h*******y
发帖数: 864 | 1 原来股版一个看报表都没有的呀. 我是说真的看,找报表里的漏洞,分析可持续的利润/
现金流的,而不是只看一个管理层凑出来的最后总结性的利润数据的. 难怪那里的人
只信TA不信FA. |
a******n
发帖数: 202 | 2 假定你是真的看公司的报表，建议你去看一看Tyco的报表然后我们回来讨论吧。
【在 h*******y 的大作中提到】
: 原来股版一个看报表都没有的呀. 我是说真的看,找报表里的漏洞,分析可持续的利润/
: 现金流的,而不是只看一个管理层凑出来的最后总结性的利润数据的. 难怪那里的人
: 只信TA不信FA.
|
b****e
发帖数: 460 | 3 这个世界叫Tyco的公司其实，不只一个
【在 a******n 的大作中提到】
: 假定你是真的看公司的报表，建议你去看一看Tyco的报表然后我们回来讨论吧。
|
s****s
发帖数: 345 | 4 看报表干嘛 多累
【在 h*******y 的大作中提到】
: 原来股版一个看报表都没有的呀. 我是说真的看,找报表里的漏洞,分析可持续的利润/
: 现金流的,而不是只看一个管理层凑出来的最后总结性的利润数据的. 难怪那里的人
: 只信TA不信FA.
|
j********1
发帖数: 628 | 5 do indexers really need to read 10-Ks and 10-Qs? |
h*******y
发帖数: 864 | 6 Tyco was separated into three publicly independent companies in July 2007. I
don't look at financial report of companies with such short history, it is
easy to be mislead by short-term events.
I also don't look at companies that are conglomerate. When one looks at the
financial report, the number one lesson is that any given number may be good
or bad. Judging the state of a company by a single number is stupidity. The
most important thing is to have an expectation of each number and judge it
bas
【在 a******n 的大作中提到】
: 假定你是真的看公司的报表，建议你去看一看Tyco的报表然后我们回来讨论吧。
|
h*******y
发帖数: 864 | 7 There is no need for indexers to read these reports.
But I am not a pure indexer, although I do allocate majority of my
investments in index funds. I am still learning to be an active investor but
I am not convinced that I have an edge yet, nevertheless I am testing my
investment philosophy which requires me to read the company reports along
with other info.
I do not predict stock market direction though and read economics news just
for fun. To me, trying to predict a complex system is just a wa
【在 j********1 的大作中提到】
: do indexers really need to read 10-Ks and 10-Qs?
|
n******n
发帖数: 12088 | 8 FA也没啥用，最多给自己打打气。
【在 h*******y 的大作中提到】
: 原来股版一个看报表都没有的呀. 我是说真的看,找报表里的漏洞,分析可持续的利润/
: 现金流的,而不是只看一个管理层凑出来的最后总结性的利润数据的. 难怪那里的人
: 只信TA不信FA.
|
b****e
发帖数: 460 | 9 fa当然有用了，就好比打升级你得看自己的牌，算关键牌一样的有用。
读年报只是fa的开始，远远不是fa的结束。fa的目的是理解一个公司，理解一个行业是
怎么运作的，为什么这个公司在这个行业里独树一帜？三大报表的数据只是公司的分数
，具体这个公司是巴西足球队还是中国足球队，中国乒乓球队还是巴西乒乓球队，得作
调查，得动脑子去研究。
【在 n******n 的大作中提到】
: FA也没啥用，最多给自己打打气。
|
a******n
发帖数: 202 | 10 现在我们可以讨论了：
第一，你怎么认为你真的能读懂这些公司的报表？我举个Tyco的例子是因为tyco从来就
没有想让你读懂他们的报表。
第二，你怎么可能知道这些数据是真实的？如果公司在Cook book，你怎么可能找报表
里的漏洞?
