Y*****d
发帖数: 1 | 1 又到了每年的64。
1。土鳖党报当时基本上向着学生，就差直接骂土共了，直到戒严令宣布的时候。说明
当时土鳖党媒都被西方思想渗透很厉害。最近教科书事件说明土鳖的教育界同样有类似
的问题。土鳖需要增强价值观教育，需要有个结合传统思想和马列主义优点的的本土价
值观。土鳖作为大国，一定要有一个自己民众和世界多数国家能接受甚至向往的价值观。
2。学生代表跟李鹏谈判时很嚣张，完全没把李鹏放眼里。当然李鹏也很傲慢，基本上
是来走个过场。实际上土共当时基本上已经起了杀心了。
3。邓小平对局势判断很准确，不亏是大风大浪里过来的。他下的镇压令显然不是北京
市长陈希同能左右的。把锅甩给陈希同和李鹏没理由。政治家都必须在必要时候做出痛
苦的选择，邓不是例外，美帝几个总统同样下过杀戮令，不妨碍吹成民主榜样。做出对
整个国家未来有利的选择就是好的政治家。
4。王丹，彩玲，乌尔开希等学生领袖在后来的表现说明他们就是一群幼稚的人，根本
不配领导中国。中国交给他们就是灾难，对中国的破坏跟中国历史上多数农民起义差不
多。
5。群众就是没理性的一群乌合之众，很容易被政客煽动情绪做出过激和愚蠢的行为。
西方社会里极左和极右一旦条件成熟就会死灰复燃。中华文明里崇尚中庸之道实在是中
华文明能持续几千年的重要价值观。中国以后政治制度也许会变，但是中庸的思想不能
丢，但是这个需要大多数人民理解这个思想，土鳖这方面做的不够。传统思想教育土鳖
亟需加强。 |
Y*****d
发帖数: 1 | 2 那个时候几乎所有的老百姓都在骂土共，土共的支持率估计不超过10%。这样的逆势下
土鳖没倒，还壮大了，说明土共的自我改善能力非常强，比现在的美帝可能都强。美帝
现在的几个顽疾一直无法自我改善，反倒国内政治越来越对立，很不好的苗头。
国内90后几乎没人知道64。再早的没人谈64。几十年后还有人知道吗？中国人很现实。
观。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 又到了每年的64。
: 1。土鳖党报当时基本上向着学生，就差直接骂土共了，直到戒严令宣布的时候。说明
: 当时土鳖党媒都被西方思想渗透很厉害。最近教科书事件说明土鳖的教育界同样有类似
: 的问题。土鳖需要增强价值观教育，需要有个结合传统思想和马列主义优点的的本土价
: 值观。土鳖作为大国，一定要有一个自己民众和世界多数国家能接受甚至向往的价值观。
: 2。学生代表跟李鹏谈判时很嚣张，完全没把李鹏放眼里。当然李鹏也很傲慢，基本上
: 是来走个过场。实际上土共当时基本上已经起了杀心了。
: 3。邓小平对局势判断很准确，不亏是大风大浪里过来的。他下的镇压令显然不是北京
: 市长陈希同能左右的。把锅甩给陈希同和李鹏没理由。政治家都必须在必要时候做出痛
: 苦的选择，邓不是例外，美帝几个总统同样下过杀戮令，不妨碍吹成民主榜样。做出对
|
Y*****d
发帖数: 1 | 3 民运湾湾轮子港灿想靠64来打击土共基本上是痴人说梦。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那个时候几乎所有的老百姓都在骂土共，土共的支持率估计不超过10%。这样的逆势下
: 土鳖没倒，还壮大了，说明土共的自我改善能力非常强，比现在的美帝可能都强。美帝
: 现在的几个顽疾一直无法自我改善，反倒国内政治越来越对立，很不好的苗头。
: 国内90后几乎没人知道64。再早的没人谈64。几十年后还有人知道吗？中国人很现实。
:
: 观。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 4 土鳖的国运真是不错，这三十几年赶上全球化，互联网，移动，新能源，土鳖基本上都
在第一梯队，除了美帝，土鳖基本上不鸟其他任何国家了。土鳖领导层也能审时度势。
一命二运三风水。国家也是这样。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 民运湾湾轮子港灿想靠64来打击土共基本上是痴人说梦。
|
n****t
发帖数: 729 | 5 你所谓的现实叫记吃不记打。土鳖刻意隐瞒和篡改历史，就可以每隔几十年，等傻乎乎
的新韭菜长壮了，再收割一遍。公私合营和文革2.0已经慢慢浮出水面，六四会不会也
来个2.0，真不好说，当然最好是不会。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那个时候几乎所有的老百姓都在骂土共，土共的支持率估计不超过10%。这样的逆势下
: 土鳖没倒，还壮大了，说明土共的自我改善能力非常强，比现在的美帝可能都强。美帝
: 现在的几个顽疾一直无法自我改善，反倒国内政治越来越对立，很不好的苗头。
: 国内90后几乎没人知道64。再早的没人谈64。几十年后还有人知道吗？中国人很现实。
:
: 观。
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Y*****d
发帖数: 1 | 6 你只会活在臆想中，连现实是什么样的都搞不清楚。
美帝刻意隐瞒和篡改历史，你有没有意见呢？
【在 n****t 的大作中提到】
: 你所谓的现实叫记吃不记打。土鳖刻意隐瞒和篡改历史，就可以每隔几十年，等傻乎乎
: 的新韭菜长壮了，再收割一遍。公私合营和文革2.0已经慢慢浮出水面，六四会不会也
: 来个2.0，真不好说，当然最好是不会。
|
n****t
发帖数: 729 | 7 现实是很多人开始研究润学了。你生不生活在臆想中，我不知道，也不想知道，你想让
别人活在臆想中，倒是真的。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你只会活在臆想中，连现实是什么样的都搞不清楚。
: 美帝刻意隐瞒和篡改历史，你有没有意见呢？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 8 河山硕，冷洪升这样的从来都有，你说谁活在臆想中？早点还有彩玲，王丹，乌尔开希
。谁是loser一目了然。
【在 n****t 的大作中提到】
: 现实是很多人开始研究润学了。你生不生活在臆想中，我不知道，也不想知道，你想让
: 别人活在臆想中，倒是真的。
|
n****t
发帖数: 729 | 9 就算他们都真的是loser，数了半天才5个。和发现原来是自己“决定”把自己封在家
里两个月的上海几千万人来比，算个屁啊。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 河山硕，冷洪升这样的从来都有，你说谁活在臆想中？早点还有彩玲，王丹，乌尔开希
: 。谁是loser一目了然。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 10 比病死几百万的，上海算个屁啊
【在 n****t 的大作中提到】
: 就算他们都真的是loser，数了半天才5个。和发现原来是自己“决定”把自己封在家
: 里两个月的上海几千万人来比，算个屁啊。
|
r*******j
发帖数: 2445 | 11 中国每年都死1000万
：比病死几百万的，上海算个屁啊
： |
T*******i
发帖数: 805 | 12 MARK especially the point 1
在国际上，中国现在开始推“人类命运共同体”概念。但是国内的价值观建设确实做得
很差，前些年都是金钱至上，“发展才是硬道理”其实就是金钱至上，相比之下，所谓
的“社会主义核心价值观”实际上基本被忽略。
--- 党的十八大提出，倡导富强、民主、文明、和谐，倡导自由、平等、公正、法治，
倡导爱国、敬业、诚信、友善，积极培育和践行社会主义核心价值观。富强、民主、文
明、和谐是国家层面的价值目标，自由、平等、公正、法治是社会层面的价值取向，爱
国、敬业、诚信、友善是公民个人层面的价值准则，这24个字是社会主义核心价值观的
基本内容。---
这12项里，其实最最重要的应该摆在第一位的是“法治”，其次是“平等”，然后是“
公正”，一个社会，只有这3项达到高水平，才是高度文明的社会，才能“内圣外王”。
香港、新加坡为什么能成为金融中心？关键是完善的法治，以及能支撑完善法治的政治
系统。
霸权，其实是法治的力量外溢。
观。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 又到了每年的64。
: 1。土鳖党报当时基本上向着学生，就差直接骂土共了，直到戒严令宣布的时候。说明
: 当时土鳖党媒都被西方思想渗透很厉害。最近教科书事件说明土鳖的教育界同样有类似
: 的问题。土鳖需要增强价值观教育，需要有个结合传统思想和马列主义优点的的本土价
: 值观。土鳖作为大国，一定要有一个自己民众和世界多数国家能接受甚至向往的价值观。
: 2。学生代表跟李鹏谈判时很嚣张，完全没把李鹏放眼里。当然李鹏也很傲慢，基本上
: 是来走个过场。实际上土共当时基本上已经起了杀心了。
: 3。邓小平对局势判断很准确，不亏是大风大浪里过来的。他下的镇压令显然不是北京
: 市长陈希同能左右的。把锅甩给陈希同和李鹏没理由。政治家都必须在必要时候做出痛
: 苦的选择，邓不是例外，美帝几个总统同样下过杀戮令，不妨碍吹成民主榜样。做出对
|
F***e
发帖数: 23 | 13 属实，此洋奴无思维能力。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你只会活在臆想中，连现实是什么样的都搞不清楚。
