其
: 他不在我的回答范围。
|
S*******s
发帖数: 10098 | 32 我根本没有谈到这个主动被动经理的概率， 光谈了大家对基金经理和理财顾问有偏见。
其实， 我见过的主动经理有很多很牛的，长期的， after fee...
从全体基金经理来说， 大多数确实因为费用高而弄不过指数。
挑对经理的价值只能算一个方面， 配置对了资产很重要。。。
【在 s********z 的大作中提到】
: 呵呵，你怎么还是不明白。 所有的active基金经理加起来就是market，但是active基
: 金经理的fee都很高，所以一开始概率来讲你就吃亏。
: 还有你怎么挑好的基金经理？ 还不是通过过去的performance，而事实是没有star
: manager能经得住时间的考验。 淡然 madoff除外。 他历史上唯一一个年年beat
: market的人，但是即便你有钱，没有connection，你的钱还投不到人家的fund里面。
|
S*******s
发帖数: 10098 | 33 人哪， 别因噎就废食。
Madoff
【在 k***n 的大作中提到】
: 我觉得你对我举例子的意图没搞清楚
: 你说挑advisor“一定要挑背景知识+Integrity”
: 这话说起来当然有道理，我举Madoff不是要证明说所有甚至大多数Advisor都是Madoff
: 这样的。我用Madoff做例子只是要说明靠“挑背景知识+Integrity”也是很难确定你找
: 到靠铺的advisor,而且也不能避免你躲开Madoff这样的货色。
: 我是用一点做例子没错，不过要逻辑上要证伪，这一点就够了。希望你看懂我的意思。
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S*******s
发帖数: 10098 | 34 顺便提醒那些认为专业人士是屁泥的，你有权认为一些经理和理财顾问不如你，不值得
让他们代劳， 可是个别事个别论， 别一概而论， 把你不100分了解的行业人士给全部
损一通
，尤其在买卖提这块，那样就是砸我饭碗了。
我的个人宗旨是： 如果我没能给你带来更多价值， 我就不配去收你的费用。 |
k***n
发帖数: 3158 | 35 没废食啊
passive investing by DCA into index funds
beat一狗票基金经理
够吃了
不贪
【在 S*******s 的大作中提到】
: 人哪， 别因噎就废食。
:
: Madoff
|
k***n
发帖数: 3158 | 36 passive investor根本就不会拿自己跟经理和理财顾问比
他们也不见得认为专业人士是屁泥
他们只求简单的稳稳的拿到市场平均回报
【在 S*******s 的大作中提到】
: 顺便提醒那些认为专业人士是屁泥的，你有权认为一些经理和理财顾问不如你，不值得
: 让他们代劳， 可是个别事个别论， 别一概而论， 把你不100分了解的行业人士给全部
: 损一通
: ，尤其在买卖提这块，那样就是砸我饭碗了。
: 我的个人宗旨是： 如果我没能给你带来更多价值， 我就不配去收你的费用。
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S*******s
发帖数: 10098 | 37 那样就好， 其实passive investor和理财顾问不是mutually exclusive.
Whe to use passive, when to use active, advisor knows it.
【在 k***n 的大作中提到】
: passive investor根本就不会拿自己跟经理和理财顾问比
: 他们也不见得认为专业人士是屁泥
: 他们只求简单的稳稳的拿到市场平均回报
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S*******s
发帖数: 10098 | 38 Do whatever you prefer to do. That's not a problem to me.
假如因为鄙视三个理财顾问是饭桶/不如自己这个粽子，或者害怕一个旁氏骗子， 就说
人家这行的全都不行，那个才是problem。
【在 k***n 的大作中提到】
: 没废食啊
: passive investing by DCA into index funds
: beat一狗票基金经理
: 够吃了
: 不贪
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k***n
发帖数: 3158 | 39 being on this board for a while
I have not seen anybody here having the problem you described
【在 S*******s 的大作中提到】
: Do whatever you prefer to do. That's not a problem to me.
: 假如因为鄙视三个理财顾问是饭桶/不如自己这个粽子，或者害怕一个旁氏骗子， 就说
: 人家这行的全都不行，那个才是problem。
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S*******s
发帖数: 10098 | 40 I have seen so a lot attitude here... after Cultural Revolution and poverty,
we Chinese have trouble to believe in others and dare not to trust. That's
my observation not a conclusion.
【在 k***n 的大作中提到】
: being on this board for a while
: I have not seen anybody here having the problem you described
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s********z
发帖数: 5411 | 41 我觉得这不是偏见，而是正确的认识。
是，你可能见过很牛的，长期的，厉害的。。。。只可惜你现在才认识他，N年前你不
认识他。
我给你一个硬币，你连投20次你能保证每次都是head吗？ 不能吧？ 但是如果成千上
万个人一起投，每人投20次，虽然我们投前不知道是谁，很有可能有一两个人每次都是
head。 于是大家都是这个人是保证能投head，是投硬币的高手！
这个时候，无数人会把钱压在这个人身上，说他下次还能投head. 这叫stupid。
当然，你可以对硬币做手脚。这种情况下，确实能产生投硬币的高手。 这就是insider
trading，肯定有不少人干，你要是有本事能把钱放到这种fund,并且能保证不会被
busted，那就一定要放。 其实这些人的存在让你更不应该投active manager。
见。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 我根本没有谈到这个主动被动经理的概率， 光谈了大家对基金经理和理财顾问有偏见。
: 其实， 我见过的主动经理有很多很牛的，长期的， after fee...
: 从全体基金经理来说， 大多数确实因为费用高而弄不过指数。
: 挑对经理的价值只能算一个方面， 配置对了资产很重要。。。
|
s********z
发帖数: 5411 | 42 not that we Chinese have trouble believing in others. There are plenty of
stupid Chinese, so believing that they are willing to gamble their life away
. Just look at way over represented Chinese in casinos.
The reason that many here doubt about active managers is because many many
researchers including Nobel Laureate have proven both with actual data and
statistics that active management is bad choice in the long run and is a
loser's game.
Don't get personal, debate makes all of us better people.
poverty,
s
【在 S*******s 的大作中提到】
: I have seen so a lot attitude here... after Cultural Revolution and poverty,
: we Chinese have trouble to believe in others and dare not to trust. That's
: my observation not a conclusion.
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S*******s
发帖数: 10098 | 43 主动基金， 不是抛硬币， 2者性质不同，概率不同。
有的经理在一个企业上市之前就跟踪培养关系，等等。。。。市场投机无法把握， 投
资却有章可寻， 只是把握的度到底如何的问题。。。有的把握的高一些， 有的底一些
。
insider
【在 s********z 的大作中提到】
: 我觉得这不是偏见，而是正确的认识。
: 是，你可能见过很牛的，长期的，厉害的。。。。只可惜你现在才认识他，N年前你不
: 认识他。
: 我给你一个硬币，你连投20次你能保证每次都是head吗？ 不能吧？ 但是如果成千上
: 万个人一起投，每人投20次，虽然我们投前不知道是谁，很有可能有一两个人每次都是
: head。 于是大家都是这个人是保证能投head，是投硬币的高手！
: 这个时候，无数人会把钱压在这个人身上，说他下次还能投head. 这叫stupid。
: 当然，你可以对硬币做手脚。这种情况下，确实能产生投硬币的高手。 这就是insider
: trading，肯定有不少人干，你要是有本事能把钱放到这种fund,并且能保证不会被
: busted，那就一定要放。 其实这些人的存在让你更不应该投active manager。
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S*******s
发帖数: 10098 | 44 I hope that, one day, there will be major fee reduction across all active
managers.
away
【在 s********z 的大作中提到】
: not that we Chinese have trouble believing in others. There are plenty of
: stupid Chinese, so believing that they are willing to gamble their life away
: . Just look at way over represented Chinese in casinos.
: The reason that many here doubt about active managers is because many many
: researchers including Nobel Laureate have proven both with actual data and
: statistics that active management is bad choice in the long run and is a
: loser's game.
: Don't get personal, debate makes all of us better people.
:
: poverty,
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s********z
发帖数: 5411 | 45 LOL, how can that happen? If the fees are low, there won't be as many
active managers. These smart people always chase money, they may start
selling life insurance of sth.
active managers needs a lot of $$$ to finance their lifestyles! Plus, they
need spend lots of money to produce people like you who believe market can
be beaten and high fees are way to go. after all, you pick good doctor for
surgery, good lawyer for suit, why not a good money manager as well, right?
good managers, other good professionals, are supposed to be expensive and
these smart people will beat the hell out of the market and everything will
be so worth it.
Anyways, good luck with your search for next Buffet! I am sure you will find
it.
【在 S*******s 的大作中提到】
: I hope that, one day, there will be major fee reduction across all active
: managers.
:
: away
|
g******o
发帖数: 4042 | 46 投资就跟做生意创业一样
80%创业的都失败了
你可以不去创业 冒那个风险
但不能说那些去创业的就是赌博 就是少脑子 |
g*****g
发帖数: 34805 | 47 不能说创业就是赌博，但是创业之前，先考虑那80%的失败率对你之后的生活有啥影响。
现在明显的问题，就是找到足够信息来发现那20%是困难的，所以大多数人的选择接近
随机。
所以到头来，还不如我老所说的那套单指标TA系统，好歹几十年稳定beat大盘。
【在 g******o 的大作中提到】
: 投资就跟做生意创业一样
: 80%创业的都失败了
: 你可以不去创业 冒那个风险
: 但不能说那些去创业的就是赌博 就是少脑子
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s********z
发帖数: 5411 | 48 赫赫，你再想想。
现在在说，同样是创业，一种方式成功的几率是６０％汇报是１０，另一种情况成功几
率是３０％，回报是１２。选择第二中就是就是赌博 就是少脑子
【在 g******o 的大作中提到】
: 投资就跟做生意创业一样
: 80%创业的都失败了
: 你可以不去创业 冒那个风险
: 但不能说那些去创业的就是赌博 就是少脑子
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S*******s
发帖数: 10098 | 49 担心大于创新， 就别创业了。
35岁的人， 按照75岁去做选择， 那就别take any risk.
人生的问题， 全部是用随机概率来解释的吗？
由机构投资者和advosors 买的主动基金， 就是比你个人去买便宜！
【在 s********z 的大作中提到】
: 赫赫，你再想想。
: 现在在说，同样是创业，一种方式成功的几率是６０％汇报是１０，另一种情况成功几
: 率是３０％，回报是１２。选择第二中就是就是赌博 就是少脑子
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S*******s
发帖数: 10098 | 50 极端主义
怀疑一切
你这样活法太累
they
for
right?
and
will
【在 s********z 的大作中提到】
: LOL, how can that happen? If the fees are low, there won't be as many
: active managers. These smart people always chase money, they may start
: selling life insurance of sth.
: active managers needs a lot of $$$ to finance their lifestyles! Plus, they
: need spend lots of money to produce people like you who believe market can
: be beaten and high fees are way to go. after all, you pick good doctor for
: surgery, good lawyer for suit, why not a good money manager as well, right?
: good managers, other good professionals, are supposed to be expensive and
: these smart people will beat the hell out of the market and everything will
: be so worth it.
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s********z
发帖数: 5411 | 51 呵呵，那我应该相信这些牛人，把钱都给他们，让他门生活得更好。
这样我就不极端，不怀疑，最可爱了！
【在 S*******s 的大作中提到】
: 极端主义
: 怀疑一切
: 你这样活法太累
:
: they
: for
: right?
: and
: will
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S*******s
发帖数: 10098 | 52 呵呵， 本来是极左， 现在又极右。
由机构投资者和advosors 买的主动基金， 就是比你个人去买便宜！
【在 s********z 的大作中提到】
: 呵呵，那我应该相信这些牛人，把钱都给他们，让他门生活得更好。
: 这样我就不极端，不怀疑，最可爱了！
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k***n
发帖数: 3158 | 53 怎么又spin回来了
重点是没什么理由去买主动型基金啊
管你个人买还是advisor买
至少50%的可能性比不过index funds
advisor买主动型基金就算能便宜点
你能beat我index funds 0.025%的ER?
【在 S*******s 的大作中提到】
: 呵呵， 本来是极左， 现在又极右。
: 由机构投资者和advosors 买的主动基金， 就是比你个人去买便宜！
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g******o
发帖数: 4042 | 54 本质上讲，买主动型基金就相当于自己选股，也就相当于凭自己的眼光择有机会的领域
做business
这就是生意的本质，买基金，还是买个股，还是直接交给信任的朋友创业，还是自己去
创业
没有本质区别，只是风险大小的区别，而且总的来说，高风险高回报
你不能说做生意的人里面一半的人都亏本
就说大家都别做生意了，你一分钱不赚也比那些做生意赔本的人强
另外你买index funds就如何？你买还是不买，这本身就是决断
你觉得你被动了，其实也是你主动的选择
index funds表现如何也只是历史上的统计数字
未来怎样，who knows
有人还认为马上要世界大乱，什么基金股票统统作废
还是买大米买子弹买黄金屯地下室靠谱呢
你也不能说这就是胡说八道
买index，所谓被动管理有他的道理，但也不能那么绝对
【在 k***n 的大作中提到】
: 怎么又spin回来了
: 重点是没什么理由去买主动型基金啊
: 管你个人买还是advisor买
: 至少50%的可能性比不过index funds
: advisor买主动型基金就算能便宜点
: 你能beat我index funds 0.025%的ER?
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g******o
发帖数: 4042 | 55 投资和做生意本质上是一回事儿
需要眼光，判断力，分析力，决断力，专业知识
你难道觉得那些做生意成功的人，都是象扔硬币那样运气好才beat其他市场上的生意人
的？
insider
【在 s********z 的大作中提到】
: 我觉得这不是偏见，而是正确的认识。
: 是，你可能见过很牛的，长期的，厉害的。。。。只可惜你现在才认识他，N年前你不
: 认识他。
: 我给你一个硬币，你连投20次你能保证每次都是head吗？ 不能吧？ 但是如果成千上
: 万个人一起投，每人投20次，虽然我们投前不知道是谁，很有可能有一两个人每次都是
: head。 于是大家都是这个人是保证能投head，是投硬币的高手！
: 这个时候，无数人会把钱压在这个人身上，说他下次还能投head. 这叫stupid。
: 当然，你可以对硬币做手脚。这种情况下，确实能产生投硬币的高手。 这就是insider
: trading，肯定有不少人干，你要是有本事能把钱放到这种fund,并且能保证不会被
: busted，那就一定要放。 其实这些人的存在让你更不应该投active manager。
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s********z
发帖数: 5411 | 56 投资和做生意本质上是一回事儿?
