q****3
发帖数: 2223 | 1 专家称粤语非广东人古语 原是古代夏朝官方语言
2009-01-30 05:29:04 来源: 中新网(北京) 网友评论 577 条 点击查看
核心提示：近日，周云先生在香港文汇报发表文章，称广东话不是原始土著居民原来的
语言，而是原来黄河流域夏朝的古老语言。
中新网1月30日电 香港文汇报今日刊发周云先生的文章，称“粤语不是粤人古语，而是
中原夏语”。文章摘录如下：
广东人喜欢看粤剧，首先就要知道粤剧的特点，就是以广东话作为声腔进行演出的。粤
剧的源头在于外江戏，这不是广东本来自己土生土长的戏剧。
更重要的是，广东话也不是原始土著居民原来的语言，而是原来黄河流域夏朝的古老语
言。到了今天，黄河流域已经不再流行这种语言了，已经成为失传的语言。反而广东保
留了这种古老的语言，广东话成为中国汉语的活化石。
汉语是汉人的语言，粤语却不是粤人的语言。这话听起来似乎有点荒唐，然而事实如此。
粤语，俗称广东话，英文叫Cantonese，当地人称白话，正名该称“粤方言”，是汉语
七大方言中语言现象较为复杂、保留古音特点和古词语较多、内部分歧较小的一个方言
。分布在广东大部分地区和广西东南部，并以广州话为代表。
粤语的形成地
据邢公畹等先生考证，早在龙山文化时期即尧、舜时期，黄河流域就发生了一场以中原
为中心、在空间上向周围、在时间上向后世扩展的“夏语化”运动；到西周时期，进而
形成以夏语原生地—秦晋的方言为标准音的“雅言”(见《汉藏语系研究和中国考古学
》)。
当时各部落和民族结成了同盟，共同选领袖，治理天下，联盟之后，进行商品交换，分
工合作，经济规模扩大了，部族之间的生存空间界线解决了，可以共同抗御自然灾害的
问题，例如共同开发水利，治理洪水，大规模改善生活环境，生产力快速提高，发展出
灿烂的夏文明。在共同的劳动中，就需要共同的语言进行沟通。黄河流域之所以成为文
明中心，跟“夏语化”运动有着极大的关系。正是由于这种原因，当今的汉语各大方言
之间尽管千差万别，却总可以发现它与黄河流域的某种渊源。
作为汉语七大方言之一的粤语，便是如此。虽然它从古百越语言中吸收某些因素，但总
体来看与古汉语有着更密切的渊源，有些语音和词汇，在今天中原汉语已经失传，在粤
语中却保存完好。例如古汉语中的入声韵母，在今天的中原汉语中已不复存在，而在粤
语中就完整地保存着。
以“粤”命名 却非土产
有人以为粤语来源于古代岭南“百越”语言，这不合乎事实。粤语确实保存着某些古代
岭南“百越”语言的因素，但它的主要来源，则是古代中原一带的普通话——“雅言”。
雅言的基础是以黄帝为首的华夏部落联盟使用的原始华夏语。到了周朝，便发展成为中
原一带的民族共同语。春秋战国时期，各诸侯国方言不同，而官方交往，文人讲学，祭
祀活动，都使用雅言。孔子就说过：“子所雅言，诗书执礼皆雅言也。”秦朝征服“百
越”之地，征发原六国的逃亡者以及赘婿、贾人到岭南作“垦卒”。这些垦卒“来自五
湖四海”，互相交际必须使用雅言。但由于垦卒独自屯田，因此他们的语言只在屯内通
行，并未在整个岭南地区传播。
在秦代之前，广东被称为南蛮。这是百越族人居住的地方，“百越”乃汉语音译，又写
作“百粤”，是古代南方土著的自称。百越又通百粤，所以，广东话又叫做粤语。
百粤的构词方法是通名在前，专名在后，意为“越(粤)人”。“百”是人的意思，越是
族名，即越人，或粤人。越南胡说百越乃越南族之古称，长江以南自古以来就是越南的
领土，可说是荒唐透顶。百粤与百越都是译音，同一回事，百越三千年前就在中国大地
生活，越南仅是一个小藩属，按百越之继承逻辑，岂不是现在的越南也是广东的领土？
