m****o
发帖数: 182 | 1 自从5年前拿到绿卡以后，分享了我的经验和template以后就很少来板上了，前天无意
中看到看到IO要citation上千的帖子置顶论坛首页，心想现在的绿卡申请都这么变态了
，就进来看看。
Bar的确是变高了很多，可是还没有超出我们掌握的范围。我喜欢这种有逻辑的RFE，就
像破案一样，只要有线索，就一定能攻破，最可怕的是那种模版据你的IO，你也不知道
他是不是今天出门前被老婆骂了，心情不好，无心工作，就随便拿个模版给你据了。
是的，我是针对大家认为之前模版过时这一点儿想写点东西，但并不是想defend
myself 或者accuse谁。我只是想给大家提供一点看法。在我浏览和参与讨论了一些帖
子以后，发现五年前我在版上学到的东西到现在也都还是适用的，而且我认为是永远不
过时的，你只是要仔细阅读我说的每一个字，这就是我当年从版上悟出的最宝贵的经验
，不是别人给了你无用的信息，是你没有阅读足够多，或者你选择性的阅读，所以你得
出了错误的结论。
五年前我申请的时候，我花了将近一年的时间准备，每天早上睁开眼睛，上厕所，吃饭
，一直到临睡前都在浏览论坛，每一条帖子，相关不相关的我都看，但凡有任何对我有
价值，和我相关的信息我都会拿出来研究一番，直到work out我就保存下来，或者不能
work out我才放弃。在挖掘citation的时候，我准备了excel表格逐个记录了每一篇文
章的每一个citation。那时候我们的bar是100 citation 会有律师接。我开始准备的时
候只有30-40个吧，还要加上自引。Google scholar刚刚流行起来，还不能把我所有文
章囊括进去。我手动在google里面搜索citation，居然还真的被我找到了十几个。如果
你看论坛，至少在当时，是没有人会教你手动搜索citation的，大家可能只会从已有的
citation中挖掘亮点再挖掘。我是怎么“发明”这个方法的呢（如有雷同，纯属巧合）
，因为我无意间读到有个网友讨论有个poster引用他的文章是不是在PL中可以用，完全
不相干的topic，我想poster的引用肯定不在google scholar或其他平台上。所以我就
自己google看看能不能找到其他citation，果然找到不少，通常漏掉的就是比如会议的
abstract，poster（如果你门专业也有很多这种非full article的会议）但也找到了非
英语的journal两篇。这就是我想表达说的，看似无关的信息，取决于你是否能抓取到
和如何使用。不要先入为主的打个标签。
再说说现在bar变高这个事情，在我们申请的时候出了一件有名的事情，IO用citation
不足为由据了某一申请人的case，他的律师appeal成功说citation不能作为评判标准。
大家知道美国是判例法，当时各大律师都大肆宣扬了这个好消息，说以后大家再也不用
担心citation了。结果呢，不久以后eb1a的评判就变成了两步法则，第一步是十项要满
足三项；第二步是每一项都证明extraordinary。这就是最近大家所说的final merit的
最初来源吧。Citation是不再提了，bar一下高了好多。
有人说数据模版过时了，要工业引用。我没有去看那个模版本身，我猜测就是在我们那
时候一步变两步法则的时候，第二步法则要求extraordinary，慢慢大家figure out就
是top 1%的意思吧。所以数据时代就开始了，在我们那时候follow的模版中，前辈们是
没有两步法则的，数据有没有，绝对有，我们不是发明者，但同时大家所说的现在IO看
重的工业应用有没有？也是有的。只是在我们使用的时候，数据是王道，所以大家把模
版中的数据部分做了充分的发挥，可能就有了后来的数据模版。换句话说，工业应用可
不可以组织出来，当然也是可以的，可能那个大大还没有出现而已。但同时，要较真的
说，数据就不可以用了吗？肯定不是。我依然认为他是最重要的一种论证手法之一，只
是要出现在合适的地方。比如citation top ranking percentile，它说的是你文章的
citation高，所以证明的是你文章的质量高，那他放在authorship里面就合情合理。你
若把它放在contribution里面，就牛头不对马嘴了，IO要是challenge你这个，我觉得
他说的没错。contribution里要求你论述的是贡献，讲到citation的话，要论述的是
cite你文章的人都从你的文章中得到了什么。这是五年前就已经有了的东西，那时候IO
喜欢用的词是implementation，也就是现在所说的实际应用，工业应用，这并不是现在
IO的新标准。在于你有没有sense到这些信息而结合自己的背景做出调整。你看大大的
模版都是不尽相同的，为什么他是大大，就是他将自己的背景和当下的标准做了结合，
将前辈的模版做了调整。现在的Bar肯定是变高了，毋庸置疑，但bar永远在变高，这就
是每个申请人在他的当下需要deal with的现实，不用说现在怎么难，以前怎么过时，
怎么利用以前的信息资源克服现在难题才是值得研究的。