第三，所有的报表里面的利润和现金流都可以在一定范围里legally manipulated。如
果你不是insider你有什么方法可以发现问题？
第四，你讲的”to have an expectation of each number and judge it based on
the expectation (which is based on business basics. e.g. when the revenue
increase, profit should increase faster percentage-wise).“你的出发点是不错
的，但恕我直言在现实中是没有用的。现在有太多的公司都用backwards的方法来beat
Wall Street的expectations，如果你不信，Dell就是一个活生生的例子。
第五，你说你“onl
【在 h*******y 的大作中提到】
: Tyco was separated into three publicly independent companies in July 2007. I
: don't look at financial report of companies with such short history, it is
: easy to be mislead by short-term events.
: I also don't look at companies that are conglomerate. When one looks at the
: financial report, the number one lesson is that any given number may be good
: or bad. Judging the state of a company by a single number is stupidity. The
: most important thing is to have an expectation of each number and judge it
: bas
|
|
|
b****e
发帖数: 460 | 11
投资的艺术在于，我要是读不懂我可以选择不去投资这个公司。
银行的出纳员是最会分辨假币的，原因是他们专门训练过，并且见的钱太多了
报表是一个公司冰山的一角，如果这个公司有问题，在报表上总会露出马脚的。当你看
得报表多了，你就能很容易的感觉出来。要知道厨房里如果有蟑螂，肯定不止一只。
如果觉得什么事情不清楚的太多，那我们就可以选择放弃投资这个公司。从来没有人逼
着我非投资这个公司不可。
beat
说实话投资一个公司，报表只是开始。比如我们判断一个人是否真的有能耐，其实只要
看他注重的是什么就够了。比如nebraska furniture mart的mrs. b对这个行业的理解
就是
sell cheap and tell the truth，简简单单，不多一字不少一字。做生意做得好的人
都是在他们的规范上安安稳稳的做非常枯燥的事情。很多ceo能说得天花烂坠云山雾罩
，但是他们往往脱离的最基本最正确的却是最枯燥的道路。比如，作为一个ceo，人家
采访你，你总共就说5句话，如果不能在5句话里面把事情讲清楚，那么我就会质疑这个
ceo如果采访都说不明白，那么他到底是怎么靠自己的指令去管理企业的
【在 a******n 的大作中提到】
: 现在我们可以讨论了：
: 第一，你怎么认为你真的能读懂这些公司的报表？我举个Tyco的例子是因为tyco从来就
: 没有想让你读懂他们的报表。
: 第二，你怎么可能知道这些数据是真实的？如果公司在Cook book，你怎么可能找报表
: 里的漏洞?
: 第三，所有的报表里面的利润和现金流都可以在一定范围里legally manipulated。如
: 果你不是insider你有什么方法可以发现问题？
: 第四，你讲的”to have an expectation of each number and judge it based on
: the expectation (which is based on business basics. e.g. when the revenue
: increase, profit should increase faster percentage-wise).“你的出发点是不错
|
a******n
发帖数: 202 | 12 你的回答给了几个非常有意思的论点，星期六没事让我们就这些继续讨论：
你说“ 投资的艺术在于，我要是读不懂我可以选择不去投资这个公司。”
假定你只投资这些你能读懂报表的公司，问题是你怎么知道他们不是在cook book？ 随
便举个例子吧，Krispy kreme donuts，他们的生意太简单了吧，high school dropout
都可以读懂，但是读懂他们的报表并没有保证你不踩地雷。
== 如果这个公司有问题，在报表上总会露出马脚的。当你看得报表多了，你就能很容
易的感觉出来。
你能不能举个例子出来，有什么公司不合法的东东是被你我这样的散户发现问题的。我
至今为止尚未发现。从来没有人能够在Tyco的报表里面发现CEO Kozlowski用公司的盈
利两百万来为他的老婆做生日，也没有人发现他和CFO用公司的钱去买他们在Florida和
Manhattan的房地产。当你不用看都知道迪士尼的business的时候，你怎么知道他们居
然会在一个美元和日元的currency swap上面损失惨重？当你每季度都看到Dell刚刚好
beat the numbers 的时候你怎么知道他们在acc
【在 a******n 的大作中提到】
: 现在我们可以讨论了：
: 第一，你怎么认为你真的能读懂这些公司的报表？我举个Tyco的例子是因为tyco从来就
: 没有想让你读懂他们的报表。
: 第二，你怎么可能知道这些数据是真实的？如果公司在Cook book，你怎么可能找报表
: 里的漏洞?
