R******6
发帖数: 609 | 1 军阀就是掌管地方行政权、财政权的军头，就差改国号的小皇帝
毛文龙守一个破岛，补给全靠海运，家小也在大明，怎么可能当军阀？ |
R******6
发帖数: 609 | 2 寿山（1860年－1900年），袁姓，字眉峰，黑龙江瑷珲（今爱辉镇）人，汉军正白旗。
为吉林将军富明阿 (袁世福)之子、明末将领袁崇焕七世孙 (张江裁之《袁督师遗事汇
辑》袁崇焕→袁文弼→袁尔汉→袁贵→袁常在→袁赶→袁世福→袁寿山)。清末任黑龙
江将军。
老爹一被冤杀，儿子就降清了，在那边世代当将军。那杀的不冤吧 |
Y**M
发帖数: 2315 | 3 毛文龙被杀，他的部下也降清了。
我很少看袁腾飞。但过去讨论过毛文龙。当时我的结论是：
毛文龙是游击队，游击队很容易抢功，但不可能单独成事。毛文龙依托朝鲜搞游击
战，却无法保卫朝鲜，朝鲜被迫与满清妥协，毛文龙就没用了。
说的（对毛文龙）好听一点就是：袁崇焕和毛文龙本来就有矛盾，只不过袁崇焕一
直认为毛文龙还有用，所以不杀他。等到朝鲜跪了以后，袁崇焕就痛下杀手。
说的（对毛文龙）难听一点就是：袁崇焕知道姓毛的不是好人，只会抢劫胜利果实
，绝不保卫国家。毛文龙先坑朝鲜，朝鲜跪了，接下来就该坑他了，他只能先下手为强。
根据历史记载，毛文龙最后说的话之一，就是要攻占朝鲜。这种相当荒谬的说法，
恰恰说明他在朝鲜问题上有愧。
从这个角度讲，要说毛文龙死了活该，也不为过。
但是，袁崇焕大概没考虑过：毛文龙被杀，其部下会降清。朝鲜跪了以后，毛文龙
确实没什么用了；但把毛文龙杀了，他的部下对于满清来说，却是非常有用。
从这个角度讲，袁崇焕杀毛文龙确实是犯了很大的错误。 |
w*****0
发帖数: 2 | 4 听你这口气, 怎么这么像抗日时期国民党对待中共的态度呢? 待在重庆大后方, 顶
着正统政府的帽子, 拿着大把的美援, 置家国大事于不顾, 在那无所做为消极怠工. 人
家中共为了抗日不畏艰险辛辛苦苦跑到日军后方建立抗日根据地, 不停地袭扰日军, 结
果反而被国民党大骂抢了自己的地盘与功劳, 暗中于日军联系一同打击共军.
游击队确实没法与正规军相提并论, 但是运用得好一样可以起大作用, 实际上毛文
龙对于后金心理上的威胁确实挺大的, 因为后金的规模本来就没有多大, 又被毛文龙不
停地骚扰, 弄得鸡飞狗跳, 却又奈何不了毛, 这让后金心理上感受非常得难受, 一直想
除去毛文龙而后快.
袁崇焕出于私心, 他知道自己面临的局势麻烦而又复杂, 就连关宁军都在渐渐军阀
化, 他袁崇焕也没法完全掌控关宁军. 袁知道五年平辽有难度, 想与后金稍微妥协一下
争取更多的时间, 结果却被后金给玩弄了, 纯属自己找死.
强。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 毛文龙被杀，他的部下也降清了。
: 我很少看袁腾飞。但过去讨论过毛文龙。当时我的结论是：
: 毛文龙是游击队，游击队很容易抢功，但不可能单独成事。毛文龙依托朝鲜搞游击
: 战，却无法保卫朝鲜，朝鲜被迫与满清妥协，毛文龙就没用了。
: 说的（对毛文龙）好听一点就是：袁崇焕和毛文龙本来就有矛盾，只不过袁崇焕一
: 直认为毛文龙还有用，所以不杀他。等到朝鲜跪了以后，袁崇焕就痛下杀手。
: 说的（对毛文龙）难听一点就是：袁崇焕知道姓毛的不是好人，只会抢劫胜利果实
: ，绝不保卫国家。毛文龙先坑朝鲜，朝鲜跪了，接下来就该坑他了，他只能先下手为强。
: 根据历史记载，毛文龙最后说的话之一，就是要攻占朝鲜。这种相当荒谬的说法，
: 恰恰说明他在朝鲜问题上有愧。
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Y**M
发帖数: 2315 | 5 你不觉得二战是苏联美国的正规军打赢的吗？
袁崇焕要能当苏联美国的正规军，那毛文龙就没用。
袁崇焕要没那个本事，毛文龙也还是没用。这就如同二战不靠正规军，只靠游击队
，那肯定会输一样。
【在 w*****0 的大作中提到】
: 听你这口气, 怎么这么像抗日时期国民党对待中共的态度呢? 待在重庆大后方, 顶
: 着正统政府的帽子, 拿着大把的美援, 置家国大事于不顾, 在那无所做为消极怠工. 人
: 家中共为了抗日不畏艰险辛辛苦苦跑到日军后方建立抗日根据地, 不停地袭扰日军, 结
: 果反而被国民党大骂抢了自己的地盘与功劳, 暗中于日军联系一同打击共军.
: 游击队确实没法与正规军相提并论, 但是运用得好一样可以起大作用, 实际上毛文
: 龙对于后金心理上的威胁确实挺大的, 因为后金的规模本来就没有多大, 又被毛文龙不
: 停地骚扰, 弄得鸡飞狗跳, 却又奈何不了毛, 这让后金心理上感受非常得难受, 一直想
: 除去毛文龙而后快.
: 袁崇焕出于私心, 他知道自己面临的局势麻烦而又复杂, 就连关宁军都在渐渐军阀
: 化, 他袁崇焕也没法完全掌控关宁军. 袁知道五年平辽有难度, 想与后金稍微妥协一下
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R******6
发帖数: 609 | 6 后金能奔袭北京，让袁措手不及，最后被崇祯所杀，可见斩杀毛文龙的效果很大
“五年平辽”就平成这样，袁被杀真不冤。斩杀毛文龙是他一大罪状，也完全讲得通。
赐尚方宝剑的目的是给袁现场裁定权，增加办事效率。杀错了的话，秋后算账是必须的 |
R******6
发帖数: 609 | 7 要是二战的美军处决了敌后游击队的首领，德海军的作战能力因此大增，主力奔袭了纽
约又全身而退，那么美海军司令的位子还坐得下去吗？ |
b****a
发帖数: 4465 | 8 就算整个欧洲一个游击队都没有
二战德国海军的作战能力不回有什么变化
【在 R******6 的大作中提到】
: 要是二战的美军处决了敌后游击队的首领，德海军的作战能力因此大增，主力奔袭了纽
: 约又全身而退，那么美海军司令的位子还坐得下去吗？
|
R******6
发帖数: 609 | 9 你永远不知道。如果没有出工不出力的反纳粹科学家，希特勒可能先造出原子弹
【在 b****a 的大作中提到】
: 就算整个欧洲一个游击队都没有
: 二战德国海军的作战能力不回有什么变化
|
l****z
发帖数: 29846 | 10 你说的这个和游击队有什么关系?