: 美帝刻意隐瞒和篡改历史，你有没有意见呢？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 14 看来你对中国死几百万几千万毫不在乎，那么你老是对60年代饿死几个人那么关心啊？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 中国每年都死1000万
:
: ：比病死几百万的，上海算个屁啊
: ：
|
Y*****d
发帖数: 1 | 15 没有富强，其他几项都没啥用的。土鳖现在的法制，公平比几十年前强多了吧？国家富
强了，其他几项建设可以跟上的。
新加坡，香港可以靠做殖民地依附于别的老大然后做老大的下手，土鳖死不可能的。
【在 T*******i 的大作中提到】
: MARK especially the point 1
: 在国际上，中国现在开始推“人类命运共同体”概念。但是国内的价值观建设确实做得
: 很差，前些年都是金钱至上，“发展才是硬道理”其实就是金钱至上，相比之下，所谓
: 的“社会主义核心价值观”实际上基本被忽略。
: --- 党的十八大提出，倡导富强、民主、文明、和谐，倡导自由、平等、公正、法治，
: 倡导爱国、敬业、诚信、友善，积极培育和践行社会主义核心价值观。富强、民主、文
: 明、和谐是国家层面的价值目标，自由、平等、公正、法治是社会层面的价值取向，爱
: 国、敬业、诚信、友善是公民个人层面的价值准则，这24个字是社会主义核心价值观的
: 基本内容。---
: 这12项里，其实最最重要的应该摆在第一位的是“法治”，其次是“平等”，然后是“
|
n****t
发帖数: 729 | 16 你在隔壁的帖子里不是说法制越完善人民越不自由吗？既然如此，你为啥希望土鳖完善
法制？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 没有富强，其他几项都没啥用的。土鳖现在的法制，公平比几十年前强多了吧？国家富
: 强了，其他几项建设可以跟上的。
: 新加坡，香港可以靠做殖民地依附于别的老大然后做老大的下手，土鳖死不可能的。
|
c*********7
发帖数: 19373 | |
Y*****d
发帖数: 1 | 18 那你承认了土鳖人民比美帝人民更自由了？
【在 n****t 的大作中提到】
: 你在隔壁的帖子里不是说法制越完善人民越不自由吗？既然如此，你为啥希望土鳖完善
: 法制？
|
w******o
发帖数: 578 | 19 李鹏在香港出书说6.4是小平下的令。然后李鹏逝世的时候。dang对他的历史定位。把6
.4的功劳记给他了。哈哈哈哈。 |
n****t
发帖数: 729 | 20 我要等你回答了我的问题，好帮助我做判断。所以请回答我的问题。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那你承认了土鳖人民比美帝人民更自由了？
|
L****r
发帖数: 333 | 21 中国有一些制度上的死结，真心希望将来能够破解：
1. 庞大的公务员队伍，管理成本巨大，几乎所有的国营企事业单位，都有党，政，政
协，工会，人大，妇联， 严重阻碍生产力的发展。他们是党的压舱石， 稳定剂， 轻
易动不得。
2. 政治主宰科教卫生事业，中国不缺聪明人，但培养出来的人都是一个模式，毫无生
机。 |
Y*****d
发帖数: 1 | 22 你说说我为啥要回答你的问题啊？
【在 n****t 的大作中提到】
: 我要等你回答了我的问题，好帮助我做判断。所以请回答我的问题。
|
n****t
发帖数: 729 | 23 又来了，打滚也该滚出点新意出来了吧？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你说说我为啥要回答你的问题啊？
|
m*********8
发帖数: 1 | 24 64证明土共为了权力没有底线。
64证明土共军队是屠杀人民的刽子手
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 又到了每年的64。
: 1。土鳖党报当时基本上向着学生，就差直接骂土共了，直到戒严令宣布的时候。说明
: 当时土鳖党媒都被西方思想渗透很厉害。最近教科书事件说明土鳖的教育界同样有类似
: 的问题。土鳖需要增强价值观教育，需要有个结合传统思想和马列主义优点的的本土价
: 值观。土鳖作为大国，一定要有一个自己民众和世界多数国家能接受甚至向往的价值观。
: 2。学生代表跟李鹏谈判时很嚣张，完全没把李鹏放眼里。当然李鹏也很傲慢，基本上
: 是来走个过场。实际上土共当时基本上已经起了杀心了。
: 3。邓小平对局势判断很准确，不亏是大风大浪里过来的。他下的镇压令显然不是北京
: 市长陈希同能左右的。把锅甩给陈希同和李鹏没理由。政治家都必须在必要时候做出痛
: 苦的选择，邓不是例外，美帝几个总统同样下过杀戮令，不妨碍吹成民主榜样。做出对
|
Y*****d
发帖数: 1 | 25 谁有义务回答你的问题啊？大概是小屁孩才打滚纠缠大人吧，LOL
【在 n****t 的大作中提到】
: 又来了，打滚也该滚出点新意出来了吧？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 26 排华证明美帝为了白人权力没有底线
奴役黑人证明美帝为了白人权力没有底线
把日裔关集中营证明美帝毫无人权自由
屠杀印第安人证明美帝是屠杀人民的刽子手
呵呵
【在 m*********8 的大作中提到】
: 64证明土共为了权力没有底线。
: 64证明土共军队是屠杀人民的刽子手
|
F***e
发帖数: 23 | 27 属实，这个SB洋奴确实SB。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 谁有义务回答你的问题啊？大概是小屁孩才打滚纠缠大人吧，LOL
|
n****t
发帖数: 729 | 28 谁说过你有义务了？我可以问，你可以打滚，就这么简单。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 谁有义务回答你的问题啊？大概是小屁孩才打滚纠缠大人吧，LOL
|
n****t
发帖数: 729 | 29 你这49年回大陆的海归，天天翻墙，等着被群众当洋奴游街吧。
【在 F***e 的大作中提到】
: 属实，这个SB洋奴确实SB。
|
c*****r
发帖数: 2426 | 30 我靠这个照片够猛，以前没见过
哪里有类似的？谢谢分享
【在 m*********8 的大作中提到】
: 64证明土共为了权力没有底线。
: 64证明土共军队是屠杀人民的刽子手
|
c*****r
发帖数: 2426 | 31 我兔篡改史书销毁证据，直接让某些事件的真相永远湮没，这一点非常不负责任，我个
人认为是直接动摇统治根基的问题。不知道高层对此的思考是什么？两腿一伸哪管我身
后洪水滔天？
三千万，天安门，我兔提供的数据完全不靠谱，完全无法让人相信。
太让人遗憾了。
观。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 又到了每年的64。
: 1。土鳖党报当时基本上向着学生，就差直接骂土共了，直到戒严令宣布的时候。说明
: 当时土鳖党媒都被西方思想渗透很厉害。最近教科书事件说明土鳖的教育界同样有类似
: 的问题。土鳖需要增强价值观教育，需要有个结合传统思想和马列主义优点的的本土价
: 值观。土鳖作为大国，一定要有一个自己民众和世界多数国家能接受甚至向往的价值观。
: 2。学生代表跟李鹏谈判时很嚣张，完全没把李鹏放眼里。当然李鹏也很傲慢，基本上
: 是来走个过场。实际上土共当时基本上已经起了杀心了。
: 3。邓小平对局势判断很准确，不亏是大风大浪里过来的。他下的镇压令显然不是北京
: 市长陈希同能左右的。把锅甩给陈希同和李鹏没理由。政治家都必须在必要时候做出痛
: 苦的选择，邓不是例外，美帝几个总统同样下过杀戮令，不妨碍吹成民主榜样。做出对
|
c*****r
发帖数: 2426 | 32 归根结底还是言禁的问题。
【在 L****r 的大作中提到】
: 中国有一些制度上的死结，真心希望将来能够破解：
: 1. 庞大的公务员队伍，管理成本巨大，几乎所有的国营企事业单位，都有党，政，政
: 协，工会，人大，妇联， 严重阻碍生产力的发展。他们是党的压舱石， 稳定剂， 轻
: 易动不得。
: 2. 政治主宰科教卫生事业，中国不缺聪明人，但培养出来的人都是一个模式，毫无生
: 机。
|
c*****r
发帖数: 2426 | 33 同意你的法治>平等>公正。
新加坡的崛起，更重要的因素还是它的地缘位置太好，又赶上了越战成为美军基地的便
利，还有亚洲现代最伟大的政治家（都不见得是“之一”）李光耀。他的体制，至少目
前看来在逐渐失去竞争力和持续力——不过全世界的政治体制貌似都在熵增的路径上，
很难厘清到底什么是对的什么是错的。
香港完全是因缘际会——大英帝国最靠近红色中国的桥头堡，凑巧赶上了中国跟世界重
新接轨，历史大潮滚滚，香港只是被选择而已。
【在 T*******i 的大作中提到】
: MARK especially the point 1
: 在国际上，中国现在开始推“人类命运共同体”概念。但是国内的价值观建设确实做得
: 很差，前些年都是金钱至上，“发展才是硬道理”其实就是金钱至上，相比之下，所谓
: 的“社会主义核心价值观”实际上基本被忽略。
: --- 党的十八大提出，倡导富强、民主、文明、和谐，倡导自由、平等、公正、法治，
: 倡导爱国、敬业、诚信、友善，积极培育和践行社会主义核心价值观。富强、民主、文
: 明、和谐是国家层面的价值目标，自由、平等、公正、法治是社会层面的价值取向，爱
: 国、敬业、诚信、友善是公民个人层面的价值准则，这24个字是社会主义核心价值观的