: 第三，所有的报表里面的利润和现金流都可以在一定范围里legally manipulated。如
: 果你不是insider你有什么方法可以发现问题？
: 第四，你讲的”to have an expectation of each number and judge it based on
: the expectation (which is based on business basics. e.g. when the revenue
: increase, profit should increase faster percentage-wise).“你的出发点是不错
|
b****e
发帖数: 460 | 13
dropout
要研究Krispy Kreme最好的办法是去那里看看，做FA是很灵活的一件事情。另外，cook
book一年两年可以做到，10年怎么做得到？FA的目的是理解为什么这个公司能在这个行
业立足领先。一两个数据并不是特别特别重要。
这些都不能从看报表中发现。但是事实上你是能闻出一些气息的。对于一个人，其实几
句话就能判断了。对于一个公司，我看的是这个公司在长期的业务上的生存能力。按照
八飞的话说，我研究一个公司是看这个公司的故事。并不是我们看到一个tyco，看到一
个dell就要去投资，我找一千个公司，真正能投资的大概不到2个，有的时候一个都没
有。
投资要做FA这件事就像打牌要看牌算牌一样，我打得不好并不能说我就不应该看牌算牌
了，只能说我算牌思考的能力水平不够。
他买nebraska furniture mart，你可以自己去kansas city和omaha去看，那个城市里
面是否还有其他的家具店存活。omaha的nfm在股东大会周末一个周末销售量七千多万，
你可以问问这个世界上的零售业还谁能做得到。一个参考数据是Costco一个店铺的平均
年销售额是一亿三千万左右。
【在 a******n 的大作中提到】
: 你的回答给了几个非常有意思的论点，星期六没事让我们就这些继续讨论：
: 你说“ 投资的艺术在于，我要是读不懂我可以选择不去投资这个公司。”
: 假定你只投资这些你能读懂报表的公司，问题是你怎么知道他们不是在cook book？ 随
: 便举个例子吧，Krispy kreme donuts，他们的生意太简单了吧，high school dropout
: 都可以读懂，但是读懂他们的报表并没有保证你不踩地雷。
: == 如果这个公司有问题，在报表上总会露出马脚的。当你看得报表多了，你就能很容
: 易的感觉出来。
: 你能不能举个例子出来，有什么公司不合法的东东是被你我这样的散户发现问题的。我
: 至今为止尚未发现。从来没有人能够在Tyco的报表里面发现CEO Kozlowski用公司的盈
: 利两百万来为他的老婆做生日，也没有人发现他和CFO用公司的钱去买他们在Florida和
|
h*******y
发帖数: 864 | 14 Good. You raised a lot of good questions. However, if the company
statement is analyzed carefully, lots of "cooking book" cases can be
found and avoided. After all, outright forging the company's bank cash
account etc has been extremely rare (which should be easily verifiable
by the audit firm), most companies just mis-report within or outside
the boundary of GAAP. Therefore, a diversified portfolio could minimize
a lot of these risks if the company report is studied carefully for
such mis-repor
【在 a******n 的大作中提到】
: 现在我们可以讨论了：
: 第一，你怎么认为你真的能读懂这些公司的报表？我举个Tyco的例子是因为tyco从来就
: 没有想让你读懂他们的报表。
: 第二，你怎么可能知道这些数据是真实的？如果公司在Cook book，你怎么可能找报表
: 里的漏洞?
