c*****g
发帖数: 228 | 1 老妈在国内，有个做保险的朋友，三天两头推销各种保险，老妈昨天和我说了一个，
咋觉得有点不对劲：
每年往里投一万，当年返还1000，等12年以后，可以取全部本金（12万）出来，
否则有很多penalty。
老妈说这个好，因为APY相当于10%，可是我觉得不该那么算吧？
应该相当于每年投9000元钱，如果APY是x，那么公式（单位为w）应该是
第一年末：0.9
第二年末：0.9+0.9*(1+x)
第三年末：0.9+(0.9+0.9*(1+x))*(1+x)
如此类推，到了第12年末：
(0.9 + (... + (0.9 + 0.9 * (1+x)) * (1+x) ) *(1+x))... = 12
也就是
0.9 * ( 1 + 1+x + (1+x)^2 + ... + (1+x)^11 ) = 12
用等比数列求和公式
1 * ((1+x)^12 - 1)/x = 13.33
到这里我就不会解啦，那么APY到底能有多少呢？好像3%都不到吧？
是这样吗？有没有达人帮忙看看？谢谢啦~~ |
m****u
发帖数: 229 | 2 小包子, can you tell us where you got your degree?
The way how you created this insurance value model is so damn amazing. I
have never seen anything like this.
I'd work this insurance policy in excel with a built-in function called
Internal Rate of Return (IRR) and with the given Net Present Value, I can
figure out the yearly return rate or APY.
In Excel, IRR(C1:C12) means to calculate the internal rate of return from
cell C1 to C12.
Open your Excel and type IRR in the help box and it will show you how to use
that function.
If this policy is a real 10% APY CD, it should pay you $235227.1214 at the
end of 12th year.
If I used IRR(-9000,-9000...10 more times, 120000) correctly, I get 1.61%.
So based on your wording and some of my assumption, my calculation shows
that the yearly return is just 1.61%. This is just like a 12 years long CD
with an APY of 1.61%.
Your mom's point is not wrong in the year one. Paying 10000 and get 1000
back, that is a 10% APY on return. But she forgot to do the math work for
the year 1 money on year 2 to 12.
My calcuation may not be correct. I really have no idea about your mom's
policy. The way you said it was really confusing.
Let's see if other ppl would post a different calculation and we go from
theere. |
X****r
发帖数: 3557 | 3 Just use the right tool to solve the equation, e.g. in matlab
> fsolve(inline('((1+x)^12-1)/x-12/.9'), .1)
ans = 0.018952
【在 c*****g 的大作中提到】
: 老妈在国内，有个做保险的朋友，三天两头推销各种保险，老妈昨天和我说了一个，
: 咋觉得有点不对劲：
: 每年往里投一万，当年返还1000，等12年以后，可以取全部本金（12万）出来，
: 否则有很多penalty。
: 老妈说这个好，因为APY相当于10%，可是我觉得不该那么算吧？
: 应该相当于每年投9000元钱，如果APY是x，那么公式（单位为w）应该是
: 第一年末：0.9
: 第二年末：0.9+0.9*(1+x)
: 第三年末：0.9+(0.9+0.9*(1+x))*(1+x)
: 如此类推，到了第12年末：
|
c*****g
发帖数: 228 | 4 Are you being sarcastic? I do not have degree in financing field, my poor
high school math is probably all returned to my teacher.
Thanks for the info about IRR function, I'm looking into it. If it does what
you said, that make sense.
Ok, I think my previous formula was off 1+x times, the correct one should be:
第一年末：0.9*(1+x)
第二年末：(0.9+0.9*(1+x))*(1+x)
第三年末：(0.9+(0.9+0.9*(1+x))*(1+x))*(1+x)
如此类推，到了第12年末：
(0.9 + (... + (0.9 + 0.9 * (1+x)) * (1+x) ) *(1+x))...* (1+x) = 12
也就是
0.9 * ( (1+x) + (1+x)^2 + ... + (1+x)^12 ) = 12
用等比数列求和公式
1 * (1+x) * ((1+x)^12 - 1)/x = 13.33
So using your result of x = 0.0161, the left side = 13.333, which means 1.61
% should be the solution.
I hate those insurance sales person, 12 yr CD for a rate < 2%? Not including
the extremely high early-withdraw penalty and tricky part of "if they die
early". They are really tricky, try to grab money from seniors. |
c*****g
发帖数: 228 | 5 Aha，不睡觉的能人真多啊！谢谢你帮我算。我的公式错了一点，呵呵。
【在 X****r 的大作中提到】
: Just use the right tool to solve the equation, e.g. in matlab
: > fsolve(inline('((1+x)^12-1)/x-12/.9'), .1)
: ans = 0.018952
|
a********t
发帖数: 4508 | 6 各位，如果仅第一年返1000，那么APY就是0.13%。基本上就是没有APY。如果寿险销售拿APY说
事，那就是糊弄，就是欺诈。
寿险公司主要靠这种free money 来投资，盈利的钱用来赔付保险损失。
但是还要看到的就是，保险公司要承担被保险人死亡的风险。这种保险看似主要的利益
在于人身风险而不是投资收益。
如果每年都返1000的话，cash flow 就是如下。APY 1.5%
1 年初 -10000
2 年初 -9000
3 年初 -9000
4 年初 -9000
5 年初 -9000
6 年初 -9000
7 年初 -9000
8 年初 -9000
9 年初 -9000
10 年初 -9000
11 年初 -9000
12 年初 -9000
12年底 120000 |
c****i
发帖数: 7933 | 7 保险基本上不如正经投资好。国内的保险太多了，美国这边就没这么疯狂。 |
y*****1
发帖数: 9 | 8 我在大学教金融，最简单的算法：
用EXCEL的rate formula.