我记得德国的重水生产工厂还是盟军空军炸掉的吧. 和游击队完全没关系
【在 R******6 的大作中提到】
: 你永远不知道。如果没有出工不出力的反纳粹科学家，希特勒可能先造出原子弹
|
R******6
发帖数: 609 | 11 游击队还跟毛文龙没关系呢
一个力量，不管是啥，它只要是敌人的敌人，就要善待
盟军炸得这么精确，怎么可能没有内应 |
b****a
发帖数: 4465 | 12 希特勒没弄出原子弹是因为狂热的纳粹分子海森堡算错了临界质量
美国当时也不知道临界质量在哪，不过财大气粗，几种方案同时实验，最后找到了正确
的值
要知道美国可是花费了20亿投资，组织了50万人，耗费了全国三分之一的电力，才搞出
来的
战后英国人调查，希特勒一共就给了海森堡不到200万英镑
还是说毛文龙吧这个游击队总司令吧
皇太极东征朝鲜，毛文龙的作用是零吧
皇太极西征林丹汗， 毛文龙的作用还是零吧
皇太极东边稳定了朝鲜这个后方，
西面驱赶林丹汗，打通了从蒙古绕道北京的通道
【在 R******6 的大作中提到】
: 你永远不知道。如果没有出工不出力的反纳粹科学家，希特勒可能先造出原子弹
|
l****z
发帖数: 29846 | 13 这个是两码事.
游击队是要支持, 这个方面前面说了袁做错了. 但是有没有游击队对战争的结果没有影
响. 这个也要承认.
内应也不一定是游击队, 可能是盟军派出来的间谍, 或者是有人反水.
【在 R******6 的大作中提到】
: 游击队还跟毛文龙没关系呢
: 一个力量，不管是啥，它只要是敌人的敌人，就要善待
: 盟军炸得这么精确，怎么可能没有内应
|
R******6
发帖数: 609 | 14 毛文龙是明军好不好
开镇东江
编辑
“镇江大捷”后，位于毛文龙后方的登莱巡抚陶郎先对朝命阳奉阴违，不发一兵一饷相
援；后金却相当重视，先后派皇太极、阿敏等率精兵五千人攻打镇江[48]。毛文龙麾下
只有一百多人，孤军难支，不得不携军民退入朝鲜。皇太极等追击过鸭绿江，遣使暗通
义州府尹郑遵，郑遵经朝鲜国王光海君的同意，与后金联合[49]。朝鲜、后金大军合围
毛文龙部于林畔，毛文龙率部进行了激烈抵抗，“一日七战，杀伤相当[14]”，后金未
能逞志而退兵。明将丁文礼、吕世举等牺牲，但一百九十七名追随毛文龙深入敌后的勇
士，如尚学礼、王辅、张盘、尤景和、王承鸾、陈忠、时可达等，很多在恶战后幸存，
并成为毛文龙开镇东江的核心力量。满清史书称此战“文龙仅以身免[50]”是与事实不
符的。
林畔之战后，毛文龙以皮岛、铁山及宽叆山区为根据地，招募难民，以老弱者屯种，精
壮者为兵，从无到有，逐渐发展成一支海外劲旅。天启二年（1622年）六月，明廷正式
任命毛文龙为平辽将军总兵官[51]，挂征虏前将军印，开镇东江。天启三年二月，加都
督同知衔，赐尚方剑[52]。天启四年（1624年），后金首领努尔哈赤遣使东江议和[53]
，毛文龙将来人绑送京师[54]，朝廷又升毛文龙为左都督。
东江镇建立后，毛文龙一面招抚因战火而流离失所的辽东百姓，前后接济安置数十万人
[55]。一面遣将游击掠夺，一边与外族通商，并要求朝鲜提供物资，逐渐成为后金大患。
对于东江镇的作用，王在晋在辽东经略任上曾奏言：“今有毛文龙在焉，所谓置之死地
而后生者也。《兵法》：‘计险厄远近，上将之道。’凭鸭绿之险，居隔江之近，文龙
得其所矣。奴欲长驱而肘腋之间有虿毒焉，奴一动而毒发，屡攻之而不能去其毒，其天
意留之以制奴之死命者乎？……奴之畏文龙甚也！[56]”东林名臣陈良训则将毛文龙称
为“海外长城”[1]。
收复辽南
编辑
收复金州和旅顺
编辑
天启三年（1623年）夏季，在探知努尔哈赤有攻明意图后[57]，毛文龙遣军四出攻打后
金：命朱家龙从千家庄进军，命王辅从凤凰城进军，命易承惠从满浦进军，自统八千马
步精锐，从镇江、汤站一路进击，予以策应[58]。后金境内狼烟四起，不得不放弃南征
企图。
东江镇夏季军事活动的高峰，则是都司张盘对金州、旅顺的收复。六月十六日，张盘奉
命从麻洋岛登岸，接受流亡辽民，先后接济“男妇老幼共计四千名[59]”，这些虎口余
生的百姓，以青壮年居多，苦大仇深，纷纷要求参军攻打后金。张盘见民心可用，遂将
这些壮丁编成队伍，共计有三十五队。七月初二日，张盘率领兵民合编的队伍，攻打金
州，一举而下，并缴获后金军火器“大小炮铳一千零十四位，硝磺连药五百六十斤，大
小铅炮子七千三百零二个[59]。”随后，又乘胜收复了辽东半岛南端的要塞旅顺，以及
望海堡和红嘴堡，使得辽南方圆百里土地，重归于明朝[60]。
收复复州和永宁
编辑
十月初五，毛文龙复命张盘收复复州和永宁。当时，后金复州驻军横行无忌，四处掳掠
百姓。张盘利用辽民对后金军的痛恨，乘夜袭城，大破之[61]。后金不甘心失败，调集
了更多的军队反击，张盘于城中设伏，再次大败后金军，“斩获无数[59]”，后金军“
器械、铳炮俱掷弃而奔。[59]”
天启四年（1624年）正月初三，后金利用海水结冻，以万余骑兵绕袭旅顺，想报上次失
败之仇。张盘死守城池，火药用尽，犹坚守不降。后金军无计可施，遣使议和，张盘立
斩于军前，复于旅顺城外设埋伏，大败后金军[62]，后金军只得撤走。
辽南复陷与复得
编辑
但到了天启五年（1625年）正月间，当时的登莱巡抚武之望不懂军事，上奏要在旅顺和
金州之间的南关开凿运河，得到兵部批准[63]。张盘和副手朱国昌因朝命难违，奉命施
工，却因情报泄露，遭到后金军围攻而牺牲，后金乘机重新占领了辽南各城。
毛文龙得报后，发觉后金军补给线过长，即派游击林茂春、王承鸾等邀截后方，攻其软
肋[64]，迫使后金军立足不稳而撤军。又命都司石城玉往金州、旅顺等城收拢残部，进
驻恢复[65]，但登莱巡抚武之望乘后金军与东江军激战之际，抢先派部将张攀进驻旅顺
，以争恢复之功。
可到了冬天，武之望害怕后金军乘海水结冰进攻，又将部队撤回，并向朝廷奏称：“冬
月虏骑可通，难以支持，且彼时运道不行，无所事防，即退居皇城岛亦无不可者[66]”
，毛文龙哭笑不得，只好重新派兵接管旅顺[67]。兵部尚书王在晋曾讥讽武之望说：“