你做生意的话，你通过努力可能改变生意；但是投资你再努力地买或者卖，你无法改变
任何事情。
什么事情都有运气的成分吧，多少而已。 投资也是，你不知道市场会怎么样。 但是
有一样我清楚，如果用ａｃｔｉｖｅ ｍａｎａｇｅｒ，我ｐａｙ的ｆｅｅ, ｔａｘ,
ｂｉｄ／ａｓｋ ｓｐｒｅａｄ这些是一定会ｌｏｓｅ掉的。
【在 g******o 的大作中提到】
: 投资和做生意本质上是一回事儿
: 需要眼光，判断力，分析力，决断力，专业知识
: 你难道觉得那些做生意成功的人，都是象扔硬币那样运气好才beat其他市场上的生意人
: 的？
:
: insider
|
k***n
发帖数: 3158 | 57 index funds只是跟主动性基金比的
你必须苹果根苹果比才有意义
选个股和投资其他资产不在可比范围内
passive investor长期投资index fund当然是说DCA,不会引入timing的问题
index fund的表现不是历史统计数字
是基本数学常识
不管未来如何，index fund就是拿到那个平均值
另外，我要拿着钱全仓全时cash才是你说的“你不能说做生意的人里面一半的人都亏本
就说大家都别做生意了，你一分钱不赚也比那些做生意赔本的人强”
passive investor是说我不知道谁会亏谁会赚，我取他们作生意赚钱的平均值就好
【在 g******o 的大作中提到】
: 本质上讲，买主动型基金就相当于自己选股，也就相当于凭自己的眼光择有机会的领域
: 做business
: 这就是生意的本质，买基金，还是买个股，还是直接交给信任的朋友创业，还是自己去
: 创业
: 没有本质区别，只是风险大小的区别，而且总的来说，高风险高回报
: 你不能说做生意的人里面一半的人都亏本
: 就说大家都别做生意了，你一分钱不赚也比那些做生意赔本的人强
: 另外你买index funds就如何？你买还是不买，这本身就是决断
: 你觉得你被动了，其实也是你主动的选择
: index funds表现如何也只是历史上的统计数字
|
s********z
发帖数: 5411 | 58 其实没啥可说的，你看这个哥们其实就是在说，你不要看数据，你要相信这个，你不要
怀疑。 呵呵，他在说ｒｅｌｉｇｉｏｎ,没法讲道理的。
【在 k***n 的大作中提到】
: 怎么又spin回来了
: 重点是没什么理由去买主动型基金啊
: 管你个人买还是advisor买
: 至少50%的可能性比不过index funds
: advisor买主动型基金就算能便宜点
: 你能beat我index funds 0.025%的ER?
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s********z
发帖数: 5411 | 59 凭自己的眼光择有机会的领域？
你如果没有ｉｎｓｉｄｅｒ ｉｎｆｏｒｍａｔｉｏｎ的话，你知道的别人不知道吗？
你的眼光都已经被ｐｒｉｃｅ ｉｎ了，还挑什么啊？
【在 g******o 的大作中提到】
: 本质上讲，买主动型基金就相当于自己选股，也就相当于凭自己的眼光择有机会的领域
: 做business
: 这就是生意的本质，买基金，还是买个股，还是直接交给信任的朋友创业，还是自己去
: 创业
: 没有本质区别，只是风险大小的区别，而且总的来说，高风险高回报
: 你不能说做生意的人里面一半的人都亏本
: 就说大家都别做生意了，你一分钱不赚也比那些做生意赔本的人强
: 另外你买index funds就如何？你买还是不买，这本身就是决断
: 你觉得你被动了，其实也是你主动的选择
: index funds表现如何也只是历史上的统计数字
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g******o
发帖数: 4042 | 60 我明白了，你才是religion
【在 s********z 的大作中提到】
: 其实没啥可说的，你看这个哥们其实就是在说，你不要看数据，你要相信这个，你不要
: 怀疑。 呵呵，他在说ｒｅｌｉｇｉｏｎ,没法讲道理的。
|
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g******o
发帖数: 4042 | 61 你是不是投资个股亏了几次，亏怕了？
看你吓成什么样了
【在 s********z 的大作中提到】
: 凭自己的眼光择有机会的领域？
: 你如果没有ｉｎｓｉｄｅｒ ｉｎｆｏｒｍａｔｉｏｎ的话，你知道的别人不知道吗？
: 你的眼光都已经被ｐｒｉｃｅ ｉｎ了，还挑什么啊？
|
g******o
发帖数: 4042 | 62 你说的我完全同意
大部分人都不知道谁会亏谁会赚
所以对大部分人，赚个平均值确实不错
但不能否认有人确实有能力预测出谁更可能亏谁更可能赚
这个能力来源于各种途径，有合法的有非法的
但是绝对不是完全随机象扔硬币那样
那个哥们就是要完全随机化虚无化阴谋化投资
【在 k***n 的大作中提到】
: index funds只是跟主动性基金比的
: 你必须苹果根苹果比才有意义
: 选个股和投资其他资产不在可比范围内
: passive investor长期投资index fund当然是说DCA,不会引入timing的问题
: index fund的表现不是历史统计数字
: 是基本数学常识
: 不管未来如何，index fund就是拿到那个平均值
: 另外，我要拿着钱全仓全时cash才是你说的“你不能说做生意的人里面一半的人都亏本
: 就说大家都别做生意了，你一分钱不赚也比那些做生意赔本的人强”
: passive investor是说我不知道谁会亏谁会赚，我取他们作生意赚钱的平均值就好
|
s********z
发帖数: 5411 | 63 呵呵，是我被Ｎ年数据吓坏了，不敢买ａｃｔｉｖｅ ｆｕｎｄ了。
而且我这个人特别小气，不愿意多付ｆｅｅ，不愿意多付税，不愿意多付ｓｐｒｅａ
ｄ. 说白了，我就是ｃｈｅａｐ.
【在 g******o 的大作中提到】
: 你是不是投资个股亏了几次，亏怕了？
: 看你吓成什么样了
|
k***n
发帖数: 3158 | 64 我觉得他也只是针对active fund根index fund比
至于beat market,我站在你这边，
我还保留希望可以beat market, lol
【在 g******o 的大作中提到】
: 你说的我完全同意
: 大部分人都不知道谁会亏谁会赚
: 所以对大部分人，赚个平均值确实不错
: 但不能否认有人确实有能力预测出谁更可能亏谁更可能赚
: 这个能力来源于各种途径，有合法的有非法的
: 但是绝对不是完全随机象扔硬币那样
: 那个哥们就是要完全随机化虚无化阴谋化投资
|
S*******s
发帖数: 10098 | 65 From performance standpoint, you need to know when to utilize the top line
active and when to avoid some bad once. From assets allocation stand point;
you need to take advantages of the actives ‘comparative expertise in
certain places.
【在 k***n 的大作中提到】
: 怎么又spin回来了
: 重点是没什么理由去买主动型基金啊
: 管你个人买还是advisor买
: 至少50%的可能性比不过index funds
: advisor买主动型基金就算能便宜点
: 你能beat我index funds 0.025%的ER?
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s**********v
发帖数: 1379 | 66 但是问题是, 那些好的advisers看不上我们这样的.
而找得到的adviser, 对于这里的好多如果愿意下些功夫学习一下的人,又觉得鸡肋,
有的时候比鸡肋还浪费时间..
求指点......
【在 S*******s 的大作中提到】
: 所以说， 选advisers不能选饭桶，也不要挑地域， 一定要挑背景知识+Integrity。
: 当然， 有的人用advisers的目的就是想证明自己比advisers强，干吗听adviser的，
: 那样的话， 就拜拜了， 您呐！
|
l*********u
发帖数: 19053 | 67 莫吵莫吵哈 ：）
这里分工很细，financial advisers不会消失，初涉投资的，还是需要financial
adviser的。但轻松赚高额commission也不容易了。 |
g******o
发帖数: 4042 | 68 一句话，想赚钱，哪那么容易？
【在 s**********v 的大作中提到】
: 但是问题是, 那些好的advisers看不上我们这样的.
: 而找得到的adviser, 对于这里的好多如果愿意下些功夫学习一下的人,又觉得鸡肋,
: 有的时候比鸡肋还浪费时间..
: 求指点......
|
S*******s
发帖数: 10098 | 69 agree!
合法的例子包括： 有的主动基金经理请了侦探去翻企业 ‘垃圾箱'， 找到企业的
supplier， 然后把所有数据凑起来， 计算它的价值， 这些并不是搏随机的概率。
那个酸哥们正是中了他自己的概率毒太深。
【在 g******o 的大作中提到】
: 你说的我完全同意
: 大部分人都不知道谁会亏谁会赚
: 所以对大部分人，赚个平均值确实不错
: 但不能否认有人确实有能力预测出谁更可能亏谁更可能赚
: 这个能力来源于各种途径，有合法的有非法的
: 但是绝对不是完全随机象扔硬币那样
: 那个哥们就是要完全随机化虚无化阴谋化投资
|
e****m
发帖数: 484 | 70 这个说法也没有屁用。不久是用别人的钱去赌？ 不用自己的钱去买这个option
输了，拍拍屁股，跟你无关。赢了，分帐。
找个猴子，只要跟你的人多。
50% 的人 up， 50% down
，你就能赚那50%的人钱。无论如何。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 顺便提醒那些认为专业人士是屁泥的，你有权认为一些经理和理财顾问不如你，不值得
: 让他们代劳， 可是个别事个别论， 别一概而论， 把你不100分了解的行业人士给全部
: 损一通
: ，尤其在买卖提这块，那样就是砸我饭碗了。
: 我的个人宗旨是： 如果我没能给你带来更多价值， 我就不配去收你的费用。
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S*******s
发帖数: 10098 | 71 短期内， 市场会跟着猴子们的大多数bid走， 但是只要企业是响当当的， miss price
总会被correct 回来.
【在 e****m 的大作中提到】
: 这个说法也没有屁用。不久是用别人的钱去赌？ 不用自己的钱去买这个option
: 输了，拍拍屁股，跟你无关。赢了，分帐。
: 找个猴子，只要跟你的人多。
: 50% 的人 up， 50% down
: ，你就能赚那50%的人钱。无论如何。
|
e****m
发帖数: 484 | 72 我说的是你那句废话，"不给客户带来财富，我是不收费的"
有能耐，直接保底 beat index （or any thing）， 亏啦你包赔。
赚钱也多分你。
其他，就跟那个猴子，只要你的客户够多，总有赚钱。你就收他们的钱就行了。
price
【在 S*******s 的大作中提到】
: 短期内， 市场会跟着猴子们的大多数bid走， 但是只要企业是响当当的， miss price
: 总会被correct 回来.
|
S*******s
发帖数: 10098 | 73 你就想到一个beat Index. 有没有想到在那之上还得beat the IRS, beat the
inflation, beat the liability 等等等。。。
【在 e****m 的大作中提到】
: 我说的是你那句废话，"不给客户带来财富，我是不收费的"
: 有能耐，直接保底 beat index （or any thing）， 亏啦你包赔。
: 赚钱也多分你。
: 其他，就跟那个猴子，只要你的客户够多，总有赚钱。你就收他们的钱就行了。
:
: price
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y****i
发帖数: 17878 | 74 if one has large enough assets to invest, it is a no-brainer to seek
professional help.
so, in your opinion, what kind of people should at least think about getting
professional advices?
I guess another question is, how do you find Mr./Mrs. Right? what criteria?
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你就想到一个beat Index. 有没有想到在那之上还得beat the IRS, beat the
: inflation, beat the liability 等等等。。。
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g******o
发帖数: 4042 | 75 没有轻轻松松就能赚钱的
自己不愿意费劲研究投资
就得好好研究怎么找到帮你投资的靠谱的人
那么多有钱人找到了麦道扶不也是这么回事儿
getting
【在 y****i 的大作中提到】
: if one has large enough assets to invest, it is a no-brainer to seek
: professional help.
: so, in your opinion, what kind of people should at least think about getting
: professional advices?
: I guess another question is, how do you find Mr./Mrs. Right? what criteria?
|
y****i
发帖数: 17878 | 76 be specific
【在 g******o 的大作中提到】
: 没有轻轻松松就能赚钱的
: 自己不愿意费劲研究投资
: 就得好好研究怎么找到帮你投资的靠谱的人
: 那么多有钱人找到了麦道扶不也是这么回事儿
:
: getting
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g******o
发帖数: 4042 | 77 先给点伪币再说lol
【在 y****i 的大作中提到】
: be specific
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S*******s
发帖数: 10098 | 78 每个家庭都是我们的right客户， 钱少的家庭和钱多的家庭所需要的帮助不同。
getting
【在 y****i 的大作中提到】
: if one has large enough assets to invest, it is a no-brainer to seek
: professional help.
: so, in your opinion, what kind of people should at least think about getting
: professional advices?
: I guess another question is, how do you find Mr./Mrs. Right? what criteria?
|
p*******p
发帖数: 13670 | 79 most of them are 饭桶
【在 l*********u 的大作中提到】
: 俺没钱，但很懒，试过几个professional financial advisers来买MF。全是饭桶 ：）
|
p*******p
发帖数: 13670 | 80 做生意和买股票可不一样
做生意,一般人都会了解做的行业,哪怕一开始不了解,也会很快熟悉起来,而且很多小生
意,损失的也只是时间
做股票,大部分人根本搞不清自己买的股票是啥,而且没有话语权
【在 g******o 的大作中提到】
: 本质上讲，买主动型基金就相当于自己选股，也就相当于凭自己的眼光择有机会的领域
: 做business
: 这就是生意的本质，买基金，还是买个股，还是直接交给信任的朋友创业，还是自己去
: 创业
: 没有本质区别，只是风险大小的区别，而且总的来说，高风险高回报
: 你不能说做生意的人里面一半的人都亏本
: 就说大家都别做生意了，你一分钱不赚也比那些做生意赔本的人强
: 另外你买index funds就如何？你买还是不买，这本身就是决断
: 你觉得你被动了，其实也是你主动的选择
: index funds表现如何也只是历史上的统计数字
|
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S*******s
发帖数: 10098 | 81 你和绝大多数advisors都打过交道？
【在 p*******p 的大作中提到】
: most of them are 饭桶
|
p*******p
发帖数: 13670 | 82 有个东西叫抽样调查
你检验一批灯泡,不需要每一个都用一遍...
