Y**M
发帖数: 2315 | 1 这里所谓的年老，也包括有病。
古代谁能得天下，跟其身体条件大有关系。像周世宗那样的英雄人物，自己年纪轻
轻就死了，儿子年幼，遑论统一，很快连政权都亡了。
曹操还算长寿，但成败的原因也差不多。
曹操曾经感慨：生儿子要像孙权，袁绍、刘表的儿子像猪狗一样。
这个话很大程度上说出了三国成败的原因。
曹操能统一北方，其地盘按综合国力算，超过吴蜀的总和，当然跟他治国、用兵的
能力有关，但也跟他的主要对手病故且儿子不行有关。
袁绍和刘表，都打不过曹操。但曹操能够消灭他们的势力，却显然是因为他们自己
死了，儿子太差。
注：打不过曹操是常态，但这跟被曹操消灭还是两回事。以孙刘论，不仅刘备在曹
操那里屡吃败仗，对曹操怕得要死；孙权也是被打败，甚至名义上投降过的，后面还会
提到。
反过来说，孙坚、孙策、孙权这一脉，却是三代英雄（按家庭辈份算是两代），这
种情况，其实相当罕见。
这其中，孙坚和曹操同岁，还在反董卓联盟中共事，见到孙坚的儿子孙权，曹操难
免慨叹。这一慨叹，恐怕也不只是要慨叹一下袁绍、刘表之倒霉，也是慨叹自己儿子不
行。
关于袁绍、刘表的事，还有一种说法，即袁绍、刘表不应该废长立幼。据说，这也
是后来曹操没有废长立幼的原因。
这两方面也没矛盾。就是说，袁绍、刘表和曹操，他们的儿子都不怎么样，在此背
景下，如果再废长立幼，那就更不好了。
不过，曹操虽然没有废长立幼，但他儿子不行，却比袁绍、刘表更有一重自作自受
。曹操说“生子当如孙仲谋”的时候，他的长子操昂已死多年，是被他坑死的。（曹操
睡张绣的嫂子，导致张绣降而复叛，操昂战死。）
如果操昂不死，从历练这一项看，有望远强于曹丕等人。
最后说一下曹操的晚景和军事成败。
历史上的赤壁之战，细节不是太清楚，但曹操总是败了。后人常说这一战奠定了天
下三分。其实曹操吃败仗的时候多了，只要他还想打回来，那总是可以打的。
实际上，赤壁之战以后五年，趁着刘备去四川，曹操就再次南征孙权，初战获胜，
但难于克服长江天险，加上吴军军容整齐，于是曹操说出上面那句名言，撤军。
注：这五年曹操也没闲着，他平定了关中（凉州）。
接下来，曹操又占据了汉中。
这就开启了曹操最后一次统一天下的尝试。从中国历史上看，要占领江南，最好是
先占领四川。例如，秦灭楚、隋灭陈、元灭宋（这次迂回得更远）。
曹操虽然没经历后来那些历史，战略思路应该也是有的。
曹操抢先占领了汉中，不仅有机会消灭占领益州的刘备，而且有机会统一中国。
注：汉中和益州之间地理阻隔并不太严重，否则益州刘璋也不会为了防备汉中张鲁
去请刘备。
然后，怪事就开始了。
首先，曹操没有乘胜取益州，而是又去打了一遍孙权，取得初步胜利以后，就接受
了孙权的“投降”。这就给了刘备机会，刘备主动出击汉中。
曹操先是坐镇关中，遥看曹军在汉中被刘备打垮，然后再率军进入汉中，和刘备对
峙数月，消耗完自己的耐心以后，撤退......