旅顺为三方扼要，既云不可不守，又云冬月难以支持，退居皇城亦可，我退奴独不可据
乎？据而图复，复而遇冬则退，是攻守相寻无已也。[66]”，指责武之望“谋国非心虚
[66]”，同时称赞毛文龙说：“海外情形，毕竟毛文龙勘得透！[66]”
此后，辽南地区一直在东江军的控制之下，到毛文龙死后才重新沦陷。孟森、阎崇年等
明清史专家津津乐道的“毛文龙十二大罪”之“开镇八年，不复寸土[68]”是与事实明
显不符的。
牛毛大捷
编辑
天启三年（1623年）九月，毛文龙布置在后金统治区的细作飞报，努尔哈赤准备西征攻
打山海关一线[69]。为了牵制后金，毛文龙亲统三万大军，直捣后金故都赫图阿拉，以
攻其必救。后金在赫图阿拉以南的崇山峻岭之中，设有董骨寨、牛毛寨、阎王寨三座要
塞，深沟高垒，易守难攻，是其起家时的根本。九月十三日，毛文龙率部攻克董骨寨，
激战至十六日，占领牛毛寨、阎王寨，将后金守敌全部消灭。十七日，后金军反攻，想
夺回三寨，毛文龙设伏以待，将后金军包围痛击，大获全胜。努尔哈赤闻得后方生变，
不得不放弃西征打算，率四万大军来救[70]。考虑到孤军深入，师老兵疲，而牵制努尔
哈赤的战略目标已经完成，毛文龙遂决定主动撤出战斗。
“牛毛寨大捷”之后不久，毛文龙又再次重创后金军，取得了“乌鸡关大捷”。
两次大捷，明军“先后共斩首级七百二十六颗，生擒活夷十四名，夷妇五名……俱有札
付符验，一并验确。[59]”按明朝以首级为实功，实际歼敌数往往远多于斩首数，著名
的“宁远之战”明军仅仅“上首俘至二百六十有九[71]”，“宁锦大捷”更是“斩获无
几[72]”、“止有丁自雄于马上斩一级[72]”，而毛文龙此二次大捷，数倍过之，尤为
难得。
当时的辽东督师孙承宗在“牛毛寨大捷”之后，欣喜异常，上奏称赞说：“臣接平辽总
兵毛文龙呈解屡获首虏，随行关外道袁崇焕逐一查验三次，首级三百七十一颗，俱系真
正壮夷，当阵生擒虏贼四名，俱系真正鞑虏。差令中军官集将士于衙门外，三炮三爵。
臣时在宁远，适春赏夷人，虎酋等部俱到。特令各官解其首虏，经各赏夷部落，乃抵宁
远。不独风示边人，抑亦见天下尚有杀贼之人，贼自有可灭之日！一时人心，殊觉感动
。因念文龙以孤剑临豺狼之穴，飘泊于风涛波浪之中，力能结属国，总离人，且屯且战
，以屡挫枭贼，且其志欲从臣之请，牵其尾，捣其巢，世人巽懦观望，惴惴于自守不能
者，独以为可擒也，真足以激发天下英雄之义胆，顿令缩项敛足者愧死无地矣。[59]”
登莱巡抚袁可立也上奏说：“毛文龙统兵深入阎王寨，与奴贼大战，斩级三百七十一颗
，生擒真夷四名，请发赏功银两。[73]”明熹宗下旨嘉奖：“毛文龙并各将吏功次，着
即行勘叙。[73]”
董骨寨大捷，满浦昌城之捷
编辑
平辽总兵毛文龙塘报董骨寨大捷 斩级二百三十有奇 生擒四人 获马九十四匹器械二百
三十件所司勘实 上嘉其功降敕奖励赐以金蟒 仍发帑金三万两充赏功等费其粮饷令户部
议处 平辽总兵毛文龙塘报刘爱塔之死 遣张盘潜师夜起遂复金州 今欲据金州以图三卫
又报奴欲西犯榆关遣师渡江以伐其谋 暗置空营更易旗号于是有满浦昌城之捷 斩获奴级
一百三十八颗获奸细四人及夷器等物[74]
支援辽西
编辑
毛文龙所领导的东江雄镇，成为屹立在敌人后方的坚固堡垒，使得后金无法对辽西和大
明本土展开有效进攻，即便有所行动也不得不在很短的时间内撤走。明熹宗曾赞扬毛文
龙：“使奴狼顾而不敢西向，惟尔是赖！[75]”
如天启六年（1626年）正月，努尔哈赤率兵进攻宁远。毛文龙即派部将林茂春、王辅率
军进攻海州，派部将杜贵、曲承恩直入沈阳，并且行动极为迅速，“东兵之进而捣沈阳
以覆其巢，攻海州以遏其归者，已先奴一日而发，亦綦神速矣。[76]”明末史学家高汝
栻评论说：“宁远之役，奴拥众入犯而终有内顾之虑者，殆文龙牵制之力欤？[77]”
袁崇焕也曾经上奏说：“孰知毛文龙径袭辽阳，故旋兵相应。使非毛帅捣虚，锦宁又受
敌矣。[78]”对此，兵部尚书王在晋指出：“‘毛文龙径袭辽阳，故旋兵相应，宁锦之
围解，文龙与有力焉。’此出于崇焕之自陈，剧称其牵制之功，则文龙何可杀耶？文龙
杀而虏直犯京城，明知而故悖之，崇焕之祸其真自取矣！[78]”充分肯定了毛文龙的存
在，是大明边防的重要保障，毛文龙一死，后金便可长驱直入京师。
毛文龙在时，后金对明朝军事行动都很短暂，也不敢走远。而毛文龙被杀后，后金欣喜
异常，弹冠相庆，史载“清主大喜，置酒高会[79]”，后金首领皇太极立刻起倾国之兵
入关直扑北京，史称“己巳之变”。此后一直到明朝灭亡，后金（清）时常直犯中原，
如入无人之境，保定、济南、兖州、高阳、固安、良乡等许多城市被屠城，数百万百姓
遭到掳掠，这时候人们才意识到毛文龙的作用，但为时已晚。 王在晋对此评价道：
“崇焕得信心行事，中奴之诱，先杀毛文龙除奴肘腋之患。己巳，虏遂从蓟镇深入薄都
城，舍山海而以蓟、宣为屡犯之孔道。向使崇焕不使吊通奴，西夷必不叛，夷不叛则西
路不可行，不杀岛帅，则奴顾巢穴必不敢长驱而入犯！[80]”
丁卯之役
编辑
战役背景
编辑
后金首领努尔哈赤死后，其子皇太极继位，面临着内政外交的双重压力。对内，大贝勒
代善、二贝勒阿敏、三贝勒莽古尔泰等人对其汗位虎视眈眈，尤以阿敏所辖镶蓝旗兵力
最多（61牛录），而皇太极自己的正黄旗却只有18牛录；其子豪格统领的镶黄旗只有15
牛录。对外，后金对于明朝的军事行动，受制于毛文龙，每次都无法及远。为了打破明
清双方的战略均势，遂决定首先派阿敏等率部攻打毛文龙建立的东江镇，为南下进攻明
朝本土扫除障碍，同时亦有削弱阿敏等人实力，解除其对汗位威胁之意。
宁远和议
编辑
为了避免后金陷入东西两线作战的困境，皇太极在起兵攻打东江的当天，即派使者前往
宁远，与当时的辽东巡抚袁崇焕议和[81]。在议和前后，袁崇焕派遣心腹徐敷奏带领数
十号大船，前往东江镇，以优厚待遇诱骗生活极为艰苦的东江镇官兵加入关宁军。据袁
崇焕自己奏报，以旅顺参将李鑛为首，共有4000多人从东江前往关宁[82]。此举削弱了
东江镇的实力，为后金发动“丁卯之役”提供了有利条件。皇太极此举展现了“不战而