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你和绝大多数advisors都打过交道？
|
t***n
发帖数: 546 | 83 这个也是没有用的。
就算有牛人能长期beat index，我们也没有能力预测谁是这个牛人，也是白搭。
最后还不是不知道自己这个financial advisor是不是那个牛人？既然不知道，收费又
高，概率上基本就已经低于平均线了。
我说未来市场哪个sector最赚钱无法预测，还是passive 买index好，有人就说还是有
牛人能做出更好的预测。
好吧，我说那市场上谁是牛人无法预测，又有人说有系统的办法来挑选出这个牛人
好吧，我说市场上的系统层出不穷，也不知道那个系统正真能挑出这个牛人，又有人说
有系统来选这个系统
好吧，真是循环无止境。我相信有牛股票，牛基金，牛经理，牛系统。。的存在。谁能
告诉我有没有办法选中这些？没办法不是白说吗？最后跟随机有什么区别？还不如直接
买大盘呢。
【在 g******o 的大作中提到】
: 你说的我完全同意
: 大部分人都不知道谁会亏谁会赚
: 所以对大部分人，赚个平均值确实不错
: 但不能否认有人确实有能力预测出谁更可能亏谁更可能赚
: 这个能力来源于各种途径，有合法的有非法的
: 但是绝对不是完全随机象扔硬币那样
: 那个哥们就是要完全随机化虚无化阴谋化投资
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w****n
发帖数: 1737 | 84 you never know. it might be more than you expect.
that is why I mentioned earlier, don't have bias
to any options. It really depends on who you are
and what you need.
>
【在 y****i 的大作中提到】
: how many people here are high-net-worth individuals with investible assets >
: $1M?
: since the majority is not, therefore B or C is the obvious choice.
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w****n
发帖数: 1737 | 85 80% give me a break .
80% fund manager can not beat the market S&P IN 2011.
have you looked at 2000-2007? or 2008-9?
you need a long term stat to see it clear.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 80%的基金经理不能beat market。基金经理比所谓的financial advisor层次高了3个以
: 上。
: 再加上1-2%的费用，oops。
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w****n
发帖数: 1737 | 86 你的回答有愧于你的昵称。
我的推理是在同一行业里的不同投资方式，
你偷换概念到钱怎么用。 存银行，赌场。 这个不是apple vs. apple.
我再举个例子教你怎么比，比如说， 相机行业了，普通家庭用
光学相机vs.数码相机，就可以套用存在便是真理的推论。
【在 X****r 的大作中提到】
: 有人要说，根据未经证实的研究，把钱存在银行里的真正回报，比去赌场赌博扣掉相关
: 开销的回报还高。我又要说，天亮了醒醒吧。这行业存在有上千年了吧，如果就像你说
: 的那样，这个行业早就销声匿迹了，全世界几百万从业人员都下岗了，不可能有这么几
: 千亿资金流入赌场参与赌博的。存在便是真理。
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k***n
发帖数: 3158 | 87 what's the long term stat?
do you have it since you are a pro?
I am just curious to know
but anyway, 50% should be a safe bet even without knowing their performance
distribution. So I think it is pretty safe to say index fund beats more than
half of the fund managers after taking into account the cost difference.
【在 w****n 的大作中提到】
: 80% give me a break .
: 80% fund manager can not beat the market S&P IN 2011.
: have you looked at 2000-2007? or 2008-9?
: you need a long term stat to see it clear.
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w****n
发帖数: 1737 | 88 the point is the majority.
1 high net worth client might worth 100 normal client.
that is why some good investment advisor has the minimum
asset requirement. And most hedge fund's minimum usually
>1M with locking period.
【在 k***n 的大作中提到】
: but they are the majority
: a fly meat from a majority can still be good chunk for some "advisors"
: especially those who many not land many high-net-worth individuals as
: their customers. lol
:
: >
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w****n
发帖数: 1737 | 89 你小说电影看多啦， 以偏概全了。
最近我小说看多了， 我还觉得警察破案都是靠穿越
【在 q****x 的大作中提到】
: 对冲基金赚钱靠的是内幕交易操纵市场。那是财富分配的马太效应，有钱人玩的游戏。
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w****n
发帖数: 1737 | 90 很多人只注重return .
没考虑到， 单单return并不是all what you pay for in the fee.
that are far more than that.
Finance is just a service industry
【在 S*******s 的大作中提到】
: 瞧你这话说的。他们只是覆盖面不同：
: 基金经理要去基层锻炼， 挖公司财务墙角，翻石头找蟹（好的stock）；
: financial advisor 需要了解股票,债券， 保险/投资hybrid产品， Alternative 产品
: ， 还得熟悉税法， 财会规则， 公司法， 遗产法，政府保障的东西， 各类退休金
: account规则和限制， 平衡资产配置， 计算未来一个家庭需要的开支，此外， 还得懂
: 得marketing（我就很不喜欢marketing，光喜欢捉摸技术方面的知识）。
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w****n
发帖数: 1737 | 91 oops. typo, meant to type 40%
thanks for appreciating and pointing out .
【在 c******7 的大作中提到】
: lz大牛写的很中肯
: "cost里还有加利润20%-100%的分成"
: 100%是咋回事?
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w****n
发帖数: 1737 | 92 深表同情， 你之前没有好好interview他们， 看看他们
的performance history? investment strategy. etc.?
【在 l*********u 的大作中提到】
: 俺没钱，但很懒，试过几个professional financial advisers来买MF。全是饭桶 ：）
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w****n
发帖数: 1737 | 93 don't why my post can mislead you to this conclusion.
I have to say it loudly again.
On a certain condition, if it can exist in a long time,
it proves itself to be existing .
【在 s********z 的大作中提到】
: your logic is so messed up that I am not gonna refute.
: basically, you are saying if it exists, it makes sense.
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w****n
发帖数: 1737 | 94 这个太有趣了，
挑基金经理这么简单的事情，居然要扯到赌博
我实在无语， 这跟你挑muntual fund,挑股票一样要做
很多很多research. 你什么都不做，闭上眼睛挑，
难怪你吧投资当赌博了
【在 t***n 的大作中提到】
: 拜托，如何知道自己选的是不是饭桶？80%的actively managed基金回报低于市场，如
: 何选中那20%？赌博吗？
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w****n
发帖数: 1737 | 95 当然容易选了， 可是你想选这个牛人， 人家牛人不鸟你。
牛人不屑于管理小额资产，
都要high mangement fee. long locking period,甚至
要profit sharing. 很多人就开始舍不得或者不够格了。
所以大家要辩证看问题，不要自己从来没碰上就觉着这
世界上不存在。
【在 t***n 的大作中提到】
: 就算你说的是对的，有牛人/牛公司能够用系统的办法选中那20%的基金经理。那现在问
: 题又变成了如何去选中那个牛人/牛公司？如果那么容易选，大家一起去找这个牛人/牛
: 公司，就都能beat index？还是不可能。
: 既然最终无法简单的选中那20%的基金经理，还是老老实实的买index吧，起码干掉80%
: 的人。
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w****n
发帖数: 1737 | 96
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^
从这句话可以看出， 你对investment实在了解有限，你用宿命论的观点来看投资，
那和求神拜佛抽签买股票的人有什么区别。
ｘ,
【在 s********z 的大作中提到】
: 投资和做生意本质上是一回事儿?
: 你做生意的话，你通过努力可能改变生意；但是投资你再努力地买或者卖，你无法改变
: 任何事情。
: 什么事情都有运气的成分吧，多少而已。 投资也是，你不知道市场会怎么样。 但是
: 有一样我清楚，如果用ａｃｔｉｖｅ ｍａｎａｇｅｒ，我ｐａｙ的ｆｅｅ, ｔａｘ,
: ｂｉｄ／ａｓｋ ｓｐｒｅａｄ这些是一定会ｌｏｓｅ掉的。
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k***n
发帖数: 3158 | 97 有钱人还真不用你操心这里几个工薪族对financial advisor有什么偏见
人早找到advisor了
除非国内小地方的巨贪 想来美国洗钱 一时找不着门路 有可能路过这儿找找线索
知道你是pro,多说说对大多数版众有现实意义的好了，何必操心有钱人跟financial
advisor之间的买卖
【在 w****n 的大作中提到】
: you never know. it might be more than you expect.
: that is why I mentioned earlier, don't have bias
: to any options. It really depends on who you are
: and what you need.
:
: >
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w****n
发帖数: 1737 | 98 你就不信人就是有眼光，有远见，作出正确的投资决策？
好吧 我举个一个我自己的投资成功例子说明
你不需要insider information也可以远远beat the market
（为了避免别人说我showoff,
我先声明，我也有很多投资失败的例子，可以列出一大堆,比如买到
toyota的股票被recall搞残了，比如过于乐观估计核能在日本核泄漏
事故后的恢复速度而现在亏了不少。。I hate japan now ！！）
2009末经济还是很萧条，恢复还无望， 除了黄金等避险品种外，
投资机会实在不多，在当时大经济环境下， 选择投资都
非常谨慎， 一般都短期，少数中期，很少有可以长期投资。
偶然有一天碰巧受朋友之托去顺便到manhantan的whole food
market买东西。 发现里面东西是比外面贵，可是顾客一看
都是买得起不在乎贵20-30%的人，这种情况在当时经济低迷
的情况下，实在和其他商店打折促销形成鲜明对比。
这种就是我要找的，抗经济萧条的股票， 这个跟奢侈品
类似，但是这种健康类比奢侈品更加有发展前景，
因为不用说大家也知道， 工业污染肥料过度使用，
肥胖糖尿病，大家过耗费身体，加上医疗费用急剧上升，
人们对健康食品需求会越来越大，客户群会从高收入
慢慢向中高收入增加。这些，都是健康食品类长期欣欣向荣
的最大动力。
于是我花了一个多月，深入研究这家公司，从每份报表，
财务数据，公司每份先sec公告，公司规划策划，还经常去附近店
看看，问问我朋友们对这家店的看法，甚至连它的竞争对手fresh direct也研究一番。
从各个方面的研究结果最后得出的结论就是，
这家公司值得长期持有。
于是2010开始，我动用我个人20%非退休资金， 30%的退休资金，包括
我老婆的25%的买了whole food market. 同时我还把我的分析，
在investment strategy commmitee上， 推荐给我的几个partner。
让他们提供给客户做投资的选择。我的平均价位是40左右，现在是97，现在还
全部持有（我跟我老婆说，这是用来养老的股票，
所以才说服她用401k买 :-).
我举这个例子，不是建议大家去买WFM（现在P/E很高，有一定
风险，当然长期那是值得持有），只是说明，投资绝对不是
扔骰子， 好的投资，完全不需要insider inform(这个是要坐牢地）。需要很多付出和
心血和眼光，当然也要经历很多痛苦的
失败的。
【在 s********z 的大作中提到】
: 凭自己的眼光择有机会的领域？
: 你如果没有ｉｎｓｉｄｅｒ ｉｎｆｏｒｍａｔｉｏｎ的话，你知道的别人不知道吗？
: 你的眼光都已经被ｐｒｉｃｅ ｉｎ了，还挑什么啊？
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X****r
发帖数: 3557 | 99 我只是指出你这个存在便是真理的荒谬之处而已。
就个人而言，对financial adviser，特指financial planner，没有任
何偏见。恰恰相反，我认为他们和医生律师一样提供了及其有价值的服务。有些
人的确不需要他们的服务，但是很多人完全可以得益于他们的服务，却出于各种
原因没有这么做，是很可惜的。
但是，现实是，存在一些以financial adviser为名，行传销之实的人，败坏
了这个行业在普通工薪阶层中的声望。更何况，很多真正的financial
planner也是拿commission而不是fee，令人无法信任会完全站在客户的立场
作建议。
至于active fund manager，那完全是另外一回事。不否认有大牛会给客户
带来巨大的利益，但是作为总体平均而言基本上就是passive回报率，而选大牛
就是另一个游戏了。这个前面已经讨论很多了，也不用多说。
理解你作为这个行业的一员的立场，不过你把两个问题混在一起，并用“存在便
是真理”这种论据来推出，我不觉得任何说服力。
【在 w****n 的大作中提到】
: 你的回答有愧于你的昵称。
: 我的推理是在同一行业里的不同投资方式，
: 你偷换概念到钱怎么用。 存银行，赌场。 这个不是apple vs. apple.
: 我再举个例子教你怎么比，比如说， 相机行业了，普通家庭用
: 光学相机vs.数码相机，就可以套用存在便是真理的推论。
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w****n
发帖数: 1737 | 100
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自己买股票不去研究，等于把钱投入赌场希望能运气好赚回来， 如果大部分人都不去
做研究， 跟踪股票，更加应该hire investment advisor来帮你把关啊。
【在 p*******p 的大作中提到】
: 做生意和买股票可不一样
: 做生意,一般人都会了解做的行业,哪怕一开始不了解,也会很快熟悉起来,而且很多小生
: 意,损失的也只是时间
: 做股票,大部分人根本搞不清自己买的股票是啥,而且没有话语权
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w****n
发帖数: 1737 | 101 there are so many research/academic study on it .
everyone uses different methods so the number varies.
50% , as you said is a very conservative number.
but 80% is way too high from the reports I have seen.
performance
than
【在 k***n 的大作中提到】
: what's the long term stat?
: do you have it since you are a pro?
: I am just curious to know
: but anyway, 50% should be a safe bet even without knowing their performance
: distribution. So I think it is pretty safe to say index fund beats more than
: half of the fund managers after taking into account the cost difference.
