m***n 发帖数: 12188 | 1 楼主说的年龄不对,是评书说法,经不起考证。说吕后19岁结婚,唯一论据是当时女孩
不太可能20岁以后结婚,但这个论据没有道理。当时二十、三十多结婚的女孩多的是,
至少在历史留名的贵族中如此。
刘邦公元前256年出生,吕后241年,相差15岁。
先看可以肯定的时间点:
刘邦43岁结婚,45岁和吕后生了刘盈,即汉惠帝,惠帝生于公元前211年。
刘盈有个姐姐鲁元公主刘乐,哪年出生史书没说,但看刘邦和吕后的生育记录,之后基
本没有空白,是一个接一个。
刘邦209年起义,起义时吕后32岁。二人结婚是在起义前两三年左右。
公元前221年,秦立国,此时刘邦35岁,吕后20岁。按照史记,之后刘邦到处游玩,曾
经去咸阳玩耍,见到始皇帝御驾,非常羡慕,说“大丈夫当如是”。那时刘邦还没结婚。
综合起来,吕后是在28,29岁左右嫁给刘邦的。
另外,史记的吕公嫁女那个桥段不可信。肯定没那么简单。那个桥段是典型的评书故事。
1)史记说,刘邦年轻时候崇拜信陵君,于是跑到魏国首都要做信陵君的门客。但信陵
君死了,于是投在信陵君的门客张耳门下为门客。很受重视。
张耳是信陵君门下第一剑客,张耳的曾祖父是张仪。能被张耳看重的刘邦,肯定有特殊
之处。
秦灭魏国,张耳成了逃犯,自顾不暇,也就没法养刘邦了。所以刘邦只能回家,当个亭
长。
2)县府主吏萧何,绝对是沛县精英魁首级的人物。县令是朝廷派来的,主吏则是当地
的,除了县令,基本上就是萧何说了算。而且,但逢乱世,县令不管用的话,主吏萧何
就是沛县的主心骨。但这个人却是刘邦的朋友。还有夏侯婴,“婴已而试补县吏,与高
祖相爱”。
秦朝“以吏为师”,吏的地位很高很重要,和后来不一样。当地县令基本是个摆设,而
掌握当地大权的几个主吏全把刘邦当老大。
县令向吕公的女儿求婚,吕公拒绝,而把女儿嫁给刘邦。你品品。
这刘邦是何等人物?
吕公嫁女给刘邦,应该不是低嫁。而是投资。
所以后来陈胜起义之后,沛城父老公推刘邦为领袖。 |
C*****h 发帖数: 926 | 2 吕后的爸爸,为什么会把吕后嫁给刘邦这么一个流氓混子?
按理说,吕后的爸爸,也算是一个大富豪,他投资的眼光,应该比普通人要强很多才对
,为什么却把吕后嫁给刘邦这么一个混混?难道大富豪也有看走眼的时候?
【在 m***n 的大作中提到】 : 楼主说的年龄不对,是评书说法,经不起考证。说吕后19岁结婚,唯一论据是当时女孩 : 不太可能20岁以后结婚,但这个论据没有道理。当时二十、三十多结婚的女孩多的是, : 至少在历史留名的贵族中如此。 : 刘邦公元前256年出生,吕后241年,相差15岁。 : 先看可以肯定的时间点: : 刘邦43岁结婚,45岁和吕后生了刘盈,即汉惠帝,惠帝生于公元前211年。 : 刘盈有个姐姐鲁元公主刘乐,哪年出生史书没说,但看刘邦和吕后的生育记录,之后基 : 本没有空白,是一个接一个。 : 刘邦209年起义,起义时吕后32岁。二人结婚是在起义前两三年左右。 : 公元前221年,秦立国,此时刘邦35岁,吕后20岁。按照史记,之后刘邦到处游玩,曾
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m***n 发帖数: 12188 | 3 刘邦不是流氓混子
是司马迁故意把他写成流氓混子
【在 C*****h 的大作中提到】 : 吕后的爸爸,为什么会把吕后嫁给刘邦这么一个流氓混子? : 按理说,吕后的爸爸,也算是一个大富豪,他投资的眼光,应该比普通人要强很多才对 : ,为什么却把吕后嫁给刘邦这么一个混混?难道大富豪也有看走眼的时候?
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Y**M 发帖数: 2315 | 4 楼主所谓“公元前221年,秦立国,此时刘邦35岁,吕后20岁。”是怎么来的?
我觉得,古代女子如果出嫁晚,应该有理由。例如,本来有婚约,但因故毁约或对
方死了。当然,这些理由一般都对女方不利,虽然不是破鞋,但也有破鞋的倾向,所以
也可能就避讳了。只不过,刘邦已经被写得这么混蛋了,还有什么可避讳的呢?
此外,我觉得。
一、法家以吏为师,不是说吏比官大。而是说普通人只能以吏为师,不可能直接跟
官搭上关系。官的人数太少,普通人肯定是攀不上的。
二、刘邦是英雄人物,和他是混子没矛盾。刘邦和萧何是“黑社会及其保护伞”的
关系。
三、至于司马迁刻意描这个事,除了他跟皇室有仇以外,也跟汉朝这种典型的革命
政权的合法性本来就麻烦有关。
朝廷(文帝或景帝)曾经搞过关于君臣的辩论,正方认为,君臣就像冠履,冠再破
,也只能戴在头上,履再好,也只能穿在脚下;反方直接拿刘邦的事迹当论据。导致辩
论当场中止。 |
g****8 发帖数: 321 | 5 刘邦是个游侠类的人物, 年轻的时候, 跑过很多国家.
吕公肯定跟吕不韦有亲戚关系, 而且在刘邦仗剑走天涯的时候, 估计认识过, 才很快把
女儿嫁了
吕不韦的封地好像就在魏国内部, 距离张耳都很近.
关键要把刘肥的出生年月搞清楚, 才能知道刘邦的爱情史 |