屈人之兵”的高明外交手腕。
【在 b****a 的大作中提到】
: 希特勒没弄出原子弹是因为狂热的纳粹分子海森堡算错了临界质量
: 美国当时也不知道临界质量在哪，不过财大气粗，几种方案同时实验，最后找到了正确
: 的值
: 要知道美国可是花费了20亿投资，组织了50万人，耗费了全国三分之一的电力，才搞出
: 来的
: 战后英国人调查，希特勒一共就给了海森堡不到200万英镑
: 还是说毛文龙吧这个游击队总司令吧
: 皇太极东征朝鲜，毛文龙的作用是零吧
: 皇太极西征林丹汗， 毛文龙的作用还是零吧
: 皇太极东边稳定了朝鲜这个后方，
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R******6
发帖数: 609 | 15 “ 内应也不一定是游击队, 可能是盟军派出来的间谍, 或者是有人反水”
对，游击队跟间谍是两个系统哈
要是把己方的游击队首领正法了，对面的己方间谍不心寒吗
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个是两码事.
: 游击队是要支持, 这个方面前面说了袁做错了. 但是有没有游击队对战争的结果没有影
: 响. 这个也要承认.
: 内应也不一定是游击队, 可能是盟军派出来的间谍, 或者是有人反水.
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Y**M
发帖数: 2315 | 16 随便搜一段：
三月初，朝鲜君臣和八旗大臣在平壤盟誓，史称“平壤之盟”。通过平壤之盟，后
金和朝鲜结为“兄弟之盟”，朝鲜要中断和明朝的联系。朝鲜不能收纳辽东流民，不能
支援毛文龙等明朝将领。在经济上，朝鲜要给后金3000石粮食。平壤盟誓后，后金大军
撤离朝鲜，开始了西征林丹汗。
朝鲜都跪了，而毛文龙还能没事，足见他就是游击队吧？其实毛文龙原来也不是游
击队，但后来不行了，就变成游击队了。而朝鲜一跪，他这个游击队要想再玩下去，非
得袁崇焕提供后援不可（或者说，是分走一部分明朝给袁崇焕的军饷）。
然而，前面替毛文龙提供后援的朝鲜是什么下场的？
这个地方是所谓的“套娃”。崇祯VS袁崇焕和袁崇焕VS毛文龙是一个套路的。虽然
时间有先后，但我们也不能说，崇祯是学袁崇焕。崇祯的毛病，就是：每败一仗，则杀
一将，兵越调越多，将越杀越少。
这不是什么善待不善待的问题。打败仗总得承担责任，但直接杀人是否合理？
【在 R******6 的大作中提到】
: 游击队还跟毛文龙没关系呢
: 一个力量，不管是啥，它只要是敌人的敌人，就要善待
: 盟军炸得这么精确，怎么可能没有内应
|
R******6
发帖数: 609 | 17 后金把朝鲜打了一顿，算毛文龙的败仗。不知道是袁简直了，还是你简直了
【在 Y**M 的大作中提到】
: 随便搜一段：
: 三月初，朝鲜君臣和八旗大臣在平壤盟誓，史称“平壤之盟”。通过平壤之盟，后
: 金和朝鲜结为“兄弟之盟”，朝鲜要中断和明朝的联系。朝鲜不能收纳辽东流民，不能
: 支援毛文龙等明朝将领。在经济上，朝鲜要给后金3000石粮食。平壤盟誓后，后金大军
: 撤离朝鲜，开始了西征林丹汗。
: 朝鲜都跪了，而毛文龙还能没事，足见他就是游击队吧？其实毛文龙原来也不是游
: 击队，但后来不行了，就变成游击队了。而朝鲜一跪，他这个游击队要想再玩下去，非
: 得袁崇焕提供后援不可（或者说，是分走一部分明朝给袁崇焕的军饷）。
: 然而，前面替毛文龙提供后援的朝鲜是什么下场的？
: 这个地方是所谓的“套娃”。崇祯VS袁崇焕和袁崇焕VS毛文龙是一个套路的。虽然
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Y**M
发帖数: 2315 | 18 还是上面那段引文的文章：
另外天启年间，辽东总兵王化贞派遣毛文龙渡海联络辽东汉将，试图在后金开辟基
地。失败后，毛文龙退守朝鲜皮岛，以此为基地，招揽流民几十万，据岛对抗后金。当
时后金尚未建立海军，无法讨伐毛文龙，只能选择“海禁”政策。而朝鲜则对毛文龙提
供军事和物资援助，并且接纳辽东的流民。这也就是对朝鲜开战的直接原因。
毛文龙在人家地盘上，那人家的援助，坐视人家跪了，岂不是比败仗更糟糕？
当然，毛文龙也未必是坐视，也可能出来阻挠了一下，但是无效（我印象如此），
那岂能不算败仗？
【在 R******6 的大作中提到】
: 后金把朝鲜打了一顿，算毛文龙的败仗。不知道是袁简直了，还是你简直了
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R******6
发帖数: 609 | 19 这篇文章谁写的啊？整个一狗屁
【在 Y**M 的大作中提到】
: 还是上面那段引文的文章：
: 另外天启年间，辽东总兵王化贞派遣毛文龙渡海联络辽东汉将，试图在后金开辟基
: 地。失败后，毛文龙退守朝鲜皮岛，以此为基地，招揽流民几十万，据岛对抗后金。当
: 时后金尚未建立海军，无法讨伐毛文龙，只能选择“海禁”政策。而朝鲜则对毛文龙提
: 供军事和物资援助，并且接纳辽东的流民。这也就是对朝鲜开战的直接原因。
: 毛文龙在人家地盘上，那人家的援助，坐视人家跪了，岂不是比败仗更糟糕？
: 当然，毛文龙也未必是坐视，也可能出来阻挠了一下，但是无效（我印象如此），
: 那岂能不算败仗？
|
Y**M
发帖数: 2315 | 20 下面来自百度：
矫诏被杀
到了这个时候，袁崇焕就以阅兵为名，乘船到达双岛，毛文龙前来会面。袁崇焕同他设
宴饮酒、行乐，每每到半夜才罢，毛文龙没有觉察袁崇焕的意思。袁崇焕同他商量更改
营制，设立监司，毛文龙很不高兴。袁崇焕用离职返乡劝说他，毛文龙回答说：“以前
有这个意思，但现在只有我了解东部战事，等东部战争完毕，朝鲜衰弱，可以一举而占
有。”袁崇焕更加不高兴，就在六月五日这天邀请毛文龙来观看将士们射箭，先在山上
设了帷帐，命令参将谢尚政等安排身穿铠甲的士兵埋伏在帐外。......