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w****n
发帖数: 1737 | 102 wk..我知道的不少high net worth有钱人就上这个班，
凭什么有钱人就要收歧视不能得到平等的对待，
他们也是网友，也需要得到他们想要得到的信息。
呵呵。
【在 k***n 的大作中提到】
: 有钱人还真不用你操心这里几个工薪族对financial advisor有什么偏见
: 人早找到advisor了
: 除非国内小地方的巨贪 想来美国洗钱 一时找不着门路 有可能路过这儿找找线索
: 知道你是pro,多说说对大多数版众有现实意义的好了，何必操心有钱人跟financial
: advisor之间的买卖
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w****n
发帖数: 1737 | 103 ok,我觉得你我所说的关于financial advisor的观点是
一致的。
唯一你觉得不妥的就是我用“存在便是真理”来证明。
可是，我真的相信凡事存在都有它一定的道理。
对这个的讨论，已经远远超出investment班的范畴，
也许我们应该跳到哲学版去继续？呵呵。
【在 X****r 的大作中提到】
: 我只是指出你这个存在便是真理的荒谬之处而已。
: 就个人而言，对financial adviser，特指financial planner，没有任
: 何偏见。恰恰相反，我认为他们和医生律师一样提供了及其有价值的服务。有些
: 人的确不需要他们的服务，但是很多人完全可以得益于他们的服务，却出于各种
: 原因没有这么做，是很可惜的。
: 但是，现实是，存在一些以financial adviser为名，行传销之实的人，败坏
: 了这个行业在普通工薪阶层中的声望。更何况，很多真正的financial
: planner也是拿commission而不是fee，令人无法信任会完全站在客户的立场
: 作建议。
: 至于active fund manager，那完全是另外一回事。不否认有大牛会给客户
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k***n
发帖数: 3158 | 104 他们上这儿也就看看投资讨论
我很怀疑他们需要跑这里来找financial advisor
【在 w****n 的大作中提到】
: wk..我知道的不少high net worth有钱人就上这个班，
: 凭什么有钱人就要收歧视不能得到平等的对待，
: 他们也是网友，也需要得到他们想要得到的信息。
: 呵呵。
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l*********e
发帖数: 7492 | 105 wfm危机中抗跌吗？
07-08可是从50块跌到了8块的。
【在 w****n 的大作中提到】
: 你就不信人就是有眼光，有远见，作出正确的投资决策？
: 好吧 我举个一个我自己的投资成功例子说明
: 你不需要insider information也可以远远beat the market
: （为了避免别人说我showoff,
: 我先声明，我也有很多投资失败的例子，可以列出一大堆,比如买到
: toyota的股票被recall搞残了，比如过于乐观估计核能在日本核泄漏
: 事故后的恢复速度而现在亏了不少。。I hate japan now ！！）
: 2009末经济还是很萧条，恢复还无望， 除了黄金等避险品种外，
: 投资机会实在不多，在当时大经济环境下， 选择投资都
: 非常谨慎， 一般都短期，少数中期，很少有可以长期投资。
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t***n
发帖数: 546 | 106 vanguard的institutional index fund 5M入门，够不够高？照样大把的机构在买
。并不是钱多到一定程度就看不起passive manage，一定要active manage的。
就算你说的牛人好选，可是牛人不鸟我，那对我们普通人有什么指导意义？那就只能选
那些鸟我们的饭桶乖乖送钱了吗？
牛人不鸟我，鸟我的不是牛人。那我还是老老实实买大盘好了。
【在 w****n 的大作中提到】
: 当然容易选了， 可是你想选这个牛人， 人家牛人不鸟你。
: 牛人不屑于管理小额资产，
: 都要high mangement fee. long locking period,甚至
: 要profit sharing. 很多人就开始舍不得或者不够格了。
: 所以大家要辩证看问题，不要自己从来没碰上就觉着这
: 世界上不存在。
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n****k
发帖数: 516 | 107 呵呵，所以普通人自娱自乐一下就好了。。。。。。话说不一定要买index，买自己常
常接触的，明摆着赚钱的大公司，分散一点投资就好。。。。。。
【在 t***n 的大作中提到】
: vanguard的institutional index fund 5M入门，够不够高？照样大把的机构在买
: 。并不是钱多到一定程度就看不起passive manage，一定要active manage的。
: 就算你说的牛人好选，可是牛人不鸟我，那对我们普通人有什么指导意义？那就只能选
: 那些鸟我们的饭桶乖乖送钱了吗？
: 牛人不鸟我，鸟我的不是牛人。那我还是老老实实买大盘好了。
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g******o
发帖数: 4042 | 108 找某人的说法，明摆着赚钱的公司，早就price in了，还轮得到你小散？
【在 n****k 的大作中提到】
: 呵呵，所以普通人自娱自乐一下就好了。。。。。。话说不一定要买index，买自己常
: 常接触的，明摆着赚钱的大公司，分散一点投资就好。。。。。。
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S*******s
发帖数: 10098 | 109 总结一下这几个反对advisor的人的观点：
1. Advisor 全都是老鼠会的成员, 或者也跟老鼠会的差不多。
2. 凡是拿commission的，就是来坑客户的。
3. Buy Index的回报一定超过buy advisor's knowledge。
4. An advisor 仅仅提供stock方面服务， 因此还不如买Index。
5. Advisor稳赚不赔， 他们的费用开支可以忽略不计。
这些statements是不是true？Absolutely Not.
反对advisor的人当中， 有没有一个成了角儿的（富人)？unlikely.
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S*******s
发帖数: 10098 | 110 没错！
看起来他们并不清楚一个advisor 到底给哪些方面的服务，服务深度在哪里；
而且看起来他们并不清楚except the publicly traded stock return，还有其他方式
的return存在。
都怪老鼠会，把大伙儿吓破了胆，连黑猫警长也被错当成老鼠了， 喵呜。
【在 w****n 的大作中提到】
: 很多人只注重return .
: 没考虑到， 单单return并不是all what you pay for in the fee.
: that are far more than that.
: Finance is just a service industry
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n****k
发帖数: 516 | 111 price in了也跑不过ETF。。。。。。为啥，本吊丝就觉得基金里面水很深，好赚得没
吊丝的份，要人接盘了，吊丝们就该上了。看看著名的Mr Li当年卖汇贤房托，不好意
思俺对美股没研究，只说港股，明眼人都知道是大坑，还有无数的基金往里跳，为啥子
呢，反正又不是自己的钱！！！至于跳的好处谁得了，嘿嘿，大家心里有数，反正Mr
Li不会让人白跳的。
【在 g******o 的大作中提到】
: 找某人的说法，明摆着赚钱的公司，早就price in了，还轮得到你小散？
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s********y
发帖数: 831 | 112 呵呵，你这行干多久了？ 半路出家的吧？
如果说这就是你引以自豪的成功例子，那你水平实在不怎么样。09年的投资机会遍地都
是。还投资机会实在不多，很少有可以长期投资？ 怎么说出话来跟个业余的菜鸟一样
呢？
那个时候进去，到现在翻番的可能性是disproportionally big。 运气和眼光都分不清
楚。 你觉得你自己的水平，应该charge别人多少钱合适？
【在 w****n 的大作中提到】
: 你就不信人就是有眼光，有远见，作出正确的投资决策？
: 好吧 我举个一个我自己的投资成功例子说明
: 你不需要insider information也可以远远beat the market
: （为了避免别人说我showoff,
: 我先声明，我也有很多投资失败的例子，可以列出一大堆,比如买到
: toyota的股票被recall搞残了，比如过于乐观估计核能在日本核泄漏
: 事故后的恢复速度而现在亏了不少。。I hate japan now ！！）
: 2009末经济还是很萧条，恢复还无望， 除了黄金等避险品种外，
: 投资机会实在不多，在当时大经济环境下， 选择投资都
: 非常谨慎， 一般都短期，少数中期，很少有可以长期投资。
|
s********y
发帖数: 831 | 113 看你说了半天，也没看出来你到底提供了什么服务。当然别人批评你饭碗的时候你不爽
是可以理解的。呵呵
【在 S*******s 的大作中提到】
: 没错！
: 看起来他们并不清楚一个advisor 到底给哪些方面的服务，服务深度在哪里；
: 而且看起来他们并不清楚except the publicly traded stock return，还有其他方式
: 的return存在。
: 都怪老鼠会，把大伙儿吓破了胆，连黑猫警长也被错当成老鼠了， 喵呜。
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w****n
发帖数: 1737 | 114 拿5年跨度2007-2012 50-100块来说，非常抗跌，但这个是马后炮，
那就来看看2009年当时。 WFM（那时候ticker还不是这个)，从07金融危机前的50落到
08年底的最低8块， 然后09年，开始强劲反弹到09年底30多块. 绝对不是仅仅随大盘涨
，而是有其内因。
WFM 在金融危机前，他店面都开的很大，average store size 50K sqf，而且地点都是
大城市很贵的地段. 但是这没在当时问题， 因为整个经济都因为房地产飙升而繁荣。
但是到一危机， 这个rental cost 高成本就体现出来。 在2007-08,租金成本是最烧钱
的一项cost，烧到最后不得不停发红利。 CEO但是英明神武，开始调整策略。把store
size从ave 50K downsize到 30K, 因为margin 高，客户是很loyal.这个downside对
sale没多打影响。倒是省了不少cost.同时，因为房地产危机， CEO take the
advantage to re-negotiate the lease to cut the leasing cost per sqt. 在这双
管齐下，公司现金充裕，积极扩张。
在危机中，最不受影响的肯定是高端产品，特别是健康类吃的。 我问过身边的同事朋
友，只要是买他们店的产品，绝对不会因为今年bonus少，就不去多花20-30%买健康的
牛奶鸡蛋蔬菜，这能省的钱是在太不值一提。
而且WFM本来的margin (Gross profit margin 07-11 ave 34.6%）就比一般retail高很
多,这很容易理解，因为它的客户群本来就是定位高端。所以它可以减低margin让利给
客户
来发展中高层客户。 目前WFM在积极cut price.其实很多产品真的不比其他店的
organic
东西贵，所以他的店月开越多，client base也增加不少。
在加上他的相对竞争对手强大的先入为主的优势 （比如fresh direct,连walmart/
mcdonlad都开始卖organic healthy food. 这样的股票,你不能不说他很抗跌把。
【在 l*********e 的大作中提到】
: wfm危机中抗跌吗？
: 07-08可是从50块跌到了8块的。
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S*******s
发帖数: 10098 | 115 公司有规定只能笼统说啊。 看得懂的人一早就懂了，看不懂的人貌似还没有多少接触
经验就批评，怀疑。 信我者得救， 呵呵！
【在 s********y 的大作中提到】
: 看你说了半天，也没看出来你到底提供了什么服务。当然别人批评你饭碗的时候你不爽
: 是可以理解的。呵呵
|
s********y
发帖数: 831 | 116 那是那是，算命的都那么说，呵呵。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 公司有规定只能笼统说啊。 看得懂的人一早就懂了，看不懂的人貌似还没有多少接触
: 经验就批评，怀疑。 信我者得救， 呵呵！
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S*******s
发帖数: 10098 | 117 那你就当我算命好了， 无求于你， 你旁边快活去。
【在 s********y 的大作中提到】
: 那是那是，算命的都那么说，呵呵。
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s********y
发帖数: 831 | 118 啧啧，神棍怕饭碗砸了要赶人了，呵呵，我看你和warren两个菜鸟是得嘴皮子勤快点，
靠投资你们是不行的。呵呵
【在 S*******s 的大作中提到】
: 那你就当我算命好了， 无求于你， 你旁边快活去。
|
S*******s
发帖数: 10098 | 119 我们也挑选客户的，不怕你穷， 不怕你富，穷富我们各有各的办法， 就怕你这种傲慢
自负+无礼+得瑟的人，离你3尺远。
【在 s********y 的大作中提到】
: 啧啧，神棍怕饭碗砸了要赶人了，呵呵，我看你和warren两个菜鸟是得嘴皮子勤快点，
: 靠投资你们是不行的。呵呵
|
s********y
发帖数: 831 | 120 呵呵，挑选是双向。那个warren不是说financial advisor要好好挑么？ 就你们两个前
面那点菜鸟言论在我这儿interview 就已经fail了你懂么？ 呵呵，用你自己的话说，
有人因为你的financial advice成＂角＂变富了么？ 你自己是个＂角＂么？
呵呵，我就是看你们两个菜鸟在这里胡说八道自以为业内人士了，来逗逗你们。靠近我
你也要有这机会啊。呵呵
【在 S*******s 的大作中提到】
: 我们也挑选客户的，不怕你穷， 不怕你富，穷富我们各有各的办法， 就怕你这种傲慢
: 自负+无礼+得瑟的人，离你3尺远。
|
