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History版 - 为什么中国也有金字塔?
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1 (共1页)
F***e
发帖数: 23
1
中国早期的帝王陵墓封土是金字塔,比如秦皇汉武的陵墓都是这样。秦始皇陵原高一百
多米,边长数百米。封土有尖顶的,也有平顶的。
中国的金字塔,埃及的金字塔,美洲的金字塔有什么联系吗?怎么会这么巧都是这个形
状?有几种可能:
1. 独立发源
2. 相互影响
3. 有的是伪造的
史载秦始皇陵动用了70万人修建,其它国家有可能有这么多人吗?大家怎么看?
B**7
发帖数: 1
2
古埃及和古希腊,历史上是存在的,但年代是造假的,系统性地,被提前了大约1500
-2000年。
m*****n
发帖数: 3575
3
古神直接造的或者在古神授意下造的。
美洲原住民还吹箫,音乐还是五声音阶呢~
b*******8
发帖数: 37364
4
堆东西这么堆不是最正常不过的吗?

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

【在 F***e 的大作中提到】
: 中国早期的帝王陵墓封土是金字塔,比如秦皇汉武的陵墓都是这样。秦始皇陵原高一百
: 多米,边长数百米。封土有尖顶的,也有平顶的。
: 中国的金字塔,埃及的金字塔,美洲的金字塔有什么联系吗?怎么会这么巧都是这个形
: 状?有几种可能:
: 1. 独立发源
: 2. 相互影响
: 3. 有的是伪造的
: 史载秦始皇陵动用了70万人修建,其它国家有可能有这么多人吗?大家怎么看?

F***e
发帖数: 23
5
其实大部分都是圆形的。比如明清帝陵和老百姓的坟墓。

【在 b*******8 的大作中提到】
: 堆东西这么堆不是最正常不过的吗?
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

F***e
发帖数: 23
6
我一直有个疑问:金字塔的石头是怎么加工的?没有铁器不可能把石头削得那么平整吧?

【在 B**7 的大作中提到】
: 古埃及和古希腊,历史上是存在的,但年代是造假的,系统性地,被提前了大约1500
: -2000年。

w********9
发帖数: 8613
7

吧?
那里的石头很软
valley of kings那边和狮身人面像都是
基本是靠石器工具

【在 F***e 的大作中提到】
: 我一直有个疑问:金字塔的石头是怎么加工的?没有铁器不可能把石头削得那么平整吧?
w********9
发帖数: 8613
8

基本部件都是“方块”
方块形状本来就是最合理的部件形状
堆成塔型能让结构特别稳定,因此也能常存
最早的方块部件很可能是土坯。说不定几万年前就首次出现了
独立的可能性很高,尤其是埃及和美洲之间

【在 F***e 的大作中提到】
: 中国早期的帝王陵墓封土是金字塔,比如秦皇汉武的陵墓都是这样。秦始皇陵原高一百
: 多米,边长数百米。封土有尖顶的,也有平顶的。
: 中国的金字塔,埃及的金字塔,美洲的金字塔有什么联系吗?怎么会这么巧都是这个形
: 状?有几种可能:
: 1. 独立发源
: 2. 相互影响
: 3. 有的是伪造的
: 史载秦始皇陵动用了70万人修建,其它国家有可能有这么多人吗?大家怎么看?

T*******i
发帖数: 805
9
中国的帝王陵墓的地宫用石料和砖块建造,地面以上都是封土堆,不用石头和砖块,堆
成圆锥形,符合中国传统文化的入土为安、天圆地方的概念。

【在 F***e 的大作中提到】
: 中国早期的帝王陵墓封土是金字塔,比如秦皇汉武的陵墓都是这样。秦始皇陵原高一百
: 多米,边长数百米。封土有尖顶的,也有平顶的。
: 中国的金字塔,埃及的金字塔,美洲的金字塔有什么联系吗?怎么会这么巧都是这个形
: 状?有几种可能:
: 1. 独立发源
: 2. 相互影响
: 3. 有的是伪造的
: 史载秦始皇陵动用了70万人修建,其它国家有可能有这么多人吗?大家怎么看?