我以为，朝鲜这个事是袁崇焕杀毛文龙的关键，而毛文龙也知道。所以，毛文龙最
后还要提朝鲜。
否则毛文龙提朝鲜，根本不合逻辑。别说朝鲜长期忠于明朝，就算朝鲜不好，当时
岂是吞并朝鲜的时机？
毛文龙显然是要把朝鲜失败这个事的责任，追究到朝鲜头上。
如果袁崇焕接手代替朝鲜给毛文龙提供后援，接下来等袁崇焕打了败仗，毛文龙难
道不会照此办理袁崇焕？
只不过，这个理由显然不适合拿到台面上来；所以在袁崇焕指控毛文龙的罪状中，
并不包含此类内容。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 21 文章所涉及的事实，你不信么？
就是说：
毛文龙盘踞在朝鲜的皮岛，拿着朝鲜的援助对抗后金，并成为后金攻打朝鲜的原因
，而朝鲜则被后金打败。
这个事实难道是文章捏造出来的？
【在 R******6 的大作中提到】
: 这篇文章谁写的啊？整个一狗屁
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R******6
发帖数: 609 | 22 哪年不说清楚，没法聊啊
【在 Y**M 的大作中提到】
: 文章所涉及的事实，你不信么？
: 就是说：
: 毛文龙盘踞在朝鲜的皮岛，拿着朝鲜的援助对抗后金，并成为后金攻打朝鲜的原因
: ，而朝鲜则被后金打败。
: 这个事实难道是文章捏造出来的？
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Y**M
发帖数: 2315 | 23 你不知道后金／满清打过两次朝鲜吧？
【在 R******6 的大作中提到】
: 哪年不说清楚，没法聊啊
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R******6
发帖数: 609 | 24 我知不知道不打紧。你和你转的那篇文章作者，看起来不知道，否则不会写得不清不楚
，哪年的战事都不交代，就开始聊因果关系、功过是非 |
Y**M
发帖数: 2315 | 25 战争年代不交代，那是觉得没必要。
你得从年代角度出发，指出文章写得有问题，才有意义。
否则要故意找茬儿，你干脆说他文章后面没写出处，就算写了出处，文章中也没标
出那段出自那个出处，不是更理直气壮？
【在 R******6 的大作中提到】
: 我知不知道不打紧。你和你转的那篇文章作者，看起来不知道，否则不会写得不清不楚
: ，哪年的战事都不交代，就开始聊因果关系、功过是非
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R******6
发帖数: 609 | 26 战争年代不交代，是因为一旦说清楚，别人就可以查史料一列，这么不靠谱的观点就不
攻自破
不说清楚年代，就是“从前”，“老几年”等等。这么讲故事的人，谁跟他认真啊。就
算别人说两句，他可以硬拗，生从半个世纪里找出两条支持他，他的“证据”
所以，我就直接说这是狗屎文章，理由如上，看你怎么拗
【在 Y**M 的大作中提到】
: 战争年代不交代，那是觉得没必要。
: 你得从年代角度出发，指出文章写得有问题，才有意义。
: 否则要故意找茬儿，你干脆说他文章后面没写出处，就算写了出处，文章中也没标
: 出那段出自那个出处，不是更理直气壮？
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Y**M
发帖数: 2315 | 27 你查过有问题吗？
如果你查过，有问题，直接贴出来不好？
如果你没查过，那别人交代年代也不行啊。你还可以说：不给出处，是因为一旦给
出处，别人查一下就有问题。
给出处还可以说出处给少了，每个字都得给，哪个字不给，就是害怕别人一查就处
问题。
【在 R******6 的大作中提到】
: 战争年代不交代，是因为一旦说清楚，别人就可以查史料一列，这么不靠谱的观点就不
: 攻自破
: 不说清楚年代，就是“从前”，“老几年”等等。这么讲故事的人，谁跟他认真啊。就
: 算别人说两句，他可以硬拗，生从半个世纪里找出两条支持他，他的“证据”
: 所以，我就直接说这是狗屎文章，理由如上，看你怎么拗
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R******6
发帖数: 609 | 28 当然有问题了，明是朝鲜的宗主国，文化上一脉相承。朝鲜支持明军再自然不过，毛文
龙没有责任。丁卯后金伐朝鲜，主要原因是受不了朝鲜协同大明对后金搞经济封锁，趁
朝鲜内乱出兵，而支持明军是借口。朝鲜战败更跟毛文龙没关系，朝鲜本来就弱，又出
内乱，更打不过后金了
就算封锁后金的事情，毛文龙起了作用，那也是好作用。要想平辽，后金的经济、物资
供应该是重点攻击目标。大明这边封锁，朝鲜那边随便做买卖，后金要啥有啥，袁督师
再长个三头六臂也不灵啊
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你查过有问题吗？
: 如果你查过，有问题，直接贴出来不好？
: 如果你没查过，那别人交代年代也不行啊。你还可以说：不给出处，是因为一旦给
: 出处，别人查一下就有问题。
: 给出处还可以说出处给少了，每个字都得给，哪个字不给，就是害怕别人一查就处
: 问题。
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Y**M
发帖数: 2315 | 29 朝鲜支持明朝，后金打朝鲜，毛文龙确实没责任。
但毛文龙守不住朝鲜，也就是他自己的重要后援，足见他没用。
反游击战的要诀，就是釜底抽薪，把他的后援去掉。例如，美国轰炸胡志明小道，
之类。只要有办法去掉其后援，他的用处就很小了。
这应该也是袁崇焕的判断。如果袁崇焕判断毛文龙很有用，他难道会单纯因为自己
和毛文龙有矛盾，就不顾自己的死活，自断一臂？
【在 R******6 的大作中提到】
: 当然有问题了，明是朝鲜的宗主国，文化上一脉相承。朝鲜支持明军再自然不过，毛文
: 龙没有责任。丁卯后金伐朝鲜，主要原因是受不了朝鲜协同大明对后金搞经济封锁，趁
: 朝鲜内乱出兵，而支持明军是借口。朝鲜战败更跟毛文龙没关系，朝鲜本来就弱，又出
: 内乱，更打不过后金了