从这一语词可看出，那时候广东人的交际用语是与中原汉语有很大差异的“百越语”。
但“百越语”究竟是什么样子，现在已经难以考证。唯一的“化石”，是一部分地名中
所保存的非汉语因素，例如“六建”“六贺”“六谢”“六吟”中的“六”，是指“山
冲”，“那务”“那霍”“那录”中的“那”是指“田”，“罗镜”“罗龙”“罗沙”
中的“罗”是指“山地”，等等。值得注意的是，这些地名的构词方法，也是通名在前
，专名在后；同时，其中通名的意思，今天居住在那里的人已经完全不晓得，也就是说
，这些地名中的非汉语因素在当地今天的粤语中已经不使用，恰好证明今天的粤语跟古
百越语没有继承关系。
由此可见，粤语虽然以“粤”命名，却非由古“粤人”的语言演变而成，不是古粤地的
“土产”，而是从外地“引进”的，是汉族移民带来的。这汉族，是秦代的汉族，主要
是晋、赵、燕、魏的旧贵族及其下属兵丁。
汉人南移 传播“雅言”
历史上第一次大规模的中原汉人南移，发生于秦统一中国之际。公元前223年，秦国60
万大军攻灭楚国，便将大军驻扎于湘南五岭，准备南征百越。到了公元前218年，西江
中部的“西瓯国”起兵反秦，秦始皇派50万大军征讨。又派史禄在海阳山开凿灵渠，将
湘江与漓江沟通，以保证军事上的运输。灵渠便成为中原汉人进入岭南的第一条主要通
道。公元前214年，灭了西瓯国，战争告一段落，秦“发诸尝捕亡人、赘婿、贾人略取
陆梁地，为桂林、象郡、南海，以适遣戍。”(《史记.秦始皇本纪》)徐广注：“五十
万人守五岭。”(《集解》)这50万人，便是第一批汉族移民。
在秦始皇时期，岭南各郡地旷人稀。直至东汉时的统计资料，南海郡(广东珠三角洲)也
只有9万人。因此，迁入50万人，足以改变岭南越人“一统天下”的局面。有些学者提
出质疑，认为一下子迁入那么多移民并无可能。但我们知道，大移民是秦灭六国之后为
了巩固政权而实行的一项重要措施，是分期分批移入。秦始皇既然可以将12万户豪富迁
徙到咸阳以及巴蜀，又将内地大批罪人迁徙到河套以及甘肃一带，那么，完全有可能将
大批中原汉人迁至岭南。虽不一定有50万那么多，但也肯定为数不少。而秦始皇之所以
搞大迁徙，其目的主要在于铲除六国的地方势力，把族人和故土分开，交叉汇编，徙到
南蛮之地戍边，也就连根拔起，不能在秦的京城附近形成威胁，做其复国之梦，秦朝的
统治就牢固得多了。这些移民不可能来自与岭南毗邻的楚国，而多半来自中原或北方各
国。由于他们是成批迁入，所以到达岭南之后，思念故土、怀念昔日乡音，特别强韧有
力地固守原有的文化习俗以及语言，因而成为岭南最早的“雅言”传播者。 (本文来源
：中新网 ) |
r*******u
发帖数: 8732 | 2 戰爭同文革已經讓我們損失太多歷史。
我們應該珍惜我們的母語。
I am proud of being and speaking cantonese. |
r*******u
发帖数: 8732 | 3 中國方言即係中國唔同地方講嘅話，傳統上以南北區分，即所謂「南腔北調」，如果再
細分又有所謂「七大方言」，不過又有人認為係「八大方言」至真。南方方言種類比較
多同雜，即吳、湘、贛、客、粵、閩，閩又有分閩南同閩北，而北方方言就較統一，就
只有一種，所以就叫北方方言或者北方話，夾埋就叫「七大方言」[1]，閩南閩北分開
就「八大方言」[2]。又有人認為晉語、徽語、平話都應該屬一種獨立嘅大方言，所以
認為係「十大方言」至真。 |
i**w
发帖数: 422 | 4
这不是英语么
【在 r*******u 的大作中提到】
: 戰爭同文革已經讓我們損失太多歷史。
: 我們應該珍惜我們的母語。
: I am proud of being and speaking cantonese.