: 第三，所有的报表里面的利润和现金流都可以在一定范围里legally manipulated。如
: 果你不是insider你有什么方法可以发现问题？
: 第四，你讲的”to have an expectation of each number and judge it based on
: the expectation (which is based on business basics. e.g. when the revenue
: increase, profit should increase faster percentage-wise).“你的出发点是不错
|
a******n
发帖数: 202 | 15 谢谢你的答复，看得出你做了一系列的后来搜索才得出现在的结论。这些都是新的
management上台才发现的。都是事后的结论。问题是为什么没有人，没有任何人在当时
就提出疑问？如果不是CEO得罪了内部知情的员工被告发偷税漏税的小事情，又有谁知
道呢？
再问你一件事情：你知道Tyco花了多少钱买的AMP？你可以查得到的，但是我可以告诉
你Tyco付的钱比这买价多得多，这些钱哪里去了？你尽管去查找，但是你肯定不会在报
表里面找到。
我在这里只是提出问题而已，从你的对立面来分析同样的case。我没有答案。
【在 h*******y 的大作中提到】
: Good. You raised a lot of good questions. However, if the company
: statement is analyzed carefully, lots of "cooking book" cases can be
: found and avoided. After all, outright forging the company's bank cash
: account etc has been extremely rare (which should be easily verifiable
: by the audit firm), most companies just mis-report within or outside
: the boundary of GAAP. Therefore, a diversified portfolio could minimize
: a lot of these risks if the company report is studied carefully for
: such mis-repor
|
s**********n
发帖数: 868 | 16 我觉得吧，你用报表可能作假来全盘否定读报表有点偏激了。
就好比你做生意，不能因为别人可能给你假币，你就索性不数钱了吧？反正数了也白数
，我没法鉴定真假。
我不太了解你说的那些例子，但我粗略地把我可以想象的地雷分为两类，一类是用公司
财务谋私利，然后瞒在报表的某个角落里报销掉(the bottom line is true)；另一类
则是发布假数据(the bottom line is false)。
第一类，你自己吞了私钱，然后财务要match最后的结果，总得找地方overstate cost
吧，或者你得设法understate revenue吧，再不然你得弄出一个什么charge甚至最起码
depreciation吧。这种事情我估计各处总多多少少有一点，但是无论你怎么做，总会削
弱你报表中显示出的盈利能力。我读报表的人不在乎你是真的进货成本比同行高还是被
你管理层扒过一层皮，不在乎你的overpaid acquisition是你真傻还是你们有黑幕，总
之我还是能看到这个公司的运营不力。
第二类，bottom line作假，问题是这个假想来不好做，income, cash flow,
【在 a******n 的大作中提到】
: 你的回答给了几个非常有意思的论点，星期六没事让我们就这些继续讨论：
: 你说“ 投资的艺术在于，我要是读不懂我可以选择不去投资这个公司。”
: 假定你只投资这些你能读懂报表的公司，问题是你怎么知道他们不是在cook book？ 随
: 便举个例子吧，Krispy kreme donuts，他们的生意太简单了吧，high school dropout
: 都可以读懂，但是读懂他们的报表并没有保证你不踩地雷。
: == 如果这个公司有问题，在报表上总会露出马脚的。当你看得报表多了，你就能很容
: 易的感觉出来。
: 你能不能举个例子出来，有什么公司不合法的东东是被你我这样的散户发现问题的。我
: 至今为止尚未发现。从来没有人能够在Tyco的报表里面发现CEO Kozlowski用公司的盈
: 利两百万来为他的老婆做生日，也没有人发现他和CFO用公司的钱去买他们在Florida和
|
h*******y
发帖数: 864 | 17 1. As I said before, manipulate the ending balance in cash is very rare
and is easily detectable, what the management can play tricks are the
components of total cash flow: the operating, investing, and financing
segment amount. So analysis to discover any mis-classification between
the cash flow components should be routine for an investor and could
serve as a warning sign, for example in the Tyco case.