打开EXCEL, insert function, type RATE
Nper 填 12， 代表12年。
PMT 填 -9000， 代表支出9000，一定要加负号。
PV =0, 无现在价值
FV = 120000, 将来得120000
TYPE 可以忽略不填。
答案是1.895%
【在 c*****g 的大作中提到】
: 老妈在国内，有个做保险的朋友，三天两头推销各种保险，老妈昨天和我说了一个，
: 咋觉得有点不对劲：
: 每年往里投一万，当年返还1000，等12年以后，可以取全部本金（12万）出来，
: 否则有很多penalty。
: 老妈说这个好，因为APY相当于10%，可是我觉得不该那么算吧？
: 应该相当于每年投9000元钱，如果APY是x，那么公式（单位为w）应该是
: 第一年末：0.9
: 第二年末：0.9+0.9*(1+x)
: 第三年末：0.9+(0.9+0.9*(1+x))*(1+x)
: 如此类推，到了第12年末：
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a********t
发帖数: 4508 | 9 第一年支出和后面11年不同。
【在 y*****1 的大作中提到】
: 我在大学教金融，最简单的算法：
: 用EXCEL的rate formula.
: 打开EXCEL, insert function, type RATE
: Nper 填 12， 代表12年。
: PMT 填 -9000， 代表支出9000，一定要加负号。
: PV =0, 无现在价值
: FV = 120000, 将来得120000
: TYPE 可以忽略不填。
: 答案是1.895%
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j******e
发帖数: 2369 | |
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d********g
发帖数: 7458 | 11 这个不叫保险
如果真的是保险，你妈死了或者残了，赔付多少钱是重要指标 |
a********t
发帖数: 4508 | 12 再普及一点知识。
寿险公司用投资得到的收益来赔偿可能产生的人身损失。假设寿险公司一年能收益5%，
那么它为什么不仅仅向被保险人收取可能从投资方面得到的利润呢？具体就是保险公司
收1万，一年得500，为什么不仅向被保险人收那500呢？（我只是举个简单的例子，具
体在这里保险公司是第一年收益500，第二年收益950.。。）
原因大略有两个：（1）保险公司需要这些现金float，或者它认为它可以收到超过5%的
收益，或者它需要现金做别的什么事，正确的事错误的事，你想像去吧；（2）保险公
司希望有一部分人中途退保，这样它可以收取penalty作为额外收入。试想如果过几年
你老妈明白收益只有一点几，同时看到别人的股票狂涨，她着急不着急？
在美国工作的人会通过公司交寿险。我们交的那部分，就相当于（泛泛的）保险公司投
资收益部分。而通过公司交的寿险，保险公司只是承保人身的那一部分风险。
如果人身出现什么问题，我觉得12万好像也没有什么用。真要保人寿，应该保真正的
term insurance （向上面说的通过公司保险那样），用少量钱保个平安。如果希望用
这种方式投资，也不是不可以，只不过想明白，别中途退保就好。 |
s**********d
发帖数: 36899 | 13 教大学金融这个水平就够了啊。
正确答案是1.459%. 你把第一年的gain忽略了。
【在 y*****1 的大作中提到】
: 我在大学教金融，最简单的算法：
: 用EXCEL的rate formula.