s**********g
发帖数: 275
10
有个说法,偶觉得蛮有道理
金字塔这样的堆积型建筑,技术含量非常低
不用太多规划,就从小开始。慢慢向四面和上面堆积就可以了
非常有利于在低水准生产力下,靠时间和劳动力来积累
这样搭建出来的东西,内部的采光舒适度够呛,就适合当墓穴和祭坛
类似的建筑,好像在中国也有
也许古中国的建筑技术升级快一些,早早就不再去浪费人力干这个了
F***e
发帖数: 23
11
早期的帝陵不是圆锥形,而是金字塔形。比如秦汉帝陵,见汉武帝的茂陵。

【在 T*******i 的大作中提到】
: 中国的帝王陵墓的地宫用石料和砖块建造,地面以上都是封土堆,不用石头和砖块,堆
: 成圆锥形,符合中国传统文化的入土为安、天圆地方的概念。

F***e
发帖数: 23
12
F***e
发帖数: 23
13
四千年前,没有铁器,用石头砸石头,磨得那么平整,不大合理。何况金字塔原来覆盖
有大理石。

【在 w********9 的大作中提到】
:
: 基本部件都是“方块”
: 方块形状本来就是最合理的部件形状
: 堆成塔型能让结构特别稳定,因此也能常存
: 最早的方块部件很可能是土坯。说不定几万年前就首次出现了
: 独立的可能性很高,尤其是埃及和美洲之间

l****z
发帖数: 29846
14
不可能, 那些大石头能打磨的那么光滑, 而且石头之间基本没有缝. 而且这些大石头怎
么搬上去的?

【在 s**********g 的大作中提到】
: 有个说法,偶觉得蛮有道理
: 金字塔这样的堆积型建筑,技术含量非常低
: 不用太多规划,就从小开始。慢慢向四面和上面堆积就可以了
: 非常有利于在低水准生产力下,靠时间和劳动力来积累
: 这样搭建出来的东西,内部的采光舒适度够呛,就适合当墓穴和祭坛
: 类似的建筑,好像在中国也有
: 也许古中国的建筑技术升级快一些,早早就不再去浪费人力干这个了

l****z
发帖数: 29846
15
是这个意思.

【在 F***e 的大作中提到】
: 四千年前,没有铁器,用石头砸石头,磨得那么平整,不大合理。何况金字塔原来覆盖
: 有大理石。

w********9
发帖数: 8613
16

没有什么不合理的
那里大建筑用的石头很软是常识
用硬的石头很容易就刮出痕迹
我看过视频有人在valley of the kings做了示范
关于工具,我说的是有依据的
多年前看过这方面的学术性研究资料
这些,应该不难被查到

【在 F***e 的大作中提到】
: 四千年前,没有铁器,用石头砸石头,磨得那么平整,不大合理。何况金字塔原来覆盖
: 有大理石。

w********9
发帖数: 8613
17

所用的石头软是最大关键
风化。。。
砂浆
。。。
太懒了
随便查一下不就行了
Around 5.5 million tonnes of limestone, 8,000 tonnes of granite (transported
from Aswan, 800km away), and 500,000 tonnes of mortar were used to build
the Great Pyramid. This mighty stone formed part of an outer layer of fine
white limestone that would have made the sides completely smooth.
https://www.nms.ac.uk/explore-our-collections/stories/world-cultures/ancient
-egyptian-collection/ancient-egyptian-collection/pyramid-casing-stone/

【在 l****z 的大作中提到】
: 不可能, 那些大石头能打磨的那么光滑, 而且石头之间基本没有缝. 而且这些大石头怎
: 么搬上去的?

l****z
发帖数: 29846
18
那些石头首先要搬过去吧. 那可是好多吨一块呢.

transported

【在 w********9 的大作中提到】
:
: 所用的石头软是最大关键
: 风化。。。
: 砂浆
: 。。。
: 太懒了
: 随便查一下不就行了
: Around 5.5 million tonnes of limestone, 8,000 tonnes of granite (transported
: from Aswan, 800km away), and 500,000 tonnes of mortar were used to build
: the Great Pyramid. This mighty stone formed part of an outer layer of fine

w********9
发帖数: 8613
19

我从一开始回复的都是楼主最初的直接问题,而不是这个

【在 l****z 的大作中提到】
: 那些石头首先要搬过去吧. 那可是好多吨一块呢.
:
: transported

F***e
发帖数: 23
20
:Around 5.5 million tonnes of limestone, 8,000 tonnes of granite
就算石灰岩软,用石器加工也不大可能,何况还有花岗岩。