: 基本内容。---
: 这12项里，其实最最重要的应该摆在第一位的是“法治”，其次是“平等”，然后是“
|
c*****r
发帖数: 2426 | 34 你前面说仓廪实等等，理论上面可以实现
问题是我兔不见得有更多的时间了
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 没有富强，其他几项都没啥用的。土鳖现在的法制，公平比几十年前强多了吧？国家富
: 强了，其他几项建设可以跟上的。
: 新加坡，香港可以靠做殖民地依附于别的老大然后做老大的下手，土鳖死不可能的。
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Y*****d
发帖数: 1 | 35 你可以打滚的问，我可以一脚踢开，就这么简单，呵呵
【在 n****t 的大作中提到】
: 谁说过你有义务了？我可以问，你可以打滚，就这么简单。
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Y*****d
发帖数: 1 | 36 美帝照样篡改史书销毁证据，土鳖做的不比美帝差。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 我兔篡改史书销毁证据，直接让某些事件的真相永远湮没，这一点非常不负责任，我个
: 人认为是直接动摇统治根基的问题。不知道高层对此的思考是什么？两腿一伸哪管我身
: 后洪水滔天？
: 三千万，天安门，我兔提供的数据完全不靠谱，完全无法让人相信。
: 太让人遗憾了。
:
: 观。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 37 何以见的我兔没有更多时间了？
【在 c*****r 的大作中提到】
: 你前面说仓廪实等等，理论上面可以实现
: 问题是我兔不见得有更多的时间了
|
Y*****d
发帖数: 1 | 38 这些根本都不是土鳖的主要问题。没有所谓言禁的shithole国家一大堆，都是充足的反
例证明。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 归根结底还是言禁的问题。
|
n****t
发帖数: 729 | 39 你在地上打滚打得欢，能踢得到谁？相反，任何一个从你身边走过的人都可以一脚把你
踢开，倒是真的。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你可以打滚的问，我可以一脚踢开，就这么简单，呵呵
|
c*****r
发帖数: 2426 | 40 米帝好歹有50年一轮的文件解密，多少能让后人知道当初发生了什么事情。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 美帝照样篡改史书销毁证据，土鳖做的不比美帝差。
|
c*****r
发帖数: 2426 | 41 我兔的统治，根本是在经济增长，只要硬指标能达标，别的差点就差点，暂时没人追究。
就好像一个球队，赢球的时候一切都很美好。
缺点就是不能输，输一场就完蛋菜。
全世界都在跟中国搞脱钩，米帝又赤裸裸的表示要遏制我兔，他手里牌一大把，想咋打
咋打，我兔在战略上实际很被动。
就像俄罗斯打乌克兰一样，美国绝对会在国力被中国超过之前干他一票，而我们都觉得
这个时间点应该很近。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 何以见的我兔没有更多时间了？
|
c*****r
发帖数: 2426 | 42 我的观点跟你相反，我兔别的问题处理的其实都相当不错，就是言禁这块太让人诟病了。
你说这屁民们，什么都舒坦了但是就不让他嘴上来个痛快，那他肯定肚子里怨言一大堆
，升米恩，斗米仇，一有机会就要跳出来折腾。你看看西方民主体制之下，社会问题一
大堆，但是他嘴上痛快啊，可以批评这个，批评那个，上嘴唇可以接着天下嘴唇可以碰
着地，那叫一个爽，那温饱安全都是身外之物，无所谓了不是吗。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这些根本都不是土鳖的主要问题。没有所谓言禁的shithole国家一大堆，都是充足的反
: 例证明。
|
D**3
发帖数: 503 | 43 你的说法没法自洽，被禁言意味着你接触过的信息网都是结果选择的，你所说的别的问
题处理不错的结论就不可靠。禁言本身倒是可以使你有别的问题都处理得很好的印象，
因为有能力这样做的人也有绝对的动机这样做。反过来说其他问题处理的好，为毛要禁
言？
: 我的观点跟你相反，我兔别的问题处理的其实都相当不错，就是言禁这块太让人
诟病了。
: 你说这屁民们，什么都舒坦了但是就不让他嘴上来个痛快，那他肯定肚子里怨言
一大堆
: ，升米恩，斗米仇，一有机会就要跳出来折腾。你看看西方民主体制之下，社会
问题一
: 大堆，但是他嘴上痛快啊，可以批评这个，批评那个，上嘴唇可以接着天下嘴唇
可以碰
: 着地，那叫一个爽，那温饱安全都是身外之物，无所谓了不是吗。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 我的观点跟你相反，我兔别的问题处理的其实都相当不错，就是言禁这块太让人诟病了。
: 你说这屁民们，什么都舒坦了但是就不让他嘴上来个痛快，那他肯定肚子里怨言一大堆
: ，升米恩，斗米仇，一有机会就要跳出来折腾。你看看西方民主体制之下，社会问题一
: 大堆，但是他嘴上痛快啊，可以批评这个，批评那个，上嘴唇可以接着天下嘴唇可以碰
: 着地，那叫一个爽，那温饱安全都是身外之物，无所谓了不是吗。
|
L******8
发帖数: 2865 | 44 這種假圖還好意思拿出來麼？ 有腦子嗎？ 六四母親花了幾十年收集到155個死亡學生
名單，你這個圖估計就有幾千死了，下回動動腦筋再貼圖
【在 m*********8 的大作中提到】
: 64证明土共为了权力没有底线。
: 64证明土共军队是屠杀人民的刽子手
|
L******8
发帖数: 2865 | 45 全世界都在跟中国搞脱钩？？？？？尼瑪張嘴就胡說！
究。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 我兔的统治，根本是在经济增长，只要硬指标能达标，别的差点就差点，暂时没人追究。
: 就好像一个球队，赢球的时候一切都很美好。
: 缺点就是不能输，输一场就完蛋菜。
: 全世界都在跟中国搞脱钩，米帝又赤裸裸的表示要遏制我兔，他手里牌一大把，想咋打
: 咋打，我兔在战略上实际很被动。
: 就像俄罗斯打乌克兰一样，美国绝对会在国力被中国超过之前干他一票，而我们都觉得
: 这个时间点应该很近。
|
G****h
发帖数: 23 | 46 六四时死的又不都是学生，事实上死的最多的一般北京市民，他们在阻挡军车向天安门
广场时死了很多，学生们大部分在天安门广场，而天安门广场清场时没开枪，或者基本
没开抢，所以学生死亡人数只占一小部分。
【在 L******8 的大作中提到】
: 這種假圖還好意思拿出來麼？ 有腦子嗎？ 六四母親花了幾十年收集到155個死亡學生
: 名單，你這個圖估計就有幾千死了，下回動動腦筋再貼圖
|
Y*****d
发帖数: 1 | 47 你说的经济增长对任何政权的影响都是一样的。指望一时半会的经济缓慢来打倒土共是
不可能的，改开之后土鳖经济增长缓慢也有几次，不影响土共执政的。
美帝要打死土鳖是痴人说梦，要是跟土鳖撕破脸，美帝也是当年大英帝国的命，变成二
流国家。
究。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 我兔的统治，根本是在经济增长，只要硬指标能达标，别的差点就差点，暂时没人追究。
: 就好像一个球队，赢球的时候一切都很美好。
: 缺点就是不能输，输一场就完蛋菜。
: 全世界都在跟中国搞脱钩，米帝又赤裸裸的表示要遏制我兔，他手里牌一大把，想咋打
: 咋打，我兔在战略上实际很被动。
: 就像俄罗斯打乌克兰一样，美国绝对会在国力被中国超过之前干他一票，而我们都觉得
: 这个时间点应该很近。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 48 土鳖屁民只要不当街要求推翻土共，在家怎么骂都没事的。你还想要啥啊。
了。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 我的观点跟你相反，我兔别的问题处理的其实都相当不错，就是言禁这块太让人诟病了。
: 你说这屁民们，什么都舒坦了但是就不让他嘴上来个痛快，那他肯定肚子里怨言一大堆
: ，升米恩，斗米仇，一有机会就要跳出来折腾。你看看西方民主体制之下，社会问题一
: 大堆，但是他嘴上痛快啊，可以批评这个，批评那个，上嘴唇可以接着天下嘴唇可以碰
: 着地，那叫一个爽，那温饱安全都是身外之物，无所谓了不是吗。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 49 这个有用吗？
问问普通美帝民众，知道当年排华的有几个？知道几个印第安人被灭？知道日裔被关集
中营？这些才是美帝裁剪历史来洗脑大众的关键。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 米帝好歹有50年一轮的文件解密，多少能让后人知道当初发生了什么事情。
|
c******r
发帖数: 2306 | 50 Lol. And you shall see it in your lifetime.