: 就算封锁后金的事情，毛文龙起了作用，那也是好作用。要想平辽，后金的经济、物资
: 供应该是重点攻击目标。大明这边封锁，朝鲜那边随便做买卖，后金要啥有啥，袁督师
: 再长个三头六臂也不灵啊
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R******6
发帖数: 609 | 30 看效果，大家都知道。本来后金出各种供应、根据地安全问题。袁杀了毛，东江镇人心
尽失，随便就降了后金，而且带过去不少军事秘密。之后后金就来个奔袭北京，全身而退
你说毛是不是很有用，袁督师是不是自断一臂。把后金伐朝鲜当作毛的罪状，杀了敌后
作战的中坚，是不是抽风
怎么看，怎么是公报私仇，要不然就是袁弱智、被骗………
【在 Y**M 的大作中提到】
: 朝鲜支持明朝，后金打朝鲜，毛文龙确实没责任。
: 但毛文龙守不住朝鲜，也就是他自己的重要后援，足见他没用。
: 反游击战的要诀，就是釜底抽薪，把他的后援去掉。例如，美国轰炸胡志明小道，
: 之类。只要有办法去掉其后援，他的用处就很小了。
: 这应该也是袁崇焕的判断。如果袁崇焕判断毛文龙很有用，他难道会单纯因为自己
: 和毛文龙有矛盾，就不顾自己的死活，自断一臂？
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Y**M
发帖数: 2315 | 31 公报私仇那是当然的。
但公报私仇也得看时机吧？
你觉得袁崇焕是弱智？
这跟罪状没关系，朝鲜跪了以后，毛文龙再想发挥作用，自然就难了。袁崇焕肯定
是判断毛文龙没用了，才杀他的。
至于杀了毛文龙，他手下降清这一节；就跟杀了袁崇焕他儿子降清是一回事。
你前面说的“老爹一被冤杀，儿子就降清了，在那边世代当将军。那杀的不冤吧”
。怎么到毛文龙这里就冤了呢？
而退
【在 R******6 的大作中提到】
: 看效果，大家都知道。本来后金出各种供应、根据地安全问题。袁杀了毛，东江镇人心
: 尽失，随便就降了后金，而且带过去不少军事秘密。之后后金就来个奔袭北京，全身而退
: 你说毛是不是很有用，袁督师是不是自断一臂。把后金伐朝鲜当作毛的罪状，杀了敌后
: 作战的中坚，是不是抽风
: 怎么看，怎么是公报私仇，要不然就是袁弱智、被骗………
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R******6
发帖数: 609 | 32 我觉得袁崇焕挺弱的，他不懂打仗打得是后勤，而不是战术。从这个角度讲，毛文龙的
东江镇太重要了，应该按毛的设想，把军事存在发展到朝鲜北部，物质上困住后金，两
面夹攻，这样辽东正面战场上更有利
袁的子孙降清，代表价值观认同；部将在毛死后降清，可以只为了生存，袁把毛杀了，
就是东江镇不要了的意思，部将还混个屁
【在 Y**M 的大作中提到】
: 公报私仇那是当然的。
: 但公报私仇也得看时机吧？
: 你觉得袁崇焕是弱智？
: 这跟罪状没关系，朝鲜跪了以后，毛文龙再想发挥作用，自然就难了。袁崇焕肯定
: 是判断毛文龙没用了，才杀他的。
: 至于杀了毛文龙，他手下降清这一节；就跟杀了袁崇焕他儿子降清是一回事。
: 你前面说的“老爹一被冤杀，儿子就降清了，在那边世代当将军。那杀的不冤吧”
: 。怎么到毛文龙这里就冤了呢？
:
: 而退
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Y**M
发帖数: 2315 | 33 正因为后勤重要，朝鲜一跪，毛文龙才丧失价值。
【在 R******6 的大作中提到】
: 我觉得袁崇焕挺弱的，他不懂打仗打得是后勤，而不是战术。从这个角度讲，毛文龙的
: 东江镇太重要了，应该按毛的设想，把军事存在发展到朝鲜北部，物质上困住后金，两
: 面夹攻，这样辽东正面战场上更有利
: 袁的子孙降清，代表价值观认同；部将在毛死后降清，可以只为了生存，袁把毛杀了，
: 就是东江镇不要了的意思，部将还混个屁
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R******6
发帖数: 609 | 34 后金伐了朝鲜，既解决了自己的后勤，又打击了东江镇的后勤，袁崇焕一看，东江镇-
朝鲜一线完蛋了，毛文龙的作用归零，于是把毛给斩了
从此，后金物资充足，后方稳固，在辽东为所欲为，随随便便就能奔袭了北京
袁崇焕真是个军事天才
【在 Y**M 的大作中提到】
: 正因为后勤重要，朝鲜一跪，毛文龙才丧失价值。
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Y**M
发帖数: 2315 | 35 我从一开始就认为袁崇焕犯了错误。
但你的结论，等于说袁崇焕是傻逼。
我觉得，在考察历史时，最好是体会历史人物犯错误的原因，而没必要把某些人规
定为傻逼。
【在 R******6 的大作中提到】
: 后金伐了朝鲜，既解决了自己的后勤，又打击了东江镇的后勤，袁崇焕一看，东江镇-
: 朝鲜一线完蛋了，毛文龙的作用归零，于是把毛给斩了
: 从此，后金物资充足，后方稳固，在辽东为所欲为，随随便便就能奔袭了北京
: 袁崇焕真是个军事天才
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R******6
发帖数: 609 | 36 你觉得袁犯了什么错误？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 我从一开始就认为袁崇焕犯了错误。
: 但你的结论，等于说袁崇焕是傻逼。
: 我觉得，在考察历史时，最好是体会历史人物犯错误的原因，而没必要把某些人规
: 定为傻逼。
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C*****l
发帖数: 1 | 37 袁崇焕虽然不是弱智，但是明显做法很生硬，心里条条框框太多，王朝末年经常出这种
人。 当时得情形，毛文龙肯定是不太听话，但是在那个时候，明朝打不过后金，毛文
龙得存在对于后金就是一个牵制，一个头疼。这种人多多益善，小问题应该睁一只眼闭
一只眼。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 公报私仇那是当然的。