当然，这都是有理由的。曹操第一次来汉中的时候，就有理由担心孙权那边不安静
，非得再打一遍不可；打孙权打得差不多了，又惦记着西边，只好接受“投降”。坐镇
关中，也是因为胡虏要入侵，需要先跟他们打一仗，打完再去汉中。
而从汉中撤退，大概是又惦记着东边，而东边也如他所料，关羽确实正在打过来。
但这些事暴露出如下问题：
被敌人四面牵扯，疲于奔命，并不是像曹操这样伟大的战略家应该干的事。伟大的
战略家为了彻底打败某个敌人，总是愿意在次要方向冒风险的。曹操早年如果不是经常
这么冒险，也不可能统一北方。曹操变成这样的怂态，大略有两个原因：
一是曹操老了，嘴上说“烈士暮年，壮心不已”，实际上已经把统一天下的事业看
成是“鸡肋”了。
二是曹操多疑，他信不过外人，儿子们又没独当一面的本事，于是只能劳累自己，
而自己实在是干不动了。
注：曹操最后退出汉中，是在219年。220年正月，曹操即去世。
最后说一下：
曹操常年有病，而刘备似乎身体一直很好。曹操是寿终正寝，刘备虽然不是被杀，
但难免得算是败死：因为吃了大败仗，才得病死的。且刘备比曹操小好几岁。我的意思
是说，双方争夺汉中的时候，刘备虽然习惯性的对曹操怕得要死，但身体却没什么问题
；而曹操已经快要死了，根本耗不起。 |
C*****h
发帖数: 926 | 2 刘备和曹操在汉中对峙的时候，兵强马壮，鼎盛时期，刘备为什么害怕曹操得要死？之
前刘备实力不足的时候害怕曹操还有点道理，后来到了实力翻转的时候，刘备为什么
还害怕曹操呢？就关羽一个人，就能把曹操吓出屎来，刘备胜券在握，为什么还会害怕
曹操？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 这里所谓的年老，也包括有病。
: 古代谁能得天下，跟其身体条件大有关系。像周世宗那样的英雄人物，自己年纪轻
: 轻就死了，儿子年幼，遑论统一，很快连政权都亡了。
: 曹操还算长寿，但成败的原因也差不多。
: 曹操曾经感慨：生儿子要像孙权，袁绍、刘表的儿子像猪狗一样。
: 这个话很大程度上说出了三国成败的原因。
: 曹操能统一北方，其地盘按综合国力算，超过吴蜀的总和，当然跟他治国、用兵的
: 能力有关，但也跟他的主要对手病故且儿子不行有关。
: 袁绍和刘表，都打不过曹操。但曹操能够消灭他们的势力，却显然是因为他们自己
: 死了，儿子太差。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 3 关羽北伐是后来的事。
刘备对曹操怕得要死，是有史书记载的。怕是心理上的。曹操善于用兵，此前很久
就是定论了。谁跟他交战，也难免不怕，更何况刘备曾屡次被曹操打得半死。
争夺汉中的时候，曹操的军队肯定还是比刘备强，只不过刘备确实比以前强了很多。
【在 C*****h 的大作中提到】
: 刘备和曹操在汉中对峙的时候，兵强马壮，鼎盛时期，刘备为什么害怕曹操得要死？之
: 前刘备实力不足的时候害怕曹操还有点道理，后来到了实力翻转的时候，刘备为什么
: 还害怕曹操呢？就关羽一个人，就能把曹操吓出屎来，刘备胜券在握，为什么还会害怕
: 曹操？
|
T*******i
发帖数: 805 | 4 年老且儿子不行
两点我都不同意。
一、从190年灭黄巾建青州兵起家，历史给了曹操约30年时间，之所以功败垂成，未能
一统天下，主要原因是因为对手刘备、孙权都是东汉末年天下大乱大浪淘沙精选出来的
英雄；次要原因是军阀混战瘟疫流行天下人口锐减导致统一北方花了太长时间且北方元
气大伤，对边疆地区没有压倒性优势。
二、曹操儿子曹丕并不差，主要缺陷是寿命太短，才活了39岁，只要活到他老爸那个年