: 打开EXCEL, insert function, type RATE
: Nper 填 12， 代表12年。
: PMT 填 -9000， 代表支出9000，一定要加负号。
: PV =0, 无现在价值
: FV = 120000, 将来得120000
: TYPE 可以忽略不填。
: 答案是1.895%
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n*******e
发帖数: 340 | 14
1，这就是国内保险诡异的地方，没有人care到底保额是多少？保什么东西也不知道。
2，你妈想的不能说她错了。但是就她这种对于投资的理解水平，不见得能够把钱放在
其他方面更能保值升值。
3，如果要说服她，很简单，告诉她请她自己算第一年的9000，存12年银行定期，结果
是多少？第二年的9000，存11年定期，结果是多少？。。。。。。类推。再把这些全加
起来，让她自己算12年后自己应该得多少。如何再对比自己保险所得就知道了。
提示：目前国内银行5年整存整取的定期是5%。2年是3.9%，1年是3%。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 老妈在国内，有个做保险的朋友，三天两头推销各种保险，老妈昨天和我说了一个，
: 咋觉得有点不对劲：
: 每年往里投一万，当年返还1000，等12年以后，可以取全部本金（12万）出来，
: 否则有很多penalty。
: 老妈说这个好，因为APY相当于10%，可是我觉得不该那么算吧？
: 应该相当于每年投9000元钱，如果APY是x，那么公式（单位为w）应该是
: 第一年末：0.9
: 第二年末：0.9+0.9*(1+x)
: 第三年末：0.9+(0.9+0.9*(1+x))*(1+x)
: 如此类推，到了第12年末：
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y*****1
发帖数: 9 | 15 给他家老太太解释，这个算法足够了。
真要复杂起来，哪天交钱，哪天返回，都有差别。
12年，还有闰年呢。。。可没必要。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 教大学金融这个水平就够了啊。
: 正确答案是1.459%. 你把第一年的gain忽略了。
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c*******z
发帖数: 604 | 16 这是金融里面最基本的cash flow 问题。
假设每年年初投入一万，年底拿回1000，那相当于第一年交了一万，第二年到 11年底/12年初 交9000，第12年底拿回121，000, 那么回报率是 1.58%
【在 c*****g 的大作中提到】
: 老妈在国内，有个做保险的朋友，三天两头推销各种保险，老妈昨天和我说了一个，
: 咋觉得有点不对劲：
: 每年往里投一万，当年返还1000，等12年以后，可以取全部本金（12万）出来，
: 否则有很多penalty。
: 老妈说这个好，因为APY相当于10%，可是我觉得不该那么算吧？
: 应该相当于每年投9000元钱，如果APY是x，那么公式（单位为w）应该是
: 第一年末：0.9
: 第二年末：0.9+0.9*(1+x)
: 第三年末：0.9+(0.9+0.9*(1+x))*(1+x)
: 如此类推，到了第12年末：
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c*******z
发帖数: 604 | 17 你忘了最后一年的返钱(如果每年都返的话），最后的cash flow是 121,000
售拿APY说
【在 a********t 的大作中提到】
: 各位，如果仅第一年返1000，那么APY就是0.13%。基本上就是没有APY。如果寿险销售拿APY说
: 事，那就是糊弄，就是欺诈。
: 寿险公司主要靠这种free money 来投资，盈利的钱用来赔付保险损失。
: 但是还要看到的就是，保险公司要承担被保险人死亡的风险。这种保险看似主要的利益
: 在于人身风险而不是投资收益。
: 如果每年都返1000的话，cash flow 就是如下。APY 1.5%
: 1 年初 -10000
: 2 年初 -9000
: 3 年初 -9000
: 4 年初 -9000
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i**y
发帖数: 1170 | 18 一般这种保险，是如果10年内死亡，也赔付最终返现额12万的，所以不能简单用CD的
APY衡量，例如如果LZ妈妈第一年就去世了，APY要变成1200% |
m******2
发帖数: 1007 | 19 这个叫作投资链接保险（投链险），就好像零存整取。
要看保的范围，保额基本就是你的保单价值吧，不会是固定的12w。如果条款是固定的
12w，就可以考虑。毕竟买的是保险，不是为了投资。如果单纯为了投资，这个还不如
存银行。
这种保单，保险公司最赚钱了吧。而且给代理人的佣金也很高，一般第一年都有40%。
就是你交1w，有4k给了卖你保险的人。因此，这种险都比较贵. |
g*****g
发帖数: 34805 | 20 所有的保险，越简单越好，简单就有竞争，价格就会压低。
所以人寿险，除了term life，没啥值得买的。
【在 m******2 的大作中提到】
: 这个叫作投资链接保险（投链险），就好像零存整取。
: 要看保的范围，保额基本就是你的保单价值吧，不会是固定的12w。如果条款是固定的
: 12w，就可以考虑。毕竟买的是保险，不是为了投资。如果单纯为了投资，这个还不如
: 存银行。
: 这种保单，保险公司最赚钱了吧。而且给代理人的佣金也很高，一般第一年都有40%。
: 就是你交1w，有4k给了卖你保险的人。因此，这种险都比较贵.
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r******y
发帖数: 3838 | 21 算这些没什么意思。国内保险基本就是骗。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 老妈在国内，有个做保险的朋友，三天两头推销各种保险，老妈昨天和我说了一个，
: 咋觉得有点不对劲：
: 每年往里投一万，当年返还1000，等12年以后，可以取全部本金（12万）出来，
: 否则有很多penalty。
: 老妈说这个好，因为APY相当于10%，可是我觉得不该那么算吧？
: 应该相当于每年投9000元钱，如果APY是x，那么公式（单位为w）应该是
: 第一年末：0.9
: 第二年末：0.9+0.9*(1+x)
: 第三年末：0.9+(0.9+0.9*(1+x))*(1+x)
: 如此类推，到了第12年末：
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m******2
发帖数: 1007 | 22
介个不一定吧。
储蓄险其实是把类似term的收费揉在里面了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 所有的保险，越简单越好，简单就有竞争，价格就会压低。
: 所以人寿险，除了term life，没啥值得买的。
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g*****g
发帖数: 34805 | 23 You are better off buy term and invest the difference.
【在 m******2 的大作中提到】
:
: 介个不一定吧。
: 储蓄险其实是把类似term的收费揉在里面了。
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