a*******n
发帖数: 74 | 1 他的种种做法充分显示了他作为少数民族统治多数民族的狭隘。清代 在各地府学，县
学的明伦堂（每个重要学校都应该有，可能多少类似大礼堂，供着孔子？）上面都有一
块卧碑 关于不得言事 不得结盟 不得刊刻文字（就是今日宪法说得出版，结社 ，言论
自由他都禁止）而康熙，乾隆的文字狱如此厉害，其实心态如同成祖杀方孝儒，因为他
老是嘀咕自己是蛮夷之族，（如同嘀咕自己是篡夺王位）十分心虚。
弭谤厉害，其实是清朝才真正开始。流祸至今。人口问题，也是清朝原因，下面是我
以前的原创,yc
清朝有一个特别大的优势，他基本上没有特别大的蛮族势力威胁，因为他是先征服蒙
古才征服汉人的，而且清很特别：对蒙古和西藏额外优待，终清一朝，蒙古王公被封贝
子，贝勒，亲王无数。西藏的喇嘛教更是被皇族信仰，以便从宗教上拉拢西藏，而这些
政策，在汉，唐，明这些汉族政权自然是绝无可能去实施的。所以本质上清是压低汉，
回，抬高蒙，藏。这大概就是清的民族政策
清朝地方政治也特别不好，是：县－府－道－布政使－总督，巡抚，如果是战时，总
督，巡抚上面还有经略大臣，参赞大臣。有6个环节。汉的地方为2级：县－郡，汉的郡
守为2 |
a*******n
发帖数: 74 | 2 他的种种做法充分显示了他作为少数民族统治多数民族的狭隘。清代 在各地府学，县
学的明伦堂（每个重要学校都应该有，可能多少类似大礼堂，供着孔子？）上面都有一
块卧碑 关于不得言事 不得结盟 不得刊刻文字（就是今日宪法说得出版，结社 ，言论
自由他都禁止）而康熙，乾隆的文字狱如此厉害，其实心态如同成祖杀方孝儒，因为他
老是嘀咕自己是蛮夷之族，（如同嘀咕自己是篡夺王位）十分心虚。
弭谤厉害，其实是清朝才真正开始。流祸至今。人口问题，也是清朝原因，下面是我
以前的原创,yc
清朝有一个特别大的优势，他基本上没有特别大的蛮族势力威胁，因为他是先征服蒙
古才征服汉人的，而且清很特别：对蒙古和西藏额外优待，终清一朝，蒙古王公被封贝
子，贝勒，亲王无数。西藏的喇嘛教更是被皇族信仰，以便从宗教上拉拢西藏，而这些
政策，在汉，唐，明这些汉族政权自然是绝无可能去实施的。所以本质上清是压低汉，
回，抬高蒙，藏。这大概就是清的民族政策
清朝地方政治也特别不好，是：县－府－道－布政使－总督，巡抚，如果是战时，总
督，巡抚上面还有经略大臣，参赞大臣。有6个环节。汉的地方为2级：县－郡，汉的郡
守为2000石大官。级别相当于9卿，部长级，权利极大，有独立人事任免权。唐的地方为
县－州；宋是路（相当于州），下面，就是地方官周围却多了4个小boss，监司：帅，（
安抚使，管理兵工，民事）槽，（转运使，4个小boss中最重要的官员，管理财赋）宪，
（安插使，管理司法）仓（常平使，管理救灾）。明为县－府－分司（相当于道）－省
（布政使为大boss）总督为战时才设（如灭倭的名将胡宗宪当时就是做过临时的总督）
政治链越多，必然就加大交易成本，事实是：清代的官只管官，不管民，就是对官负责
，对民不负责！民都是由吏胥（绍兴师爷）来管理。最可恶的是：与汉制不同，汉的吏
胥可以出来做大官，许多明相就是吏胥出身，既明了具体小事，又可以总揽全局。明清
以降，吏胥不能做御史，又不能考进士，结果吏胥被人看低，自己也放弃了追求，贪赃
枉法，带坏官风。当然我们去刻意贬低吏胥也不好，制度使然，非人事所能挽回。
还很具有讽刺的是：中央为增加集权，往往最后就地方分裂，如汉的刺史（刺探，类
似监察）本为中央派出，结果成为州牧，控制地方，最后尾大不调；唐的监察史也为中
央派出监察地方，但是到了边疆，独揽人事，军事，财政，就为节度史，形成藩政。清
朝明明就是为了加强集权，把本为临时的总督巡抚变为常设，（且绝大多数为满人，后
期方变）而原来的省大 boss布政使职能变小。而且前面我说了，加强中央集权的后果就