|
o******r
发帖数: 1378 | 5 夏朝是否存在还是个问题。 说粤语是夏朝语言纯粹是yy
【在 q****3 的大作中提到】
: 专家称粤语非广东人古语 原是古代夏朝官方语言
: 2009-01-30 05:29:04 来源: 中新网(北京) 网友评论 577 条 点击查看
: 核心提示：近日，周云先生在香港文汇报发表文章，称广东话不是原始土著居民原来的
: 语言，而是原来黄河流域夏朝的古老语言。
: 中新网1月30日电 香港文汇报今日刊发周云先生的文章，称“粤语不是粤人古语，而是
: 中原夏语”。文章摘录如下：
: 广东人喜欢看粤剧，首先就要知道粤剧的特点，就是以广东话作为声腔进行演出的。粤
: 剧的源头在于外江戏，这不是广东本来自己土生土长的戏剧。
: 更重要的是，广东话也不是原始土著居民原来的语言，而是原来黄河流域夏朝的古老语
: 言。到了今天，黄河流域已经不再流行这种语言了，已经成为失传的语言。反而广东保
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l***m
发帖数: 920 | 6 如果哪天发现北京猿人说的话我们是不是还要大力发展北京猿语？
说广东话的人应当保留自己的语言文化没错，但死抱着广东话不放，同时抵制学好普通
话的人就是跟不上时代也是必须承认的。 |
l***m
发帖数: 920 | 7 他们母语本来就是英语。
【在 i**w 的大作中提到】
:
: 这不是英语么
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r*******u
发帖数: 8732 | 8 Don't tell me you only speak 1 language.
Poor you.
【在 l***m 的大作中提到】
: 他们母语本来就是英语。
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l***m
发帖数: 920 | 9 就算我只说一种语言，我的母语也是中文。
相比只会说中文的人，自称母语是中文的人要表达清楚还得用外语我看更可怜。
在 rainbowwu (Ms.Wu :)) 的大作中提到: 】 |
f*******k
发帖数: 2187 | 10 这篇文章不可能是专家写出来的。
首先，夏朝没有文字，夏商周断代工程都被指责有无数缺陷。到目前为止，没有发现夏
朝遗留的文字的证据。夏朝应该是没有文字。
其次，夏被商打败后，主要是向北方逃跑。长时间威胁商周春秋的鬼方、猃狁甚至匈奴
都有可能是夏的后裔，但是与广东无关。
再次，我们所谓的古代汉语，是由周起源的，跟夏无关，甚至跟商都关联不大。三代不
是一脉相承的关系，而是几乎并存各自发展，相互替代的关系。
还有，古代汉语音调是4个，把平声分阴阳，最多算五个吧。粤语的音调是9个，存在一
个入声，不能说他跟古代汉语接近，他与古代汉语有差别的地方更大。
所谓的入声韵母（比如以PTK结尾的字），不仅仅粤语存在，藏语、壮语、闽南语、许
许多多南方方言甚至英语都存在。不能说英语也来源于古代汉语。就像日语完全不存在
PTK韵尾，但是你不能说日语来自于普通话一个道理。
实际上，所谓的粤语入声，比古汉语入声多了数个大类，今天的这位“学者”，把所有
的粤语入声都并作一个入声与汉语相比，不科学。
还有，今天的粤语，真正成型不到100年的历史，主要是广州话吸收白话文形成，与古
粤语不一样了，所谓的“白话”，就是这么来的。这也是文章里所说的"今天的粤语与越南语不一样的原因".