不是技术分析，很想上来分享一下并无意和任何吵架，举了一些版上的例子也不是想攻
击谁和自我显摆。只是想告诉大家，信息都在，抓取信息要全面客观，在高标准下还是
可以过的。
有时间我还是会来帮大家做做技术分析。觉得不过时朋友还是可以随便听听。 如果有
人想听听实际应用如何寻找，我也可以写写我的经历。希望对大家有帮助吧。 |
l******a
发帖数: 81 | 2 LZ确实是我见过的版上最言之有物的建议人之一。正在准备的特别是DIY的人真的可以
好好读一下。
不过说实话我觉得版上的纯技术讨论还是比较冷清，大多数人上来其实是来求bless 求
安慰的。
【在 m****o 的大作中提到】
: 自从5年前拿到绿卡以后，分享了我的经验和template以后就很少来板上了，前天无意
: 中看到看到IO要citation上千的帖子置顶论坛首页，心想现在的绿卡申请都这么变态了
: ，就进来看看。
: Bar的确是变高了很多，可是还没有超出我们掌握的范围。我喜欢这种有逻辑的RFE，就
: 像破案一样，只要有线索，就一定能攻破，最可怕的是那种模版据你的IO，你也不知道
: 他是不是今天出门前被老婆骂了，心情不好，无心工作，就随便拿个模版给你据了。
: 是的，我是针对大家认为之前模版过时这一点儿想写点东西，但并不是想defend
: myself 或者accuse谁。我只是想给大家提供一点看法。在我浏览和参与讨论了一些帖
: 子以后，发现五年前我在版上学到的东西到现在也都还是适用的，而且我认为是永远不
: 过时的，你只是要仔细阅读我说的每一个字，这就是我当年从版上悟出的最宝贵的经验
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w******n
发帖数: 13202 | 3 NSC的评审过程，已经不能再用标准来衡量了，因为如果标准真的存在，或者合理，还
是可以用逻辑和理性分析来处理的。
但是碰到，只认上千引用，和已经功成名就的业界人士比较，成果必须用商业产品来衡
量等等完全无理也无视具体案情的评审员，任何对策都是无解的。毕竟，大多数的条件
是不可能达到的。 |
f****D
发帖数: 4745 | 4 有心人，一门心思想着通过的人，都能找到办法征服IO。当年我也就是个30个引用的MS
，也过了EB1A。就是靠着和楼主差不多的想法，每天最重要的事就是挖空心思找亮点，
出奇制胜是要耗费很多脑细胞的。基本也没有律师接我的CASE。有心人，都能达到目标
。 |
C*****h
发帖数: 926 | 5 现在的IO，确实已经不讲理了。
不光是你的citations要比最牛的人A的citations多，
还要看你的实际应用比最牛的人B的应用好，
还要比最牛的人C的职称高。
5年前通过的人，放到现在，一大半都会被拒，无论采取什么技巧和手法。
【在 m****o 的大作中提到】
: 自从5年前拿到绿卡以后，分享了我的经验和template以后就很少来板上了，前天无意
: 中看到看到IO要citation上千的帖子置顶论坛首页，心想现在的绿卡申请都这么变态了
: ，就进来看看。
: Bar的确是变高了很多，可是还没有超出我们掌握的范围。我喜欢这种有逻辑的RFE，就
: 像破案一样，只要有线索，就一定能攻破，最可怕的是那种模版据你的IO，你也不知道
: 他是不是今天出门前被老婆骂了，心情不好，无心工作，就随便拿个模版给你据了。
: 是的，我是针对大家认为之前模版过时这一点儿想写点东西，但并不是想defend
: myself 或者accuse谁。我只是想给大家提供一点看法。在我浏览和参与讨论了一些帖
: 子以后，发现五年前我在版上学到的东西到现在也都还是适用的，而且我认为是永远不
: 过时的，你只是要仔细阅读我说的每一个字，这就是我当年从版上悟出的最宝贵的经验
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y*********m
发帖数: 1 | 6 Ever since trump got elected....across the board things got tougher
especially at NSC...maybe NSC director is trumps bootlicker. |
H*******o
发帖数: 1637 | 7 说的对，五年前和现在完全是两回事。
现在很多IO根本不看材料，要求thousands of citation的RFE就发出来了。
版上总有人标榜深挖，那是对讲道理的IO，对不讲道理的，你挖穿地球人家压根不看。
【在 C*****h 的大作中提到】
: 现在的IO，确实已经不讲理了。
: 不光是你的citations要比最牛的人A的citations多，
: 还要看你的实际应用比最牛的人B的应用好，
: 还要比最牛的人C的职称高。
: 5年前通过的人，放到现在，一大半都会被拒，无论采取什么技巧和手法。
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