k******3
发帖数: 82 | 1 pension好还是401k好？
pension是不是单位负责投资，自己不用管，退休以后按月发钱？
有朋友在研究所工作，他们pay的并不高，可是他们的pension退休以后每月有最高工资
的80％，想想以后不用工作了还有80％的工资，听起来很不错的样子。我算了一下自己
的401k，如果不算投资受益，感觉存不了多少钱，而且投资还有可能亏钱。老了以后医
疗开销很大，万一活的长点，不会后几年没钱花吧，而pension按月发钱，只要活着就
有，看起啦比401k好啊。是这样吗？ |
a**e
发帖数: 5794 | 2 pension如果能发得出来一般比401好，但是很多州和公司的pension都快破产了。
【在 k******3 的大作中提到】
: pension好还是401k好？
: pension是不是单位负责投资，自己不用管，退休以后按月发钱？
: 有朋友在研究所工作，他们pay的并不高，可是他们的pension退休以后每月有最高工资
: 的80％，想想以后不用工作了还有80％的工资，听起来很不错的样子。我算了一下自己
: 的401k，如果不算投资受益，感觉存不了多少钱，而且投资还有可能亏钱。老了以后医
: 疗开销很大，万一活的长点，不会后几年没钱花吧，而pension按月发钱，只要活着就
: 有，看起啦比401k好啊。是这样吗？
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k******3
发帖数: 82 | 3 我刚工作，401k就在亏钱，吓得赶紧都转去bond了。想想就算max每年16500，30年下来
也才不到50万，加上公司match得也不多，不知道那些退休1个米的人都是怎么存出来的。
【在 a**e 的大作中提到】
: pension如果能发得出来一般比401好，但是很多州和公司的pension都快破产了。
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a**e
发帖数: 5794 | 4 标准普尔在过去的三十年里，年平均回报接近11%。
假设你付1%的基金管理费，剩下10%。你每年都出16500，不算公司的match，30年后是
2.7 million。
那些存了一个米的人，要么没max，要么没存够30年。【 在 katie123 (凯蒂) 的大作
中提到: 】
的。 |
D*******a
发帖数: 3688 | 5 pension就是保证你最后能拿多少（如果不破产的话）
401k就是你自己控制存多少
【在 k******3 的大作中提到】
: pension好还是401k好？
: pension是不是单位负责投资，自己不用管，退休以后按月发钱？
: 有朋友在研究所工作，他们pay的并不高，可是他们的pension退休以后每月有最高工资
: 的80％，想想以后不用工作了还有80％的工资，听起来很不错的样子。我算了一下自己
: 的401k，如果不算投资受益，感觉存不了多少钱，而且投资还有可能亏钱。老了以后医
: 疗开销很大，万一活的长点，不会后几年没钱花吧，而pension按月发钱，只要活着就
: 有，看起啦比401k好啊。是这样吗？
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j*****h
发帖数: 3292 | 6 各公司都在从pension (defined benefit plan)转至401K (defined contribution),
其实是把资金管理压力转给了个人
公司的责任压力变成了社会的责任和压力
公司的风险变成了社会风险 (social unrest.....) |
X****r
发帖数: 3557 | 7 根本问题是人口老龄化，defined benefit无以为继。
【在 j*****h 的大作中提到】
: 各公司都在从pension (defined benefit plan)转至401K (defined contribution),
: 其实是把资金管理压力转给了个人
: 公司的责任压力变成了社会的责任和压力
: 公司的风险变成了社会风险 (social unrest.....)
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j*****h
发帖数: 3292 | 8 401K 改变了博奕规则，个人投资者和花街的对抗
能直接想到的：股市的波动性会加剧
不想钱升值，那就要忍受钱的砭值
Social security 再不够的话，就会变成了社会运动了
10年20年内应该会出现介于Pension和401K两者中间的方式
【在 X****r 的大作中提到】
: 根本问题是人口老龄化，defined benefit无以为继。
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j****y
发帖数: 1714 | 9 说年平均回报的人都是被华尔街卖了还在帮着数钱的傻瓜。
或者你就是华尔街的托。
2011-03-27我算的数据：过去12年投资S&P 500 index 股票的基本都还在亏。 最近12
年compound annual return还是负数 (-0.74%).