是到了最后根本维持不下去，（就好象沈阳的人绝对无法遥控指挥云南的人一样）结果
地方势力迅速勃发，形成分裂，而且后果严重。清末开始有湘，淮军，再后来地方军阀
四起，一直到1949年才真正初步统一，这也是近代中国祸乱根源。与中国不同，明智维
新前日本农民之"蓑衣暴动"，让最大500万石之加贺藩都束手无策，藩政根基在农民打击
下进一步动摇。卑视麦也是一统德国后，才开始资本主义的迅速进程。当然，我这里绝
不是说中央集权不好，只是说，过分集权不好。
所以：19世纪的后进国家中，清为中央集权向地方分裂，日，德，都是地方分裂向中
央集权。（甚至可以考虑美，不过美只能说是地方势力更为集中，他没有真正意义的中
央集权）因此资本主义进程中政治根基就明显不同。
清特别坏的一点还是打压知识分子的独立思考精神，文字狱云云，不用多说，至少20
0多年让汉知识分子只能埋头考据，从此暮气沉沉，睁眼看世界的机会又小了不少。而与
同时，欧洲，日本的知识分子却是另外一番模样。中国知识分子的气息是一直到今天都
没有恢复过来，不能说清的危害甚远。另外清还搞变相的门阀制度，满人里头也搞单独
的满进士。让满人占领无数要津之官要，智力资源配置就相当不合理了。就是这样，清
运气还是好，居然在这样的知识分子中间可以发现曾国藩这样的不世之才。曾国藩本身
也是运气，点翰林特别年轻，所以在家书里头自我吹嘘：湘籍官员他那个年纪点翰林百
年一人，而且运气更好的是他遇上了肃顺，一个bt，身为满人却认为汉知识分子好过满
人知识分子无数倍，还有实际行动，额外看重曾国藩和其他汉人，没有满族防范汉族的
毛病，而与汉族的卓越人士交往，（没有肃顺，左宗堂也早就掉了脑袋）。当然肃顺这
样做的结果是自己也必然掉脑袋，（虽然主要死因是党争，但是他过于重用汉人也让他
无法得到重要满人的支持）而运气的曾国藩又运气碰上国家用人之际，朝廷做肃顺的时
候没有把他当成肃顺之党一块做了。
随便说说，明，清朝遗传得到的科举考试制度也变了味，唐之进士，只是考一次（乡
里推荐，所以叫'进士'，然后到西安只是考一次）至于明，清朝怎么考大家应该都知道
，我这里不赘述了。这样考的结果自然是让知识分子老死考场，另外，科举考试最大的
优点就是free for all，就是各个或者说几乎所有阶级的人都可以上升到最高的统治阶
级特别好。但是也很差，因为所有的人都有机会当官，所以最聪明的人都奔考试去了，
不做商贾。而西欧和日本不同，西欧是贵族统治，日本的门阀制度更严格："老中"就必
须由出身于"老中"的担任，武士就是武士，农民就是农民，所以横井小楠说：悲浮！武
士之仅以武士，不若美利坚总统之出平民。这样也造成这样的好处：西欧和日本很多聪
明才智的人去经营商业。而当真正冲突来临的时候，经济总是决定政治， 以17世纪英国
内战前夕为例，依传统，上议院由贵族控制的，贵族控制土地，下议院由县之骑士（kn
ights of the shire ）自由市市民（burgesses）控制，他们控制工商业。很显然，这
时候的贵族的土地租税收入远远小于新兴资产阶级从工商业所得，以致他们叫嚷："我们
可以买下三个上议院！"而清朝牢牢把知识分子压抑固定，自然无法出现上述情况。这也
是清末转型之难的一个原因。
当然，也必须承认中国国情之不同，在中国，不管是晋商还是徽商都无法控制中国的
经济，事实是从汉武帝实行盐铁国家专卖后，中国的商人就已经彻底失去了控制经济之
可能。但是，如果中国多有聪明才智的士去经营商业，也许转型不至于如此痛苦。
清朝压抑知识分子的同时，也很狡猾，他讨好人民，讨好人民本是好事情，但是他的
做法却充分显示了他作为少数民族统治的狭隘：康熙的"滋生人丁，永不加赋"，雍正的
"摊丁入亩"并不是什么新奇的东西，唐之两税，明之一条鞭都是这样的制度设计，只是
问题在于：康熙们让边际的概率从人口转移到土地（就是一家子：人口多了不增加赋税
；土地多了，赋税增加）如此而已，可是人口从此开始爆炸：康熙50年人口为：2462万