【在 w********9 的大作中提到】
:
: 我从一开始回复的都是楼主最初的直接问题,而不是这个

w********9
发帖数: 8613
21

没问题的,只要用硬度高1倍的石头就行了
:何况还有花岗岩。
8 000对5 500 000
因此在前面我用了“主要”1词
1小部分部分用copper tools
很多年前我就看过相关文章了。我看过工具图片,包括金属工具。
关于所有问题参加一些猜测/理论
How Did The Ancient Egyptians Cut The Granite Blocks To Build The Pyramids?
| Blowing Up History

【在 F***e 的大作中提到】
: :Around 5.5 million tonnes of limestone, 8,000 tonnes of granite
: 就算石灰岩软,用石器加工也不大可能,何况还有花岗岩。

l****z
发帖数: 29846
22
看下面的评论好了
Jeff
11 months ago
I like how the title says “how did they cut the granite blocks” but goes
on to not mention how they did it at all lol

?

【在 w********9 的大作中提到】
:
: 没问题的,只要用硬度高1倍的石头就行了
: :何况还有花岗岩。
: 8 000对5 500 000
: 因此在前面我用了“主要”1词
: 1小部分部分用copper tools
: 很多年前我就看过相关文章了。我看过工具图片,包括金属工具。
: 关于所有问题参加一些猜测/理论
: How Did The Ancient Egyptians Cut The Granite Blocks To Build The Pyramids?
: | Blowing Up History

w********9
发帖数: 8613
23

???????
只是标题不对
对这个主题,内容还是可以的
我翻译的关键词:“猜想/理论“
从 5:30开始往后看
不到千分之1.5的花岗岩石应该是用copper chisel整出来的

【在 l****z 的大作中提到】
: 看下面的评论好了
: Jeff
: 11 months ago
: I like how the title says “how did they cut the granite blocks” but goes
: on to not mention how they did it at all lol
:
: ?

B**7
发帖数: 1
24
属实。
所以,认为古希腊古埃及的真实年代,是更晚了1500多年或2000多年的。
除了岩石硬度,还有这么重的石头如何搬上去。
更特别的,无论公元前的旧约新约,还是公元12世纪萨拉丁大帝的任何记载,都没提到
金字塔。
要知道,在开罗东部的山顶,是有萨拉丁大帝的皇宫,肉眼完全能看得到开罗西部10公
里外的大金字塔。
萨拉丁亲率大军征服了埃及利比亚,不可能不对自己的国都附近没有军事勘察,也不可
能没有发现尼罗河三角洲地区的那100多个金字塔。
所以基本认定,金字塔是在萨拉丁之后建设出来的。
萨拉丁城堡位于开罗城东郊的穆盖塔姆山上,是12世纪时期萨拉丁为抗击十字军东侵而
建造。位于公路主干线边的萨拉丁城堡巍峨雄伟,城堡前面是一片绿草地,城墙宽2米
,城堡分内城和外城,城内建有宫殿和寺庙,阿里清真寺的寺顶尖塔象一把利剑高耸入
云,巨大的圆顶沐浴在阳光下熠熠生辉。

【在 F***e 的大作中提到】
: 四千年前,没有铁器,用石头砸石头,磨得那么平整,不大合理。何况金字塔原来覆盖
: 有大理石。

B**7
发帖数: 1
25
东方墓葬,在古早时代,也是四方锥的金字塔土堆,应该是独立发展起来的。
就类似各国刀具的大致构造,各国陶罐的大致造型,各自独立发展出来的。
w********9
发帖数: 8613
26
切石头部分根本就不要争了,历史山好像也没什么人认为那方面特别难
giza、valley of the kings 和sphinx(我们看到的样子几乎都是经过大力修复过的)
的石质几乎都是limestone,硬度只有3的样子
用指甲都可以划出痕迹
giza的难度主要是运输、堆积和堆积的规整。230万石块中只有大约3300块是花岗岩,
大概是几百人一年的工作量
l****z
发帖数: 29846
27
那个youtube下面就有人认为那个石头切割的精度很高, 当时的条件根本不可能做到.
salamanca1954
11 months ago
Nope. There are saw marks all over the place in granite and basalt, not
grind marks, as any machinist can tell you. There are tube drill holes and
cores that show spiral cuts, not grinding, which never shows that, with a
feed rate into the stone which we cannot achieve. There are exactly the same
signs of mistakes that are made with power tools today, where the tool was
misdirected, or strayed from its path, and was backed out and restarted,
mistakes with a degree of material removal which would be impossible using
hand tools, because the mistake would have been detected and halted long
before, but which is easy to do using power tools and their rapid removal
rates. Not copper and sand. That dog won't hunt.