纪，不用大打，西边对峙蜀汉，南边对峙孙吴，20年绝对耗死这两个地方割据政权。曹
丕不但自己短命，生的儿子更短命，才活到30出头，留下的孙子太年幼，导致大权旁落
到还活得好好的司马懿手里，曹操亲手培养的司马懿老同志活了70多岁。要是曹丕、曹
丕儿子也都活到像曹操那样60多，哪有司马师的戏？
假设李光耀也像曹丕那样39岁死掉，新加坡大概率是没有了。
另一些典型例子是曾国藩、孙中山、袁世凯，都不是因为寿命太短导致霸业不成，而是
因为清末明初局势太乱太复杂，中国实力比西方弱得太多。孙中山的继承者常凯申其实
算是不错的，可惜既生瑜何生亮，碰上了毛太祖这位开国帝王里武功能排上前5的，三
巴掌就给打晕了。
马来西亚要不是碰上了马哈迪尔这位长寿牛人，现在估计也比埃及、叙利亚、土耳其好
不了多少。埃及的纳赛尔同志可是牛人啊。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 5 30年不短。
但我说的是，曹操因为年老有病未能统一，不是说曹操因为死了未能统一。以曹操
末年那种打法，他再多活10年，也没法统一。
至于曹丕，如果他能不早死，单靠耗，确实能耗死吴蜀。就算他死了，吴蜀其实也
是被耗死的。这个事在当时，人们就都很清楚：耗下去，吴蜀早晚得死。但在耗的过程
中，魏国的某些些权臣就会因为抵抗吴蜀北伐及平叛有功，成长起来。
更糟糕的是：曹魏苛待宗室，就是从曹丕开始的。因为宗室太弱，才导致司马懿之
流夺权。
当然，如果曹丕曹叡等人，都能活够岁数，死的时候，都有成年太子，曹魏当然也
就不会亡国。但这个本来也不太可能。以魏国前后的朝代论，汉朝、晋朝皇帝的平均寿
命都是30多岁。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 年老且儿子不行
: 两点我都不同意。
: 一、从190年灭黄巾建青州兵起家，历史给了曹操约30年时间，之所以功败垂成，未能
: 一统天下，主要原因是因为对手刘备、孙权都是东汉末年天下大乱大浪淘沙精选出来的
: 英雄；次要原因是军阀混战瘟疫流行天下人口锐减导致统一北方花了太长时间且北方元
: 气大伤，对边疆地区没有压倒性优势。
: 二、曹操儿子曹丕并不差，主要缺陷是寿命太短，才活了39岁，只要活到他老爸那个年
: 纪，不用大打，西边对峙蜀汉，南边对峙孙吴，20年绝对耗死这两个地方割据政权。曹
: 丕不但自己短命，生的儿子更短命，才活到30出头，留下的孙子太年幼，导致大权旁落
: 到还活得好好的司马懿手里，曹操亲手培养的司马懿老同志活了70多岁。要是曹丕、曹
|
a******d
发帖数: 121 | 6 刘邦40多岁创业，不到10年就统一，曹操干了30多年，也没能统一，问题应该不仅仅在
对手强上。孙权再牛，也谈不上比项羽牛。
和刘邦比，曹操最大的问题在用人上，独当一面的大将基本只用本族人。历史上白手起
家的，仅自己
能打但不能驾驭外姓人才的，好像基本没有统一的。这里驾驭是指，即使人在远方也能
指挥
的动。刘裕是另一个例子，比曹操还能打，终究还是没能统一。原因很简单，疆域大了
以后，就得有信得过的人在远方镇守，如果只能用族人，往往要么是用庸才坏事，要么
人才
数量捉襟见肘。
还有个客观原因，和刘邦比，曹操得国多少有点不正，忠于汉室的人还是不少，导
致不敢重用外姓。
还有个可能原因，相对刘邦的仁厚，曹操明显残暴些，多次屠城，估计让天下归心更难
些。 |
s**********g
发帖数: 275 | 7 既然包括儿子
应该说曹魏不能统一吧
