h*******r
发帖数: 909 | 1 大概是这样，在非洲海岸和也门对面的地方发现了人类最古老的基因群，这个基因群和也
门发现的有关系，推断说跨海到了也门，然后沿海岸线扩张，又到亚洲的，又从中东去欧
洲的，也有到南太平洋的，基本从基因上树状结构上有连贯性。但是我还看到过语言学上
的证据说南太平洋人类的起源是中国台湾，而台湾土著的起源是大陆（不是大陆学者，是
西方学者）。
这个基因的树状结构到底有无说服力？有无可能当地土著原始人的基因正好和这个基因数
的某个分支一样呢？本来这个基因的变异就是因为环境，那么，当地的土著原始人拥有类
似的对应基因段完全是可能的吧。变异的早晚不同而已。
不懂基因，不知道有无这种可能。 |
D***i
发帖数: 79 | 2
你那应该还不是最古老的吧? 在印度阿曼群岛有一股人应该才是最早的.
他们在那已经居住几万年, 应该算亚洲人. 但是其人种特徵根本就是非
洲黑人.
在印度的历史中, 说到印度人是由北方移入, 赶走了原来居住的矮黑人,
叫□陀罗人吧? 我不太记得了. 然后建立起印度. 这些原始矮黑人也
就是印度贱民阶层的由来.
不过印度政府好像一直不愿意让科学家去抽他们的基因, 所以到现在也
还没个确切说法.
Dadai
【在 h*******r 的大作中提到】
: 大概是这样，在非洲海岸和也门对面的地方发现了人类最古老的基因群，这个基因群和也
: 门发现的有关系，推断说跨海到了也门，然后沿海岸线扩张，又到亚洲的，又从中东去欧
: 洲的，也有到南太平洋的，基本从基因上树状结构上有连贯性。但是我还看到过语言学上
: 的证据说南太平洋人类的起源是中国台湾，而台湾土著的起源是大陆（不是大陆学者，是
: 西方学者）。
: 这个基因的树状结构到底有无说服力？有无可能当地土著原始人的基因正好和这个基因数
: 的某个分支一样呢？本来这个基因的变异就是因为环境，那么，当地的土著原始人拥有类
: 似的对应基因段完全是可能的吧。变异的早晚不同而已。
: 不懂基因，不知道有无这种可能。
|
D********i
发帖数: 514 | 3 南岛语系的起源在中国大陆？求来源。因为中国并没有任何南岛语系的痕迹，很难相信
有理由作出这样的论断。 |
D********i
发帖数: 514 | 4 简单科普一下。基因变异是完全随机和非定向的，不是因为环境。人类基因组大约30亿
碱基对，单点突变重合的概率可想而知。这也是为什么DNA亲子鉴定是可靠的。
单点突变尚且如此，形成一个物种需要的多得多的重合度更不可能在多于一个点独立完
成。不仅人类，地球上，宇宙中所有的物种，都必定是不可复制的单一起源。这是个比
“没有两片完全相同的树叶”这个陈述还要强天文数字倍的论断。
可以争论该单一起源地在哪。但中国某些“著名科学家”居然抛出“人类多起源论”，
其无知令人瞠目。 |
b****r
发帖数: 17995 | 5 口气大了点吧，别闪着腰
比如尼安德特人和homo sapiens已经非常明确就是分开发育很多年，差别很大后又重新
在地理上重合，冲突，DNA上融合
【在 D********i 的大作中提到】
: 简单科普一下。基因变异是完全随机和非定向的，不是因为环境。人类基因组大约30亿
: 碱基对，单点突变重合的概率可想而知。这也是为什么DNA亲子鉴定是可靠的。
: 单点突变尚且如此，形成一个物种需要的多得多的重合度更不可能在多于一个点独立完
: 成。不仅人类，地球上，宇宙中所有的物种，都必定是不可复制的单一起源。这是个比
: “没有两片完全相同的树叶”这个陈述还要强天文数字倍的论断。
: 可以争论该单一起源地在哪。但中国某些“著名科学家”居然抛出“人类多起源论”，
: 其无知令人瞠目。
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D********i
发帖数: 514 | 6 马和驴还能生骡子呢。
你这个跟物种起源有半毛钱关系吗？
【在 b****r 的大作中提到】
: 口气大了点吧，别闪着腰
: 比如尼安德特人和homo sapiens已经非常明确就是分开发育很多年，差别很大后又重新
: 在地理上重合，冲突，DNA上融合
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b****r
发帖数: 17995 | 7 你说得越多越显出你对物种与进化的无知
马和驴子是生物学严格意义上的两种动物，染色体数目都不一样，有生殖隔离
尼安德特人和homo sapiens是没有生殖隔离的，一样的染色体数目，下一代仍有生殖能力
【在 D********i 的大作中提到】
: 马和驴还能生骡子呢。
: 你这个跟物种起源有半毛钱关系吗？
|
D********i
发帖数: 514 | 8 原来你知道啊——所谓“尼安德特人”，就是人类的一个亚种，科学名叫Homo sapiens
neanderthalensis。一个黑人和一个白人能不能生个孩子，这件事到底和整个人类起
源有什么关系？你说杂交过与否，到底在哪里支持或否定了人类单起源的论断？专业啥
的先放一边，呼唤逻辑。
能力
【在 b****r 的大作中提到】