【在 c*****r 的大作中提到】
: 我兔篡改史书销毁证据，直接让某些事件的真相永远湮没，这一点非常不负责任，我个
: 人认为是直接动摇统治根基的问题。不知道高层对此的思考是什么？两腿一伸哪管我身
: 后洪水滔天？
: 三千万，天安门，我兔提供的数据完全不靠谱，完全无法让人相信。
: 太让人遗憾了。
:
: 观。
|
c******r
发帖数: 2306 | 51 你把逻辑关系弄错了
没有言禁不是充分条件。 但有言禁就能阻碍发展。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这些根本都不是土鳖的主要问题。没有所谓言禁的shithole国家一大堆，都是充足的反
: 例证明。
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Y*****d
发帖数: 1 | 52 阻碍啥发展？土鳖这几十年的发展世界第一，这是不是证明了言禁可以促进经济发展？
【在 c******r 的大作中提到】
: 你把逻辑关系弄错了
: 没有言禁不是充分条件。 但有言禁就能阻碍发展。
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c******r
发帖数: 2306 | 53 这很重要。因为政府过去的政策，未来的学者需要知道才能做好研究，才能服务于以后
的政策
如果中国的学者没有这样的资料，想必他们的研究会遇到阻碍。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 米帝好歹有50年一轮的文件解密，多少能让后人知道当初发生了什么事情。
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c******r
发帖数: 2306 | 54 地理位置不是充分条件。这恰恰说明了制度的重要性。
英国人本来要的是广州，作为中国的南大门。香港土地狭小。
荷兰人在东南亚选择的是雅加达。
香港过去的发达是英国人的经营，地理位置，特别是中国的战乱革命运动文革和改开，
共同造就的。
这些因素根本提供了香港发展的制度条件，经济引擎，人口需要，等等。而今，香港唯
一没变的是地理位置。但它也必然要看中国大陆朝哪个方向走。到目前为止，香港仍然
是中国政府最开明的地方
【在 c*****r 的大作中提到】
: 同意你的法治>平等>公正。
: 新加坡的崛起，更重要的因素还是它的地缘位置太好，又赶上了越战成为美军基地的便
: 利，还有亚洲现代最伟大的政治家（都不见得是“之一”）李光耀。他的体制，至少目
: 前看来在逐渐失去竞争力和持续力——不过全世界的政治体制貌似都在熵增的路径上，
: 很难厘清到底什么是对的什么是错的。
: 香港完全是因缘际会——大英帝国最靠近红色中国的桥头堡，凑巧赶上了中国跟世界重
: 新接轨，历史大潮滚滚，香港只是被选择而已。
|
c******r
发帖数: 2306 | 55 恰逢美国自己遇到百年难遇的内部问题。一种诠释是这将是美国衰落的开始。但反过来
，这也是美国要在外部找到解决美国内外问题的新路子的时候。
这次乌克兰恐怕也是美国有这方面的考虑。而从一开始，乌克兰战略就考虑了中国。几
个月下来，世界第二大核大国被取消。世界第二大经济体被孤立。 欧洲人提醒自己还
得听美国的。俄国人硬着头皮怎么都是输。现在用将军的命换一个撤军交差的理由。
可叹。
究。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 我兔的统治，根本是在经济增长，只要硬指标能达标，别的差点就差点，暂时没人追究。
: 就好像一个球队，赢球的时候一切都很美好。
: 缺点就是不能输，输一场就完蛋菜。
: 全世界都在跟中国搞脱钩，米帝又赤裸裸的表示要遏制我兔，他手里牌一大把，想咋打
: 咋打，我兔在战略上实际很被动。
: 就像俄罗斯打乌克兰一样，美国绝对会在国力被中国超过之前干他一票，而我们都觉得
: 这个时间点应该很近。
|
c******r
发帖数: 2306 | 56 美国铁了心要把中国弄下去。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你说的经济增长对任何政权的影响都是一样的。指望一时半会的经济缓慢来打倒土共是
: 不可能的，改开之后土鳖经济增长缓慢也有几次，不影响土共执政的。
: 美帝要打死土鳖是痴人说梦，要是跟土鳖撕破脸，美帝也是当年大英帝国的命，变成二
: 流国家。
:
: 究。
|
c*****r
发帖数: 2426 | 57 地理位置是必要条件
历史大运是第二必要条件
制度的重要性呃……我觉得你有点过分抬高了。
反正你看，韩战成就了日本，因为美军以那里为基点，越战成就了新加坡，因为美军以
那里为基点。冷战成就了香港，因为西方以那里为基点。
【在 c******r 的大作中提到】
: 地理位置不是充分条件。这恰恰说明了制度的重要性。
: 英国人本来要的是广州，作为中国的南大门。香港土地狭小。
: 荷兰人在东南亚选择的是雅加达。
: 香港过去的发达是英国人的经营，地理位置，特别是中国的战乱革命运动文革和改开，
: 共同造就的。
: 这些因素根本提供了香港发展的制度条件，经济引擎，人口需要，等等。而今，香港唯
: 一没变的是地理位置。但它也必然要看中国大陆朝哪个方向走。到目前为止，香港仍然
: 是中国政府最开明的地方
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c*****r
发帖数: 2426 | 58 有问题要反映肯定是正常的，因为做的好或者不好总是相对的，不可能有什么事情能做
到让所有人都满意。
我兔就是防民之口甚于防川，处处上纲上线讲究一个防患于未然，扼杀不和谐的苗头—
—这其实才是不和谐的根本，因为禁言之下的歌舞升平只是粉饰太平而已。
正是因为你所说的，禁言，哪怕你别的问题其实处理的不错，也给人一个“他一定有问
题，要不然为啥不让别人说话”的印象。
所以一定要有一个渠道，能够让人们能够相对自由的讨论政府执政的得失，而这种渠道
很容易失控或者被别有用心的组织利用。
所以一定要有自黑部，看到脓包自己先捅破，需要就再挤挤，捂着按着就等着真发展成
痈吧。
【在 D**3 的大作中提到】
: 你的说法没法自洽，被禁言意味着你接触过的信息网都是结果选择的，你所说的别的问
: 题处理不错的结论就不可靠。禁言本身倒是可以使你有别的问题都处理得很好的印象，
: 因为有能力这样做的人也有绝对的动机这样做。反过来说其他问题处理的好，为毛要禁
: 言？
:
:
: 我的观点跟你相反，我兔别的问题处理的其实都相当不错，就是言禁这块太让人
: 诟病了。
:
: 你说这屁民们，什么都舒坦了但是就不让他嘴上来个痛快，那他肯定肚子里怨言
: 一大堆
:
: ，升米恩，斗米仇，一有机会就要跳出来折腾。你看看西方民主体制之下，社会
|
c*****r
发帖数: 2426 | 59 这就又是我兔言禁的另一个弊端了，因为根本没有可信的详实的数据，死了多少人，都
叫什么，社会关系是什么，等等等等，完全无从溯源，所以面对西方的各种指控只能唾
面自干。
【在 G****h 的大作中提到】
: 六四时死的又不都是学生，事实上死的最多的一般北京市民，他们在阻挡军车向天安门
: 广场时死了很多，学生们大部分在天安门广场，而天安门广场清场时没开枪，或者基本
: 没开抢，所以学生死亡人数只占一小部分。
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c******r
发帖数: 2306 | 60 No one cares about the CCP rule in China. The west does not want to see
China’s becoming a liberal democracy.
The CCP is up to the Chinese people
China is what the west focuses on.
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你说的经济增长对任何政权的影响都是一样的。指望一时半会的经济缓慢来打倒土共是
: 不可能的，改开之后土鳖经济增长缓慢也有几次，不影响土共执政的。
: 美帝要打死土鳖是痴人说梦，要是跟土鳖撕破脸，美帝也是当年大英帝国的命，变成二
: 流国家。
:
: 究。
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c******r
发帖数: 2306 | 61 不要老找客观原因。制度是根本性的，你这是把制度的好处，take for granted.
某地人，放着优良海港和基础不要，移民利物浦，魁北克。什么地理位置啊，气候啊。
。。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 地理位置是必要条件
: 历史大运是第二必要条件
: 制度的重要性呃……我觉得你有点过分抬高了。
: 反正你看，韩战成就了日本，因为美军以那里为基点，越战成就了新加坡，因为美军以
: 那里为基点。冷战成就了香港，因为西方以那里为基点。
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c*****r
发帖数: 2426 | 62 你这开篇第一句话就跟西方所说和所做的不一致
西方接纳我兔投诚合伙搞垮苏联，推动我兔进世贸，允许资本进入红色中国，背后的期
待都是中国能够实现民主化
现在的各种打压是中国不但没能实现民主改革甚至还有各种复辟倒退的表现
【在 c******r 的大作中提到】
: No one cares about the CCP rule in China. The west does not want to see
: China’s becoming a liberal democracy.
: The CCP is up to the Chinese people
: China is what the west focuses on.
|
c*****r
发帖数: 2426 | 63 呃，你的意思是说只要有制度，客观原因都不重要？
而且我也没把制度的好处想当然。一方面风口上的猪都飞的起来，另一方面好歹你也起
码是头能看准风向的猪，三哥那号的估计连北都找不着。
所以我也没说随便那个政体到北美都能取得成功。昂撒，罗刹，中华，制度完全不同，
在北美能取得的最低成就应该都不会太低。
【在 c******r 的大作中提到】
: 不要老找客观原因。制度是根本性的，你这是把制度的好处，take for granted.
: 某地人，放着优良海港和基础不要，移民利物浦，魁北克。什么地理位置啊，气候啊。
: 。。
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c******r
发帖数: 2306 | 64 you are right and wrong. the west does say that, and they seem to do that.
But that's propaganda.
The U.S. never wanted China to become a liberal democracy or a republic like
the U.S.
Cozing up to china was to counter soviet russia. All the other globalization
stuff was for U.S. corporations to exploit the world's largest labor market
where, to their delight, workers have little to no rights. This was also a
way to deal with the unions which became powerful in the U.S. after the war.
of course, the democracy piece that you brought up was unmentioned in the U.
S. press. For instance, workers' rights, especially women workers who sowed
hilariously large jeans in the factories of southern china. When they were
burned in a factory fire, it wasn't even worth it for the western press to
pick up the news. Take the environment for another example. The U.S. happily
sent its garbage---I mean, garbage---to China because it's literally
cheaper. No one cared about China's environment or their environmental laws.
If there was a political goal, it certainly wasn't about democracy. The U.S.
might have preferred a different kind of government that favored American
free market economics. That government may well be a right-wing dictatorship
, just like those the U.S. supported, and no one would care.
The CCP might not be democratic. But that's not really the problem, I mean,
for American interests. The problem is that they are communist (read: no
security for private property, intellectual property, and even basic freedom
). The communism argument is also weak since the CCP bears little
resemblance to the system coined by Karl Marx and his associates. In fact,
it doesn't even fulfill the typical functions of a socialist party in the
west. Nonetheless, their system does not provide reliable protection of
private property and, as an extension of that, human rights.