（当然这个数据肯定偏小，因为当时隐瞒人口比较厉害，而且中国的统计数字实在让人
不放心，但当时人口少于5000万应该绝对
。到了乾隆中期，就为2亿，到清末，居然为4亿，（中间本还有太平天国这样的大动乱
！）所以说他狭隘：他当时统治，只顾着讨好群众就可以了，至于人口以后如何生活他
根本不管，反正异族统治，人口就先牲畜一样，越多越好。而且只要他短期利益好了就
好了。不管长期。我个人认为如果没有这样的政策，中国现在的人口最多5亿。现在特别
多的问题本来不会出现，所以说，这样的政策特别不负责任。
清根本就没有好的制度得创新，因袭明朝，还加了很多不好，造成中国后来特别的不
利。用钱穆的话："纯属心术治国"。唯一的不同地方是运气，而且这种运气来得特别不
好，很简单：我个人认为，没有康熙这样的不世之主，中国近代发展可能更为顺利。
当然也不能抹杀清功：很多土地是他们留下得，只是多了人口，功劳也没了。 |
w******i
发帖数: 131 | 3
，县
【在 a*******n 的大作中提到】
: 他的种种做法充分显示了他作为少数民族统治多数民族的狭隘。清代 在各地府学，县
: 学的明伦堂（每个重要学校都应该有，可能多少类似大礼堂，供着孔子？）上面都有一
: 块卧碑 关于不得言事 不得结盟 不得刊刻文字（就是今日宪法说得出版，结社 ，言论
: 自由他都禁止）而康熙，乾隆的文字狱如此厉害，其实心态如同成祖杀方孝儒，因为他
: 老是嘀咕自己是蛮夷之族，（如同嘀咕自己是篡夺王位）十分心虚。
: 弭谤厉害，其实是清朝才真正开始。流祸至今。人口问题，也是清朝原因，下面是我
: 以前的原创,yc
: 清朝有一个特别大的优势，他基本上没有特别大的蛮族势力威胁，因为他是先征服蒙
: 古才征服汉人的，而且清很特别：对蒙古和西藏额外优待，终清一朝，蒙古王公被封贝
: 子，贝勒，亲王无数。西藏的喇嘛教更是被皇族信仰，以便从宗教上拉拢西藏，而这些
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E****e
发帖数: 63 | 4 re
【在 a*******n 的大作中提到】
: 他的种种做法充分显示了他作为少数民族统治多数民族的狭隘。清代 在各地府学，县
: 学的明伦堂（每个重要学校都应该有，可能多少类似大礼堂，供着孔子？）上面都有一
: 块卧碑 关于不得言事 不得结盟 不得刊刻文字（就是今日宪法说得出版，结社 ，言论
: 自由他都禁止）而康熙，乾隆的文字狱如此厉害，其实心态如同成祖杀方孝儒，因为他
: 老是嘀咕自己是蛮夷之族，（如同嘀咕自己是篡夺王位）十分心虚。
: 弭谤厉害，其实是清朝才真正开始。流祸至今。人口问题，也是清朝原因，下面是我
: 以前的原创,yc
: 清朝有一个特别大的优势，他基本上没有特别大的蛮族势力威胁，因为他是先征服蒙
: 古才征服汉人的，而且清很特别：对蒙古和西藏额外优待，终清一朝，蒙古王公被封贝
: 子，贝勒，亲王无数。西藏的喇嘛教更是被皇族信仰，以便从宗教上拉拢西藏，而这些
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w****j
发帖数: 5581 | 5 完全是原创？这么不靠谱还能写这么长，真是难为你啊。
戴逸的简明清史又不难找，何必呢。
，县
【在 a*******n 的大作中提到】
: 他的种种做法充分显示了他作为少数民族统治多数民族的狭隘。清代 在各地府学，县
: 学的明伦堂（每个重要学校都应该有，可能多少类似大礼堂，供着孔子？）上面都有一
: 块卧碑 关于不得言事 不得结盟 不得刊刻文字（就是今日宪法说得出版，结社 ，言论
: 自由他都禁止）而康熙，乾隆的文字狱如此厉害，其实心态如同成祖杀方孝儒，因为他
: 老是嘀咕自己是蛮夷之族，（如同嘀咕自己是篡夺王位）十分心虚。