其实丕和睿应该也是能力中上的主君了
但身体都问题大，好像各自在位7年，这个对于初创家业影响太大了
可以说是曹操的锅，他自己虽然有足够高的精神追求，帮助维持了节俭的风格，但诗人
的浪气确实让家风不够严谨 |
f******2
发帖数: 2455 | 8 就是二代三代寿命短，否则曹魏没啥大毛病。
三代把司马家用得不错，完全可以驾驭得了。可惜走得太早
: 年老且儿子不行
: 两点我都不同意。
: 一、从190年灭黄巾建青州兵起家，历史给了曹操约30年时间，之所以功败垂成
，未能
: 一统天下，主要原因是因为对手刘备、孙权都是东汉末年天下大乱大浪淘沙精选
出来的
: 英雄；次要原因是军阀混战瘟疫流行天下人口锐减导致统一北方花了太长时间且
北方元
: 气大伤，对边疆地区没有压倒性优势。
: 二、曹操儿子曹丕并不差，主要缺陷是寿命太短，才活了39岁，只要活到他老爸
那个年
: 纪，不用大打，西边对峙蜀汉，南边对峙孙吴，20年绝对耗死这两个地方割据政
权。曹
: 丕不但自己短命，生的儿子更短命，才活到30出头，留下的孙子太年幼，导致大
权旁落
: 到还活得好好的司马懿手里，曹操亲手培养的司马懿老同志活了70多岁。要是曹
丕、曹
【在 T*******i 的大作中提到】
: 年老且儿子不行
: 两点我都不同意。
: 一、从190年灭黄巾建青州兵起家，历史给了曹操约30年时间，之所以功败垂成，未能
: 一统天下，主要原因是因为对手刘备、孙权都是东汉末年天下大乱大浪淘沙精选出来的
: 英雄；次要原因是军阀混战瘟疫流行天下人口锐减导致统一北方花了太长时间且北方元
: 气大伤，对边疆地区没有压倒性优势。
: 二、曹操儿子曹丕并不差，主要缺陷是寿命太短，才活了39岁，只要活到他老爸那个年
: 纪，不用大打，西边对峙蜀汉，南边对峙孙吴，20年绝对耗死这两个地方割据政权。曹
: 丕不但自己短命，生的儿子更短命，才活到30出头，留下的孙子太年幼，导致大权旁落
: 到还活得好好的司马懿手里，曹操亲手培养的司马懿老同志活了70多岁。要是曹丕、曹
|
Y**M
发帖数: 2315 | 9 刘邦能迅速统一，是因为他占据关中，经营得法。就是说，他把秦国的核心地区，
乃至此地的军民，都据为己有。
而之所以秦国的核心地区被刘邦占领，则主要是刘邦捡到便宜。一方面是因为秦国
统治崩溃，另一方面是因为义帝要削弱项羽，故意派项羽去攻打秦军主力，而派刘邦去
灭秦。
曹操是把一部分黄巾军据为己有（即青州兵），这个档次就低了。且曹操所处地理
位置不利，一直被四边牵扯。只不过在年轻的时候，他还敢冒风险以获利。等到晚年时
，从征讨张鲁取胜之后，就开始瞻前顾后，被敌人牵着鼻子跑。
【在 a******d 的大作中提到】
: 刘邦40多岁创业，不到10年就统一，曹操干了30多年，也没能统一，问题应该不仅仅在
: 对手强上。孙权再牛，也谈不上比项羽牛。
: 和刘邦比，曹操最大的问题在用人上，独当一面的大将基本只用本族人。历史上白手起
: 家的，仅自己
: 能打但不能驾驭外姓人才的，好像基本没有统一的。这里驾驭是指，即使人在远方也能
: 指挥
: 的动。刘裕是另一个例子，比曹操还能打，终究还是没能统一。原因很简单，疆域大了
: 以后，就得有信得过的人在远方镇守，如果只能用族人，往往要么是用庸才坏事，要么
: 人才
: 数量捉襟见肘。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 10 从皇帝的平均寿命讲，二代三代出现短命的，是大几率事件。不必都短，只要短一
位，没有成年储君，即可亡国。
宋太祖就接受了这类教训。