【在 w********9 的大作中提到】
: 切石头部分根本就不要争了,历史山好像也没什么人认为那方面特别难
: giza、valley of the kings 和sphinx(我们看到的样子几乎都是经过大力修复过的)
: 的石质几乎都是limestone,硬度只有3的样子
: 用指甲都可以划出痕迹
: giza的难度主要是运输、堆积和堆积的规整。230万石块中只有大约3300块是花岗岩,
: 大概是几百人一年的工作量

w********9
发帖数: 8613
28
那也是个人观点
看limestone的精度
其实也不都是特别方正
古人肯定摸索出来了办法而做成了金字塔lol
不需要很高的技术
现代人也能想到他们可能也许大概怎么能做到了
可能的老办法一定是有的loL

same
was

【在 l****z 的大作中提到】
: 那个youtube下面就有人认为那个石头切割的精度很高, 当时的条件根本不可能做到.
: salamanca1954
: 11 months ago
: Nope. There are saw marks all over the place in granite and basalt, not
: grind marks, as any machinist can tell you. There are tube drill holes and
: cores that show spiral cuts, not grinding, which never shows that, with a
: feed rate into the stone which we cannot achieve. There are exactly the same
: signs of mistakes that are made with power tools today, where the tool was
: misdirected, or strayed from its path, and was backed out and restarted,
: mistakes with a degree of material removal which would be impossible using

F***e
发帖数: 23
29
这个解释比较合理。

【在 B**7 的大作中提到】
: 属实。
: 所以,认为古希腊古埃及的真实年代,是更晚了1500多年或2000多年的。
: 除了岩石硬度,还有这么重的石头如何搬上去。
: 更特别的,无论公元前的旧约新约,还是公元12世纪萨拉丁大帝的任何记载,都没提到
: 金字塔。
: 要知道,在开罗东部的山顶,是有萨拉丁大帝的皇宫,肉眼完全能看得到开罗西部10公
: 里外的大金字塔。
: 萨拉丁亲率大军征服了埃及利比亚,不可能不对自己的国都附近没有军事勘察,也不可
: 能没有发现尼罗河三角洲地区的那100多个金字塔。
: 所以基本认定,金字塔是在萨拉丁之后建设出来的。

F***e
发帖数: 23
30
铜太软了,不大可能。

?

【在 w********9 的大作中提到】
: 那也是个人观点
: 看limestone的精度
: 其实也不都是特别方正
: 古人肯定摸索出来了办法而做成了金字塔lol
: 不需要很高的技术
: 现代人也能想到他们可能也许大概怎么能做到了
: 可能的老办法一定是有的loL
:
: same
: was

F***e
发帖数: 23
31
这个方法我看过,感觉不大可信,铜锯会很快磨损,对坚硬的玄武岩和花岗岩根本不可
能。还有去博物馆看埃及的雕像,材质是硬石,但表明却很光滑,怎么做到的?
中国的巨石在唐代是有的,比如武则天的无字碑重约100吨,唐朝帝陵地宫里也有大块
条石,有的被温韬挖出来扔在外面。秦汉帝陵地宫里不知道有没有大块条石?但那时已
经有铁器了。

【在 w********9 的大作中提到】
: 那也是个人观点
: 看limestone的精度
: 其实也不都是特别方正
: 古人肯定摸索出来了办法而做成了金字塔lol
: 不需要很高的技术
: 现代人也能想到他们可能也许大概怎么能做到了
: 可能的老办法一定是有的loL
:
: same
: was

w********9
发帖数: 8613
32


【在 F***e 的大作中提到】
: 铜太软了,不大可能。
:
: ?

