c*****r
发帖数: 2426 | 1 我不是给北约东扩张目，但确实从沙俄时代起到苏联解体，俄罗斯带给邻居的只有恐怖
和暴力，尤其是近代的匈牙利十月和布拉格之春，把北极熊的丑恶嘴脸暴露无遗。更近
的还有后苏联时代的车臣和格鲁吉亚。
所以，虽然苏联解体了但是俄罗斯还在啊，领导人也还是那帮共产主义特务换汤不换药
啊，作为一贯跟俄罗斯离心离德的东欧民主国家，波罗的海那几个，捷克，南联，波兰
，那纷纷下饺子似的加入北约寻求庇护也是很正常的。 |
s**********g
发帖数: 275 | 2 扩张性确实强，主体民族的人口基数这么少，控制这样巨大的范围
当然，大量地区确实没啥土著，但就多民族的凝聚力而言，可算奇葩
从沙皇的出生看，政治包容性极强，对冲了人口基数，中间还是雄主不少
在文学和音乐方面的传统，应该是维系民族文化的基石 |
Y**M
发帖数: 2315 | 3 俄罗斯确实是个臭名昭著的坏邻居。但北美白人的逻辑是不要邻居。
我倒不是说，后者就比前者坏。如果俄罗斯白人移居到北美，他们也未必有什么区
别。
我只是说，俄罗斯的扩张，其实挺自然。
西欧人征服世界，由于领土并不相接，加之文明程度差异较大，他们就比较容易分
开处理，也只能分开处理。
这其中，西欧母国的白人，从单纯事后的眼光看，倒比较容易扮演“文明的开拓者
”的角色。但在当时跟俄罗斯人的区别也很小。在当时，人们谁也不会预料到各殖民地
最终都会独立。
但殖民地的白人，一旦较为强势，那他们根本就不要邻居。
俄国不过是介乎两者之间。
基于同属俄国邻居的中国人的立场，理解和接受就得分开处理。就是说，不能因为
俄国的扩张很自然，就接受。
但另一方面，我们也应该看到，乌克兰本来是俄罗斯的腹地。 |
s**********g
发帖数: 275 | 4 大范围的看
欧洲和俄罗斯加起来
就是个大号的美国
俄罗斯基本对应美国广大的中西部农村地区
欧洲其它部分就是沿海大城市
互相看不惯，也是蛮正常的 |
s**********g
发帖数: 275 | 5 楼主说的这些都是近代的了
苏俄输出革命，确实是进一步强化了扩张的举动
但就民族性而言，大概还是要在初生的快速生长时期去找源头
历代的沙皇，很多完全都是外国人
这个一定程度上是包容，但就雄主而言，也容易把故土也看成自己的权力范围，这个大
概也是一个原因 |
s***i
发帖数: 1 | 6 俄罗斯现在所做的有利于中华复欣大业。所以一定要支持。 |
m***n
发帖数: 12188 | 7 苏联只在中国方向扩张了，黑瞎子岛（如今还保留一半）、黑龙江岛屿、图瓦
在欧洲方向是退缩的，在高加索和中亚原样不动
说苏联更加扩张性，肯定是不对的
如果看内部，俄罗斯帝国时代的民族分布和苏联的民族，那么苏联是更大退缩，因为帝
国时代俄罗斯族人口比例不断上升（即使帝国在扩张），苏联时代俄罗斯族人口比例不
断下降
沙皇是外国人更谈不上，维京时代太古老，说不清楚，是不是外国人无所谓，那时候俄
罗斯尚未形成
后来沙皇，除了女沙皇来自德国，都是本国人。至于他们自称是罗马人，那不能算是外
国人。
女沙皇也从没想要朝德国方向扩张，她的事业最主要是打土耳其。
普鲁士崛起前的德国太弱，实际上俄罗斯一直在帮助德国，帮助德国抵挡瑞典和丹麦的
侵略。 普鲁士打败丹麦的入侵，也是靠了俄罗斯的支持。后来击败拿破仑法国也是。
俾斯麦的国策是向东联合俄国，向西防御法国，海外联合美国、挑战英国，如果这个国
策能坚持下去，一战德国不会输。或者根本就不会有大战。
【在 s**********g 的大作中提到】
: 楼主说的这些都是近代的了
: 苏俄输出革命，确实是进一步强化了扩张的举动
: 但就民族性而言，大概还是要在初生的快速生长时期去找源头
: 历代的沙皇，很多完全都是外国人
: 这个一定程度上是包容，但就雄主而言，也容易把故土也看成自己的权力范围，这个大
: 概也是一个原因
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b*****e
发帖数: 53215 | 8 车臣是内部平叛吧
【在 c*****r 的大作中提到】
: 我不是给北约东扩张目，但确实从沙俄时代起到苏联解体，俄罗斯带给邻居的只有恐怖
: 和暴力，尤其是近代的匈牙利十月和布拉格之春，把北极熊的丑恶嘴脸暴露无遗。更近
: 的还有后苏联时代的车臣和格鲁吉亚。
: 所以，虽然苏联解体了但是俄罗斯还在啊，领导人也还是那帮共产主义特务换汤不换药
: 啊，作为一贯跟俄罗斯离心离德的东欧民主国家，波罗的海那几个，捷克，南联，波兰
: ，那纷纷下饺子似的加入北约寻求庇护也是很正常的。
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B********d
发帖数: 1893 | 9 普京大帝昨天在过去中国的海兰泡发表讲话.