古“粤”语的粤字，通越字，是南方百越少数民族的语言，与今天的越南和壮语族更加
接近。
最后，这文章最多算是一家之言，跟科普沾不上边。 |
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l***m
发帖数: 920 | 11 日语还是有入声韵脚的，比如国念koku，达念tatsu等。
应该是来自明朝，现在的南京话里也还有入声。
【在 f*******k 的大作中提到】
: 这篇文章不可能是专家写出来的。
: 首先，夏朝没有文字，夏商周断代工程都被指责有无数缺陷。到目前为止，没有发现夏
: 朝遗留的文字的证据。夏朝应该是没有文字。
: 其次，夏被商打败后，主要是向北方逃跑。长时间威胁商周春秋的鬼方、猃狁甚至匈奴
: 都有可能是夏的后裔，但是与广东无关。
: 再次，我们所谓的古代汉语，是由周起源的，跟夏无关，甚至跟商都关联不大。三代不
: 是一脉相承的关系，而是几乎并存各自发展，相互替代的关系。
: 还有，古代汉语音调是4个，把平声分阴阳，最多算五个吧。粤语的音调是9个，存在一
: 个入声，不能说他跟古代汉语接近，他与古代汉语有差别的地方更大。
: 所谓的入声韵母（比如以PTK结尾的字），不仅仅粤语存在，藏语、壮语、闽南语、许
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f*******k
发帖数: 2187 | 12 说粤语是古汉语，看看古汉语哪些文章、在哪些地方用过这些字？
啲、嘅、攞、揸、嘢、冚、啲、嘅、嘢 |
f*******k
发帖数: 2187 | 13 入声是普遍存在的发声方式，不能作为语言归属的标准。
语言的变化是很频繁的，同一个城市，相隔几十公里的县乡，语音就有差别了；在同一
地区，过上几十年，语音又不完全一样了（除了标准化的播音腔）；香港自己的语音也
在不断的变化，要不然也不会发起“正音运动”了。
【在 l***m 的大作中提到】
: 日语还是有入声韵脚的，比如国念koku，达念tatsu等。
: 应该是来自明朝，现在的南京话里也还有入声。
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q****3
发帖数: 2223 | 14 你说得对, 一篇文章最多只能算是一家之言, 就象你说看过的谁的浅谈粤语一样, 也
只能算一家之言. 你的分析, 虽说也是一家之言, 也算是细致,直得推敲. 所以,
在此贴上一些我从百度上摘录的资料, 看能不能对科普加点帮助:
粤语(Cantonese)是一种属汉藏语系汉语族的声调语言。2009年被联合国教科文组织定
义为语言，且认定为日常生活中主要运用的五种语言之一，仅次于中国的官方语言普通
话。在中国广东、广西及香港、澳门和东南亚，以及北美、英国和澳大利亚华人社区中
广泛使用。它的名称来源于中国古代对岭南的称谓“越”（通“粤”）。
1、俗名：广东话(广州话)、白话、广府话 2、管理机构 香港政府公务员事务
局法定语言事务部粤语拼音表
香港教育学院语文教育中心 3、语言代码 ISO 639-1： zh ISO 639-2
chi (B) zho (T) Ethnologue第14版： YUH ISO 639-3： yue 4、作为官
方语言 香港特别行政区、澳门特别行政区 5、使用国家及地区 中国广东
省中西部地区及珠江三角洲地区、广西中南部及东南部地区、香港、澳门等地区和东南
亚的新加坡、印尼北苏门答腊省棉兰市、圣诞岛、马来西亚、越南、以及北美、英国和
澳大利亚、新西兰等华人（粤人）社区中广泛使用。 6、使用人数 约1.3亿
，占祖国的十分之一 7、世界排名 第16位 8、语系 汉藏语系 - 汉
语族 - 粤语 9、词汇分类 粤语的词汇分为汉字词，外来词。 汉字词
：最常用，占词汇的大部分，如“时间”。 外来词：外来词则是指由英文或其他
语言组成的词，如粤语日常用语中的“士多”表示普通话中的“便利店”。
编辑本段广州方言
中国南方地区的重要方言之一。广义的广州方言又称“广府话”、“白话”，属粤
方言广府片，是粤语的代表方言，通行于以广州为中心的珠江三角洲、粤中，粤西及粤
北部分地区，以及广西东南部。狭义的广州方言指广州话，专指广州市区通行的粤语。
广州方言由古代汉语演变而来，它的形成与发展经历了一个长期的过程。秦代以
前，居住在广东、广西地区的是称为“南越”(百越的一种)的少数民族，包括壮、瑶、
黎和疍家等。后秦始皇派兵戍守岭南，开始了早期汉语与百越语言融合的先声。不过也
有学者认为“粤方言最早的源头，应该是楚人南迁、楚语南来所导致的结果”(李新魁