: 弭谤厉害，其实是清朝才真正开始。流祸至今。人口问题，也是清朝原因，下面是我
: 以前的原创,yc
: 清朝有一个特别大的优势，他基本上没有特别大的蛮族势力威胁，因为他是先征服蒙
: 古才征服汉人的，而且清很特别：对蒙古和西藏额外优待，终清一朝，蒙古王公被封贝
: 子，贝勒，亲王无数。西藏的喇嘛教更是被皇族信仰，以便从宗教上拉拢西藏，而这些
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f*******e
发帖数: 2791 | 6 戴逸一个御用文人的书没啥可看的，浪费国家经费
【在 w****j 的大作中提到】
: 完全是原创？这么不靠谱还能写这么长，真是难为你啊。
: 戴逸的简明清史又不难找，何必呢。
:
: ，县
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w****j
发帖数: 5581 | 7 就说明伦堂吧，这个是一个典型清代明伦堂卧碑的内容：
钦依刋立卧碑，置於明伦堂之左，晓示生员。朝廷建立学校，选取生员，免其丁粮
， 厚以廪膳；设学院、学道、学官以教人，各衙门官以礼相待，全要养成贤才以供朝
廷之用；诸生皆当上报国恩，下立人品。
所有教条刋开列于后：
一、生员之家，父母贤智者，子当受教；父母愚鲁或有非为者，子概读书明理，当
再三恳告，使父母不陷於危亡。
二、生员立志当学为忠臣清官，书史所载忠清亊迹，务须相互讲究，凡利国爱民之
事，更宜畄心。
三、生员居心忠厚正直，读书方有实用，出仕必作良吏。若心术邪恶，读书必无成
就，为官必取祸患；行害人之事者，往往自杀其身，常宜思省。
四、生员不可干求官长，交结势要，希图进身。若果心善德全，上天知之，必加以
福。
五、生员当爱身思性，凡有司官府衙门，不可轻人；即有切己之事，止许家人代告
；不许干与他人词讼，他人亦不许牵连生员作证。
六、为学当尊教，先生若讲说，皆须诚心听受，如有未明，从容再问，毋妄行辩难
。为师长者，亦应尽心教训，勿致怠惰。
七、军民一切利病，不许生员上书陈言，如有一言，以违制论，歹革治罪。生员不
许纠党、立盟、结社，把持官府，武断乡曲。所作文字，不许妄行刋刻；违者，听提调
官治罪。
乾隆岁次庚寅孟夏知余杭县事中州汪皋鹤撰
看起来你指的是最后一条。不过慢着，最后一条只是限制生员的。目的是不希望这些人
干涉地方行政。因为这些生员在地方上往往互有连带，隐隐成了一种势力，不但普通民
众，甚至可以压制地方官员。这7条规定从明太祖时期就是如此了，并非清朝的发明。
你研究历史不能用现代的政治术语套用古代的情形。
，县
【在 a*******n 的大作中提到】
: 他的种种做法充分显示了他作为少数民族统治多数民族的狭隘。清代 在各地府学，县
: 学的明伦堂（每个重要学校都应该有，可能多少类似大礼堂，供着孔子？）上面都有一
: 块卧碑 关于不得言事 不得结盟 不得刊刻文字（就是今日宪法说得出版，结社 ，言论
: 自由他都禁止）而康熙，乾隆的文字狱如此厉害，其实心态如同成祖杀方孝儒，因为他
: 老是嘀咕自己是蛮夷之族，（如同嘀咕自己是篡夺王位）十分心虚。
: 弭谤厉害，其实是清朝才真正开始。流祸至今。人口问题，也是清朝原因，下面是我
: 以前的原创,yc
: 清朝有一个特别大的优势，他基本上没有特别大的蛮族势力威胁，因为他是先征服蒙
: 古才征服汉人的，而且清很特别：对蒙古和西藏额外优待，终清一朝，蒙古王公被封贝
: 子，贝勒，亲王无数。西藏的喇嘛教更是被皇族信仰，以便从宗教上拉拢西藏，而这些
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w****j
发帖数: 5581 | 8 呦，你比戴逸还牛啊？老兄有和大作放出来看看？
你一句轻飘飘的御用文人可是忒不够看了。你来说说戴逸有什么严重错误没有？