2. Of course, it is only a warning sign, the investor can not provide
conclusive evidence of
【在 a******n 的大作中提到】
: 谢谢你的答复，看得出你做了一系列的后来搜索才得出现在的结论。这些都是新的
: management上台才发现的。都是事后的结论。问题是为什么没有人，没有任何人在当时
: 就提出疑问？如果不是CEO得罪了内部知情的员工被告发偷税漏税的小事情，又有谁知
: 道呢？
: 再问你一件事情：你知道Tyco花了多少钱买的AMP？你可以查得到的，但是我可以告诉
: 你Tyco付的钱比这买价多得多，这些钱哪里去了？你尽管去查找，但是你肯定不会在报
: 表里面找到。
: 我在这里只是提出问题而已，从你的对立面来分析同样的case。我没有答案。
|
b****e
发帖数: 460 | 18 我非常相信你说得tyco买amp的隐含价格会很高，而且我们从报表上是查不到的。因为我
最近买房子也干了类似的事情，这种事情作为一个买家从正常的渠道肯定查不到。
但是，我们肯定吃过烂苹果，有的烂苹果从外表看和好的苹果有的时候是一模一样的。
那么我们怎么办呢？也许你称一下重量就可以算出一个苹果的好坏，因为烂苹果中空。
再比如，作为一个美国公司的采购员，一个中国的供应商说他们每年供应多少多少。采
购员马上就可以从美国各个码头货柜记录的数据库里就能拿到这个供应商供应量的历史
记录，从而判断这个公司每年的供应量是多少。
我的意思是当你对某一个行当足够熟悉的时候，真的假的你还是能通过旁敲侧击的方法
分辨的出来的。
【在 a******n 的大作中提到】
: 谢谢你的答复，看得出你做了一系列的后来搜索才得出现在的结论。这些都是新的
: management上台才发现的。都是事后的结论。问题是为什么没有人，没有任何人在当时
: 就提出疑问？如果不是CEO得罪了内部知情的员工被告发偷税漏税的小事情，又有谁知
: 道呢？
: 再问你一件事情：你知道Tyco花了多少钱买的AMP？你可以查得到的，但是我可以告诉
: 你Tyco付的钱比这买价多得多，这些钱哪里去了？你尽管去查找，但是你肯定不会在报
: 表里面找到。
: 我在这里只是提出问题而已，从你的对立面来分析同样的case。我没有答案。
|
a******n
发帖数: 202 | 19 我很想写一篇我自己的一次用FA做投资的经历，我就像你讲的在这个行业里，甚至在这
家公司里，应该属于半个insider了吧，照样被wiped out。看我有没有时间了。
为我
【在 b****e 的大作中提到】
: 我非常相信你说得tyco买amp的隐含价格会很高，而且我们从报表上是查不到的。因为我
: 最近买房子也干了类似的事情，这种事情作为一个买家从正常的渠道肯定查不到。
: 但是，我们肯定吃过烂苹果，有的烂苹果从外表看和好的苹果有的时候是一模一样的。
: 那么我们怎么办呢？也许你称一下重量就可以算出一个苹果的好坏，因为烂苹果中空。
: 再比如，作为一个美国公司的采购员，一个中国的供应商说他们每年供应多少多少。采
: 购员马上就可以从美国各个码头货柜记录的数据库里就能拿到这个供应商供应量的历史
: 记录，从而判断这个公司每年的供应量是多少。
: 我的意思是当你对某一个行当足够熟悉的时候，真的假的你还是能通过旁敲侧击的方法
: 分辨的出来的。
|
b**r
发帖数: 490 | 20 顶一个.
【在 a******n 的大作中提到】
: 我很想写一篇我自己的一次用FA做投资的经历，我就像你讲的在这个行业里，甚至在这
: 家公司里，应该属于半个insider了吧，照样被wiped out。看我有没有时间了。
:
: 为我
|
|
|
s**********n
发帖数: 868 | 21 I'm looking forward to your post.
【在 a******n 的大作中提到】
: 我很想写一篇我自己的一次用FA做投资的经历，我就像你讲的在这个行业里，甚至在这
: 家公司里，应该属于半个insider了吧，照样被wiped out。看我有没有时间了。
:
: 为我
|
a******n
发帖数: 202 | 22 我想了一下还是给你以下的答复。Just my two cents.
1. As I said before, manipulate the ending balance in cash is very rare
and is easily detectable, what the management can play tricks are the
components of total cash flow: the operating, investing, and financing
segment amount. So analysis to discover any mis-classification between
the cash flow components should be routine for an investor and could
serve as a warning sign, for example in the Tyco case.