详情：http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=7613&nid=163397
【在 a**e 的大作中提到】
: 标准普尔在过去的三十年里，年平均回报接近11%。
: 假设你付1%的基金管理费，剩下10%。你每年都出16500，不算公司的match，30年后是
: 2.7 million。
: 那些存了一个米的人，要么没max，要么没存够30年。【 在 katie123 (凯蒂) 的大作
: 中提到: 】
: 的。
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j****y
发帖数: 1714 | 10 尽量选pension吧。但是风险是无法sustainable, 最后要么破产，要么要求参加的人投
钱，和401k的个人contribution类似。
所以即使选了pension,自己还要记得额外投资，和401k投资类似的投法。
有条件的人是pension和 个人退休账户投资都有。不要把鸡蛋放到一个篮子里。 |
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s********n
发帖数: 1962 | 11 如果你不同意别人给出的观点或者数据，欢迎你给出自己的看法。
但请勿用“华尔街的托”这种词来形容别人。
12
【在 j****y 的大作中提到】
: 说年平均回报的人都是被华尔街卖了还在帮着数钱的傻瓜。
: 或者你就是华尔街的托。
: 2011-03-27我算的数据：过去12年投资S&P 500 index 股票的基本都还在亏。 最近12
: 年compound annual return还是负数 (-0.74%).
: 详情：http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=7613&nid=163397
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S**C
发帖数: 2964 | 12 There is one thing called individual responsibility, which significantly
eroded over the past half century.
【在 j*****h 的大作中提到】
: 各公司都在从pension (defined benefit plan)转至401K (defined contribution),
: 其实是把资金管理压力转给了个人
: 公司的责任压力变成了社会的责任和压力
: 公司的风险变成了社会风险 (social unrest.....)
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D*******a
发帖数: 3688 | 13 did you count dividend?
12
【在 j****y 的大作中提到】
: 说年平均回报的人都是被华尔街卖了还在帮着数钱的傻瓜。
: 或者你就是华尔街的托。
: 2011-03-27我算的数据：过去12年投资S&P 500 index 股票的基本都还在亏。 最近12
: 年compound annual return还是负数 (-0.74%).
: 详情：http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=7613&nid=163397
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j*****h
发帖数: 3292 | 14 怎么说呢，个人会比原来专业的pension manager管理的好，回报高？
不太恰当的比方，老子赚不了一个月10W，对儿子说： 现在开始，你要一个月赚10万，
拿出点责任感出来，做个男人
责任感也有主动，被动吧，这个根本就是公司扔给你的责任感，以401K更贴近个人，好
携带的名义
投资算成战场的话，一帮没有组织的个人，责任感再强，能和集团军斗？
【在 S**C 的大作中提到】
: There is one thing called individual responsibility, which significantly
: eroded over the past half century.
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O***C
发帖数: 1219 | 15 1929-1952 DJ30 is 0% return
2000-2025? DJ30 will be 0% return.
【在 s********n 的大作中提到】
: 如果你不同意别人给出的观点或者数据，欢迎你给出自己的看法。
: 但请勿用“华尔街的托”这种词来形容别人。
:
: 12
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m*****i
发帖数: 628 | 16 0% return even considering (1) inflation and (2) dividend?
thanks.
【在 O***C 的大作中提到】
: 1929-1952 DJ30 is 0% return
: 2000-2025? DJ30 will be 0% return.
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S**C
发帖数: 2964 | 17 Those professionals, as a whole, will lose to the low-cost index funds,
guaranteed.
Nobody own you a comfortable retirement, not your employee, not your
goverment, but yourself. And as a matter of fact, nobody really care if you
had a comfortable retirement or not.
【在 j*****h 的大作中提到】
: 怎么说呢，个人会比原来专业的pension manager管理的好，回报高？
: 不太恰当的比方，老子赚不了一个月10W，对儿子说： 现在开始，你要一个月赚10万，
: 拿出点责任感出来，做个男人
: 责任感也有主动，被动吧，这个根本就是公司扔给你的责任感，以401K更贴近个人，好
: 携带的名义
: 投资算成战场的话，一帮没有组织的个人，责任感再强，能和集团军斗？
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j*****h
发帖数: 3292 | 18 你真是没逻辑
列的是事实，本来就是专业之间的对搏，他们形成的市场，一半人WIN，一半人LOSE，
形成了市场半有效性，但算入成本后，70%+ lag index fund, 你的point 是什么？？
是不是说一般的401K investor 会比他们好吗？
you
用个人的人力资源获得回报是正常的期望，你的问题是PENSION 或401K 在不在这正常
期望之中， 还是属于非合理性的？ 即然从PENSION走到了401K 变成了主流，那可不可
以再走一步，取消401K？？
【在 S**C 的大作中提到】
: Those professionals, as a whole, will lose to the low-cost index funds,
: guaranteed.