【在 c*****r 的大作中提到】
: 你这开篇第一句话就跟西方所说和所做的不一致
: 西方接纳我兔投诚合伙搞垮苏联，推动我兔进世贸，允许资本进入红色中国，背后的期
: 待都是中国能够实现民主化
: 现在的各种打压是中国不但没能实现民主改革甚至还有各种复辟倒退的表现
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F***e
发帖数: 23 | 65 非常形象！
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你可以打滚的问，我可以一脚踢开，就这么简单，呵呵
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c******r
发帖数: 2306 | 66 接触导致中国民主这个论点是一种宣传。
现在美国的故事是中国咄咄逼人，美国受到威胁迫不得已来压制中国。
这个故事只有一定的道理。正如澳洲前总理最近写的一片文章里说，中国对美国和澳洲
本土不构成威胁。中国在香港等地的做法，其实也不威胁美澳的利益。这些做法对中国
是否有利还是个问题。 这西方也不在乎。
中国的确有地缘的野心，但美国对中国虎视眈眈重要原因是美国国内面临的重大分歧。
美国在此时，需要一个外部敌人，强有力的外部威胁，甚至是大的世界动荡，让美国收
割，并且走出困境。
这些动荡反正不会在美国家门口。就算出现粮食危机，那是你欧洲，东亚，每块地分别
一场危机。在危机中，你们得站队，得需要美国的支持，或者需要耗费国力来对抗美国
。这个过程，美国自然把你们分立，在你们家门口间接制造事端，还成了调和者，你还
需要美国救。
现在卖中国威胁论，比以前更有说服力了。当然，中国自己“功不可没”。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 你这开篇第一句话就跟西方所说和所做的不一致
: 西方接纳我兔投诚合伙搞垮苏联，推动我兔进世贸，允许资本进入红色中国，背后的期
: 待都是中国能够实现民主化
: 现在的各种打压是中国不但没能实现民主改革甚至还有各种复辟倒退的表现
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c*****r
发帖数: 2426 | 67 我觉得你的问题是只把历史做静态分析，以现在的形势来倒推若干年前的前提。
你的分析本身我觉得是没错的，甚至还有很多观点跟我类似，不过你推导的结果则跟我
不同——仅限于西方是否“希望”中国成为一个liberal democracy。
首先我从根本上同意你的观点，在西方的根本利益得到保障的前提之下，他们其实根本
不在乎中国的政治体制是什么。但是我以为40年前做决策的那帮人，多少还是希望能够
把中国绑上他们的战车，顺从的成为他们的工厂和提款机，就像日本和欧盟。这种考量
下，显然中国成为一个liberal democracy会更适合西方玩他们比较擅长的那一套。
但是历史是动态的，是不确定的。中国有钱了，想翻身了，不想只做耐克鞋和H&M了，
想造航母想登月了，这就威胁到米国的世界单极的地位了。日本在80年代，欧盟在90年
代和2020年代，都有这种势头，就是马上就要成为一个不安分的大老二了。因为日本和
欧盟是liberal democracy，所以美国可以兵不血刃，利用规则就把他们玩儿死，因为
规则是美国人订的，玩不赢他还可以改规则。所以80年代有广场协议，2000年到现在带
着欧盟轰炸全世界，欧元狙击了一轮又一轮。
扯太远了。
【在 c******r 的大作中提到】
: 接触导致中国民主这个论点是一种宣传。
: 现在美国的故事是中国咄咄逼人，美国受到威胁迫不得已来压制中国。
: 这个故事只有一定的道理。正如澳洲前总理最近写的一片文章里说，中国对美国和澳洲
: 本土不构成威胁。中国在香港等地的做法，其实也不威胁美澳的利益。这些做法对中国
: 是否有利还是个问题。 这西方也不在乎。
: 中国的确有地缘的野心，但美国对中国虎视眈眈重要原因是美国国内面临的重大分歧。
: 美国在此时，需要一个外部敌人，强有力的外部威胁，甚至是大的世界动荡，让美国收
: 割，并且走出困境。
: 这些动荡反正不会在美国家门口。就算出现粮食危机，那是你欧洲，东亚，每块地分别
: 一场危机。在危机中，你们得站队，得需要美国的支持，或者需要耗费国力来对抗美国
|
D**3
发帖数: 503 | 68 真是当自干五都让人丢脸的逻辑水平。生怕别人误会，赶快来个现场表演。
: 阻碍啥发展？土鳖这几十年的发展世界第一，这是不是证明了言禁可以促进经济
发展？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 阻碍啥发展？土鳖这几十年的发展世界第一，这是不是证明了言禁可以促进经济发展？
|
c******r
发帖数: 2306 | 69 我也基本同意你的观点。我们不得而知那些四十年前的决策者们是怎么想的。这么多年
，他们的认识也会不断变化的。
那时候他们只想赢得冷战。破比立更重要。他们想扶植的是有利于当时全球化利益和西
方战略利益的国家。叶利钦的俄罗斯是一个例子。但欧美的目的可能不太一样。 欧洲
不希望一个强大的俄罗斯。美国（和英国）需要一个可以制约欧盟，不够挑战英语世界
的俄罗斯。俄罗斯的存在是北约存在的基石，也是美国在欧洲存在的基石。所以，欧洲
可能比美国更能受益于一个民主的俄罗斯。这次乌克兰，明显美国英国主导，她们和欧
盟有不同。海上霸权平衡陆权。法德只是在中间。
当然，谁也没法预料民主俄罗斯和中国 会产生什么样的外交政策。西方人清楚，民主
不会弱化中国对地缘政治的追求。相反，美国自己就是一个例子。正因为此，他们并非
追求中国的民主化。你说榜上战车，这战车应该是市场经济和资本主义，而不是民主。
中南美洲的民主，经常选出美国不喜欢的人。
因为美国主导世界，所以必须要有道德高地的意识体系，你的系统才能稳。但那是因为
世界是他们的。你看那些没有霸权的民主国家，他们管不管中国伊拉克阿富汗？中国人
的一个误解就是西方想甚至帮助中国民主化。这不是西方的义务，你要是西方人，你会
管吗。这恰恰是中国人靠自己的双手创造出来。也只有自己创造，自己维护的，才体现
自己的民意。
所以中国人有骨气的话，就应该看到他们的思维是受到西方和自己政府的双重宣传。他
们不应该指望美国知音来创造中国的未来。中国的民主是要在中国的土壤上创造的。你
不创造，那一天就不会来。你就deserve你的命运 你
【在 c*****r 的大作中提到】
: 我觉得你的问题是只把历史做静态分析，以现在的形势来倒推若干年前的前提。
: 你的分析本身我觉得是没错的，甚至还有很多观点跟我类似，不过你推导的结果则跟我
: 不同——仅限于西方是否“希望”中国成为一个liberal democracy。
: 首先我从根本上同意你的观点，在西方的根本利益得到保障的前提之下，他们其实根本
: 不在乎中国的政治体制是什么。但是我以为40年前做决策的那帮人，多少还是希望能够
: 把中国绑上他们的战车，顺从的成为他们的工厂和提款机，就像日本和欧盟。这种考量
: 下，显然中国成为一个liberal democracy会更适合西方玩他们比较擅长的那一套。
: 但是历史是动态的，是不确定的。中国有钱了，想翻身了，不想只做耐克鞋和H&M了，
: 想造航母想登月了，这就威胁到米国的世界单极的地位了。日本在80年代，欧盟在90年
: 代和2020年代，都有这种势头，就是马上就要成为一个不安分的大老二了。因为日本和
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Y*****d
发帖数: 1 | 70 这些话是你自己的话吗？看着像西方人写的，充满了西方人的思维定式。
like
globalization
market
a
war.
U.
sowed
【在 c******r 的大作中提到】
: you are right and wrong. the west does say that, and they seem to do that.
: But that's propaganda.
: The U.S. never wanted China to become a liberal democracy or a republic like
: the U.S.
: Cozing up to china was to counter soviet russia. All the other globalization
: stuff was for U.S. corporations to exploit the world's largest labor market
: where, to their delight, workers have little to no rights. This was also a
: way to deal with the unions which became powerful in the U.S. after the war.
: of course, the democracy piece that you brought up was unmentioned in the U.