===》 我对你的能力毫不怀疑。只是如果你认为这些发现可以“easily detectable”
，那不是你太聪明就 |
s********n
发帖数: 1962 | 23 俺有一个问题给吐泡泡：请问你熟悉的是哪个行业？
为我
【在 b****e 的大作中提到】
: 我非常相信你说得tyco买amp的隐含价格会很高，而且我们从报表上是查不到的。因为我
: 最近买房子也干了类似的事情，这种事情作为一个买家从正常的渠道肯定查不到。
: 但是，我们肯定吃过烂苹果，有的烂苹果从外表看和好的苹果有的时候是一模一样的。
: 那么我们怎么办呢？也许你称一下重量就可以算出一个苹果的好坏，因为烂苹果中空。
: 再比如，作为一个美国公司的采购员，一个中国的供应商说他们每年供应多少多少。采
: 购员马上就可以从美国各个码头货柜记录的数据库里就能拿到这个供应商供应量的历史
: 记录，从而判断这个公司每年的供应量是多少。
: 我的意思是当你对某一个行当足够熟悉的时候，真的假的你还是能通过旁敲侧击的方法
: 分辨的出来的。
|
b****e
发帖数: 460 | 24 零售业的某个分支
【在 s********n 的大作中提到】
: 俺有一个问题给吐泡泡：请问你熟悉的是哪个行业？
:
: 为我
|
b****e
发帖数: 460 | 25 谢谢。其实enron, tyco, new century等等的这些案例都是很好的学习材料。我电脑的
投资的目录里面专门有一个目录名字就叫作bad apple。哈哈
我始终觉得做投资和侦探断案还有医生看病有些类似。做fa的研究的目的是分析出整个
故事的原委和始终。在这上出错误在所难免，就算八飞也出过购买Berkshire，购买H H
Brown Shoe，购买US Airways，购买General Re的错误。没办法，信息永远是不对等的
，时代永远是在发展的，SOX之后新的陷阱肯定和老的不一样，再聪明再智慧的人对未来
的判断也会有所偏差。再加上人的各种感情因素夹杂在内，导致这个行业只能是在实践
和失败教训中不断学习和进步。
你所说的trading的牛人，我想说的是这个东西对于某些价值投资的八轮或者格轮来讲属
于相克的另一种武功。让一个人的脑子里同时存在两种相克的武功是很难的。另外，价
值投资并不排斥差价套利等trading的方案的。
还有价值投资本质上考虑的思维是我如何能保证我的财产安全，我如何才能保证在我的
财产的安全的基础上有满意的回报，所以投资的分散性其实是价值投资骨髓里的东东
【在 a******n 的大作中提到】
: 我很想写一篇我自己的一次用FA做投资的经历，我就像你讲的在这个行业里，甚至在这
: 家公司里，应该属于半个insider了吧，照样被wiped out。看我有没有时间了。
:
: 为我
|
u**o
发帖数: 4652 | 26 能不能分我那个目录看看？
H
等的
未来
讲属
【在 b****e 的大作中提到】
: 谢谢。其实enron, tyco, new century等等的这些案例都是很好的学习材料。我电脑的
: 投资的目录里面专门有一个目录名字就叫作bad apple。哈哈
: 我始终觉得做投资和侦探断案还有医生看病有些类似。做fa的研究的目的是分析出整个
: 故事的原委和始终。在这上出错误在所难免，就算八飞也出过购买Berkshire，购买H H
: Brown Shoe，购买US Airways，购买General Re的错误。没办法，信息永远是不对等的
: ，时代永远是在发展的，SOX之后新的陷阱肯定和老的不一样，再聪明再智慧的人对未来
: 的判断也会有所偏差。再加上人的各种感情因素夹杂在内，导致这个行业只能是在实践
: 和失败教训中不断学习和进步。
: 你所说的trading的牛人，我想说的是这个东西对于某些价值投资的八轮或者格轮来讲属
: 于相克的另一种武功。让一个人的脑子里同时存在两种相克的武功是很难的。另外，价
|
u**o
发帖数: 4652 | 27 wiped out?