中国普粉欢呼到落泪
【在 c*****r 的大作中提到】
: 我不是给北约东扩张目，但确实从沙俄时代起到苏联解体，俄罗斯带给邻居的只有恐怖
: 和暴力，尤其是近代的匈牙利十月和布拉格之春，把北极熊的丑恶嘴脸暴露无遗。更近
: 的还有后苏联时代的车臣和格鲁吉亚。
: 所以，虽然苏联解体了但是俄罗斯还在啊，领导人也还是那帮共产主义特务换汤不换药
: 啊，作为一贯跟俄罗斯离心离德的东欧民主国家，波罗的海那几个，捷克，南联，波兰
: ，那纷纷下饺子似的加入北约寻求庇护也是很正常的。
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s**********g
发帖数: 275 | 10 这个是用词意义的问题
楼主把华约东欧生活圈都算进扩张行为了
历史的话，从金帐汗国羁縻下的莫斯科公国算起，持续扩张的规模和时间，都非常夸张了
俄罗斯主体民族的形成，大概也就是这段时间，扩张胜利形成的骄傲，这个对于底层人
民是很有用的
宗教上，正统上，文化上，都有一种很坚定的感觉
[在 molen (molen) 的大作中提到：]
:苏联只在中国方向扩张了，黑瞎子岛（如今还保留一半）、黑龙江岛屿、图瓦
:在欧洲方向是退缩的，在高加索和中亚原样不动
:说苏联更加扩张性，肯定是不对的
:如果看内部，俄罗斯帝国时代的民族分布和苏联的民族，那么苏联是更大退缩，因为
帝国时代俄罗斯族人口比例不断上升（即使帝国在扩张），苏联时代俄罗斯族人口比例
不断下降
:沙皇是外国人更谈不上，维京时代太古老，说不清楚，是不是外国人无所谓，那时候
俄罗斯尚未形成
:后来沙皇，除了女沙皇来自德国，都是本国人。至于他们自称是罗马人，那不能算是
外国人。
:女沙皇也从没想要朝德国方向扩张，她的事业最主要是打土耳其。
:普鲁士崛起前的德国太弱，实际上俄罗斯一直在帮助德国，帮助德国抵挡瑞典和丹麦
的侵略。 普鲁士打败丹麦的入侵，也是靠了俄罗斯的支持。后来击败拿破仑法国也是。
:俾斯麦的国策是向东联合俄国，向西防御法国，海外联合美国、挑战英国，如果这个
国策能坚持下去，一战德国不会输。或者根本就不会有大战。 |
c*****r
发帖数: 2426 | 11 对，这个是我疏忽了，谢谢指正
强词夺理的话也可以说车臣反映了俄罗斯的暴力倾向，天天打孩子的邻居一样不是好邻
居，呵呵
【在 b*****e 的大作中提到】
: 车臣是内部平叛吧
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c*****r
发帖数: 2426 | 12 我跟这边几个俄罗斯大哥时不常的聊聊，感觉俄罗斯人骨子里觉得自己是欧洲的救星，
特别有那种我们都是弥赛亚的自觉，有很强的民族自信和文化自信。
要不怎么这帮毛子一忽悠就乌拉乌拉的自杀式冲锋呢。
张了
【在 s**********g 的大作中提到】
: 这个是用词意义的问题
: 楼主把华约东欧生活圈都算进扩张行为了
: 历史的话，从金帐汗国羁縻下的莫斯科公国算起，持续扩张的规模和时间，都非常夸张了
: 俄罗斯主体民族的形成，大概也就是这段时间，扩张胜利形成的骄傲，这个对于底层人
: 民是很有用的
: 宗教上，正统上，文化上，都有一种很坚定的感觉
: [在 molen (molen) 的大作中提到：]
: :苏联只在中国方向扩张了，黑瞎子岛（如今还保留一半）、黑龙江岛屿、图瓦
: :在欧洲方向是退缩的，在高加索和中亚原样不动
: :说苏联更加扩张性，肯定是不对的
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b*****e
发帖数: 53215 | 13 破轮的时候毛子确实是欧洲的救世主
层人
【在 c*****r 的大作中提到】
: 我跟这边几个俄罗斯大哥时不常的聊聊，感觉俄罗斯人骨子里觉得自己是欧洲的救星，
: 特别有那种我们都是弥赛亚的自觉，有很强的民族自信和文化自信。
: 要不怎么这帮毛子一忽悠就乌拉乌拉的自杀式冲锋呢。
:
: 张了
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