其实戴逸的错是有一些，不过跟你这样的，我都懒得讲。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 戴逸一个御用文人的书没啥可看的，浪费国家经费
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f**********4
发帖数: 2617 | 9 看看写作日期...
【在 w****j 的大作中提到】
: 完全是原创？这么不靠谱还能写这么长，真是难为你啊。
: 戴逸的简明清史又不难找，何必呢。
:
: ，县
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l****h
发帖数: 1189 | 10 比较吏治环节，现在更多。 不是这个比法。 汉朝一个郡才多点人口，和清朝能比吗？
汉朝的交通，通讯速度和清朝能比吗，不容易中央集权，都恨不得回到封国去，州牧
2000石，独立权很大有何奇怪。 注意是州牧， 太守是600石，州牧，太守交织变换了
几次。 作者历史知识也不咋地。 |
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a****g
发帖数: 211 | 11 很多观点，包括语气，都是钱穆的。所以感觉一股陈腐气息扑面而来呀。。。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 看看写作日期...
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S**C
发帖数: 2964 | 12 靠，又有人挖坟
【在 E****e 的大作中提到】
: re
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w******1
发帖数: 842 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 14 清朝要不是误打误撞把人口搞到了四亿，天朝恐怕很难扛过帝国主义的瓜分，现在很难
是一个统一强大的国家，很可能是中东那样小国林立战乱不断的局面，某块地方日本还
占领着。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 15 四亿人口也没有给清朝带来严重的人口饱和问题，造成生活质量下降。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 清朝要不是误打误撞把人口搞到了四亿，天朝恐怕很难扛过帝国主义的瓜分，现在很难
: 是一个统一强大的国家，很可能是中东那样小国林立战乱不断的局面，某块地方日本还
: 占领着。
|
m******t
发帖数: 3041 | |
s*********u
发帖数: 220 | 17 满人根本就没把你当人还上杆子评什么，那是入侵者，能抢多少算多少的，时刻留着老
家后路准备跑路的，真当是中华汉族了？放今天就像是日本人进来当家一样你也当是自
己的国？！醒醒吧，脑子小时候被门挟过吧？ |
m*******3
发帖数: 1275 | 18 楼主把把清朝算是中国的朝代是不是贱。清 元 金 辽 北周 北齐 北魏。。。 都不是
中国的朝代。
隋唐的皇帝都是汉胡杂种。血统不纯洁不是纯中国的朝代。 所以呢
【在 s*********u 的大作中提到】
: 满人根本就没把你当人还上杆子评什么，那是入侵者，能抢多少算多少的，时刻留着老
: 家后路准备跑路的，真当是中华汉族了？放今天就像是日本人进来当家一样你也当是自
: 己的国？！醒醒吧，脑子小时候被门挟过吧？
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