: S. press. For instance, workers' rights, especially women workers who sowed
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Y*****d
发帖数: 1 | 71 俄国怎么输？占了乌克兰的领土，还是主要农业和工业区。只要俄国战场上不大败，它
就是最后的赢家之一。
中国被孤立？在俄乌战争之前美帝就试图孤立中国了，俄乌战争没有把形势恶化。如果
俄乌战争持续下去，中国很可能是赢家之一，可以在混乱中捞取好处。
最输的就是乌克兰和欧洲，在冲突最前线。
【在 c******r 的大作中提到】
: 恰逢美国自己遇到百年难遇的内部问题。一种诠释是这将是美国衰落的开始。但反过来
: ，这也是美国要在外部找到解决美国内外问题的新路子的时候。
: 这次乌克兰恐怕也是美国有这方面的考虑。而从一开始，乌克兰战略就考虑了中国。几
: 个月下来，世界第二大核大国被取消。世界第二大经济体被孤立。 欧洲人提醒自己还
: 得听美国的。俄国人硬着头皮怎么都是输。现在用将军的命换一个撤军交差的理由。
: 可叹。
:
: 究。
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Y*****d
发帖数: 1 | 72 你这种只会喷的请远离我的帖子
【在 D**3 的大作中提到】
: 真是当自干五都让人丢脸的逻辑水平。生怕别人误会，赶快来个现场表演。
:
:
: 阻碍啥发展？土鳖这几十年的发展世界第一，这是不是证明了言禁可以促进经济
: 发展？
:
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Y*****d
发帖数: 1 | 73 弄不弄的下去不是美帝能左右的
【在 c******r 的大作中提到】
: 美国铁了心要把中国弄下去。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 74 印度，台湾有言禁吗？他们的新冠数据可信吗？
所以言禁不言禁根本不是什么核心原因。西方宣传你不可信，你就不可信。宣传你不民
主自由，你就一切万恶。宣传你民主自由，你就一切OK。
怎么感觉你也是西方舆论宣传洗脑的牺牲品，没有多少独立思考，这些把戏都没看透。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 这就又是我兔言禁的另一个弊端了，因为根本没有可信的详实的数据，死了多少人，都
: 叫什么，社会关系是什么，等等等等，完全无从溯源，所以面对西方的各种指控只能唾
: 面自干。
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c******r
发帖数: 2306 | 75 美国已经达到了目的，最近目的开始说清楚了，就是要削弱俄罗斯。打击俄罗斯自苏联
解体以来的经济，军事，和国际地位。俄罗斯无论从人力，装备，还是经济外交，都受
到了重创。无论战争结果如何。就算俄罗斯全部占领乌克兰—-也就是美国做的最坏打
算—-美国也让人俄罗斯在乌克兰受到重创。
这次乌克兰战争美国是间接的推手。八年来，美国一直训练乌克兰军队。想制造一场不
可避免的代理人战争。
一个因素是对台湾和印太做示范，给中国看。美国看到中俄义无反顾的走到一起。削弱
俄国，也是对付中国。
另一个因素是通过打击普京来打击美国国内的川普势力。这场百年不遇的国内危机，必
须要有大事发生才能有出路的。乌克兰人（包括俄军的士兵和将领们）用生命阻止了美
国第二次内战。他们的牺牲是否能救台湾人民，那就要看了。
欧盟如果之前还幻想自己是单独一支势力的话，现在应该知道他们仍然需要美国。欧洲
和俄国之间的平衡，对美国有利。
俄罗斯不是赢家。 俄罗斯在是中国眼里是一个没办法的负资产。他们这次打得一塌
糊涂，震惊了所有的人。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 俄国怎么输？占了乌克兰的领土，还是主要农业和工业区。只要俄国战场上不大败，它
: 就是最后的赢家之一。
: 中国被孤立？在俄乌战争之前美帝就试图孤立中国了，俄乌战争没有把形势恶化。如果
: 俄乌战争持续下去，中国很可能是赢家之一，可以在混乱中捞取好处。
: 最输的就是乌克兰和欧洲，在冲突最前线。
|
c******r
发帖数: 2306 | 76 这么说吧，日本也好德国也罢，人家可以被吸纳到西方的阵营里来。
但中国不行。中国人太多，盘子太大。西方不会要这么一个国家加入西方的阵营。
过去中国劳动力年轻，听话，便宜。现在已经不年轻也不便宜了。翻脸是迟早的事。这
点没人惊奇。
如果说后来中国的制度变了，成了资本主义市场经济了，那美国也不希望你做大。
再说抽象点，这世上，有人做好人，就一定要有人做坏人。没有坏人，也就没有好人。
中国这样大型的，历史悠久的，自尊心很强的，特立独行的，只能做这个角色。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 我觉得你的问题是只把历史做静态分析，以现在的形势来倒推若干年前的前提。
: 你的分析本身我觉得是没错的，甚至还有很多观点跟我类似，不过你推导的结果则跟我
: 不同——仅限于西方是否“希望”中国成为一个liberal democracy。
: 首先我从根本上同意你的观点，在西方的根本利益得到保障的前提之下，他们其实根本
: 不在乎中国的政治体制是什么。但是我以为40年前做决策的那帮人，多少还是希望能够
: 把中国绑上他们的战车，顺从的成为他们的工厂和提款机，就像日本和欧盟。这种考量
: 下，显然中国成为一个liberal democracy会更适合西方玩他们比较擅长的那一套。
: 但是历史是动态的，是不确定的。中国有钱了，想翻身了，不想只做耐克鞋和H&M了，
: 想造航母想登月了，这就威胁到米国的世界单极的地位了。日本在80年代，欧盟在90年
: 代和2020年代，都有这种势头，就是马上就要成为一个不安分的大老二了。因为日本和
|
Y*****d
发帖数: 1 | 77 俄国到底怎么个重创法？死了几万士兵根本不是重创，要是换来乌克兰大片领土，绝对
是划算的买卖。毛子装备不用就生锈在仓库里，靠打仗去库存，还能靠战争经验来研发
新武器，不亏。
中国从俄乌战争里学到了很多经验，为以后五通台湾打下坚实基础。如果全世界都从俄
乌战争学到了啥，那就是西方不会为台湾亲自下场的，也就是不会武力保护台湾的。
【在 c******r 的大作中提到】
: 美国已经达到了目的，最近目的开始说清楚了，就是要削弱俄罗斯。打击俄罗斯自苏联
: 解体以来的经济，军事，和国际地位。俄罗斯无论从人力，装备，还是经济外交，都受
: 到了重创。无论战争结果如何。就算俄罗斯全部占领乌克兰—-也就是美国做的最坏打
: 算—-美国也让人俄罗斯在乌克兰受到重创。
: 这次乌克兰战争美国是间接的推手。八年来，美国一直训练乌克兰军队。想制造一场不
: 可避免的代理人战争。
: 一个因素是对台湾和印太做示范，给中国看。美国看到中俄义无反顾的走到一起。削弱
: 俄国，也是对付中国。
: 另一个因素是通过打击普京来打击美国国内的川普势力。这场百年不遇的国内危机，必
: 须要有大事发生才能有出路的。乌克兰人（包括俄军的士兵和将领们）用生命阻止了美
|
a*****e
发帖数: 159 | 78 中国进去了那是灾难性的。
其他小国全完蛋。
美国只要搞定中国就行了，其他小国家没啥战略意义了。
【在 c******r 的大作中提到】
: 这么说吧，日本也好德国也罢，人家可以被吸纳到西方的阵营里来。
: 但中国不行。中国人太多，盘子太大。西方不会要这么一个国家加入西方的阵营。
: 过去中国劳动力年轻，听话，便宜。现在已经不年轻也不便宜了。翻脸是迟早的事。这
: 点没人惊奇。
: 如果说后来中国的制度变了，成了资本主义市场经济了，那美国也不希望你做大。
: 再说抽象点，这世上，有人做好人，就一定要有人做坏人。没有坏人，也就没有好人。
: 中国这样大型的，历史悠久的，自尊心很强的，特立独行的，只能做这个角色。
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r*******j
发帖数: 2445 | 79 不要看不起三哥，三哥是这些年发展第二快的国家。
：呃，你的意思是说只要有制度，客观原因都不重要？
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c*****r
发帖数: 2426 | 80 除了俄罗斯赢了之外完全同意你别的看法。
俄罗斯只是被逼到绝路不得不拼，还是缚手而搏，其实损失相当大。
我其实觉得我兔这种两边不靠乱中取利的心态其实不太好。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 俄国怎么输？占了乌克兰的领土，还是主要农业和工业区。只要俄国战场上不大败，它
: 就是最后的赢家之一。
: 中国被孤立？在俄乌战争之前美帝就试图孤立中国了，俄乌战争没有把形势恶化。如果
: 俄乌战争持续下去，中国很可能是赢家之一，可以在混乱中捞取好处。
: 最输的就是乌克兰和欧洲，在冲突最前线。
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c*****r
发帖数: 2426 | 81 呵呵，我说过言禁是核心原因吗？
西方的理论，也不都是宣传。
言禁有坏处，彻底开放言禁当然也有坏处，说不定得不偿失。
所以得有自黑部，自黑部，自黑部。
重要的事情讲三遍。
开喷之前搞清楚我的立场先。你就是跟人怼习惯了，不跟你计较。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 印度，台湾有言禁吗？他们的新冠数据可信吗？
: 所以言禁不言禁根本不是什么核心原因。西方宣传你不可信，你就不可信。宣传你不民
: 主自由，你就一切万恶。宣传你民主自由，你就一切OK。
: 怎么感觉你也是西方舆论宣传洗脑的牺牲品，没有多少独立思考，这些把戏都没看透。
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c*****r
发帖数: 2426 | 82 俄罗斯打得一塌糊涂这个是不对的。
没打好，损失远超预计，这个没错。但是俄罗斯一开始难道想彻底吞并乌克兰吗？打通
克里米亚的陆桥，确保黑海出海口，解救乌东于水火，这几个目的已经达到了。
为什么你们总觉得打仗不像美利坚就不算赢呢？上来先轰炸60天彻底摧毁基建干翻你的
国计民生，然后地面部队快速推进到政治首府，扶植傀儡政权，然后就是一二十年的民
不聊生恐袭不断，美国过去三十年这么干太多回，导致大家都觉得这种样子才是战争的
常态？
【在 c******r 的大作中提到】
: 美国已经达到了目的，最近目的开始说清楚了，就是要削弱俄罗斯。打击俄罗斯自苏联
: 解体以来的经济，军事，和国际地位。俄罗斯无论从人力，装备，还是经济外交，都受
: 到了重创。无论战争结果如何。就算俄罗斯全部占领乌克兰—-也就是美国做的最坏打
: 算—-美国也让人俄罗斯在乌克兰受到重创。
: 这次乌克兰战争美国是间接的推手。八年来，美国一直训练乌克兰军队。想制造一场不
: 可避免的代理人战争。
: 一个因素是对台湾和印太做示范，给中国看。美国看到中俄义无反顾的走到一起。削弱
: 俄国，也是对付中国。
: 另一个因素是通过打击普京来打击美国国内的川普势力。这场百年不遇的国内危机，必
: 须要有大事发生才能有出路的。乌克兰人（包括俄军的士兵和将领们）用生命阻止了美
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c*****r