宋太祖其实是留了让宋太宗继位的可能性。因为他也不知道自己哪天死，如果死得
早了，儿子年幼，那宋朝也可能一开始就亡了。
只不过宋太祖活得够长，等儿子大了，自然不想让弟弟继位。不管宋太祖是不是被
弟弟杀的，反正宋太宗这个皇位是夺来的。
这就是一种两难：厚待宗室，则容易发生篡位（宋朝）甚至内战（晋朝）；苛待宗
室，就容易亡国（魏国）。
【在 f******2 的大作中提到】
: 就是二代三代寿命短，否则曹魏没啥大毛病。
: 三代把司马家用得不错，完全可以驾驭得了。可惜走得太早
:
:
: 年老且儿子不行
:
: 两点我都不同意。
:
: 一、从190年灭黄巾建青州兵起家，历史给了曹操约30年时间，之所以功败垂成
: ，未能
:
: 一统天下，主要原因是因为对手刘备、孙权都是东汉末年天下大乱大浪淘沙精选
: 出来的
:
: 英雄；次要原因是军阀混战瘟疫流行天下人口锐减导致统一北方花了太长时间且
|
b*******8
发帖数: 37364 | 11 曹操从中原腹地开始能统一北方已经很不容易了
运气成分很大 |
a******d
发帖数: 121 | 12 刘邦得关中可不是捡便宜。刘邦虽首先进入关中，但鸿门宴后被项羽赶到汉中，关中被
封给了章含等秦朝降将。关中是后来”明修栈道，暗渡陈仓“打下的。
如果一定说运气好，就是项羽本人没有占据关中这块宝地。否则刘邦可能一辈子被封死
在汉中。
项羽先坑杀20万秦兵，再火烧阿房宫，应该是不敢呆在秦地的原因。这两个决定虽不明
智，但本身并不致命，可间接后果就是颠覆性的。
如果项羽自己占据蜀地和关中的险地，让刘邦和其它诸侯互殴，局面必定不同。
仅在
手起
也能
大了
要么
【在 Y**M 的大作中提到】
: 刘邦能迅速统一，是因为他占据关中，经营得法。就是说，他把秦国的核心地区，
: 乃至此地的军民，都据为己有。
: 而之所以秦国的核心地区被刘邦占领，则主要是刘邦捡到便宜。一方面是因为秦国
: 统治崩溃，另一方面是因为义帝要削弱项羽，故意派项羽去攻打秦军主力，而派刘邦去
: 灭秦。
: 曹操是把一部分黄巾军据为己有（即青州兵），这个档次就低了。且曹操所处地理
: 位置不利，一直被四边牵扯。只不过在年轻的时候，他还敢冒风险以获利。等到晚年时
: ，从征讨张鲁取胜之后，就开始瞻前顾后，被敌人牵着鼻子跑。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 13 关中的军民要想防守，以其实力，放刘邦进来，他也赢不了。指望靠地形防守，就
已经示弱了。就是说，秦国／秦朝完全丧失人心，军民根本不打算为其卖命。
这是刘邦捡便宜的首要原因。
至于项羽犯严重错误，自然也是刘邦捡便宜的原因。
【在 a******d 的大作中提到】
: 刘邦得关中可不是捡便宜。刘邦虽首先进入关中，但鸿门宴后被项羽赶到汉中，关中被
: 封给了章含等秦朝降将。关中是后来”明修栈道，暗渡陈仓“打下的。
: 如果一定说运气好，就是项羽本人没有占据关中这块宝地。否则刘邦可能一辈子被封死
: 在汉中。
: 项羽先坑杀20万秦兵，再火烧阿房宫，应该是不敢呆在秦地的原因。这两个决定虽不明
: 智，但本身并不致命，可间接后果就是颠覆性的。
: 如果项羽自己占据蜀地和关中的险地，让刘邦和其它诸侯互殴，局面必定不同。
:
: 仅在
: 手起
|
C*****l
发帖数: 1 | 14 曹操未能统一的原因就是因为打不过刘备，刘备打不过曹是早期没有根据地的时候，后
来入了汉中之后就声势日隆，曹操不是对手。可惜的是刘备关羽操之过急，被孙权暗算