A******e
发帖数: 655
33
尼罗河洪泛的时候从高处引水过来
然后修运河运石头,这个比较好解决
堆积也可以是同样的靠浮力的原理
先围坝修水塘,靠船把石头浮起来堆上去
坝一点点儿的修高,修了三百米也没啥了不起的
比这更早的良渚古城就是通过这个原理造的

【在 w********9 的大作中提到】
: 切石头部分根本就不要争了,历史山好像也没什么人认为那方面特别难
: giza、valley of the kings 和sphinx(我们看到的样子几乎都是经过大力修复过的)
: 的石质几乎都是limestone,硬度只有3的样子
: 用指甲都可以划出痕迹
: giza的难度主要是运输、堆积和堆积的规整。230万石块中只有大约3300块是花岗岩,
: 大概是几百人一年的工作量

l****z
发帖数: 29846
34
很多人 下面都这么说. 我只是随便找一个出来而已.

【在 w********9 的大作中提到】
: 那也是个人观点
: 看limestone的精度
: 其实也不都是特别方正
: 古人肯定摸索出来了办法而做成了金字塔lol
: 不需要很高的技术
: 现代人也能想到他们可能也许大概怎么能做到了
: 可能的老办法一定是有的loL
:
: same
: was

w********9
发帖数: 8613
35

youtub上什么人都有
就是大众性的
客观探讨最难在哪里,一直是比较有学术性的
我多年没有怎么看考古,从1990年代中期看了很多年的历史频道(history channel)
,从那时很多年讨论金字塔等等的节目比较多
一般说难的几个方面就是我前面提到的那几种
重申:”理论/猜测“是关键词
这其实已经点到考古一个重要点:考古中有很多空白需要更多的实物/古物提供证据

【在 l****z 的大作中提到】
: 很多人 下面都这么说. 我只是随便找一个出来而已.
l****z
发帖数: 29846
36
这个不可能吧.
萨拉丁都是很久以后的事情了.
而这里 https://www.veteranstoday.com/2016/08/02/why-are-the-pyramids-not-
mentioned-in-the-bible/
讲alexander the great都讲到金字塔了.
There wasn’t even any mention of the Pyramids, one of the wonders of the
ancient world, in the Israelite stories. You can’t stay that long in Egypt
without taking note of the Pyramids. Most foreign historians and military
leaders who came to Egypt from late antiquity onwards like Alexander the
Great, Strabo, Diodorus Siculus, and of course Herodotus were keen to
mention and document their memories and commentaries about the famous site.

【在 B**7 的大作中提到】
: 属实。
: 所以,认为古希腊古埃及的真实年代,是更晚了1500多年或2000多年的。
: 除了岩石硬度,还有这么重的石头如何搬上去。
: 更特别的,无论公元前的旧约新约,还是公元12世纪萨拉丁大帝的任何记载,都没提到
: 金字塔。
: 要知道,在开罗东部的山顶,是有萨拉丁大帝的皇宫,肉眼完全能看得到开罗西部10公
: 里外的大金字塔。
: 萨拉丁亲率大军征服了埃及利比亚,不可能不对自己的国都附近没有军事勘察,也不可
: 能没有发现尼罗河三角洲地区的那100多个金字塔。
: 所以基本认定,金字塔是在萨拉丁之后建设出来的。

F***e
发帖数: 23
37
你也太夸张了,三峡大坝也不到三百米。

【在 A******e 的大作中提到】
: 尼罗河洪泛的时候从高处引水过来
: 然后修运河运石头,这个比较好解决
: 堆积也可以是同样的靠浮力的原理
: 先围坝修水塘,靠船把石头浮起来堆上去
: 坝一点点儿的修高,修了三百米也没啥了不起的
: 比这更早的良渚古城就是通过这个原理造的

F***e
发帖数: 23
38
这个视频没有说服力,他只是凿了软的地方。而你发的第一个视频里显示,铜凿一下子
就磨损得很厉害。History我也看过,没有看到可信的解释。