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S*******s
发帖数: 10098 | 121 你就一个依靠贬低别人来抬高自己的主， 无它
【在 s********y 的大作中提到】
: 呵呵，挑选是双向。那个warren不是说financial advisor要好好挑么？ 就你们两个前
: 面那点菜鸟言论在我这儿interview 就已经fail了你懂么？ 呵呵，用你自己的话说，
: 有人因为你的financial advice成＂角＂变富了么？ 你自己是个＂角＂么？
: 呵呵，我就是看你们两个菜鸟在这里胡说八道自以为业内人士了，来逗逗你们。靠近我
: 你也要有这机会啊。呵呵
|
s********y
发帖数: 831 | 122 呵呵，我就是看见菜鸟胡说八道来逗逗你，无他。看你我还真不需要贬低你，呵呵。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你就一个依靠贬低别人来抬高自己的主， 无它
|
S*******s
发帖数: 10098 | 123 你自慰而已。
【在 s********y 的大作中提到】
: 呵呵，我就是看见菜鸟胡说八道来逗逗你，无他。看你我还真不需要贬低你，呵呵。
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l*********u
发帖数: 19053 | |
s********y
发帖数: 831 | 125 呵呵，我怎么觉得你是在往自己脸上贴金呢？
生怕别人觉得你就是骗饭吃的，在这里＂提供服务，提供服务＂撸得挺high。 问你到
底提供什么服务了，来个信者得救，呵呵。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你自慰而已。
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S*******s
发帖数: 10098 | 126 我不就一算命先生么， 来砸摊儿的都谁呀，不都是那些个街头混混+城管嘛， 比我这
摆摊儿谋食的还孙几个级别呢。
【在 s********y 的大作中提到】
: 呵呵，我怎么觉得你是在往自己脸上贴金呢？
: 生怕别人觉得你就是骗饭吃的，在这里＂提供服务，提供服务＂撸得挺high。 问你到
: 底提供什么服务了，来个信者得救，呵呵。
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S*******s
发帖数: 10098 | 127 你只有通过贬别人才能自慰啊，
我只不过以其人之道，还治其人之身。
【在 s********y 的大作中提到】
: 呵呵，我怎么觉得你是在往自己脸上贴金呢？
: 生怕别人觉得你就是骗饭吃的，在这里＂提供服务，提供服务＂撸得挺high。 问你到
: 底提供什么服务了，来个信者得救，呵呵。
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S*******s
发帖数: 10098 | 128 你看什么人顺眼过？ 恐怕天下只有你独尊，其余人等都得通过你的筛选和judgment！
见过自信的人不少， 象你这样光把自己当棵葱的， 空前绝后！
你能代表谁呀？
【在 s********y 的大作中提到】
: 呵呵，我怎么觉得你是在往自己脸上贴金呢？
: 生怕别人觉得你就是骗饭吃的，在这里＂提供服务，提供服务＂撸得挺high。 问你到
: 底提供什么服务了，来个信者得救，呵呵。
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S*******s
发帖数: 10098 | 129 我老灌水这么久， 还是第一次骂人的， 可以想像你有多差劲！
【在 s********y 的大作中提到】
: 呵呵，我怎么觉得你是在往自己脸上贴金呢？
: 生怕别人觉得你就是骗饭吃的，在这里＂提供服务，提供服务＂撸得挺high。 问你到
: 底提供什么服务了，来个信者得救，呵呵。
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S*******s
发帖数: 10098 | 130 山外有山， 人外有人。
别人专攻的那一块我不敢造次；我自己专攻的地方，也不敢自称专精，只要说某些方面
对人客户确有所帮助，自己也努力尽责，就可以了。
因为行业陌生感， 大家有权怀疑， 但是由于大家内心恐惧被骗，又不知道更宽的领域
的投资理财方法，就说我们是神棍/骗子/饭桶/算命的/装逼，那就过火了。
Your fear that is your problem； 我们不是骗子, 就不该受到不公平的 Negative
Labeling。
就此作为一场吵闹的结束语， 大家各自发财！ |
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p*******p
发帖数: 13670 | 131 我擦,变成邪教了
【在 S*******s 的大作中提到】
: 公司有规定只能笼统说啊。 看得懂的人一早就懂了，看不懂的人貌似还没有多少接触
: 经验就批评，怀疑。 信我者得救， 呵呵！
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S*******s
发帖数: 10098 | 132 只是公司有严格Compliance Rule是需要遵守，三天两头检查学习背诵的，所以不能说
具体的东西啊。他就首先insult我了，狂妄的人，只有按照他的方式回敬了， 你说的
邪教指的是啥？ 那个老鼠会？
【在 p*******p 的大作中提到】
: 我擦,变成邪教了
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p*******p
发帖数: 13670 | 133 我是说那句话,信你者得救
这不和李大师一样了.......flg大部分人心里是邪教吧
无论你本意如何,用这样的话marketing,对你正面形象不利
【在 S*******s 的大作中提到】
: 只是公司有严格Compliance Rule是需要遵守，三天两头检查学习背诵的，所以不能说
: 具体的东西啊。他就首先insult我了，狂妄的人，只有按照他的方式回敬了， 你说的
: 邪教指的是啥？ 那个老鼠会？
:
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S*******s
发帖数: 10098 | 134 谁是李大师？ 那个句子很多人用来玩笑的，包括很多金庸梁羽生的片子，那我既然要
遵守公司规定， 除了玩笑还能再说什么细节内容？ 一开始就看谁提到过 Li. 我也没
看懂。你正好给说说？
【在 p*******p 的大作中提到】
: 我是说那句话,信你者得救
: 这不和李大师一样了.......flg大部分人心里是邪教吧
: 无论你本意如何,用这样的话marketing,对你正面形象不利
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w****n
发帖数: 1737 | 135 本科+研究生经济学，博士生金融， 现在华尔街8年， CFA/FRM,
我时常告诫自己， 天外有天人外有人，要保持菜鸟的心态。
是我谦虚谨慎的态度终于被你看出来了。 呵呵。
说道09/10年那会儿， 首先，我说了，投资案例是跳出来说明投资
是要深入研究，才有回报，俺失手的也不少。要是你看不惯/妒忌
我的投资案例，哥过几天给你写失败案例，如何。
。 其次，你说disporportionally big
那纯粹是马后炮。多少人在那时候不敢买，买了不敢放。
比如citi 股价最低跌到 1元，你敢冲进去买吗，现在你可以retire了。
当时citi一个高管自己买了5MM，后来就发达了， 你是不是觉得他是运气
好。 用马后炮的心态来讨论有啥意思。
还有实话告诉你，哥没有客户， 我被一个capital management firm
拉去合伙纯提供investment strategy 不管客户地。 让你失望了。
对了， 忘记你被关进小黑屋漱口。 哥数十个马甲，可以借你几个上来
讨论。但要注意你的口,实在太脏了，素质都哪里去了。
【在 s********y 的大作中提到】
: 呵呵，你这行干多久了？ 半路出家的吧？
: 如果说这就是你引以自豪的成功例子，那你水平实在不怎么样。09年的投资机会遍地都
: 是。还投资机会实在不多，很少有可以长期投资？ 怎么说出话来跟个业余的菜鸟一样
: 呢？
: 那个时候进去，到现在翻番的可能性是disproportionally big。 运气和眼光都分不清
: 楚。 你觉得你自己的水平，应该charge别人多少钱合适？
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n****k
发帖数: 516 | 136 事实上就是因为不透明，普通客户没法相信你们，好的大公司会披露公司的发展策略，
正在进行的经营活动。我跟你说把你的钱全交给我打理，本吊丝从学会投资第一年买股
票开始，年年beat index，金融危机股市腰斩那年我一分钱没赔，但是我不能告诉你我
怎么操作的，将心比心，你敢么？如果advisor是教会老百姓怎么管理投资自己的资产
，打酱油的我举双手赞成，交钱也愿意。如果是把钱给advisor打理，你们拿
commission的，恕我阴谋论，如果我是advisor，我考虑的会是个人收入和客户收入之
间的平衡。
btw: MR Li=李嘉诚，公认的财技高手，香港老股民都知道Mr Li的ipo不要碰。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 谁是李大师？ 那个句子很多人用来玩笑的，包括很多金庸梁羽生的片子，那我既然要
: 遵守公司规定， 除了玩笑还能再说什么细节内容？ 一开始就看谁提到过 Li. 我也没
: 看懂。你正好给说说？
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z****l
发帖数: 5282 | 137 这话不能随便乱说，
公务员有可能被导弹袭击，办公用地被烧。
能说
说的
【在 p*******p 的大作中提到】
: 我是说那句话,信你者得救
: 这不和李大师一样了.......flg大部分人心里是邪教吧
: 无论你本意如何,用这样的话marketing,对你正面形象不利
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l*********e
发帖数: 7492 | 138 嗯。
wf是挺好的。
不过我更喜欢的是trader joes，可惜不上市的。nnd
。
store
【在 w****n 的大作中提到】
: 拿5年跨度2007-2012 50-100块来说，非常抗跌，但这个是马后炮，
: 那就来看看2009年当时。 WFM（那时候ticker还不是这个)，从07金融危机前的50落到
: 08年底的最低8块， 然后09年，开始强劲反弹到09年底30多块. 绝对不是仅仅随大盘涨
: ，而是有其内因。
: WFM 在金融危机前，他店面都开的很大，average store size 50K sqf，而且地点都是
: 大城市很贵的地段. 但是这没在当时问题， 因为整个经济都因为房地产飙升而繁荣。
: 但是到一危机， 这个rental cost 高成本就体现出来。 在2007-08,租金成本是最烧钱
: 的一项cost，烧到最后不得不停发红利。 CEO但是英明神武，开始调整策略。把store
: size从ave 50K downsize到 30K, 因为margin 高，客户是很loyal.这个downside对
: sale没多打影响。倒是省了不少cost.同时，因为房地产危机， CEO take the
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c*******e
发帖数: 8624 | 139 无数数据证明,最好的投资方式就是无脑入index
【在 w****n 的大作中提到】
: 看大家对CFA的讨论， 几乎就跟卖保险的sale等同了。还有很多人，给没有投资经验来
: 的人的建议就是：不要找financial advisor,你自己就能搞定。
: 我觉得有必要辩证的看问题，以免误导投资新手。
: 首先，Asset manager/Investment Advisor 是一种professional专业,是靠提供专业的
: 服务来make a living. 这就跟医生律师一样。这是一大群人，里面
: 一定良莠不齐，肯定有一些害群之马违背职业操守去推销产品卖保险。
: 你不会碰到一两个卖黑心药的医生或者黑心的律师你就觉得他们全部没用了吧。投资者
: 一般轻易都能分辨出提供服务的还是推销产品的。如果不能分辨，
: 就直接要求对方disclosure, 法律严格规定金融业需要提供这些资料，
: 否则即使你亏了也可以上庭起诉要回来。 （我觉得现在金融业
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k**g
发帖数: 1558 | 140 Seashore，说句良心话，你不要生气。我觉得你得换一下自己marketing的方式，天天
在这里吵架并不能给自己带来客户。你自己算算从mitbbs你成就了多少客户吧。
我的建议是你要多发言帮助大家答疑，这样你在版内的声望才能提高。不要老是说公司
的compliance 规定不能说，这是秘密之类的。这一行已经没有多少秘密了，因为现在
几乎所有你知道的trick都是public information 了。你不如多给大家点信息，只需要
说个大概，这样怕麻烦的人自然会找你做financial advisor，比如我。
我们站内短信过，我说我们可以打个电话聊聊，你就是不愿意，一定要开几百miles当
面和我谈。这就让我很不舒服。难道真有什么秘密怕人电话录音？如果是这样，这种秘
密我也不敢用啊，要被irs告的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5
【在 p*******p 的大作中提到】
: 我是说那句话,信你者得救
: 这不和李大师一样了.......flg大部分人心里是邪教吧
: 无论你本意如何,用这样的话marketing,对你正面形象不利
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S*******s
发帖数: 10098 | 141 你的建议很好，多谢你这么中肯。我也非常希望能公开说很多事情，从而赢得（恰当的
）客户。
现实地说， 在这版找到客户可能性比较低，不被无辜谩骂已经算不错待遇了， 呵呵
。华人近在身边都很难信任一个同胞，这可能和国内的恶性竞争的成长环境有关， 也
是因为大家来这儿赤手空拳打天下赚钱很不容易，太保守就是。
在2个回帖里头我曾经说了一个advisor的覆盖面包括股市债市，非上市投资， 金融/保
险，公司法， 税法， 遗产遗嘱（和律师，CPA合作），财务规则，退休账户......
我也说LARGE CAP 用被动index投资， 其他不一定；赚回报不一定在股市内......这几
个ID根本忽略我说什么，Only 拿80%/20%来反复强调PASSIVE/ACTIVE （这个数据是
不准确的，also, beat the LC index is not our main focus）. 我们的指导思想is
need-based approach planning.