了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 这里所谓的年老，也包括有病。
: 古代谁能得天下，跟其身体条件大有关系。像周世宗那样的英雄人物，自己年纪轻
: 轻就死了，儿子年幼，遑论统一，很快连政权都亡了。
: 曹操还算长寿，但成败的原因也差不多。
: 曹操曾经感慨：生儿子要像孙权，袁绍、刘表的儿子像猪狗一样。
: 这个话很大程度上说出了三国成败的原因。
: 曹操能统一北方，其地盘按综合国力算，超过吴蜀的总和，当然跟他治国、用兵的
: 能力有关，但也跟他的主要对手病故且儿子不行有关。
: 袁绍和刘表，都打不过曹操。但曹操能够消灭他们的势力，却显然是因为他们自己
: 死了，儿子太差。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 15 从结果上看，确实是打不过刘备。
但从过程上看，曹操显然是没了锐气。
曹操灭掉汉中张鲁时，就应该乘胜进攻益州刘备。这在地理上，应该说没有太大难
度，因为刘备就是益州刘璋为防备汉中张鲁请来的。
而曹操最终也没跟刘备决战，就知难而退了。此前，曹操也没少了吃败仗狼狈逃窜
，为什么这个时候如此谨慎？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 曹操未能统一的原因就是因为打不过刘备，刘备打不过曹是早期没有根据地的时候，后
: 来入了汉中之后就声势日隆，曹操不是对手。可惜的是刘备关羽操之过急，被孙权暗算
: 了。
|
C*****l
发帖数: 1 | 16 南方这些个地方，自古以来就很难打，北方打南方，基本要等待时机碰上一个刘婵这样
的才能一举拿下。如果是一代枭雄坐镇，很难打进去，一旦人家据险自守，后勤就保证
不了了。
五代十国得时候，南方第一代领袖，朱温后唐这些北方豪强都打不动。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 从结果上看，确实是打不过刘备。
: 但从过程上看，曹操显然是没了锐气。
: 曹操灭掉汉中张鲁时，就应该乘胜进攻益州刘备。这在地理上，应该说没有太大难
: 度，因为刘备就是益州刘璋为防备汉中张鲁请来的。
: 而曹操最终也没跟刘备决战，就知难而退了。此前，曹操也没少了吃败仗狼狈逃窜
: ，为什么这个时候如此谨慎？
|
T*******i
发帖数: 805 | 17 完全同意刘邦捡便宜的看法。曹操的对手是谁？袁绍、刘备、孙坚、孙权。袁绍要像刘
邦那样，信用田丰、沮授，官渡之战早就干死曹操了几回了。曹操赢得官渡之战的运气
成分很大，至少占了6成，他的谋略(打击强大敌军的粮草后勤)和勇气占了不到4成。刘
备、孙坚都是具有强大人格魅力的枭雄，和孙权的共同点都是知人善任。反之刘邦的对
手项羽呢？假设曹操的智商是120，袁绍可能才90，项羽估计只有70，因为至少袁绍不
可能在鸿门宴上放走曹操，不一定会杀掉，都是一定会软禁，然后收编曹操势力；假设
袁绍占据了汉朝都城洛阳或者长安，绝对不会像项羽那样一把火烧了跑回家乡彭城去建
都。从鸿门宴、火烧咸阳这两件事看，项羽简直是脑残。项羽还有其他脑残事迹，只不
过《汉书》里不好把他写的太脑残，以免让人觉得刘邦胜之不武，还有就是司马迁对刘
家有怨念，故意把项羽写成英雄了得。
第二点，汉末天下大乱，很多豪门大姓从北方跑路到荆州、江东避祸，使得刘备、孙权
获得了那个时代的顶尖人才团队。项羽的条件其实比孙权还强得多，不论是自己的基本
盘江东还是六国余孽，都是人才济济，韩信都投奔过来了，他就是不用有什么办法？刘
邦的天下就是项羽充话费白送的。