: Nobody own you a comfortable retirement, not your employee, not your
: goverment, but yourself. And as a matter of fact, nobody really care if you
: had a comfortable retirement or not.
|
k***n
发帖数: 3158 | 19
？
this is exactly what should happen. give me the money, now. spend it now
or save it for retirement should be an individual choice.
【在 j*****h 的大作中提到】
: 你真是没逻辑
:
: 列的是事实，本来就是专业之间的对搏，他们形成的市场，一半人WIN，一半人LOSE，
: 形成了市场半有效性，但算入成本后，70%+ lag index fund, 你的point 是什么？？
: 是不是说一般的401K investor 会比他们好吗？
: you
: 用个人的人力资源获得回报是正常的期望，你的问题是PENSION 或401K 在不在这正常
: 期望之中， 还是属于非合理性的？ 即然从PENSION走到了401K 变成了主流，那可不可
: 以再走一步，取消401K？？
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S**C
发帖数: 2964 | 20 So you already know ordinary investors CAN perform better than professionals
as a whole by simply using index fund as investment vehicle, buy and hold
and rebalance, what's the gripe? Oh, they tend to trade backward, not saving
enough? Too bad then, just blame themselves, nobody cares.
There is nothing special in 401(k) except its tax treatment, do not like it?
Invest outside of it, spend it, whatever, your choice, your responsibility.
Nobody except youself owe you anything to take care of your retirement.
？
【在 j*****h 的大作中提到】
: 你真是没逻辑
:
: 列的是事实，本来就是专业之间的对搏，他们形成的市场，一半人WIN，一半人LOSE，
: 形成了市场半有效性，但算入成本后，70%+ lag index fund, 你的point 是什么？？
: 是不是说一般的401K investor 会比他们好吗？
: you
: 用个人的人力资源获得回报是正常的期望，你的问题是PENSION 或401K 在不在这正常
: 期望之中， 还是属于非合理性的？ 即然从PENSION走到了401K 变成了主流，那可不可
: 以再走一步，取消401K？？
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j*****h
发帖数: 3292 | 21 打住吧，我说的是事实:ordinary retail investor 就是做passive investing, 也不
能beat SPY, 你说的是CAN，potential 和attitude的问题
你对自已很有信心是你自已的事，我原想讨论的是群体问题
professionals
saving
【在 S**C 的大作中提到】
: So you already know ordinary investors CAN perform better than professionals
: as a whole by simply using index fund as investment vehicle, buy and hold
: and rebalance, what's the gripe? Oh, they tend to trade backward, not saving
: enough? Too bad then, just blame themselves, nobody cares.
: There is nothing special in 401(k) except its tax treatment, do not like it?
: Invest outside of it, spend it, whatever, your choice, your responsibility.
: Nobody except youself owe you anything to take care of your retirement.
:
: ？
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S**C
发帖数: 2964 | 22 Just repeat what I said
There is one thing called individual responsibility, which significantly
eroded over the past half century.
And how come beating SPY, or market or whatever, is a requirement to have a
comfortable retirement, or a comfortable retirement in itself become a "
right"?
Guys need to earn it.
【在 j*****h 的大作中提到】
: 打住吧，我说的是事实:ordinary retail investor 就是做passive investing, 也不
: 能beat SPY, 你说的是CAN，potential 和attitude的问题
: 你对自已很有信心是你自已的事，我原想讨论的是群体问题
:
: professionals
: saving
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j*****h
发帖数: 3292 | 23 illusion of self-control bias
中国人的文化不会有mortality risk (outlive their savings)
美国人活在当下的文化会让他们有这个风险，最后这个风险就会变成社会风险
当然，美国人有天性乐观，不抱怨的态度，但社会情绪是会改变的，虽然这个过程会很
漫长
【在 k***n 的大作中提到】
:
: ？
: this is exactly what should happen. give me the money, now. spend it now
: or save it for retirement should be an individual choice.
|
j*****h
发帖数: 3292 | 24 简单问你们一个问题吧，你们都是认为401K好，因为my money, my decision
Alpha 产生有Tax advantage, money management/asset allocation(tilt portfolio)
，Macro investing, individual stock selection......