: 但公报私仇也得看时机吧？
: 你觉得袁崇焕是弱智？
: 这跟罪状没关系，朝鲜跪了以后，毛文龙再想发挥作用，自然就难了。袁崇焕肯定
: 是判断毛文龙没用了，才杀他的。
: 至于杀了毛文龙，他手下降清这一节；就跟杀了袁崇焕他儿子降清是一回事。
: 你前面说的“老爹一被冤杀，儿子就降清了，在那边世代当将军。那杀的不冤吧”
: 。怎么到毛文龙这里就冤了呢？
:
: 而退
|
R******6
发帖数: 609 | 38 难道作风生硬，不是军事弱智的普遍表现吗
蒋介石把重炮团瞎调，搞南南京保卫战，遥控杜聿明的远征军；王明还是彭德怀（具体
谁感兴趣，可以给我们科普一下），在井冈山公审枪毙袁王；红军的德国军事顾问跟国
民党死磕火力……
【在 C*****l 的大作中提到】
: 袁崇焕虽然不是弱智，但是明显做法很生硬，心里条条框框太多，王朝末年经常出这种
: 人。 当时得情形，毛文龙肯定是不太听话，但是在那个时候，明朝打不过后金，毛文
: 龙得存在对于后金就是一个牵制，一个头疼。这种人多多益善，小问题应该睁一只眼闭
: 一只眼。
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R******6
发帖数: 609 | 39 上任第一步就是大臭棋，几年以后被后金奔袭，蒙古自然跟着蠢蠢欲动，同时经济损失
不可估量
平辽平成这样，搁我的话，也想把袁崇焕吊起来打 |
Y**M
发帖数: 2315 | 40 我前面也说了。
袁崇焕杀毛文龙必是因为他觉得毛文龙没用。如果明知道毛文龙有用还杀，这不是
嫌自己命长么？
但毛文龙部下降清这个事，他是没想到的。其实他杀毛文龙的时候，也拿了很多钱
去安抚其部下。但人家不领情，他应该是没想到的。
【在 R******6 的大作中提到】
: 你觉得袁犯了什么错误？
|
R******6
发帖数: 609 | 41 按你的说法，那袁必是弱智无疑了
毛的属下，袁今天能安抚，明天就能跟斩毛一样斩了。你要是毛的下属，袁这么干的话
，是不是既背了对毛的良心债，又为突如其来的升迁担心？袁想不到这一层，就直接斩
毛，不是抽风就是傻叉
说个我党的历史，红四方面军张国焘跟太祖争权，结果如何？红四高级将领一律审查一
遍，过关了就完事了？哪能！基层干部太祖他没的办，那么好，去西征，让马家军、盛
世才干死他们。太祖这招有很独特，很高明吗？常识啊，“拔出萝卜肯定带出泥”，哪
朝哪代都是这套吧
【在 Y**M 的大作中提到】
: 我前面也说了。
: 袁崇焕杀毛文龙必是因为他觉得毛文龙没用。如果明知道毛文龙有用还杀，这不是
: 嫌自己命长么？
: 但毛文龙部下降清这个事，他是没想到的。其实他杀毛文龙的时候，也拿了很多钱
: 去安抚其部下。但人家不领情，他应该是没想到的。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 42 照你这么说，红四方面军的人要想叛变，也可以投降马家军、盛世才吧？
被斩这个事，主要是“跳得太高”。你得有毛文龙的本事，能跟袁崇焕作对，才谈
得上像毛文龙那样被斩。
这帮人投降清朝，我觉得，大略是两个原因。
一个是毛文龙在其部下中的人望可能比较高，而袁崇焕因为跟毛文龙作对，难免认
为其人很不堪。
另一个是明朝气数已尽，很多人都等着叛变，只是没什么由头而已。而这一条，就
更难被袁崇焕理解。
【在 R******6 的大作中提到】
: 按你的说法，那袁必是弱智无疑了
: 毛的属下，袁今天能安抚，明天就能跟斩毛一样斩了。你要是毛的下属，袁这么干的话
: ，是不是既背了对毛的良心债，又为突如其来的升迁担心？袁想不到这一层，就直接斩
: 毛，不是抽风就是傻叉
: 说个我党的历史，红四方面军张国焘跟太祖争权，结果如何？红四高级将领一律审查一
: 遍，过关了就完事了？哪能！基层干部太祖他没的办，那么好，去西征，让马家军、盛
: 世才干死他们。太祖这招有很独特，很高明吗？常识啊，“拔出萝卜肯定带出泥”，哪
: 朝哪代都是这套吧
|
R******6
发帖数: 609 | 43 太祖老毛可不是弱智，高级将领审查半年，把柄、家眷都捏住了。再说，往大西北跑，
十几万人人生地不熟，自然环境恶劣，就算不打仗，光在野外住上一个月，都掉层皮。
你想投诚人家得愿意收留啊
你想过没有，为啥不让徐向前往南攻？张国焘一心想开辟南方根据地来着，老毛能遂红
四的愿吗？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 照你这么说，红四方面军的人要想叛变，也可以投降马家军、盛世才吧？
: 被斩这个事，主要是“跳得太高”。你得有毛文龙的本事，能跟袁崇焕作对，才谈
: 得上像毛文龙那样被斩。
: 这帮人投降清朝，我觉得，大略是两个原因。
: 一个是毛文龙在其部下中的人望可能比较高，而袁崇焕因为跟毛文龙作对，难免认
: 为其人很不堪。
: 另一个是明朝气数已尽，很多人都等着叛变，只是没什么由头而已。而这一条，就
: 更难被袁崇焕理解。
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R******6
发帖数: 609 | 44 既然这是古今中外对不信任的部队的常规操作，我认为袁斩毛之前应该就想好了一套类
似操作，只是他自我感觉太高大上，以为毛的属下都是弱智，先斩了毛，凭他的三寸不
烂之舌稳住东江镇，随便任命一个副手做新主帅只是权宜之计。毛建立的根基，日后图之
问题是，袁读史书，毛的手下也识字的，能不知道“拔出萝卜带出泥”的道理吗
所以，这么一讨论，我认为袁傻叉无疑。就是那种“我比你们都正义，都聪明，我的算
盘你肯定看不透”的那种 |
Y**M
发帖数: 2315 | 45 红军就是从南边跑过来的，怎么可能往南攻？
【在 R******6 的大作中提到】
: 太祖老毛可不是弱智，高级将领审查半年，把柄、家眷都捏住了。再说，往大西北跑，
: 十几万人人生地不熟，自然环境恶劣，就算不打仗，光在野外住上一个月，都掉层皮。
: 你想投诚人家得愿意收留啊
: 你想过没有，为啥不让徐向前往南攻？张国焘一心想开辟南方根据地来着，老毛能遂红
: 四的愿吗？
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Y**M