当一个人的 Mind is decided to condemn you for their own good， 我们
说什么也不管用, 只能被骂被逼还架。
另一方面，官方对金融保险公司管制越来越严，所以公司对于博客，bbs, 个人网页,
邮件，什么能说，可以说到什么程度，都有规定. 另外对手机的使用， 公共电脑的使
用等等。。。。有着严格的要求，官方也会来我们这儿抽查文件。
我要求见你的面其实是为了一个规定的必经程序叫“facts finding”，这个程序目的
是为了保护客户利益，调查客户的real needs, risk tolerance, 然后找suitability
。 按照这么做的话， 客户就不会被任何人忽悠（故意的或无意的）。假如你对我直说
人是在外地几百哩外，我们之间的沟通就多数是电子interview方式了。每年我们根据
情况变化都给客户review/rebalance，太远的话， 年度拜访也是可能的。
希望我回答了你的疑问。如果有问题欢迎PM我。
【在 k**g 的大作中提到】
: Seashore，说句良心话，你不要生气。我觉得你得换一下自己marketing的方式，天天
: 在这里吵架并不能给自己带来客户。你自己算算从mitbbs你成就了多少客户吧。
: 我的建议是你要多发言帮助大家答疑，这样你在版内的声望才能提高。不要老是说公司
: 的compliance 规定不能说，这是秘密之类的。这一行已经没有多少秘密了，因为现在
: 几乎所有你知道的trick都是public information 了。你不如多给大家点信息，只需要
: 说个大概，这样怕麻烦的人自然会找你做financial advisor，比如我。
: 我们站内短信过，我说我们可以打个电话聊聊，你就是不愿意，一定要开几百miles当
: 面和我谈。这就让我很不舒服。难道真有什么秘密怕人电话录音？如果是这样，这种秘
: 密我也不敢用啊，要被irs告的。
:
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b******l
发帖数: 299 | 142 这行业的害群之马比例很高，远远高于医生律师之类的行业。原因至少有两个.第一，
financial advisor跟client的利益严重冲突；第二，financial advisor给客户带来的
附加值
非常有限，尤其是在index fund推出来之后。碰上一般的害群之马还好，要是碰上唐炜
臻，麦道夫之类的，你大概自杀的心思都会有。投资版是教人如何自己动手投资，实际
上不适合理财类专业人士来这儿找客户。实际上最简单，最有效的长期投资就是买
index fund。如果你知道这秘密的话，你就不会去找financial advisor来帮你长期投
资呢。这秘密吗，financial advisor是永远都不会告诉客户的。
【在 w****n 的大作中提到】
: 看大家对CFA的讨论， 几乎就跟卖保险的sale等同了。还有很多人，给没有投资经验来
: 的人的建议就是：不要找financial advisor,你自己就能搞定。
: 我觉得有必要辩证的看问题，以免误导投资新手。
: 首先，Asset manager/Investment Advisor 是一种professional专业,是靠提供专业的
: 服务来make a living. 这就跟医生律师一样。这是一大群人，里面
: 一定良莠不齐，肯定有一些害群之马违背职业操守去推销产品卖保险。
: 你不会碰到一两个卖黑心药的医生或者黑心的律师你就觉得他们全部没用了吧。投资者
: 一般轻易都能分辨出提供服务的还是推销产品的。如果不能分辨，
: 就直接要求对方disclosure, 法律严格规定金融业需要提供这些资料，
: 否则即使你亏了也可以上庭起诉要回来。 （我觉得现在金融业
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S*******s
发帖数: 10098 | 143 新的管理条例不断出台，动不动检查/抽查，Advisor想害人也难啊。麦道夫之类才2个
，并没有铺天盖的骗子们来骗人，何况麦道夫他付出代价不小， 儿子自杀了。
好的Advisor也不少啊，好人被大家无端怀疑谩骂的滋味很不好受， 我跟你说，就别提
什么客户了， 这儿哪来客户？ 大多向着白吃白赚人家知识方法的，你不白送给他细节
就骂人的。
【在 b******l 的大作中提到】
: 这行业的害群之马比例很高，远远高于医生律师之类的行业。原因至少有两个.第一，
: financial advisor跟client的利益严重冲突；第二，financial advisor给客户带来的
: 附加值
: 非常有限，尤其是在index fund推出来之后。碰上一般的害群之马还好，要是碰上唐炜
: 臻，麦道夫之类的，你大概自杀的心思都会有。投资版是教人如何自己动手投资，实际
: 上不适合理财类专业人士来这儿找客户。实际上最简单，最有效的长期投资就是买
: index fund。如果你知道这秘密的话，你就不会去找financial advisor来帮你长期投
: 资呢。这秘密吗，financial advisor是永远都不会告诉客户的。
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t***n
发帖数: 546 | 144 financial advisor还有个最大的问题是既不告诉客户如何操纵资金，为什么这样操纵
（怕被客户学去），也不对投资结果做任何保证。整个一黑箱操作，除了费用是透明的
。怎么让人放心？
其他貌似黑心的行业，比如医生，律师，修车铺什么的，至少告诉你问题在哪，准备如
何处理，预期结果如何，收费多少。有的有warranty，有的不达到预期不收钱。你要是
不信还能去另一家问问，看看前面一家说的对不对。这样怎么也让人放心不少。人家也
不怕透露细节给你然后你就学会了自己干了，为啥？那是真材实学，不怕人客户偷师！
那为啥financial advisor怕把细节告诉客户？自己读了那么多年的书客户听了细节就
能学会？说明细节也不过是层窗户纸，客户一听就明白自己其实不需要找advisor。 |
S*******s
发帖数: 10098 | 145 So you believe that advisors 应该给大众 free education then to
assumed all potential legal obligation?
如果你成为我的客户，理当听到全透明的内容。One client of mine suggested that
I should write the things I talked about to her into my blog. I wish to but
just
cannot do it. 严守规矩的advisor才能严保客户的资料和情况。
【在 t***n 的大作中提到】
: financial advisor还有个最大的问题是既不告诉客户如何操纵资金，为什么这样操纵
: （怕被客户学去），也不对投资结果做任何保证。整个一黑箱操作，除了费用是透明的
: 。怎么让人放心？
: 其他貌似黑心的行业，比如医生，律师，修车铺什么的，至少告诉你问题在哪，准备如
: 何处理，预期结果如何，收费多少。有的有warranty，有的不达到预期不收钱。你要是
: 不信还能去另一家问问，看看前面一家说的对不对。这样怎么也让人放心不少。人家也
: 不怕透露细节给你然后你就学会了自己干了，为啥？那是真材实学，不怕人客户偷师！
: 那为啥financial advisor怕把细节告诉客户？自己读了那么多年的书客户听了细节就
: 能学会？说明细节也不过是层窗户纸，客户一听就明白自己其实不需要找advisor。
|
s********z
发帖数: 5411 | 146 MYG, 你原来是做这个的啊！
你之前都没有disclose，在这里误导大家，我觉得有点evil。
而且你的伎俩也太搞笑了吧？ “如果你成为我的客户，理当听到全透明的内容”。 你
让客户那真钱去跟你玩？
that
but
【在 S*******s 的大作中提到】
: So you believe that advisors 应该给大众 free education then to
: assumed all potential legal obligation?
: 如果你成为我的客户，理当听到全透明的内容。One client of mine suggested that
: I should write the things I talked about to her into my blog. I wish to but
: just
: cannot do it. 严守规矩的advisor才能严保客户的资料和情况。
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z****l
发帖数: 5282 | 147 Money杂志上有案例分析，对大家有参考意义。
大致结论是：
Diversify
买index fund
根据年龄，调整Asset allocation
准备足够备用金
时不时，还有金融顾问师良心发现自我揭短，
建议大家找fee only顾问师。
that
but
操纵
明的
备如
要是
家也
师！
节就
【在 S*******s 的大作中提到】
: So you believe that advisors 应该给大众 free education then to
: assumed all potential legal obligation?
: 如果你成为我的客户，理当听到全透明的内容。One client of mine suggested that
: I should write the things I talked about to her into my blog. I wish to but
: just
: cannot do it. 严守规矩的advisor才能严保客户的资料和情况。
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y****i
发帖数: 17878 | 148 there are good ones, there are bad ones
good ones are always scarce and few, just like everything else in life //
hoho
I'm in the process of finding the one for me
【在 z****l 的大作中提到】
: Money杂志上有案例分析，对大家有参考意义。
: 大致结论是：
: Diversify
: 买index fund
: 根据年龄，调整Asset allocation
: 准备足够备用金
:
: 时不时，还有金融顾问师良心发现自我揭短，
: 建议大家找fee only顾问师。
:
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z****l
发帖数: 5282 | 149 曾经在聚会上碰到过一个financial advisor，
自称他爹找到了beat benchmark的formula,
嫌俺活钱太少，说是至少5万才接。
后来与他的客户聊天，打听了一下过去几年的performance，
方知吹牛不上税。
【在 t***n 的大作中提到】
: financial advisor还有个最大的问题是既不告诉客户如何操纵资金，为什么这样操纵
: （怕被客户学去），也不对投资结果做任何保证。整个一黑箱操作，除了费用是透明的
: 。怎么让人放心？
: 其他貌似黑心的行业，比如医生，律师，修车铺什么的，至少告诉你问题在哪，准备如
: 何处理，预期结果如何，收费多少。有的有warranty，有的不达到预期不收钱。你要是
: 不信还能去另一家问问，看看前面一家说的对不对。这样怎么也让人放心不少。人家也
: 不怕透露细节给你然后你就学会了自己干了，为啥？那是真材实学，不怕人客户偷师！
: 那为啥financial advisor怕把细节告诉客户？自己读了那么多年的书客户听了细节就
: 能学会？说明细节也不过是层窗户纸，客户一听就明白自己其实不需要找advisor。
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z****l
发帖数: 5282 | 150 俺的活钱太少, 没人肯接.
只好DIY
【在 y****i 的大作中提到】
: there are good ones, there are bad ones
: good ones are always scarce and few, just like everything else in life //
: hoho
: I'm in the process of finding the one for me
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z****l
发帖数: 5282 | 151 算上Stanford没有 ?
一，
来的
唐炜
实际
期投
【在 S*******s 的大作中提到】
: 新的管理条例不断出台，动不动检查/抽查，Advisor想害人也难啊。麦道夫之类才2个
: ，并没有铺天盖的骗子们来骗人，何况麦道夫他付出代价不小， 儿子自杀了。
: 好的Advisor也不少啊，好人被大家无端怀疑谩骂的滋味很不好受， 我跟你说，就别提
: 什么客户了， 这儿哪来客户？ 大多向着白吃白赚人家知识方法的，你不白送给他细节
: 就骂人的。
|
y****i
发帖数: 17878 | 152 I'll probably end up with DIY as well
【在 z****l 的大作中提到】
: 俺的活钱太少, 没人肯接.
: 只好DIY
|
z****l
发帖数: 5282 | 153 当年买人寿保险的时候,
曾经有中国代理声称自己还是financial advisor,
一定要来见面.
我告诉他自己准备买房, 没有活钱投资, 他就不来骚扰了.
that
but
操纵
明的
备如
要是
家也
师！
节就
【在 S*******s 的大作中提到】
: So you believe that advisors 应该给大众 free education then to
: assumed all potential legal obligation?
: 如果你成为我的客户，理当听到全透明的内容。One client of mine suggested that
: I should write the things I talked about to her into my blog. I wish to but
: just
: cannot do it. 严守规矩的advisor才能严保客户的资料和情况。
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S*******s
发帖数: 10098 | 154 beat benchmark 的需要经过多年的市场考验的团队能力和策略才能办到。
一个人难于办到。 某个阶段的performance只是衡量一个基金的方法之一， 不是全部
。
【在 z****l 的大作中提到】
: 曾经在聚会上碰到过一个financial advisor，
: 自称他爹找到了beat benchmark的formula,
: 嫌俺活钱太少，说是至少5万才接。
: 后来与他的客户聊天，打听了一下过去几年的performance，
: 方知吹牛不上税。
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S*******s
发帖数: 10098 | 155 杂志列出来的全都对， 关键是how?
【在 z****l 的大作中提到】
: Money杂志上有案例分析，对大家有参考意义。
: 大致结论是：
: Diversify
: 买index fund
: 根据年龄，调整Asset allocation
: 准备足够备用金
:
: 时不时，还有金融顾问师良心发现自我揭短，
: 建议大家找fee only顾问师。
:
|
S*******s
发帖数: 10098 | 156 博士有时间也有极大兴趣研究， 不必被人代劳
【在 z****l 的大作中提到】
: 俺的活钱太少, 没人肯接.
: 只好DIY
|
S*******s
发帖数: 10098 | 157 算三个也 not significant
【在 z****l 的大作中提到】
: 算上Stanford没有 ?
:
: 一，
: 来的
: 唐炜
: 实际
: 期投
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t***n
发帖数: 546 | 158 全透明的内容理应在成为客户之前，用来吸引潜在客户让你帮他投资，而不是人把钱都
给你了，你再说。要是你说了人不同意怎么办？把钱又取出来？
比如潜在客户找你管理资金投资股票或基金，你可以说根据我的研究，下个季度会怎样
怎样，哪些比较看好，应该怎么做，会beat index多少个点等等。人要是当场信了就当
场成交，当场不信的也会去看看别的advisor有没有更好的收益，然后回去等3个月看就
你说的对回头自然再找你。就怕你先说了人等3个月发现完全不对，就没人再找你了。
当然要是有人反复来套消息你不理就是了。
这不是free education，也没有legal obligation。
that
but
【在 S*******s 的大作中提到】
: So you believe that advisors 应该给大众 free education then to
: assumed all potential legal obligation?
: 如果你成为我的客户，理当听到全透明的内容。One client of mine suggested that
: I should write the things I talked about to her into my blog. I wish to but
: just
: cannot do it. 严守规矩的advisor才能严保客户的资料和情况。
|
z****l
发帖数: 5282 | 159 在买买提上找客户会很难的.
穷学生开信用卡有个bonus都会兴奋好几天
刚工作的攒钱买房子
买房子喜欢死撑, 没有活钱
人到中年, 要替孩子缴学费
临到退休的不相信年轻人
不如把华文报纸上的律师医生盯紧点.
is
suitability
天天
公司
现在
需要
miles当
种秘
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你的建议很好，多谢你这么中肯。我也非常希望能公开说很多事情，从而赢得（恰当的
: ）客户。
: 现实地说， 在这版找到客户可能性比较低，不被无辜谩骂已经算不错待遇了， 呵呵
: 。华人近在身边都很难信任一个同胞，这可能和国内的恶性竞争的成长环境有关， 也
: 是因为大家来这儿赤手空拳打天下赚钱很不容易，太保守就是。
: 在2个回帖里头我曾经说了一个advisor的覆盖面包括股市债市，非上市投资， 金融/保
: 险，公司法， 税法， 遗产遗嘱（和律师，CPA合作），财务规则，退休账户......
: 我也说LARGE CAP 用被动index投资， 其他不一定；赚回报不一定在股市内......这几
: 个ID根本忽略我说什么，Only 拿80%/20%来反复强调PASSIVE/ACTIVE （这个数据是
: 不准确的，also, beat the LC index is not our main focus）. 我们的指导思想is
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z****l
发帖数: 5282 | 160 我说让人管理401K,
金融顾问不肯接, 只肯管IRA和Taxable, 兼卖VUL
【在 S*******s 的大作中提到】
: 博士有时间也有极大兴趣研究， 不必被人代劳
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S*******s
发帖数: 10098 | 161 现代对保险产品的使用， 已经和过去大不同。
有的既属保险也属于金融的范围， 比如Annuity得要拿2边的证才允许deal with. 这东
西不适合一些人， 但确实是其他一部分人做退休金计划的选择之一。
保险公司也不再是纯作保险， 而是跨多种行做assets management, 酒店业，benefit
consulting, 401k平台， 理财，还有 brokerage house just like TD Ameritrade,
等等。
Advisor可以挂在一个银行上班，可以独立自己干， 也可在credit union 底下干，或
者在一个保险公司干。
对产品， 对人， 我都避免先入为主的看法。
把产品看作工具箱里头的螺丝刀， 起子，榔头。。。 它们能解决不同的问题。
对人， 如果合作不愉快， 双方都有退出的权力和时间。
【在 z****l 的大作中提到】
: 当年买人寿保险的时候,
: 曾经有中国代理声称自己还是financial advisor,
: 一定要来见面.
: 我告诉他自己准备买房, 没有活钱投资, 他就不来骚扰了.
:
: that
: but
: 操纵
: 明的
: 备如
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S*******s
发帖数: 10098 | 162 没错！ 这里没有客户。
【在 z****l 的大作中提到】
: 在买买提上找客户会很难的.
: 穷学生开信用卡有个bonus都会兴奋好几天
: 刚工作的攒钱买房子
: 买房子喜欢死撑, 没有活钱
: 人到中年, 要替孩子缴学费
: 临到退休的不相信年轻人
: 不如把华文报纸上的律师医生盯紧点.