发帖数: 2426 | 83 非我族类，其心必异，其实不是我中国的教条，相反，昂撒人才是这种理论的坚定实践
者。
他们从来就没把中华当成一个对等的文明来看待。傅满洲，呵呵。
但是他们希望中国彻底抛弃坚持了两千多年的文化，能够进入他们所建立和主导的话语
体系（基本已经成功了），市场体系（但是没想到中国做得太好他们反而成了被剥削的
一方），甚至政治体系，其目的，就是希望能够兵不血刃的收割中国的劳力和财富，像
他们对日本和欧盟这些年所做的那样。
显然中国让他们失望了。
【在 c******r 的大作中提到】
: 这么说吧，日本也好德国也罢，人家可以被吸纳到西方的阵营里来。
: 但中国不行。中国人太多，盘子太大。西方不会要这么一个国家加入西方的阵营。
: 过去中国劳动力年轻，听话，便宜。现在已经不年轻也不便宜了。翻脸是迟早的事。这
: 点没人惊奇。
: 如果说后来中国的制度变了，成了资本主义市场经济了，那美国也不希望你做大。
: 再说抽象点，这世上，有人做好人，就一定要有人做坏人。没有坏人，也就没有好人。
: 中国这样大型的，历史悠久的，自尊心很强的，特立独行的，只能做这个角色。
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c*****r
发帖数: 2426 | 84 鹅毛遭受重创这个你还是得承认，起码地缘形势更恶劣了吧。
北约东扩暂时制止，但是北扩了。
油气还能交易，但是能够获得的利益大大减少。
国际声望、威慑力的损失。
彻底跟欧洲主体国家形成对立。
这都是长远角度无法恢复的创伤。
米帝这盘棋还是下的很牛B的。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 俄国到底怎么个重创法？死了几万士兵根本不是重创，要是换来乌克兰大片领土，绝对
: 是划算的买卖。毛子装备不用就生锈在仓库里，靠打仗去库存，还能靠战争经验来研发
: 新武器，不亏。
: 中国从俄乌战争里学到了很多经验，为以后五通台湾打下坚实基础。如果全世界都从俄
: 乌战争学到了啥，那就是西方不会为台湾亲自下场的，也就是不会武力保护台湾的。
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c******r
发帖数: 2306 | 85 你说的这些都不是俄罗斯的目的。俄罗斯用不着这么大的损失来摧毁别人的基础设施。
俄罗斯的目的应该是，至少拿到乌克兰东部并连接大陆桥。但更重要的是，普京想控制
乌克兰，分裂北约，为将来进一步挑战西方奠定基础。
这应该是中俄两国对世界大势的判断。从美国的一些专家来看，他们都认为“本来”中
国就是要俄罗斯先行，作为proof of concept。如果成功了，那么俄中两国说不定可以
成功的瓦解北约，那么美国的全球体系也就受到了前所未有的损害。甚至会导致美国霸
权的崩塌。
普京在背后操弄美国大选，也是为了说不定川普到时候是总统。如果川普现在真是总统
，说不定，这次美国会放任俄罗斯，而铸成大错。将来整个西方都一锅端的给栽进去。
但现在，俄罗斯证明自己的军力今不如昔。将来更是在国际上不入流。估计需要至少一
代人的时间才能恢复。
你仔细听美国的一些专家和官员说的话，不要老看美国媒体。中俄这两个国家，习惯于
把赤裸裸的话说在面上，听起来很牛，自己人感觉很爽。但美国和西方从来是把真实目
的藏在道德高地之后的。你要是去挖掘，你就能弄懂他们做的事情。
这次从头到尾，美国就是想打一场proxy战争，削弱俄罗斯。注意，是削弱俄罗斯。这
一点对美国对付中国很重要。因为，美国显然把中国看成是最大的，唯一的全面挑战者
。乌克兰是西方的炮灰。俄罗斯也是中国的炮灰。
当然，另一方面是美国的deep state 对川普恨之入骨，所以对普京特别狠。 普京是川
普第一次胜选的原因，也是2024年不能胜的原因。否则，美国将面临更大的内部危机。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 俄罗斯打得一塌糊涂这个是不对的。
: 没打好，损失远超预计，这个没错。但是俄罗斯一开始难道想彻底吞并乌克兰吗？打通
: 克里米亚的陆桥，确保黑海出海口，解救乌东于水火，这几个目的已经达到了。
: 为什么你们总觉得打仗不像美利坚就不算赢呢？上来先轰炸60天彻底摧毁基建干翻你的
: 国计民生，然后地面部队快速推进到政治首府，扶植傀儡政权，然后就是一二十年的民
: 不聊生恐袭不断，美国过去三十年这么干太多回，导致大家都觉得这种样子才是战争的
: 常态？
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c******r
发帖数: 2306 | 86 你前面说的挺对。这就是中国人要醒悟的意思。你得自己对自己好，别人啊，终究是别
人。人与人之间都是这个道理呢。
别被西方的这些道德高调给弄得晕头转向的。也别嘻嘻哈哈的支持自己的政府。这只看
中国人有没有这个骨气，勇气，和智慧。未来 is as good as they make it to be。
后面的话，要分开资本主义和民主制度。西方真想要的是中国实行资本主义市场经济。
他们往往说成是民主。因为在美国市场民主资本主义都被混淆了。但，民主和资本主义
是有区别的。很多中南美洲的民主国家，选出来的左派政客，并不符合美国的利益。
相反，不民主的李光耀，蒋中正，皮诺切，苏哈托，弗朗克，都是美国可以支持的。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 非我族类，其心必异，其实不是我中国的教条，相反，昂撒人才是这种理论的坚定实践
: 者。
: 他们从来就没把中华当成一个对等的文明来看待。傅满洲，呵呵。
: 但是他们希望中国彻底抛弃坚持了两千多年的文化，能够进入他们所建立和主导的话语
: 体系（基本已经成功了），市场体系（但是没想到中国做得太好他们反而成了被剥削的
: 一方），甚至政治体系，其目的，就是希望能够兵不血刃的收割中国的劳力和财富，像
: 他们对日本和欧盟这些年所做的那样。
: 显然中国让他们失望了。
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c******r
发帖数: 2306 | 87 理解这个，我们就抓住主线就行了。西方希望自己领导世界，不希望其他国家拥有西方
人拥有的财富和地位。更准确的说是英语文明的国家。aukus连法国都放在第二位。
美国当老大，当然需要这个系统是稳定的，所以它需要把道德高地始终摆在面上。那是
因为人家是老大。重大问题，美国出来说，之后英国接着说。德国都不做声。
美英的海洋文明，具有地理位置的天然优势。他们可以和任何国家联合，对付任何其他
国家。战火不在他们家门口。他们是通过亚欧大陆上的天然矛盾来治理世界的。霸权的
崩塌，比如英帝国，也是从失去对亚欧大陆控制权开始的。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 非我族类，其心必异，其实不是我中国的教条，相反，昂撒人才是这种理论的坚定实践
: 者。
: 他们从来就没把中华当成一个对等的文明来看待。傅满洲，呵呵。
: 但是他们希望中国彻底抛弃坚持了两千多年的文化，能够进入他们所建立和主导的话语
: 体系（基本已经成功了），市场体系（但是没想到中国做得太好他们反而成了被剥削的
: 一方），甚至政治体系，其目的，就是希望能够兵不血刃的收割中国的劳力和财富，像
: 他们对日本和欧盟这些年所做的那样。
: 显然中国让他们失望了。
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c*****r
发帖数: 2426 | 88 这个我在别的帖子的说过，可能你没看到。
俄罗斯打乌克兰是被动的，是弱国（俄罗斯）的悲哀，因为美国操弄下的北约就是赤裸
裸的毫不掩饰的一步一步压缩俄罗斯的生存空间，俄罗斯如果不想在下一个20年分崩离
析，那就只能现在行动。
军事上，如果乌克兰加入北约，就一定会部署中程弹道导弹，那意味着15分钟以内可以
核爆俄罗斯全境。政治上，如果连乌克兰都能够“去俄罗斯化”，那俄罗斯联盟存在的
基础就没有了。再过几年，前苏联留下的那些核弹头大多得报废，连核威慑的能力都将
丧失。你以为普京想打吗？他只是心存侥幸破釜沉舟bluff一下而已，基辅的60公里武
装游行不是个笑话。他明知自己怎么打最好的结果都是惨胜，但还是希望万一对方先怂
了。
普京操弄美国大选，这个太阴谋论了。设想一下以浙江的DGP试图操弄全国人代会……
【在 c******r 的大作中提到】
: 你说的这些都不是俄罗斯的目的。俄罗斯用不着这么大的损失来摧毁别人的基础设施。
: 俄罗斯的目的应该是，至少拿到乌克兰东部并连接大陆桥。但更重要的是，普京想控制
: 乌克兰，分裂北约，为将来进一步挑战西方奠定基础。
: 这应该是中俄两国对世界大势的判断。从美国的一些专家来看，他们都认为“本来”中
: 国就是要俄罗斯先行，作为proof of concept。如果成功了，那么俄中两国说不定可以
: 成功的瓦解北约，那么美国的全球体系也就受到了前所未有的损害。甚至会导致美国霸
: 权的崩塌。
: 普京在背后操弄美国大选，也是为了说不定川普到时候是总统。如果川普现在真是总统
: ，说不定，这次美国会放任俄罗斯，而铸成大错。将来整个西方都一锅端的给栽进去。
: 但现在，俄罗斯证明自己的军力今不如昔。将来更是在国际上不入流。估计需要至少一
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c******r
发帖数: 2306 | 89 Russia is destined to decline.
Russian meddling of U.S. politics is well documented. Through social media,
Russia instigated hate amongst groups in the U.S. Their goal was to stir up
divisions in the U.S. And this is serious stuff. The U.S. has been on the
brink of a electoral crisis, and it might be again in 2024.
Judging from Putin's initial war efforts, it appears that he underestimated
the difficulty. It's not that he expected it to be a poignant victory. He
expected it to be a moderately difficult victory. When he realized he had to
escalate and expand the war, his personnel were obviously unprepared.
Overall, the U.S. demonstrated a whole new set of ways of war. This includes
an information war in the lead up to the invasion. It also includes an
impressive intelligence effort. And it has been obviously a successful
campaign of deception. Not to mention an astounding economic warfare that
has isolated Russia and shocked the world.