为啥公司，401K提供者不敢做到完全放开，401K可以给个人投资者直接做individual
stock selection? |
k***n
发帖数: 3158 | 25 Americans used to be savers too, especially when they had the interested
rate set by the market instead of the FED
the consumerism in the US is a product of the current system and pension/
401K
is just part of it. It's not the reason they were initiated.
Pension/401K is the real illusion. With the current crisis, boomers will
soon
find their pension bankrupt and their 401K funds evaporate.
BTW, I personally have both pension and 401K that I dont do any voluntary
contributions.
【在 j*****h 的大作中提到】
: illusion of self-control bias
: 中国人的文化不会有mortality risk (outlive their savings)
: 美国人活在当下的文化会让他们有这个风险，最后这个风险就会变成社会风险
: 当然，美国人有天性乐观，不抱怨的态度，但社会情绪是会改变的，虽然这个过程会很
: 漫长
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a**n
发帖数: 2431 | 26 btw, many corps now provide brokerage link for their 401k plan, so you do ha
ve the freedom to do individual stock investment in that case, although I am
not quite sure if it's better for most guys
portfolio)
【在 j*****h 的大作中提到】
: 简单问你们一个问题吧，你们都是认为401K好，因为my money, my decision
: Alpha 产生有Tax advantage, money management/asset allocation(tilt portfolio)
: ，Macro investing, individual stock selection......
: 为啥公司，401K提供者不敢做到完全放开，401K可以给个人投资者直接做individual
: stock selection?
|
a******m
发帖数: 1468 | 27 They want you to put more money into the stock market. They want you to
think that the so called "investment" is good for you, and has no risk, just
close your eyes and put money in. Also they want to make sure you do not
have enough tools to protect yourself.
Whenever they talk about inflation, they talk about average starting from
1913. Whenever they talk about S&P, they talk about average starting after
1971. US dollar went off the gold standard in 1971 and the actual inflation
has been increasing fast ever since that.
portfolio)
【在 j*****h 的大作中提到】
: 简单问你们一个问题吧，你们都是认为401K好，因为my money, my decision
: Alpha 产生有Tax advantage, money management/asset allocation(tilt portfolio)
: ，Macro investing, individual stock selection......
: 为啥公司，401K提供者不敢做到完全放开，401K可以给个人投资者直接做individual
: stock selection?
|
a*w
发帖数: 4495 | 28 多个选项总是好的，虽然你未必用它。
ha
am
【在 a**n 的大作中提到】
: btw, many corps now provide brokerage link for their 401k plan, so you do ha
: ve the freedom to do individual stock investment in that case, although I am
: not quite sure if it's better for most guys
:
: portfolio)
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S**C
发帖数: 2964 | 29 If someone fall into what you mentioned, it is himself who is to be blamed.
just
inflation
【在 a******m 的大作中提到】
: They want you to put more money into the stock market. They want you to
: think that the so called "investment" is good for you, and has no risk, just
: close your eyes and put money in. Also they want to make sure you do not
: have enough tools to protect yourself.
: Whenever they talk about inflation, they talk about average starting from
: 1913. Whenever they talk about S&P, they talk about average starting after
: 1971. US dollar went off the gold standard in 1971 and the actual inflation
: has been increasing fast ever since that.
:
: portfolio)
|
S**C
发帖数: 2964 | 30 In theory yes, but many retail investors do not have the discipline to hold
onto their portafolio and AA through thick and thin.
There is a reason why investor return is lower than fund return, especially
for high volatility ones.
【在 a*w 的大作中提到】
: 多个选项总是好的，虽然你未必用它。
:
: ha
: am
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s**********d
发帖数: 36899 | 31
在逐渐放开，现在有brokerage link可以炒股的不少了。
这个的concern是个人可能会炒的很惨回头告公司。。。 hehehe。
原则上政府和公司想控制让你尽量保守一些。
【在 j*****h 的大作中提到】
: 简单问你们一个问题吧，你们都是认为401K好，因为my money, my decision
: Alpha 产生有Tax advantage, money management/asset allocation(tilt portfolio)
: ，Macro investing, individual stock selection......
: 为啥公司，401K提供者不敢做到完全放开，401K可以给个人投资者直接做individual
: stock selection?
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a******m
发帖数: 1468 | 32 Yes, that's true. However, if the goverment force you to make certan choice,
usually making the oposite choice is always better for you.
【在 S**C 的大作中提到】
: If someone fall into what you mentioned, it is himself who is to be blamed.
:
: just
: inflation
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