:
: is
: suitability
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z****l
发帖数: 5282 | 163 那年头, 不管三七二十一, 就转弯抹角推销VUL
确实败坏了financial advisor的名声
benefit
【在 S*******s 的大作中提到】
: 现代对保险产品的使用， 已经和过去大不同。
: 有的既属保险也属于金融的范围， 比如Annuity得要拿2边的证才允许deal with. 这东
: 西不适合一些人， 但确实是其他一部分人做退休金计划的选择之一。
: 保险公司也不再是纯作保险， 而是跨多种行做assets management, 酒店业，benefit
: consulting, 401k平台， 理财，还有 brokerage house just like TD Ameritrade,
: 等等。
: Advisor可以挂在一个银行上班，可以独立自己干， 也可在credit union 底下干，或
: 者在一个保险公司干。
: 对产品， 对人， 我都避免先入为主的看法。
: 把产品看作工具箱里头的螺丝刀， 起子，榔头。。。 它们能解决不同的问题。
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S*******s
发帖数: 10098 | 164 钱不在个人手上， 一直在机构那里，不愁被advisor拿走。
在读一读我以前的帖子， advisor的工作是planning, 比如和律师一起策划遗产信托，
而不是天天报告大盘怎样的了， 也不是选个股.
【在 t***n 的大作中提到】
: 全透明的内容理应在成为客户之前，用来吸引潜在客户让你帮他投资，而不是人把钱都
: 给你了，你再说。要是你说了人不同意怎么办？把钱又取出来？
: 比如潜在客户找你管理资金投资股票或基金，你可以说根据我的研究，下个季度会怎样
: 怎样，哪些比较看好，应该怎么做，会beat index多少个点等等。人要是当场信了就当
: 场成交，当场不信的也会去看看别的advisor有没有更好的收益，然后回去等3个月看就
: 你说的对回头自然再找你。就怕你先说了人等3个月发现完全不对，就没人再找你了。
: 当然要是有人反复来套消息你不理就是了。
: 这不是free education，也没有legal obligation。
:
: that
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z****l
发帖数: 5282 | 165 如果advisor只是提供planning让客户自己到机构开户, 就好了.
只是advisor都想帮客户打理, 挣佣金, 难免利益冲突.
遗产信托对穷学生还遥远了点. 一个will足矣
钱都
怎样
就当
看就
了。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 钱不在个人手上， 一直在机构那里，不愁被advisor拿走。
: 在读一读我以前的帖子， advisor的工作是planning, 比如和律师一起策划遗产信托，
: 而不是天天报告大盘怎样的了， 也不是选个股.
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S*******s
发帖数: 10098 | 166 自己开户等于零售因此无法得到一些批发方面的好处。也不能参与一些特定东西的投资
， 比如前一阵刚禁止的一种直接石油投资。
如果理财的和多方人员合作（+财务+税务人员+律师+保险）合作，可以帮助客户带来长
久利益， 这个value 不光是investment, 还有税务负担减轻，债务负担调节， 其他节
约等。
【在 z****l 的大作中提到】
: 如果advisor只是提供planning让客户自己到机构开户, 就好了.
: 只是advisor都想帮客户打理, 挣佣金, 难免利益冲突.
: 遗产信托对穷学生还遥远了点. 一个will足矣
:
: 钱都
: 怎样
: 就当
: 看就
: 了。
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S*******s
发帖数: 10098 | 167 没错！ 那个vul不适合大多数人。
【在 z****l 的大作中提到】
: 那年头, 不管三七二十一, 就转弯抹角推销VUL
: 确实败坏了financial advisor的名声
:
: benefit
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S*******s
发帖数: 10098 | 168 是啊， silly goose, 这里数你性格好：)
【在 s********z 的大作中提到】
: MYG, 你原来是做这个的啊！
: 你之前都没有disclose，在这里误导大家，我觉得有点evil。
: 而且你的伎俩也太搞笑了吧？ “如果你成为我的客户，理当听到全透明的内容”。 你
: 让客户那真钱去跟你玩？
:
: that
: but
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z****l
发帖数: 5282 | 169 越是偏门的投资, 手续费越高, 这个你比我懂.
合作的人越多, 拔毛的人越多, 买买提这里的肯心甘情愿承受的不多.
【在 S*******s 的大作中提到】
: 自己开户等于零售因此无法得到一些批发方面的好处。也不能参与一些特定东西的投资
: ， 比如前一阵刚禁止的一种直接石油投资。
: 如果理财的和多方人员合作（+财务+税务人员+律师+保险）合作，可以帮助客户带来长
: 久利益， 这个value 不光是investment, 还有税务负担减轻，债务负担调节， 其他节
: 约等。
:
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S*******s
发帖数: 10098 | 170 都有性价比，不会让客户吃亏的。 比如， CPA 代劳，收费几百块就能避免被audit发
现错误，重新来过，还是划算的。
【在 z****l 的大作中提到】
: 越是偏门的投资, 手续费越高, 这个你比我懂.
: 合作的人越多, 拔毛的人越多, 买买提这里的肯心甘情愿承受的不多.
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S*******s
发帖数: 10098 | 171 再比如，律师收费几千块， 如果你生前不做estate planning. 等你上天堂后， state
把你的遗产拿到court 来个probation, 还是邀请律师做，还是掏钱。如果你家里的没
有收入， 加急也等3-6各月才能拿到生活费。 |
z****l
发帖数: 5282 | 172 CPA填个简单的1040就要$1xx, 出了事还不管.
后来还是在网上填表, $9.95搞定
【在 S*******s 的大作中提到】
: 都有性价比，不会让客户吃亏的。 比如， CPA 代劳，收费几百块就能避免被audit发
: 现错误，重新来过，还是划算的。
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S*******s
发帖数: 10098 | 173 你那个也许自己搞没问题，有的开了几个副业，还有espp, option 复杂了。
【在 z****l 的大作中提到】
: CPA填个简单的1040就要$1xx, 出了事还不管.
: 后来还是在网上填表, $9.95搞定
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z****l
发帖数: 5282 | 174 不要说得那么可怕.
钱不多的写个will就成了, 不用等6月
state
【在 S*******s 的大作中提到】
: 再比如，律师收费几千块， 如果你生前不做estate planning. 等你上天堂后， state
: 把你的遗产拿到court 来个probation, 还是邀请律师做，还是掏钱。如果你家里的没
: 有收入， 加急也等3-6各月才能拿到生活费。
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S*******s
发帖数: 10098 | 175 行。一旦你走得太早， 小孩你指定谁监护？ 回国？
【在 z****l 的大作中提到】
: 不要说得那么可怕.
: 钱不多的写个will就成了, 不用等6月
:
: state
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z****l
发帖数: 5282 | 176 will就是干这个的啊!?
难道要我把建议大家写will的旧Money杂志翻出来?
【在 S*******s 的大作中提到】
: 行。一旦你走得太早， 小孩你指定谁监护？ 回国？
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S*******s
发帖数: 10098 | 177 好奇而已， 也许你在美国有亲人。
【在 z****l 的大作中提到】
: will就是干这个的啊!?
: 难道要我把建议大家写will的旧Money杂志翻出来?
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S*******s
发帖数: 10098 | 178 也许你401已经在单位指定的机构平台上了? 如果不是self-directory, 怎做。
【在 z****l 的大作中提到】
: 我说让人管理401K,
: 金融顾问不肯接, 只肯管IRA和Taxable, 兼卖VUL
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z****l
发帖数: 5282 | 179 在Fidelity
我问financial advisor是否愿意定期review给建议,
fiancial advisor嫌我没有活钱, 就不搭理了
【在 S*******s 的大作中提到】
: 也许你401已经在单位指定的机构平台上了? 如果不是self-directory, 怎做。
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S*******s
发帖数: 10098 | 180 他/她不是因为嫌弃你没活钱。要是揽这个活，等于是没有pay， 却要把时间和知识白
给你， 还得承担潜在的法律责任。
其实，没有活钱有时可以“变出”活钱， 看每个人家庭情况不同， 因为你一直在琢磨
钱的问题， 估计你家难以找出inefficient地方了。
【在 z****l 的大作中提到】
: 在Fidelity
: 我问financial advisor是否愿意定期review给建议,
: fiancial advisor嫌我没有活钱, 就不搭理了
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I*******J
发帖数: 62 | 181 Citi最低时是1元，但后来10股并1股了一次（好的financial advisor应该会告诉你5
/9/2011那次的1:10 Stock Split）。所以现在35元的股价其实比最低点只多了2.5倍
。当时要冲进去买多少，现在可以retire了？
最低点时S&P指数是666，现在1465。也涨了1.2倍。
【在 w****n 的大作中提到】
: 本科+研究生经济学，博士生金融， 现在华尔街8年， CFA/FRM,
: 我时常告诫自己， 天外有天人外有人，要保持菜鸟的心态。
: 是我谦虚谨慎的态度终于被你看出来了。 呵呵。
: 说道09/10年那会儿， 首先，我说了，投资案例是跳出来说明投资
: 是要深入研究，才有回报，俺失手的也不少。要是你看不惯/妒忌
: 我的投资案例，哥过几天给你写失败案例，如何。
: 。 其次，你说disporportionally big
: 那纯粹是马后炮。多少人在那时候不敢买，买了不敢放。
: 比如citi 股价最低跌到 1元，你敢冲进去买吗，现在你可以retire了。
: 当时citi一个高管自己买了5MM，后来就发达了， 你是不是觉得他是运气
|
l*********e
发帖数: 7492 | 182 开几百麦生意没做成也太辛苦了。
【在 k**g 的大作中提到】
: Seashore，说句良心话，你不要生气。我觉得你得换一下自己marketing的方式，天天
: 在这里吵架并不能给自己带来客户。你自己算算从mitbbs你成就了多少客户吧。
: 我的建议是你要多发言帮助大家答疑，这样你在版内的声望才能提高。不要老是说公司
: 的compliance 规定不能说，这是秘密之类的。这一行已经没有多少秘密了，因为现在
: 几乎所有你知道的trick都是public information 了。你不如多给大家点信息，只需要
: 说个大概，这样怕麻烦的人自然会找你做financial advisor，比如我。
: 我们站内短信过，我说我们可以打个电话聊聊，你就是不愿意，一定要开几百miles当
: 面和我谈。这就让我很不舒服。难道真有什么秘密怕人电话录音？如果是这样，这种秘
: 密我也不敢用啊，要被irs告的。
:
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l*********e
发帖数: 7492 | 183 更正一下，最低好像是1块，因为我买了1000股。不过我到1.4就卖掉了。。:(
你5
【在 I*******J 的大作中提到】
: Citi最低时是1元，但后来10股并1股了一次（好的financial advisor应该会告诉你5
: /9/2011那次的1:10 Stock Split）。所以现在35元的股价其实比最低点只多了2.5倍
: 。当时要冲进去买多少，现在可以retire了？
: 最低点时S&P指数是666，现在1465。也涨了1.2倍。
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I*******J
发帖数: 62 | 184 感谢指出，我已修改。
原作者没提到5/9/2011那次的1:10 Stock Split，于是那段文章就有可能误导读者（尤
其是那些来美国没多久，没经过2009股市的人）。
【在 l*********e 的大作中提到】
: 更正一下，最低好像是1块，因为我买了1000股。不过我到1.4就卖掉了。。:(
:
: 你5
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l********o
发帖数: 89 | 185 lz就是个笑话，自称金融博士还在花街混了8年，连常识也没有，吹两句就漏馅了。
【在 I*******J 的大作中提到】
: Citi最低时是1元，但后来10股并1股了一次（好的financial advisor应该会告诉你5
: /9/2011那次的1:10 Stock Split）。所以现在35元的股价其实比最低点只多了2.5倍
: 。当时要冲进去买多少，现在可以retire了？
: 最低点时S&P指数是666，现在1465。也涨了1.2倍。
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s*****e
发帖数: 21415 | 186 index火了几年，各种奇谈怪论顿时多了起来
【在 c*******e 的大作中提到】
: 无数数据证明,最好的投资方式就是无脑入index
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k**g
发帖数: 1558 | 187 您不要生气，我觉得你的态度得改一改，不要老说把知识白给别人。老实说，你知道的
很多知识，基本上internet上都有，本版上很多牛人也都知道。你去Fatwallet上的
Finance版看看，那里的牛人一堆一堆的，很多都是financial advisors,上面每个人都
愿意share自己的知识,我如果有需要，肯定是上哪里找在上面帖子信息量大的
financial advisor。你老是藏着掖着，别人没法相信你。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 他/她不是因为嫌弃你没活钱。要是揽这个活，等于是没有pay， 却要把时间和知识白
: 给你， 还得承担潜在的法律责任。
: 其实，没有活钱有时可以“变出”活钱， 看每个人家庭情况不同， 因为你一直在琢磨
: 钱的问题， 估计你家难以找出inefficient地方了。
:
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S*******s
发帖数: 10098 | 188 多谢指正，既然我知道的一点知识在网都能查到，那大家也不需要我share什么了.
我对熟悉的人还是很随和的，对没有时间钻研的朋友是乐意分享的。
这个版能人多， 牛人多， DIY多， 我就没必要班门弄斧了，免遭讽刺挖苦；
也不希望担当任何潜在的责任。打算以后还是多潜水 少冒泡吧。
【在 k**g 的大作中提到】
: 您不要生气，我觉得你的态度得改一改，不要老说把知识白给别人。老实说，你知道的
: 很多知识，基本上internet上都有，本版上很多牛人也都知道。你去Fatwallet上的
: Finance版看看，那里的牛人一堆一堆的，很多都是financial advisors,上面每个人都
: 愿意share自己的知识,我如果有需要，肯定是上哪里找在上面帖子信息量大的
: financial advisor。你老是藏着掖着，别人没法相信你。
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w****n
发帖数: 1737 | 189 你们这帮人真是闲得蛋疼。 不要说做这行的，就连街头买菜大妈只要稍微关心股市，
没有人不知道citi 做1：10 reverse split. 哪有这么大的重要指数股，除了reverse
split外，一夜从4.5 上升10倍到45， 你以为这是拍科幻片吗。
我定义的retire标准比你们动不动就10x-20x的人少多了， 像citi这样，在一个月内，
从最低0.97涨到4.50，然后在4.50左右横盘1年多， 足以符合retire标准。比如最低点
那天我有勇气跟wsj journal上说一个citi 高管一样买进他1M （哪位好像买了10MM）
。 一个月到一年时间均价都在4.5左右，足够让投资看到银行股的颓势而出手。 拿4.