【在 w********9 的大作中提到】
:
: youtub上什么人都有
: 就是大众性的
: 客观探讨最难在哪里,一直是比较有学术性的
: 我多年没有怎么看考古,从1990年代中期看了很多年的历史频道(history channel)
: ,从那时很多年讨论金字塔等等的节目比较多
: 一般说难的几个方面就是我前面提到的那几种
: 重申:”理论/猜测“是关键词
: 这其实已经点到考古一个重要点:考古中有很多空白需要更多的实物/古物提供证据

w********9
发帖数: 8613
39

他特别凿了硬的地方而且多次
人家是专业的
解释得也很清楚
有些天然石头的晶体性在小块甚至小粒子中形成,紧密度会不均匀,有线/面或区域的
松软
而金属工具没有这方面的问题,很紧密均匀
chisel不光是用切力,切到一定程度后也有横向的劈裂力,能让石头那样没有弹性的东
西崩裂
我没处理过石头,但是砍伐或修剪过家里的好几颗很粗的大树(实木的有4颗,maple、
oak还有2颗也很硬)),也处理过家里大片原始的粘土地
工具很重要,对具体的东西要选对用对,需要一定的技巧和经验
砍伐大树也需要一些比较钝的工具帮助开裂降低紧密度,甚至需要大榔头敲打它们加强
劈裂或者松软度而且承/分力,用了之后切割就变得容易多了
:而你发的第一个视频里显示,铜凿一下子

【在 F***e 的大作中提到】
: 这个视频没有说服力,他只是凿了软的地方。而你发的第一个视频里显示,铜凿一下子
: 就磨损得很厉害。History我也看过,没有看到可信的解释。

w********9
发帖数: 8613
40
我没处理过石头,但是经手过好几百片tiles
主要是granite tile和marble tile
它们都很脆,尤其是大块(2feetx2feet?)的那种
我是想铺在院子里的,但是试了一下。它们易碎而且遇到下雨太滑。吸水性比较强,说
明洞或缝还是挺多的
我后来都免费送人了。只留了一块厚实的和10几个大片的铺在了墙边。已经几年了,好
像也有裂掉的。
因此这类石头的硬和鹅卵石等等的硬很不同,会脆很多
A******e
发帖数: 655
41
确实,那还是用混凝土灌的
Giza全是沙子,挖300米的坑可能更容易一点儿

【在 F***e 的大作中提到】
: 你也太夸张了,三峡大坝也不到三百米。
w********9
发帖数: 8613
42
How To Split Stone With Chisels ?
l****z
发帖数: 29846
43
第一个视频下面评论的人已经说了, 题目说讲花岗石怎么搞的, 但是视频里面根本没有
说, 就是个click bait.

【在 F***e 的大作中提到】
: 这个视频没有说服力,他只是凿了软的地方。而你发的第一个视频里显示,铜凿一下子
: 就磨损得很厉害。History我也看过,没有看到可信的解释。

l****z
发帖数: 29846
44
那个评论下面的人早就反驳过了. 你前面说那些都是个人评论. 然后你自己把自己个人
的经验拿来说. 那评论的人自然也可以说自己的经验了.

【在 w********9 的大作中提到】
: How To Split Stone With Chisels ?
w********9
发帖数: 8613
45

你还是尽量在美心版比较好,那里更适合大众化的讨论
我转的视频是专业的,有人不理解或者有不同意见很正常,况且考古本身就有不少猜想
/理论,关系是看哪些更科学或合理
我对自然界有几种石头硬度和破裂属性是近专业的
我对金属和合金的性质是非常专业的
我对考古是业余爱好者里近专业的
我对树的切割和劈裂属性,结合上述树,是相当深刻的(几年里修剪最后伐树掉过2颗
几十英尺高的实木树
和其它)
我基本上是很喜欢在户外自己动手的人,除了处理3颗松木树,因此不是乱说的
不谦虚

【在 l****z 的大作中提到】
: 那个评论下面的人早就反驳过了. 你前面说那些都是个人评论. 然后你自己把自己个人
: 的经验拿来说. 那评论的人自然也可以说自己的经验了.

w********9
发帖数: 8613
46
如果不能理解石头的易劈裂性质,那还是不要参加石头的讨论吧
树木弹性很强,因此切割大树需要wedges(2个就足够),而不是chisels,协助切割
当然另外的办法是用大斧头砍伐,如果不用更有效的切割办法
w********9
发帖数: 8613
47
稍微脱离主题
也可以用同样的办法切割出曲面石块
但是难度肯定会大不少
w********9
发帖数: 8613
48
通俗点吧
多少是有些在反过来看
铜线和铜板都不容易被木棍尖通破
而更硬的普通玻璃片就不难被木棍捣或打得很碎
如果石头不是比较脆弱,古代历史上也就不会有那么多的人工石质建筑了
F***e
发帖数: 23
49
这两个视频里用的都是钢凿/铁凿吧?不能说明青铜时代也能做到。
还有金字塔时代有没有青铜器?青铜到底是中国早还是外国早?