《广东的方言》)。汉代至唐宋，中原汉人源源不断地迁徙岭南，促进了粤语的发展和
定型。元明清以来，粤语的变化较小。 广州方言一方面继承、保留了古汉语的特
点，另一方面也吸收了一些南方非汉语的成分，与普通话和其他方言有较大的差异，具
有自己特有的语音特点。 粤语经典名曲
(1)无浊塞声母，保留古微母M-的读法，古精、知、照三组合流，古晓、溪母合口多读F
-，如“欢[FUN55]”“款[FUN35]”，古-M、-N、-?、-P、-T、-K韵尾保留完整，有长
短元音A构成的一组韵母。 (2)声调多达9个：平上去各分阴阳，阴调(来自古清音
声母)和阳调(来自古浊音)相配整齐，入声3个，包括阴入(上阴入)、中入(下阴入)、阳
入，长元音配中入，短元音配阴入，如“八[PAT3]”，“笔[P?T5]”。 (3)连读变
调不明显，但有丰富的语义变调，如“毛”：毛[MOU21]发→发毛[MOU55](发霉)，“片
”[PHIN33]→[PHIN35](屎片)。 (4)单音节古词较多，如“颈(脖子)”、“望(远
望、盼望)”；有些词可能来自古楚语(如“睇[看]”)、古壮侗语(如“谂[想]”)；一
些复音词的词序与普通话不同，如“齐整(整齐)”；有较多外来词，如“波(球)”、“
肽(领带)”；有一批特有词，如“嘢分布
”(东西)、“餸”(下饭的菜)“攞”(拿)、“靓”(漂亮)。(5)语法方面量词可单独与
名词构成量名短语，如“条裙几靓”，有些状语可后置，如“行先(先走)”；比较句“
我大过你(我比你大)”与双宾句“畀支笔佢(给他一支笔)”的词序跟普通话不同，一些
体貌(如回复体、始续体)也很特别。
编辑本段语言定义
粤言，是发源于北方的中原雅言（汉族母语）而于秦汉时期传播至两广地区（广东
、广西）与当地古越语相融合产生的一种方言，同时也是在香港、澳门占有主导地位的
方言，故称广东话或白话。自古以来，两广山水相连，人文相通。一直以来，两广地区
是不分的，直到宋朝，才分为广东和广西。而粤语的形成远远早于宋朝，也正因为如此
，粤语在两广地区才通行。谈到粤语的发源地，专家大多都认为是发源于古代苍梧郡广
信（古代广信，即是今广西梧州大部分地区和广东封开少部分地区）。古代苍梧郡地处
今两广版图的中心，辖地相当于今之梧州、肇庆、贺州三地区。北有桂江（漓水）经灵
渠通湘江连接长江水系。横贯两广的岭南母亲河珠江的主流西江，穿郡城而过。统领这
一大片南中国土地的首府广信，其地位十分重要！ 在学术上，广东话不等同于
广东方言。广东话指的是发源于夏朝的汉族语言，也就与普通话比较
是粤言。粤言的“粤”字来源于“广东省”简称，而不是古代岭南的“南越国（南粤国
）”，以及后世延伸而出广义的“两粤”。因此“粤语”不等于“广东话”。当然，就
如美国人也会称呼他们所使用的语言为“英语”一样，“广东话”这一名称虽然概念不
清，但因为在港澳、海外华人、中国内地其他省份人士普遍使用，所以它依然有它的意
义。而广东方言则指的是在广东地区流行的方言，包括客家话、闽语、潮州话、福佬话
、雷州话、黎话、海话。 粤语源于古汉语吸收部分古越语而形成，具声母二十，
韵母五十六，声调曰九声六调，名九实六也，入声有三。 粤语声调亦大异于北，
盖以六调，曰一清平，二清上，三清去，四浊平，五浊上，六浊去。复以促音清平为高
入，促音清去为中入，促音浊去为低入。合为九声。
历史溯源
秦汉时期
自上古时期，居于岭南地区的多个原始部族被居于中原地区的华夏族人泛称为南蛮
。秦始皇南下攻取“百越”后，华夏族人来到岭南地区，南蛮族人则逃往山区或更南方
的地区，当时的华夏族语言开始传入岭南地区。秦朝灭亡后，南海郡尉赵佗兼并桂林郡
和象郡称王，建立了短暂的南越国。在汉朝的鼎盛时期，华夏族融合当时周边多个民族
演变成汉族。这一时期是粤语出现雏形的时期。
魏晋南北朝时期
在魏晋南北朝时期，中原地区再次处于长年内战，北方更首次沦陷到外族手中，大
批中原人逃至岭南地区，岭南地区汉族人口大量增加，这是中国历史上中原人口南迁的
第一次高峰期。当时中原传入的汉语与以前形成的古粤语混合，拉近了古粤语和中原汉
语的差别。这一时期是粤语的成长时期。
唐宋时期
在唐朝鼎盛时期，岭南地区的汉族人口进一步增加，与汉族长期接触的原住民已被
汉化。而在汉族分布较少的山区，原始部族则继续保持自己的语言文化。这一阶段粤语
仍受中原汉语影响，成为一种既能对应中古汉语发音但有独立词汇文法的语言。唐朝灭
亡后，燕云十六州沦陷达四百年之久，宋朝时期，北方更再次沦陷到外族手中，以致中
原人逃至岭南地区，这是中国历史上中原人口南迁的第二次高峰期，也是最后一次拉近