5M做稳健IG债券+少量蓝筹股票投资， 足够cover 一般人到退休. 当然股市里没有如
果， 用4.5的股价和用2.5的股价来假设都是很可笑，因为你怎么知道citi在以后不会
恢复辉煌或者变成penny stock. You never know.
没错好的financial advisor需要说明清楚以免误导有些新人或者不关心股市的人。但
是这更加跟我没半毛钱关系。我本来就不是financial advisor （谁规定CFA就一定要
做这行，我就不能高兴读一个来玩玩，我还FRM呢。）。只是我看这舆论一边倒，跳出
提供一个另一面的观点，来给大家一个辩证看问题另一个角度。 我才不去做financial
advisor这么自残的职业。现在投资者良莠不齐，碰到又刁钻又小气又自以为是的，
你可伤不起。所以做Asset Management都很羡慕我们做capital market的。 至少我们
面对的客户都是大客户或者都是业内人士，不需要连基本的citi bank stock split都
要来浪费口舌解释半天，真伤脑筋.
【在 I*******J 的大作中提到】
: Citi最低时是1元，但后来10股并1股了一次（好的financial advisor应该会告诉你5
: /9/2011那次的1:10 Stock Split）。所以现在35元的股价其实比最低点只多了2.5倍
: 。当时要冲进去买多少，现在可以retire了？
: 最低点时S&P指数是666，现在1465。也涨了1.2倍。
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w****n
发帖数: 1737 | 190 华尔街金融博士那里刺激到你脆弱的神经了。常识需要解释吗？只有智障疗养院里才
需要不厌其烦的解释1+1=2把。
【在 l********o 的大作中提到】
: lz就是个笑话，自称金融博士还在花街混了8年，连常识也没有，吹两句就漏馅了。
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|
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L********e
发帖数: 90 | 191 你能解释一下你言之凿凿的某citi高管买了10MM的单位是啥么？ 是$？还是股数？ MM
是多少？ 是million million?
，
reverse
【在 w****n 的大作中提到】
: 你们这帮人真是闲得蛋疼。 不要说做这行的，就连街头买菜大妈只要稍微关心股市，
: 没有人不知道citi 做1：10 reverse split. 哪有这么大的重要指数股，除了reverse
: split外，一夜从4.5 上升10倍到45， 你以为这是拍科幻片吗。
: 我定义的retire标准比你们动不动就10x-20x的人少多了， 像citi这样，在一个月内，
: 从最低0.97涨到4.50，然后在4.50左右横盘1年多， 足以符合retire标准。比如最低点
: 那天我有勇气跟wsj journal上说一个citi 高管一样买进他1M （哪位好像买了10MM）
: 。 一个月到一年时间均价都在4.5左右，足够让投资看到银行股的颓势而出手。 拿4.
: 5M做稳健IG债券+少量蓝筹股票投资， 足够cover 一般人到退休. 当然股市里没有如
: 果， 用4.5的股价和用2.5的股价来假设都是很可笑，因为你怎么知道citi在以后不会
: 恢复辉煌或者变成penny stock. You never know.
|
b****n
发帖数: 993 | 192 看你说了这么多，最后来一句“存在就是真理”来作为论证。谬误也存在，是真理吗？
科学昌明数百年，现在也还有巫术。
不是我挑你的刺，而是你这样的论证实在太扯淡。比你这个弱的版本“存在的就是合理
的”也早已被批得体无完肤。你如果认为现在汗牛充栋的研究还不能证明active
management on average under perform market的话，那就请列出你的证据，或者至少
引用一些别人的证据，别就这么气势雄浑地来一句“存在就是真理”。
【在 w****n 的大作中提到】
: 看大家对CFA的讨论， 几乎就跟卖保险的sale等同了。还有很多人，给没有投资经验来
: 的人的建议就是：不要找financial advisor,你自己就能搞定。
: 我觉得有必要辩证的看问题，以免误导投资新手。
: 首先，Asset manager/Investment Advisor 是一种professional专业,是靠提供专业的
: 服务来make a living. 这就跟医生律师一样。这是一大群人，里面
: 一定良莠不齐，肯定有一些害群之马违背职业操守去推销产品卖保险。
: 你不会碰到一两个卖黑心药的医生或者黑心的律师你就觉得他们全部没用了吧。投资者
: 一般轻易都能分辨出提供服务的还是推销产品的。如果不能分辨，
: 就直接要求对方disclosure, 法律严格规定金融业需要提供这些资料，
: 否则即使你亏了也可以上庭起诉要回来。 （我觉得现在金融业
|
S**C
发帖数: 2964 | 193 这个是不是应该自己进小黑屋？
【在 w****n 的大作中提到】
: 华尔街金融博士那里刺激到你脆弱的神经了。常识需要解释吗？只有智障疗养院里才
: 需要不厌其烦的解释1+1=2把。
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w****n
发帖数: 1737 | 194 我发现闲得蛋疼的人是我， 需要跑到这里来解释什么叫MM (1 MM$). 当时股价1$，
1MM股跟$1MM有区别吗。 citi股价跌到0.97 最有只有1-2天时间， 2009 3月左右，
当天的wsj上报道， 你慢慢搜， 搜不到可以上图书馆查影印报纸胶卷。 真蛋疼。
MM
【在 L********e 的大作中提到】
: 你能解释一下你言之凿凿的某citi高管买了10MM的单位是啥么？ 是$？还是股数？ MM
: 是多少？ 是million million?
:
: ，
: reverse
|
w****n
发帖数: 1737 | 195 这是类比，比如我刚刚边发帖子边吃沙拉，心情就跟牛吃到青草一样吃的很开心， 我
是牛了吗？ 如果是等同需要类比吗？需要我把类比这个常识具体解释一下的同学请不
要害羞，尽管举手，如果害羞，
发私信给我，我会替你保密的。
【在 S**C 的大作中提到】
: 这个是不是应该自己进小黑屋？
|
L********e
发帖数: 90 | 196 我真不知道你说的MM是什么。钱也好股票也好，我知道M是指1 million，就想问问你的
MM意思是不是million million，是不是啊？
【在 w****n 的大作中提到】
: 我发现闲得蛋疼的人是我， 需要跑到这里来解释什么叫MM (1 MM$). 当时股价1$，
: 1MM股跟$1MM有区别吗。 citi股价跌到0.97 最有只有1-2天时间， 2009 3月左右，
: 当天的wsj上报道， 你慢慢搜， 搜不到可以上图书馆查影印报纸胶卷。 真蛋疼。
:
: MM
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w****n
发帖数: 1737 | 197 orz...
一种习惯， 把million写成MM, 我也不知道从什么来历，业内大家全部约定俗成用MM,
就跟你问为什么英国开车靠左，美国靠右一样。 一种习惯。
【在 L********e 的大作中提到】
: 我真不知道你说的MM是什么。钱也好股票也好，我知道M是指1 million，就想问问你的
: MM意思是不是million million，是不是啊？
|
L********e
发帖数: 90 | 198 哦，那我再问一下，那位citi高管为什么有实力$10M买一个股票还不能退休，有了$20M
就可以退休了呢？
,
【在 w****n 的大作中提到】
: orz...
: 一种习惯， 把million写成MM, 我也不知道从什么来历，业内大家全部约定俗成用MM,
: 就跟你问为什么英国开车靠左，美国靠右一样。 一种习惯。
|
a*w
发帖数: 4495 | 199 那一千万是从蛙人那里借的。
20M
【在 L********e 的大作中提到】
: 哦，那我再问一下，那位citi高管为什么有实力$10M买一个股票还不能退休，有了$20M
: 就可以退休了呢？
:
: ,
|
z********e
发帖数: 8818 | 200 笑倒。。你也太极端了。：）
【在 e****m 的大作中提到】
: 这个说法也没有屁用。不久是用别人的钱去赌？ 不用自己的钱去买这个option
: 输了，拍拍屁股，跟你无关。赢了，分帐。
: 找个猴子，只要跟你的人多。
: 50% 的人 up， 50% down
: ，你就能赚那50%的人钱。无论如何。
|
|
|
b******l
发帖数: 299 | 201 查了一下SEC的文件，我没有发现任何花旗高管在1块钱左右买了上百万股的记录。是有
高管在买，但股数不多，最多只有上万股而已。马后炮谁都能发，但真正敢在1块钱买
，而且抛在4块钱以上卖的人极少极少。我的岳父，要我在1。85块买花旗股票，我拒绝
了，理由是风险太大，我估计自己受不了，无法坚持到最后胜利的时刻。后来这股票跌
到了一块钱，
我要是在1。85买了的话，我肯定在股价跌到1块之前就跑了，损失绝对惨重。马后炮可
以放，牛皮可以吹，梦也可以做，但当你真正面对这样的机会，你未必能把握得住。这
中间的风险之大，你只有身临其境才能体会。
【在 w****n 的大作中提到】
: 我发现闲得蛋疼的人是我， 需要跑到这里来解释什么叫MM (1 MM$). 当时股价1$，
: 1MM股跟$1MM有区别吗。 citi股价跌到0.97 最有只有1-2天时间， 2009 3月左右，
: 当天的wsj上报道， 你慢慢搜， 搜不到可以上图书馆查影印报纸胶卷。 真蛋疼。
:
: MM
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w****n
发帖数: 1737 | 202 真是被你们气的从蛋疼变蛋痛。
原文见下面， BBG(哦不，是bloomberg，被你们问怕了）的截图见附件。 不要再为这
种都是fact的trivial东西争论，有这时间多研究investment strategy或者多陪陪家人。
ps. 要自己做投资，至少research的基本功要扎实。我花10秒钟打几个键盘就能查出来
的东西， 你这钻进SEC filing居然查出和我相反的结论. 可想而知，你根据你的研究
得出的投资策略是多么的让人恐慌。你还是花点钱请financial advisor 吧.
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Citigroup’s Hernandez Led Insiders in Buying Shares (Update1)
2009-03-05 00:21:16.826 GMT
(Adds spokesman’s comment in fourth paragraph.)
By Bradley Keoun
March 4 (Bloomberg) -- Citigroup Inc. director Roberto Hernandez led a
group of company insiders in buying the bank’s stock this week, purchasing
6 million shares at an average price of $1.25 apiece, regulatory filings
showed.
Other buyers included Latin America Chief Executive Officer Manuel
Medina-Mora, who bought 1.5 million shares at $1.24, and Vice Chairman Lewis
Kaden, who bought 100,000 shares at $1.26. In addition, Controller John
Gerspach bought 65,000 shares at $1.45.
Hernandez said last month he will step down from the board after
Citigroup’s annual meeting in April. He plans to keep his role as non-
executive chairman of the company’s Mexican bank, Banamex. Hernandez
already has an interest in a Mexican mutual fund that owns 14.6 million
Citigroup shares, according to today’s filing.
Hernandez and Medina-Mora bought the shares in “a sign of confidence
and trust in Citi’s future and its return to profitability,” said Gerardo
Chavez, a Banamex spokesman.
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--Editors: Dan Reichl, Nick Turner
【在 b******l 的大作中提到】
: 查了一下SEC的文件，我没有发现任何花旗高管在1块钱左右买了上百万股的记录。是有
: 高管在买，但股数不多，最多只有上万股而已。马后炮谁都能发，但真正敢在1块钱买
: ，而且抛在4块钱以上卖的人极少极少。我的岳父，要我在1。85块买花旗股票，我拒绝
: 了，理由是风险太大，我估计自己受不了，无法坚持到最后胜利的时刻。后来这股票跌
: 到了一块钱，
: 我要是在1。85买了的话，我肯定在股价跌到1块之前就跑了，损失绝对惨重。马后炮可
: 以放，牛皮可以吹，梦也可以做，但当你真正面对这样的机会，你未必能把握得住。这
: 中间的风险之大，你只有身临其境才能体会。
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b******l
发帖数: 299 | 203 OK, that is my fault. I only read these documents up to April, 2009. These
guys lost 20% of their investment in a week. After another week, these
investments started to make money. 20% loss is very painful. I personally
will cut any position if it loses more than 10%. Again, my point is, you may
not follow them even if you had money then (I was 100% cash then). In order
to retire from such an investment, you need to put all your savings in a
single stock. Any financial advisor will be against you. I don't
know any famous investors to purchase Citibank shares around $1. Not Buffett
, not Soros. I have more than 10 years investment experience in US stock
market. I am totally fine without any financial advisor's help. My Roth IRA'
s annual return is more than 20% annually in the past 12 years. My advantage
relative to other professional money managers is that, my investment is
small and can move out of this market in a few seconds. That is why I can be
successful in my Roth IRA investment. I cannot beat this market if I have
to manage more than 100 million dollars.
人。
【在 w****n 的大作中提到】
: 真是被你们气的从蛋疼变蛋痛。
: 原文见下面， BBG(哦不，是bloomberg，被你们问怕了）的截图见附件。 不要再为这
: 种都是fact的trivial东西争论，有这时间多研究investment strategy或者多陪陪家人。
: ps. 要自己做投资，至少research的基本功要扎实。我花10秒钟打几个键盘就能查出来
: 的东西， 你这钻进SEC filing居然查出和我相反的结论. 可想而知，你根据你的研究
: 得出的投资策略是多么的让人恐慌。你还是花点钱请financial advisor 吧.
: ================
: Citigroup’s Hernandez Led Insiders in Buying Shares (Update1)
: 2009-03-05 00:21:16.826 GMT
: (Adds spokesman’s comment in fourth paragraph.)
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l********o
发帖数: 89 | 204 没事，呵呵。 看这个joke每天脸红脖子粗的把自己吹破的牛皮再圆回来挺好玩的。
【在 S**C 的大作中提到】
: 这个是不是应该自己进小黑屋？
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