【在 w********9 的大作中提到】
: 通俗点吧
: 多少是有些在反过来看
: 铜线和铜板都不容易被木棍尖通破
: 而更硬的普通玻璃片就不难被木棍捣或打得很碎
: 如果石头不是比较脆弱,古代历史上也就不会有那么多的人工石质建筑了

w********9
发帖数: 8613
50

那是在显示人类利用石头的脆弱性
chisel、wedge和斧头都是在很大程度用横向破坏力
人类用bronz比用copper晚
copper工具肯定是有的
但我记得1个专门的金字塔工具的研究文献中说copper 工具很少
:青铜到底是中国早还是外国早?
迄今考古表明:中国更晚

【在 F***e 的大作中提到】
: 这两个视频里用的都是钢凿/铁凿吧?不能说明青铜时代也能做到。
: 还有金字塔时代有没有青铜器?青铜到底是中国早还是外国早?

n****t
发帖数: 729
51
下面这个视频证明了,靠沙子帮助,用铜锯和铜管在花岗岩上切割钻洞,毫无问题,而
且加工面可以做到相当光滑。
https://youtu.be/qeS5lrmyD74

【在 F***e 的大作中提到】
: 这两个视频里用的都是钢凿/铁凿吧?不能说明青铜时代也能做到。
: 还有金字塔时代有没有青铜器?青铜到底是中国早还是外国早?

u**n
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52
视频里自己说是 4mm/hour

【在 n****t 的大作中提到】
: 下面这个视频证明了,靠沙子帮助,用铜锯和铜管在花岗岩上切割钻洞,毫无问题,而
: 且加工面可以做到相当光滑。
: https://youtu.be/qeS5lrmyD74

w********9
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53

我前几天也看过这个,这主要是对石棺那种切割
这类东西是极少数“产品”,但难度要比切石块要大得多
我觉得其它可能也有
比如:初略加工后,把两块石板相互摩擦打出平面

【在 n****t 的大作中提到】
: 下面这个视频证明了,靠沙子帮助,用铜锯和铜管在花岗岩上切割钻洞,毫无问题,而
: 且加工面可以做到相当光滑。
: https://youtu.be/qeS5lrmyD74

n****t
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54
靠沙子在石头表面切出一定深度的槽或洞后,再用你那种方法,打入楔子,把石头撑裂
,即可。

【在 w********9 的大作中提到】
:
: 我前几天也看过这个,这主要是对石棺那种切割
: 这类东西是极少数“产品”,但难度要比切石块要大得多
: 我觉得其它可能也有
: 比如:初略加工后,把两块石板相互摩擦打出平面

n****t
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55
就算是4mm/hour,乘以几万人,乘以10年,也可以切不少石头了。

【在 u**n 的大作中提到】
: 视频里自己说是 4mm/hour
w********9
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56

做是可以做到,但是确实很慢。
我在前面算过,granite石块大概有3000块(不都是方块,也有长条的,不一定都特别
规整),而limestone方块是2百万。
这2类差别很大。用copper tool处理limestone方块应该是没有问题的。就是利用脆弱
性,敲入一排chisels就可以初略分裂出一个面。
我认为用copper处理granite也是同样可以做到,只是出同样的石块需要花的时间多了
不少而已。
利用石头的脆弱性分裂出面的方法最有效,其它方法需要花费的时间会长太多。
过去几百年很可能也普遍用这种方法(在比较现代的方法出现之前)
你转的那个视频的开头是有问题的。在很垂直地敲打。(木匠和石匠都是很斜着敲打)