没diversify呀？
期待你的经历
【在 a******n 的大作中提到】
: 我很想写一篇我自己的一次用FA做投资的经历，我就像你讲的在这个行业里，甚至在这
: 家公司里，应该属于半个insider了吧，照样被wiped out。看我有没有时间了。
:
: 为我
|
s*******e
发帖数: 3042 | 28 hindsight is always 20/20. 知道结论之后再找证据当然很容易。现在市场上成千上
万的公司，
作假的肯定不少，你能不能在知道答案之前独自揪出一个来？
【在 h*******y 的大作中提到】
: Good. You raised a lot of good questions. However, if the company
: statement is analyzed carefully, lots of "cooking book" cases can be
: found and avoided. After all, outright forging the company's bank cash
: account etc has been extremely rare (which should be easily verifiable
: by the audit firm), most companies just mis-report within or outside
: the boundary of GAAP. Therefore, a diversified portfolio could minimize
: a lot of these risks if the company report is studied carefully for
: such mis-repor
|
z***e
发帖数: 5600 | 29 Financial statements should be read by serious fundamental investors,
to have a concrete understanding the business model of the company.
However, detecting book cooking just from the financial statement
itself and monetizing it is extremely difficult. Try a few current
cases and you may realize you can raise many questions but no answers
are disclosed. My 2c is that identifying a primary investable trend for
an industry gives most bang of the bunk from fundamental analysis
【在 h*******y 的大作中提到】
: 原来股版一个看报表都没有的呀. 我是说真的看,找报表里的漏洞,分析可持续的利润/
: 现金流的,而不是只看一个管理层凑出来的最后总结性的利润数据的. 难怪那里的人
: 只信TA不信FA.
|
f*********5
发帖数: 29 | 30 wa, nice explain!
【在 b****e 的大作中提到】
: fa当然有用了，就好比打升级你得看自己的牌，算关键牌一样的有用。
: 读年报只是fa的开始，远远不是fa的结束。fa的目的是理解一个公司，理解一个行业是
: 怎么运作的，为什么这个公司在这个行业里独树一帜？三大报表的数据只是公司的分数
: ，具体这个公司是巴西足球队还是中国足球队，中国乒乓球队还是巴西乒乓球队，得作
: 调查，得动脑子去研究。
|
|
|
w***w
发帖数: 6301 | 31 "我始终觉得做投资和侦探断案还有医生看病有些类似".
这个是FA派的主要误区.
如果拿医生看病作例子,FA派通常认为对象是病人.诊断对病情就成功了.
如果真是这样,那投资就太容易了.
你要诊断的病人,全国所有医学权威已经先下了诊断,而你所要作的,是发现这些医学权
威诊断中的错误,这样才能beat market.所以你的对象不是病人而是那些医学权威.
如果你只能和医学权威作出一样的诊断,这个叫"priced in",你得不到任何好处.
你一定要作的比他们出色才能获利.
H
等的
未来
讲属
【在 b****e 的大作中提到】
: 谢谢。其实enron, tyco, new century等等的这些案例都是很好的学习材料。我电脑的
: 投资的目录里面专门有一个目录名字就叫作bad apple。哈哈
: 我始终觉得做投资和侦探断案还有医生看病有些类似。做fa的研究的目的是分析出整个
: 故事的原委和始终。在这上出错误在所难免，就算八飞也出过购买Berkshire，购买H H
: Brown Shoe，购买US Airways，购买General Re的错误。没办法，信息永远是不对等的
: ，时代永远是在发展的，SOX之后新的陷阱肯定和老的不一样，再聪明再智慧的人对未来
: 的判断也会有所偏差。再加上人的各种感情因素夹杂在内，导致这个行业只能是在实践
: 和失败教训中不断学习和进步。
: 你所说的trading的牛人，我想说的是这个东西对于某些价值投资的八轮或者格轮来讲属
: 于相克的另一种武功。让一个人的脑子里同时存在两种相克的武功是很难的。另外，价
|
s********n
发帖数: 1962 | 32 这个比喻好。
【在 w***w 的大作中提到】
: "我始终觉得做投资和侦探断案还有医生看病有些类似".