曹操30年中打了多少战，几无败绩，中间唯一一次输得狼狈就是碰上了贾诩，后来对上
了孙刘联军，加上北军水土不服，才铩羽而归，成了三国鼎立之势。刘备本人就是军事
家，手下有诸葛亮这个顶级人才，孙权和刘邦一样，自己不是啥军事家，但是是优秀的
政治家，手下有周瑜、鲁肃、陆逊的顶级人才。
也同意曹操得国不正导致人心不一的看法。汉末桓帝灵帝昏聩导致天下大乱，但是汉朝
400年统治人心尤在，各位枭雄要代汉自立的难度极大。反之秦朝法制严酷，关中人苦
秦久矣，始皇帝才统一就去世了，被灭的六国都是有几百年传承的，残渣余孽极多，二
世是个脑残，而且是超级脑残，导致关中人也开始离心离德，尤其是外派的那将近100
万军队。本来章邯干死项羽一点问题没有，二世实在活腻了，发来圣旨干涉，导致王离
、章邯人心疑虑、军心离散，所以啊，刘邦、项羽能占领关中，八成是二世充话费送的
，而刘邦能保住性命并获取天下，七成是项羽充话费送的。
曹操：为啥我就没人给我充话费呢？我打了30年，几乎战无不胜，你们还嫌我活的不够
久？打的不够多？生的儿孙不够优秀？老天啊！！！
【在 Y**M 的大作中提到】
: 刘邦能迅速统一，是因为他占据关中，经营得法。就是说，他把秦国的核心地区，
: 乃至此地的军民，都据为己有。
: 而之所以秦国的核心地区被刘邦占领，则主要是刘邦捡到便宜。一方面是因为秦国
: 统治崩溃，另一方面是因为义帝要削弱项羽，故意派项羽去攻打秦军主力，而派刘邦去
: 灭秦。
: 曹操是把一部分黄巾军据为己有（即青州兵），这个档次就低了。且曹操所处地理
: 位置不利，一直被四边牵扯。只不过在年轻的时候，他还敢冒风险以获利。等到晚年时
: ，从征讨张鲁取胜之后，就开始瞻前顾后，被敌人牵着鼻子跑。
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Y**M
发帖数: 2315 | 18 别的方面都不怨曹操，“生的儿子不够优秀”跟曹操有关系。
主要是曹昂战死这个事，是曹操睡人家嫂子睡出来的结果。如果其它方面类似，则
因为历练方面的优势，曹昂肯定比曹丕之流强得多。
我之所以说“跟曹操有关系”而不是“曹操的责任”，只是因为曹昂岁数大，如果
按曹丕的寿命算，曹操死的时候，曹昂大概也死了。如果不考虑这个，那就是“曹操的
责任”了。
而根据保守的观点，曹操喜欢接收娼妓和别人的老婆，对后代教育不利。
注：曹丕的妈妈就是娼妓出身。曹昂是什么身份的人所生我没考证，但却是正室抚
养大的。曹操的正室因为曹昂战死而跟曹操离婚，也是一绝。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 完全同意刘邦捡便宜的看法。曹操的对手是谁？袁绍、刘备、孙坚、孙权。袁绍要像刘
: 邦那样，信用田丰、沮授，官渡之战早就干死曹操了几回了。曹操赢得官渡之战的运气
: 成分很大，至少占了6成，他的谋略(打击强大敌军的粮草后勤)和勇气占了不到4成。刘
: 备、孙坚都是具有强大人格魅力的枭雄，和孙权的共同点都是知人善任。反之刘邦的对
: 手项羽呢？假设曹操的智商是120，袁绍可能才90，项羽估计只有70，因为至少袁绍不
: 可能在鸿门宴上放走曹操，不一定会杀掉，都是一定会软禁，然后收编曹操势力；假设
: 袁绍占据了汉朝都城洛阳或者长安，绝对不会像项羽那样一把火烧了跑回家乡彭城去建
: 都。从鸿门宴、火烧咸阳这两件事看，项羽简直是脑残。项羽还有其他脑残事迹，只不
: 过《汉书》里不好把他写的太脑残，以免让人觉得刘邦胜之不武，还有就是司马迁对刘
: 家有怨念，故意把项羽写成英雄了得。
|