粤语和中原汉语差别的时期。唐宋时期可被视为粤语的定型时期，因此现代粤语仍能对
应宋朝《广韵》的发音，但难以对应元朝或以后的中原汉语发音。
元明清初时期
在元朝，蒙古人迁都至位于燕云十六州内的大都（前称燕京，后改称北京），并以
当地话作为官方语言，当时的中原汉语与中古汉语和粤语的差别在此后不停变大：当时
的中原汉语已急剧地向北京官话方向发展，北京官话的入声迅速消失（即是-p/-t/-k韵
尾脱落，如“入日北”三字在中古汉语和现代粤语都带有不同入声韵尾），又出现了不
属于“平上去入”传统四声的轻声声调；已经定型的粤语则不受元朝影响而独立发展。
明朝至清朝中期，中原的官话韵尾进一步消失（现代官话仅存-n/-ng韵尾，-m尾
与-n尾合并）。又有连接i/u韵母的g/k/h声母被完全颚音化成j/q/x声母（如“吉其兮
”三字在中古汉语和现代粤语均带有g/k/h声母，在现代官话则被完全颚音化成j/q/x声
母）；粤语则平稳而缓慢地变成现代粤语，最明显是不再分辨z/c/s声母和j/q/x声母，
又按粤语韵母长短把阴入声派入上下两种阴入声（如“色锡”两个阴入声字分别带有短
和长的韵母，前者被派入尖锐的上阴入声，后者被派入近似阳入声般低沉的下阴入声）。
清朝中末时期
由于清朝闭关自守，仅留下广州作为与其他国家进行贸易的口岸。很多外国人来到
中国后掌握的汉语是粤语而非官话，不少京官为了与外国人经商议事也常常接触粤语，
使得粤语首次逆向传播到中原。在这一时期又有大量的粤人迁移到美洲、澳洲和东南亚
等各地，粤语开始传播到世界各地。
近代
中华民国成立时，虽然有用北方白话取代文言文正式书写的趋势，但粤语的实际使
用没有多大限制，一度还有把粤语定为全国普通话的提议。但建国之后，在全民推广北
方语言作为普通话的运动中，粤语受到普通话的影响越来越大，以致在中国大陆粤语分
布区的许多年轻的一代不懂得一些专门名词的粤语读法。这种情况的出现使得不少以粤
语为母语的人士开始产生一种母语危机感，不但粤语，中国各地的方言都受到普通话很
大的影响。意识到这种情况，为了保护中华语言及文化的多样性，在政府的支持下，有
关学者已经开始了对方言的保护性研究工作。
现状及发展趋势
目前全球粤语使用人口大约有一亿，使用地区广泛其中广东约7000万，广西3000多
万，港澳湾和海外华人华侨约1000万。所以共约1亿多人使用粤语。粤语不仅在海外华
人社区中被广泛应用，而且支持着香港文化及南粤文化为中心的粤语文化，这使得粤语
具有很强的影响力，可以说是目前世界上有较强生命力的语言之一。目前粤语已经成为
澳大利亚第二大语言，加拿大第三大语言，美国第三大语言。此外，粤语亦是唯一在外
国大学（诸如美国耶路大学等）有独立研究之中国汉语，亦是唯一拥有较为完善文字系
统的汉语，而且可以完全使用汉字表达。相信在未来粤语的势头将会更加好。
【在 f*******k 的大作中提到】
: 这篇文章不可能是专家写出来的。
: 首先，夏朝没有文字，夏商周断代工程都被指责有无数缺陷。到目前为止，没有发现夏
: 朝遗留的文字的证据。夏朝应该是没有文字。
: 其次，夏被商打败后，主要是向北方逃跑。长时间威胁商周春秋的鬼方、猃狁甚至匈奴
: 都有可能是夏的后裔，但是与广东无关。
: 再次，我们所谓的古代汉语，是由周起源的，跟夏无关，甚至跟商都关联不大。三代不
: 是一脉相承的关系，而是几乎并存各自发展，相互替代的关系。
: 还有，古代汉语音调是4个，把平声分阴阳，最多算五个吧。粤语的音调是9个，存在一
: 个入声，不能说他跟古代汉语接近，他与古代汉语有差别的地方更大。
: 所谓的入声韵母（比如以PTK结尾的字），不仅仅粤语存在，藏语、壮语、闽南语、许
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l***m
发帖数: 920 | 15 “亦是唯一拥有较为完善文字系统的汉语，而且可以完全使用汉字表达。”
是不是“免治猪肉”，“士多啤梨”就算“完全使用汉字表达”？
呵呵。帖子又被删了。大家心知肚明。 |
f*******k
发帖数: 2187 | 16 教授，您写过论文没？百度百科乃至维基百科能当论据吗？那里的编辑词条的人谁知道
是什么人呀。
【在 q****3 的大作中提到】
: 你说得对, 一篇文章最多只能算是一家之言, 就象你说看过的谁的浅谈粤语一样, 也
: 只能算一家之言. 你的分析, 虽说也是一家之言, 也算是细致,直得推敲. 所以,
: 在此贴上一些我从百度上摘录的资料, 看能不能对科普加点帮助:
: 粤语(Cantonese)是一种属汉藏语系汉语族的声调语言。2009年被联合国教科文组织定
: 义为语言，且认定为日常生活中主要运用的五种语言之一，仅次于中国的官方语言普通
: 话。在中国广东、广西及香港、澳门和东南亚，以及北美、英国和澳大利亚华人社区中
: 广泛使用。它的名称来源于中国古代对岭南的称谓“越”（通“粤”）。
: 1、俗名：广东话(广州话)、白话、广府话 2、管理机构 香港政府公务员事务
: 局法定语言事务部粤语拼音表
: 香港教育学院语文教育中心 3、语言代码 ISO 639-1： zh ISO 639-2
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l***m
发帖数: 920 | 17 wiki还好点，百度百科基本上就是网友copy+paste。
【在 f*******k 的大作中提到】
: 教授，您写过论文没？百度百科乃至维基百科能当论据吗？那里的编辑词条的人谁知道
: 是什么人呀。
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o******r
发帖数: 1378 | 18 是呀。。 这里难道是彩虹的家吗？没有给出任何理由就删贴
【在 l***m 的大作中提到】
: “亦是唯一拥有较为完善文字系统的汉语，而且可以完全使用汉字表达。”
: 是不是“免治猪肉”，“士多啤梨”就算“完全使用汉字表达”？
: 呵呵。帖子又被删了。大家心知肚明。
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o******r
发帖数: 1378 | 19
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You are not speaking Cantonese NOW, are you?
【在 r*******u 的大作中提到】
: 戰爭同文革已經讓我們損失太多歷史。
: 我們應該珍惜我們的母語。
: I am proud of being and speaking cantonese.
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i**w
发帖数: 422 | 20 免治牛肉是符合（古）汉语语法的
【在 l***m 的大作中提到】
: “亦是唯一拥有较为完善文字系统的汉语，而且可以完全使用汉字表达。”
: 是不是“免治猪肉”，“士多啤梨”就算“完全使用汉字表达”？
: 呵呵。帖子又被删了。大家心知肚明。
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l***m
发帖数: 920 | 21 古代什么叫免治？
为什么粤语不改叫坎通尼斯？
【在 i**w 的大作中提到】
: 免治牛肉是符合（古）汉语语法的
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i**w
发帖数: 422 | 22 我一直认为免治是 不需要 （进一步）处理 的意思
【在 l***m 的大作中提到】
: 古代什么叫免治？
: 为什么粤语不改叫坎通尼斯？
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i**w
发帖数: 422 | 23 可能张冠李戴了
苞生當康雍乾三朝，四十五成進士。同邑戴名世南山集之獄，以集序列苞名，牽連下獄
，論死，清聖祖特旨免治，曰：「方苞學問，天下莫不聞。」
【在 i**w 的大作中提到】
: 我一直认为免治是 不需要 （进一步）处理 的意思
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l***m
发帖数: 920 | 24 。。。。。。
【在 i**w 的大作中提到】
: 我一直认为免治是 不需要 （进一步）处理 的意思
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q****3
发帖数: 2223 | 25 在这剽窃充斥的年代, 我研究得出的论据能随便贴出来的吗?什么叫科普, 就是找出
一些大众都能找到的, 又是已得到公认的资料就行了.
【在 f*******k 的大作中提到】
: 教授，您写过论文没？百度百科乃至维基百科能当论据吗？那里的编辑词条的人谁知道
: 是什么人呀。
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