发帖数: 2315 | 46 把别人宰了而能稳住其部下的情况有的是。
例如，李密接管瓦岗军，那个困难程度，肯定比袁崇焕接管毛文龙的部下大吧？
图之
【在 R******6 的大作中提到】
: 既然这是古今中外对不信任的部队的常规操作，我认为袁斩毛之前应该就想好了一套类
: 似操作，只是他自我感觉太高大上，以为毛的属下都是弱智，先斩了毛，凭他的三寸不
: 烂之舌稳住东江镇，随便任命一个副手做新主帅只是权宜之计。毛建立的根基，日后图之
: 问题是，袁读史书，毛的手下也识字的，能不知道“拔出萝卜带出泥”的道理吗
: 所以，这么一讨论，我认为袁傻叉无疑。就是那种“我比你们都正义，都聪明，我的算
: 盘你肯定看不透”的那种
|
R******6
发帖数: 609 | 47 西路军的过程还挺有趣，红军长征“北上抗日”，延安还没到，就往大西北打，失败了
推给张国焘“逃跑主义彻底破产”
会师成功，当然可以往南打击反动派，扩大根据地了
起因[编辑]
1935年8月4日，长征途中的中共在四川松潘县毛儿盖以南的沙窝寨召开政治局会议，通
过了《中央关于一、四方面军会合后的政治形势与任务的决议》，决议指出：“西北各
省是中国反动统治及帝国主义力量最薄弱的地区，在地理上又接近苏联及蒙古人民共和
国[2]，这更造成苏维埃与红军发展的有利条件。”9月12日，中共中央政治局在甘肃省
迭部县俄界召开政治局扩大会议，毛泽东作了《关于与四方面军领导者的争论及今后战
略方针的报告》，他认为应该首先打到甘东北或陕北，经过游击战争，打到苏联边界去
，打通国际联系，得到国际的帮助，整顿休养兵力，扩大队伍，创建根据地，再向东发
展。11月，由莫斯科回到陕北的共产国际代表林育英向中共转达了斯大林的指示：不反
对中国红军主力从北方（外蒙方向）和西北（新疆方向）靠近苏联。
1936年1月下旬，红一方面军刚刚到达陕北不久，西北剿匪副总司令张学良与中共代表
李克农在洛川秘密会谈，毛泽东电告李克农：“彼方如诚意抗日反蒋，则我方可助其在
西北建立稳固局面，肃清蒋系势力，进一步助其回平津、东三省，军饷、械弹我方亦有
办法助其解决”。4月9日晚，周恩来秘密潜入延安（当时由东北军控制），与张学良会
谈。4月下旬，张学良对中共联络员刘鼎表示：再等半年，只要苏联方面能接纳他抗日
的主张，愿意援助，而蒋仍不抗日，他就不惜和蒋翻脸。5月-6月，中共对未来西北战
略作了计划：打通苏联，从而获得援助，联合红军、东北军、西北军，组成“西北国防
政府”，大本营设于兰州，张学良任政府主席、抗日联军总司令。
按照计划，彭德怀率红一方面军占宁夏（当时宁夏包括今天的阿拉善盟，北接蒙古国）
；红四方面军进青海，西拒马步芳，配合西北军占河西走廊；红二方面军居中策应东北
军控制甘肃。7月24日，张学良与潘汉年谈判，要求红军开始实施打通苏联。1936年6月
1日，陈济棠、李宗仁、白崇禧联合反蒋，爆发两广事变，蔣中正调镇守西北的胡宗南
主力往湖南。中共致电共产国际，希望迅速获得苏联武器装备，以实施西渡黄河计划。
共产国际电报回复，同意红军占领宁夏、甘西[3]，但不同意其进入新疆[4]，援助先经
由外蒙、宁夏提供。
8月，红二、红四方面军抵达甘南。8月底，蔣中正和平解决两广事变。胡宗南部队再次
北上，组织通渭会战。10月上旬末，张学良将会战计划密告中共，并提议红军及早进行
宁夏战役，控制河西，从而打通苏联。于是毛泽东提前实施宁夏作战计划，红二、四方
面军北上陕甘，与红一方面军先取宁夏，后取甘西，[3]后来的三大主力会宁会师目的
即是实现此计划。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 红军就是从南边跑过来的，怎么可能往南攻？
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R******6
发帖数: 609 | 48 流寇本来就是谁拳头硬，谁当大哥，无情无义。归根结底，都是打家劫舍的过程中臭味
相投，聚在一起，本来也没啥根基
皮岛是军民合体，跟袁王井冈山的势力、湘西土匪类似，盘根错节
【在 Y**M 的大作中提到】
: 把别人宰了而能稳住其部下的情况有的是。
: 例如，李密接管瓦岗军，那个困难程度，肯定比袁崇焕接管毛文龙的部下大吧？
:
: 图之
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d******a
发帖数: 32122 | 49 这家伙是文傻，文傻替文人说话
另外，都姓袁
【在 R******6 的大作中提到】
: 军阀就是掌管地方行政权、财政权的军头，就差改国号的小皇帝
: 毛文龙守一个破岛，补给全靠海运，家小也在大明，怎么可能当军阀？
|
R******6
发帖数: 609 | 50 文人不知兵，以为自己知兵的文人（潜台词是，这玩意谁都行），下场普遍不好
文人搞个战略、意识形态、统战是可以的。问题是，当下搞战略的，普遍是太监
【在 d******a 的大作中提到】
: 这家伙是文傻，文傻替文人说话
: 另外，都姓袁
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b*********e
发帖数: 1 | 51 这下对上了，袁腾飞始终对明朝恶语相加，原来祖上被崇祯剐了。一谈明朝就完全做不
到公正，原来是包衣奴才后代
: 寿山（1860年－1900年），袁姓，字眉峰，黑龙江瑷珲（今爱辉镇）人，汉军正
白旗。
: 为吉林将军富明阿 (袁世福)之子、明末将领袁崇焕七世孙 (张江裁之《袁督师
遗事汇
: 辑》袁崇焕→袁文弼→袁尔汉→袁贵→袁常在→袁赶→袁世福→袁寿山)。清末
任黑龙
: 江将军。
: 老爹一被冤杀，儿子就降清了，在那边世代当将军。那杀的不冤吧
【在 R******6 的大作中提到】
: 文人不知兵，以为自己知兵的文人（潜台词是，这玩意谁都行），下场普遍不好
: 文人搞个战略、意识形态、统战是可以的。问题是，当下搞战略的，普遍是太监
|
a******g
发帖数: 725 | 52 明末是中国千年未有的霉运时期。好比美帝被墨西哥给打得没还手之力，最后还被统治
了。
再碰到志大才疏到极点的皇帝就会霉到家了。麻痹极端落后还处于奴隶部落的垃圾外族
属于侥幸。 |