: 这个是FA派的主要误区.
: 如果拿医生看病作例子,FA派通常认为对象是病人.诊断对病情就成功了.
: 如果真是这样,那投资就太容易了.
: 你要诊断的病人,全国所有医学权威已经先下了诊断,而你所要作的,是发现这些医学权
: 威诊断中的错误,这样才能beat market.所以你的对象不是病人而是那些医学权威.
: 如果你只能和医学权威作出一样的诊断,这个叫"priced in",你得不到任何好处.
: 你一定要作的比他们出色才能获利.
:
: H
|
d***f
发帖数: 155 | 33 Agree. Invest based on macro economic trend and industry trend is a good way
to go. Detailed analysis on individual company financials are helpful, but
I believe all info in it has been priced in already. We are investing based
on our beliefs in the trend, which could be different from the market
concensus.
【在 z***e 的大作中提到】
: Financial statements should be read by serious fundamental investors,
: to have a concrete understanding the business model of the company.
: However, detecting book cooking just from the financial statement
: itself and monetizing it is extremely difficult. Try a few current
: cases and you may realize you can raise many questions but no answers
: are disclosed. My 2c is that identifying a primary investable trend for
: an industry gives most bang of the bunk from fundamental analysis
|
d*****z
发帖数: 114 | 34 医学权威都下了结论又怎么了？1000个下结论的所谓"权威"，只有100个亲自来病房看
过病人，其中认真研究病人的不过三四十人，这其中有点真正clue的不会超过10人。另
900人，95%都是走马观花，人云亦云。和看病不一样的是，其实股市中不只是权威能发
表意见，人人都可以装摸作样的观察一下再评论一番，甚至包括外行，而且声音还不一
定小。完全不同于看病的是，大多数群众很难判断谁是真正的专家。股市的专业性和医
学不太一样，范围太广泛，undefined,大多数人不容易判断谁在某个具体判断上是否更
有权威，验证期又太长或者基本不可能通过过往记录进行评估。在这种情况下从众心理
很容易让平衡打破走向极端。
看看wikepedia就可以对此有些直观的了解。强调人人平等的自由主义原教旨主义者一
直在阻止引进expert评估体系, 致使越来越多条目的来源良莠不分，整体质量下降。在
探索真相或对未来进行预测的领域，缺少制约和有效评估的自由主义会有多大的影响。
在这样一个系统中，并不一定要超过所有的参与者(包括权威和普通人)的判断，只要超
出大部分，要知道股市中看穿真相的参与者往往不具有比人云亦云者更大的
【在 w***w 的大作中提到】
: "我始终觉得做投资和侦探断案还有医生看病有些类似".
: 这个是FA派的主要误区.
: 如果拿医生看病作例子,FA派通常认为对象是病人.诊断对病情就成功了.
: 如果真是这样,那投资就太容易了.
: 你要诊断的病人,全国所有医学权威已经先下了诊断,而你所要作的,是发现这些医学权
: 威诊断中的错误,这样才能beat market.所以你的对象不是病人而是那些医学权威.
: 如果你只能和医学权威作出一样的诊断,这个叫"priced in",你得不到任何好处.
: 你一定要作的比他们出色才能获利.
:
: H
|
a*******9
发帖数: 2265 | 35 个人觉着FA主要就是找找潜力热门行业。
你要是想用防大镜找到一个没有被成千上万个职业地质专家发现的宝石， 那比你用TA
发现个潜力股难的多。
而且报表看看也就的了，要是都像你说的那么神， 大家都去做cfo了， 大小公司包括
政府都合法的cook data。 实在不相信个人能挑出职业会计的过错和假账。 太藐视职
业作假师的职业技能和职业道德了。别人也不是白拿高薪。 由些连职业审计员都搞不
定， 我们读读报表就侦查出来了， 这是不是要求有点高。 你如果是高高手例外。 如
果每天读报表的时间小于3小时， 还不如看看新闻和TA. 回头看看报表确认以下就得了。
如果纯看报表，你都不敢买股票。 |