【在 n****t 的大作中提到】
: 就算是4mm/hour,乘以几万人,乘以10年,也可以切不少石头了。
w********9
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57
https://www.researchgate.net/publication/349875532_Arsenical_copper_tools_of
_Old_Kingdom_Giza_craftsmen_First_data
This study deals with the remains of metal objects from the settlement of
workers living and labouring at the Egyptian site of Giza in the reigns of
Dynasty 4 Kings Khufu and Khafra (c. 2500–2450 BCE). It provides the first
detailed set of data on copper tools of the craftspersons working with wood,
limestone, textile, etc., focusing on the major and trace element analyses,
lead isotopes and microstructural description. Arsenical copper is again
confirmed as a material practically used in the Old Kingdom, with
arsenopyrite from Eastern Desert proposed as a source of arsenic. The CuAgAs
needle 20966 has similar lead isotopes as two pieces of Predynastic
Egyptian metalwork and litharge from late Uruk site Habuba Kabira (Syria),
being probably a recycled specimen of earlier material connected to silver
production. With 15 objects analysed in detail, it is for now the largest
Old Kingdom corpus of metal objects from the settlement context.
w********9
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58
接上贴
从12:00开始看
然后就用了前面讨论的用沙子和copper saw
(我认为到了一定深度还是应该用chises开裂出granite的石面)
w********9
发帖数: 8613
59
我们现在看到的是修复后的金字塔
其实原来的“方块”形状比现在还不规整
大小/长短差别可能比现在更大
https://www.alamy.com/mid-19th-century-tourists-climbing-the-great-pyramid-
of-giza-with-the-aid-of-local-guides-the-great-pyramid-of-giza-sometimes-
called-the-pyramid-of-khufu-or-the-pyramid-of-cheops-the-largest-of-the-giza
-pyramid-complex-at-giza-outside-cairo-egypt-the-giza-pyramid-complex-is-now
-part-of-a-unesco-world-heritage-site-it-is-currently-illegal-to-climb-the-
pyramid-the-picture-was-taken-by-french-photographer-henri-bechard-
image450139359.html
Mid-19th century tourists climbing the Great Pyramid of Giza with the aid of
local guides.
w********9
发帖数: 8613
w********9
发帖数: 8613
61
https://www.alamy.com/climbing-the-great-pyramid-egypt-victorian-period-
image460648968.html
Climbing the Great Pyramid, Egypt, Victorian period
w********9
发帖数: 8613
62
算一下锯割granite
一个面最小的宽度大概是1米,需要1000/4=250小时,差不多至少需要2人1个月,6个面
需要2个人6个月
也就是:1个granite块至少要1人1年
因此至少要3300人1年
1万人可以在1年内可以弄出来
而2百万limestone块也需要人去做。如果1人1年20块,需要10万人1年的时间,因此仍
然是比锯割granite需要更多的时间
一般认为金字塔是用20多年完成
因此大概需5千石工
可以看到有些limestone方块确实是用凿子打修过,有些看不出来;有些granite看起来
是用锯割出来,有些不是
进入内部看,有些面粗,而有些内部相当平
因此实际操作时可能根据需要做了不同的处理。有些可能只是“劈裂”后就比较平整而
不需要很多加工
有一个比较被接受的猜测是:修金字塔用了几万人甚至2万
那样的话,平均每年所用石工可能少于5千
如果借助器具做某种推拉和滚动运输,石块在运输过程中可能就被整得较平,面上比较
突出部分由于受力较多而被消磨掉
u**n
发帖数: 44
63
然后呢?金字塔就搭好了?

【在 n****t 的大作中提到】
: 就算是4mm/hour,乘以几万人,乘以10年,也可以切不少石头了。
n****t
发帖数: 729
64
搭好没搭好,你长着眼睛,去看一眼,不就知道了?

【在 u**n 的大作中提到】
: 然后呢?金字塔就搭好了?
F***e
发帖数: 23
65
可信度不高。中国帝陵,一般皇帝登基开始建,在大一统的国家体制下,要花费岁入的
相当比例(可能达到1/3)。古埃及有没有一百万人?

【在 w********9 的大作中提到】
: 算一下锯割granite
: 一个面最小的宽度大概是1米,需要1000/4=250小时,差不多至少需要2人1个月,6个面
: 需要2个人6个月
: 也就是:1个granite块至少要1人1年
: 因此至少要3300人1年
: 1万人可以在1年内可以弄出来
: 而2百万limestone块也需要人去做。如果1人1年20块,需要10万人1年的时间,因此仍
: 然是比锯割granite需要更多的时间
: 一般认为金字塔是用20多年完成
: 因此大概需5千石工

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