: 你说得越多越显出你对物种与进化的无知
: 马和驴子是生物学严格意义上的两种动物，染色体数目都不一样，有生殖隔离
: 尼安德特人和homo sapiens是没有生殖隔离的，一样的染色体数目，下一代仍有生殖能力
|
D********i
发帖数: 514 | 9 呵呵，种内杂交与否，跟整个物种起源毫无关系，这个这么难理解吗？就像一个人不管
跟谁结婚，他都是他爸妈在单次不可重复的事件中被生出来的一样。
北京人是典型的Homo erectus，与Homo sapiens的生物亲缘关系完全等同于马和驴。既
然您听过“生殖隔离”这个词，就不难知道北京人不可能对现代人的gene pool有任何
贡献。 |
e***z
发帖数: 7126 | |
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R***a
发帖数: 41892 | 11 同种的定义是没有生殖隔离，啥生物学家认为倭黑猩猩和人没有生殖隔离？
他们自己干了母黑猩猩做实验验证了？ |
R***a
发帖数: 41892 | 12 这里哪里说是同种了？
姐妹种类的含义就是异种啊。
马和驴也可以叫姐妹种类。
猩。 |
R***a
发帖数: 41892 | 13 另外，这不是脏话，
对于人和猩猩这样外观上差别大于马和驴的两个物种，
你要证明他们是同种的唯一方法就是两个物种一起干，看看能不能生出来
可再繁殖的下一代。
既然你信誓旦旦说已经有科学家证明了是同一物种，那么自然结论就是
要么科学家自己和黑猩猩干过了，要么科学家找别人和黑猩猩干过了。
基于我对科学家比较高的道德假设，我相信科学家身体力行的可能性最大。
猩。 |
R***a
发帖数: 41892 | 14 btw. 古时候有人认为黑人和白人是两个物种，后来用同样的实验方法证明
了黑人和白人是同一物种，不信的人可以参考奥巴马及其儿女。
另外，以前认为尼安德特人是智人之外的种，现在发现和尼人和智人没有生殖隔离
的证据，所以现在归类为同一种两亚种了。
当然，现在没有证据说直立人和智人有生殖隔离，但是对于年代形态相差比较久远的
两个物种，在没有发现杂交证据之前可以先认为是有生殖隔离的。
另外即使没有生殖隔离，北京人最多和尼人一样，只是contribute了现代人极少一部分的
dna，现代人的大多数dna还是来自第二次走出非洲的智人。
【在 R***a 的大作中提到】
: 另外，这不是脏话，
: 对于人和猩猩这样外观上差别大于马和驴的两个物种，
: 你要证明他们是同种的唯一方法就是两个物种一起干，看看能不能生出来
: 可再繁殖的下一代。
: 既然你信誓旦旦说已经有科学家证明了是同一物种，那么自然结论就是
: 要么科学家自己和黑猩猩干过了，要么科学家找别人和黑猩猩干过了。
: 基于我对科学家比较高的道德假设，我相信科学家身体力行的可能性最大。
:
: 猩。
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T*******i
发帖数: 805 | 15 也许正是这极少一部分的基因贡献起了作用，人类与大猩猩的基因差别也极小。
除非破译了所有的基因并且弄明白了各个基因之间的相互作用，否则无法解释为何人类
与鼠类的基因差异远比两个物种间的差异。
分的
【在 R***a 的大作中提到】
: btw. 古时候有人认为黑人和白人是两个物种，后来用同样的实验方法证明
: 了黑人和白人是同一物种，不信的人可以参考奥巴马及其儿女。
: 另外，以前认为尼安德特人是智人之外的种，现在发现和尼人和智人没有生殖隔离
: 的证据，所以现在归类为同一种两亚种了。
: 当然，现在没有证据说直立人和智人有生殖隔离，但是对于年代形态相差比较久远的
: 两个物种，在没有发现杂交证据之前可以先认为是有生殖隔离的。
: 另外即使没有生殖隔离，北京人最多和尼人一样，只是contribute了现代人极少一部分的
: dna，现代人的大多数dna还是来自第二次走出非洲的智人。
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R***a
发帖数: 41892 | 16 人猿混交古时候可以猜测做过类似实验，显然尚未得到没有生殖隔离的证据 |
b****r
发帖数: 17995 | 17 染色体如果数目不同，基本上就生殖隔离了
【在 R***a 的大作中提到】
: 人猿混交古时候可以猜测做过类似实验，显然尚未得到没有生殖隔离的证据
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b****r
发帖数: 17995 | 18 Homo neanderthalensis 还是Homo sapiens neanderthalensis，这个仁者见仁
人种是不是“单”起源，本来就是相对的一个概念，北京人和其他直立人都有共同的类
人猿祖先，这个可以说是毫无疑问的，北京人和最后走出非洲那一支的距离到底有多远
，是不是比与尼安德特人之间的亲缘关系远得有足够意义，这都是未知数。
再怎么样也比你用马驴两种染色体数目已知不同的动物打比方靠谱多了
sapiens