【在 c*****r 的大作中提到】
: 这个我在别的帖子的说过，可能你没看到。
: 俄罗斯打乌克兰是被动的，是弱国（俄罗斯）的悲哀，因为美国操弄下的北约就是赤裸
: 裸的毫不掩饰的一步一步压缩俄罗斯的生存空间，俄罗斯如果不想在下一个20年分崩离
: 析，那就只能现在行动。
: 军事上，如果乌克兰加入北约，就一定会部署中程弹道导弹，那意味着15分钟以内可以
: 核爆俄罗斯全境。政治上，如果连乌克兰都能够“去俄罗斯化”，那俄罗斯联盟存在的
: 基础就没有了。再过几年，前苏联留下的那些核弹头大多得报废，连核威慑的能力都将
: 丧失。你以为普京想打吗？他只是心存侥幸破釜沉舟bluff一下而已，基辅的60公里武
: 装游行不是个笑话。他明知自己怎么打最好的结果都是惨胜，但还是希望万一对方先怂
: 了。
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c*******e
发帖数: 5818 | 90 这么赞 64， 连土工自己都不好意思！！！
观。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 又到了每年的64。
: 1。土鳖党报当时基本上向着学生，就差直接骂土共了，直到戒严令宣布的时候。说明
: 当时土鳖党媒都被西方思想渗透很厉害。最近教科书事件说明土鳖的教育界同样有类似
: 的问题。土鳖需要增强价值观教育，需要有个结合传统思想和马列主义优点的的本土价
: 值观。土鳖作为大国，一定要有一个自己民众和世界多数国家能接受甚至向往的价值观。
: 2。学生代表跟李鹏谈判时很嚣张，完全没把李鹏放眼里。当然李鹏也很傲慢，基本上
: 是来走个过场。实际上土共当时基本上已经起了杀心了。
: 3。邓小平对局势判断很准确，不亏是大风大浪里过来的。他下的镇压令显然不是北京
: 市长陈希同能左右的。把锅甩给陈希同和李鹏没理由。政治家都必须在必要时候做出痛
: 苦的选择，邓不是例外，美帝几个总统同样下过杀戮令，不妨碍吹成民主榜样。做出对
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c*****r
发帖数: 2426 | 91 贸易战对世界经济的伤害远远大于对俄罗斯的伤害。
全世界唯二能够做到矿产能源农业自给自足的国家就是美国和俄罗斯。孤立俄罗斯对俄
罗斯本身的伤害其实并没有发动制裁的人声称的那么大。
关于俄罗斯操弄米帝政治，我觉得俄罗斯没有那个能力。不排除所谓的米帝撕裂等等推
给俄罗斯的罪名背后的黑手实际上是米帝自己的信息战部门在做实验。
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up
underestimated
to
includes
【在 c******r 的大作中提到】
: Russia is destined to decline.
: Russian meddling of U.S. politics is well documented. Through social media,
: Russia instigated hate amongst groups in the U.S. Their goal was to stir up
: divisions in the U.S. And this is serious stuff. The U.S. has been on the
: brink of a electoral crisis, and it might be again in 2024.
: Judging from Putin's initial war efforts, it appears that he underestimated
: the difficulty. It's not that he expected it to be a poignant victory. He
: expected it to be a moderately difficult victory. When he realized he had to
: escalate and expand the war, his personnel were obviously unprepared.
: Overall, the U.S. demonstrated a whole new set of ways of war. This includes
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Y*****d
发帖数: 1 | 92 历史上欧洲各国之间打得比这个狠多了，英法德奥俄土之间互砍互杀，互抢领土几百年
。过阵子对手变盟友，就看形势需要啥了。毛子现在的情况没有比以前更恶劣，占了的
领土毛子是不会轻易吐出来的，以后拿稳了就是划算的买卖。要是哪天西方觉得得联合
毛子对付中国，第一件事就是承认毛子对抢来的乌克兰领土有主权，那么毛子的侵略就
合法化了。
土鳖60年代国际形势是不是更恶劣？跟美苏两霸同时闹翻了，朝鲜半岛有美军，越南在
打仗，照样没过几年就化解了很多。
你看历史要看几百年时间线，否则老会觉得几年内发生的事就是天大的事，各种短视的
判断。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 鹅毛遭受重创这个你还是得承认，起码地缘形势更恶劣了吧。
: 北约东扩暂时制止，但是北扩了。
: 油气还能交易，但是能够获得的利益大大减少。
: 国际声望、威慑力的损失。
: 彻底跟欧洲主体国家形成对立。
: 这都是长远角度无法恢复的创伤。
: 米帝这盘棋还是下的很牛B的。
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d******g
发帖数: 346 | 93 只记得当年吴凯西是多么横了，当时觉得很酷，后来觉得特蠢，蠢得可以轻松得冠 |
n******t
发帖数: 4406 | 94 你算什么jb玩意，这么喜欢土鳖为啥不回国啊？
观。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 又到了每年的64。
: 1。土鳖党报当时基本上向着学生，就差直接骂土共了，直到戒严令宣布的时候。说明
: 当时土鳖党媒都被西方思想渗透很厉害。最近教科书事件说明土鳖的教育界同样有类似
: 的问题。土鳖需要增强价值观教育，需要有个结合传统思想和马列主义优点的的本土价
: 值观。土鳖作为大国，一定要有一个自己民众和世界多数国家能接受甚至向往的价值观。
: 2。学生代表跟李鹏谈判时很嚣张，完全没把李鹏放眼里。当然李鹏也很傲慢，基本上
: 是来走个过场。实际上土共当时基本上已经起了杀心了。
: 3。邓小平对局势判断很准确，不亏是大风大浪里过来的。他下的镇压令显然不是北京
: 市长陈希同能左右的。把锅甩给陈希同和李鹏没理由。政治家都必须在必要时候做出痛
: 苦的选择，邓不是例外，美帝几个总统同样下过杀戮令，不妨碍吹成民主榜样。做出对
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Y*****d
发帖数: 1 | 95 你算什么J B玩意，跑到我的帖子里来打滚撒泼，狼嗥狗叫
【在 n******t 的大作中提到】
: 你算什么jb玩意，这么喜欢土鳖为啥不回国啊？
:
: 观。
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Y*****d
发帖数: 1 | 96 跟帖里认为毛子受到重创的该看看最新的西方调门了：乌克兰得拿领土换和平。俄乌战
争就照着我的猜测走的，毛子是最后赢家之一。
只不过我都没想到西方调门转的那么快，我还以为要打上几年呢。不过毛子跟二毛子打
个几年仗最好，符合中国利益。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 历史上欧洲各国之间打得比这个狠多了，英法德奥俄土之间互砍互杀，互抢领土几百年
: 。过阵子对手变盟友，就看形势需要啥了。毛子现在的情况没有比以前更恶劣，占了的
: 领土毛子是不会轻易吐出来的，以后拿稳了就是划算的买卖。要是哪天西方觉得得联合
: 毛子对付中国，第一件事就是承认毛子对抢来的乌克兰领土有主权，那么毛子的侵略就
: 合法化了。
: 土鳖60年代国际形势是不是更恶劣？跟美苏两霸同时闹翻了，朝鲜半岛有美军，越南在
: 打仗，照样没过几年就化解了很多。
: 你看历史要看几百年时间线，否则老会觉得几年内发生的事就是天大的事，各种短视的
: 判断。
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c*****r
发帖数: 2426 | 97 我的判断跟你不太一样。俄罗斯固然有所得，但是称不上“赢家”，像我楼上提到的，
其实称得上得不偿失。尤其是在西方阵营面前威慑力大减，在东方从苏联老大哥退化到
俄罗斯穷小弟，这种软损失其实不太好计算。
当然我们看的time span很可能不一样。你的视角也许扩展到了百年，我只能说咱们往
下看10年，也许俄罗斯都不一定能从这个坑里彻底爬出来，而俄罗斯的“伟大复兴”可
能得一杠子杵到本世纪下半叶了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 跟帖里认为毛子受到重创的该看看最新的西方调门了：乌克兰得拿领土换和平。俄乌战
: 争就照着我的猜测走的，毛子是最后赢家之一。
: 只不过我都没想到西方调门转的那么快，我还以为要打上几年呢。不过毛子跟二毛子打
: 个几年仗最好，符合中国利益。
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c******r
发帖数: 2306 | 98 俄罗斯没有未来。在各个方面，它都是沙皇末期以来最弱的。
尤其是俄罗斯的人口，老化，减少，男性的平均寿命短。这对未来的发展是最大制约。
而美国则不同，发达国家里最好的人口结构。发展速度像新兴经济体。未来几十年，美
国的人口还会稳步增长。
目前美国通过高通胀，正在解决一些难题，可能能够达到重组全球化，区域分工的目标。
正如美国一些批评美国政策的左派所说，这次乌克兰战争可以说是普京送给美国的一份
礼物。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 我的判断跟你不太一样。俄罗斯固然有所得，但是称不上“赢家”，像我楼上提到的，
: 其实称得上得不偿失。尤其是在西方阵营面前威慑力大减，在东方从苏联老大哥退化到
: 俄罗斯穷小弟，这种软损失其实不太好计算。
: 当然我们看的time span很可能不一样。你的视角也许扩展到了百年，我只能说咱们往
: 下看10年，也许俄罗斯都不一定能从这个坑里彻底爬出来，而俄罗斯的“伟大复兴”可
: 能得一杠子杵到本世纪下半叶了。
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c*****r
发帖数: 2426 | 99 左派？呵呵
普京是逼不得已啊。
标。
【在 c******r 的大作中提到】
: 俄罗斯没有未来。在各个方面，它都是沙皇末期以来最弱的。
: 尤其是俄罗斯的人口，老化，减少，男性的平均寿命短。这对未来的发展是最大制约。
: 而美国则不同，发达国家里最好的人口结构。发展速度像新兴经济体。未来几十年，美
: 国的人口还会稳步增长。
: 目前美国通过高通胀，正在解决一些难题，可能能够达到重组全球化，区域分工的目标。
: 正如美国一些批评美国政策的左派所说，这次乌克兰战争可以说是普京送给美国的一份
: 礼物。
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Y*****d
发帖数: 1 | 100 美帝这次通货膨胀就能把几年的增长吐回去，穷人更穷，贫富差距造成的社会问题在接
下来几年会越来越严重。人口结构吗，全是劳模和黑人在增长，快步走向大号墨西哥。
标。
【在 c******r 的大作中提到】
: 俄罗斯没有未来。在各个方面，它都是沙皇末期以来最弱的。
: 尤其是俄罗斯的人口，老化，减少，男性的平均寿命短。这对未来的发展是最大制约。
: 而美国则不同，发达国家里最好的人口结构。发展速度像新兴经济体。未来几十年，美
: 国的人口还会稳步增长。
: 目前美国通过高通胀，正在解决一些难题，可能能够达到重组全球化，区域分工的目标。
: 正如美国一些批评美国政策的左派所说，这次乌克兰战争可以说是普京送给美国的一份
: 礼物。
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