【在 D********i 的大作中提到】
: 原来你知道啊——所谓“尼安德特人”，就是人类的一个亚种，科学名叫Homo sapiens
: neanderthalensis。一个黑人和一个白人能不能生个孩子，这件事到底和整个人类起
: 源有什么关系？你说杂交过与否，到底在哪里支持或否定了人类单起源的论断？专业啥
: 的先放一边，呼唤逻辑。
:
: 能力
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l*******g
发帖数: 27064 | 19 这些搞人类历史的研究都是joke
今天这儿挖出来一个最早的，明儿那挖出来一个最早的
再等几年，美洲亚洲挖出更古老的，起源地就又变了 |
a***e
发帖数: 27968 | 20 靠，interbred with errctus也有证据
这几个是一个枝上的，erectus更早一点
现在的理论是亚洲的erectus也是非洲出来的
被后来非洲出来的进化过的erectus给搞了，取代了
不过，亚洲erectus到非洲再回来的可能性也不是没有
关键的一点，现代人这个种从哪个点定义起
【在 D********i 的大作中提到】
: 呵呵，种内杂交与否，跟整个物种起源毫无关系，这个这么难理解吗？就像一个人不管
: 跟谁结婚，他都是他爸妈在单次不可重复的事件中被生出来的一样。
: 北京人是典型的Homo erectus，与Homo sapiens的生物亲缘关系完全等同于马和驴。既
: 然您听过“生殖隔离”这个词，就不难知道北京人不可能对现代人的gene pool有任何
: 贡献。
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h********n
发帖数: 4079 | |
R***a
发帖数: 41892 | 22 因为人的common sense是刀能杀人，人的common sense是黑猩猩和大猩猩都不是一种，
别说和人了。你要against common sense，需要你提出过硬的真干的证据，
而不是别人 |
D********i
发帖数: 514 | 23 无论是北京人和智人，还是马和驴，都是同属而不同种的动物。它们各自的分离时间都
是在百万年量级上。在亲缘关系上，完全是同一层面的。
既然认定了马和驴有生殖隔离，就没有任何理由相信北京人和智人存在有效基因交流。
【在 e***z 的大作中提到】
: co ask 求科普
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D********i
发帖数: 514 | 24 我记得是你首先把“专业”这个概念引入本帖的。怎么又把话收回去了？
朋友，关注是好事，但注意方法。现在互联网这么发达，信息获得很容易，但信息是信
息本身，怎么整合成知识还是看每个人的功力。各种信息良莠不齐不说，还存在片面知
识，断章取义等等问题，人脑很容易勾勒出千奇百怪的体系。例如你，显然连“物种”
这个概念是什么都没弄明白，就去盲目关注某特定物种的起源问题，肯定会弄成一团糨
糊的。梅超风连“三花聚顶”这种最基本概念都不知道的时候，就敢凭自己的一知半解
和猜测去练九阴真经，肯定会走火入魔的啊。
本来我从不认为强调所谓专业对一个人的特定观点有任何帮助，但如果你就是习惯相信
权威的话，我可以告诉你，我受到的生物学的专业训练和实践锻炼，是你能想像到的最
好一个级别的了。像你楼上那位b什么什么的朋友，他虽然口气挺大染色体这染色体那
白话得挺欢，我敢保证如果不让他上网搜索的话，他都说不上来染色体是什么。这个并
不是瞎猜，因为但凡有一点儿更深的理解，都不会反复强调这种《少年智力开发报》级
别的所谓知识。好比一个孩子，如果总是炫耀“99后面是100，你知道吗”的时候，你
也就很容易估计出他的数学水平了。 |
f*******2
发帖数: 410 | 25 我受不了了，太不谦虚了，认为自己什么都懂是吧 觉得自己和很高贵，别的动物跟猥
琐是吧。我退出这个版，让你们这些民科尽情自娱自乐。
【在 D********i 的大作中提到】
: 我记得是你首先把“专业”这个概念引入本帖的。怎么又把话收回去了？
: 朋友，关注是好事，但注意方法。现在互联网这么发达，信息获得很容易，但信息是信
: 息本身，怎么整合成知识还是看每个人的功力。各种信息良莠不齐不说，还存在片面知
: 识，断章取义等等问题，人脑很容易勾勒出千奇百怪的体系。例如你，显然连“物种”
: 这个概念是什么都没弄明白，就去盲目关注某特定物种的起源问题，肯定会弄成一团糨
: 糊的。梅超风连“三花聚顶”这种最基本概念都不知道的时候，就敢凭自己的一知半解
: 和猜测去练九阴真经，肯定会走火入魔的啊。
: 本来我从不认为强调所谓专业对一个人的特定观点有任何帮助，但如果你就是习惯相信
: 权威的话，我可以告诉你，我受到的生物学的专业训练和实践锻炼，是你能想像到的最
: 好一个级别的了。像你楼上那位b什么什么的朋友，他虽然口气挺大染色体这染色体那
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