Y**M
发帖数: 2315 | 1 英国金雀花王朝，可以看成是英国近现代化的起点，也可以看成是全世界近现代化
的起点，因为《大宪章》就是在这一时期颁布的。
这一王朝的特点，就是杀来杀去。其战争至少包括六个类型：
一、各种王室内战。除了可想而知的父子、叔侄、兄弟之争外，比较出彩的是，期
间还发生过夫妻内战，王后携情夫把国王给推翻了。
二、参与十字军东征。
三、英法战争。诺曼底公爵本来就是法国的封臣，后世英王又通过婚姻在法国获得
大量领土，难免有各种领土争端；后来英王干脆认为自己有权继承法国王位。
四、对苏格兰威尔士等属地的战争。
五、贵族和国王之间的战争。
六、“农民起义”。
注：诺曼底公爵不是金雀花王朝的开创者，但自他身后，包括金雀花王朝在内，所
有英国国王都是他的后代。
所有这些战争，大略都没什么结果。国王和贵族的战争或多或少调整和巩固了统治
秩序，但也没彻底解决任何问题。苏格兰问题和王权问题都是到斯图亚特王朝时期才算
彻底解决的。
然而，这些战争至少有一个明显的好处，那就是：使英国习惯于作战，不会发生因
为承平日久，一旦遇上较大的战事，就土崩瓦解的情况。
中国很多王朝都发生过后一种情况，一旦发生后一种情况，人们很容易找到替罪羊
。最简单的：朝廷军队素不训练，当然会土崩瓦解。然而，人类必有种种恶习，包括但
远不限于“素不训练”。如果人类能尽善尽美，确实可以不经常交战，也不土崩瓦解。
但是可能吗？
在现代也不可能。只不过在现代，核武器终结了大战争，罢了。 |
F***e
发帖数: 23 | 2 是这样啊，那现在的女王也是征服者威廉的后代？我还以为威廉的后代早被杀光了呢。
有英国国王都是他的后代。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 英国金雀花王朝，可以看成是英国近现代化的起点，也可以看成是全世界近现代化
: 的起点，因为《大宪章》就是在这一时期颁布的。
: 这一王朝的特点，就是杀来杀去。其战争至少包括六个类型：
: 一、各种王室内战。除了可想而知的父子、叔侄、兄弟之争外，比较出彩的是，期
: 间还发生过夫妻内战，王后携情夫把国王给推翻了。
: 二、参与十字军东征。
: 三、英法战争。诺曼底公爵本来就是法国的封臣，后世英王又通过婚姻在法国获得
: 大量领土，难免有各种领土争端；后来英王干脆认为自己有权继承法国王位。
: 四、对苏格兰威尔士等属地的战争。
: 五、贵族和国王之间的战争。
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Y**M
发帖数: 2315 | 3 理论上，英国国王都是，这也是其王权传承的法律基础。
但这个法律基础，不一定是来自父系的。这与中国和日本不同。中国和日本的君主
，一般只能是父子、兄弟相传。即便是日本的女天皇，除非她的丈夫是天皇血脉，否则
她的儿女肯定不能当天皇。
英国不同。英国女王的子女可以当国王，不管女王的丈夫是谁。
【在 F***e 的大作中提到】
: 是这样啊，那现在的女王也是征服者威廉的后代？我还以为威廉的后代早被杀光了呢。
:
: 有英国国王都是他的后代。
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c******o
发帖数: 1184 | 4 tudor 好像是王后这边来的应该没有血统,冒用了lancaster的名
不过后来娶了york的女人，算是有了些正统性
【在 Y**M 的大作中提到】
: 理论上，英国国王都是，这也是其王权传承的法律基础。
: 但这个法律基础，不一定是来自父系的。这与中国和日本不同。中国和日本的君主
: ，一般只能是父子、兄弟相传。即便是日本的女天皇，除非她的丈夫是天皇血脉，否则
: 她的儿女肯定不能当天皇。
: 英国不同。英国女王的子女可以当国王，不管女王的丈夫是谁。
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Y**M
发帖数: 2315 | 5 tudor往上找，找到母系祖先是王室后裔，也容易。（他就是这么找的。）
主要是西方人的继承权思想有BUG，而英国由于后来强求法国王位，BUG就更大。
注：英法对王位的法律争议就跟男女有关，即英王距离法国王位的血缘更近，但来
自母系。
这个BUG体现在：
我们不考虑王室在人口增殖方面的优势，以及总人口的增长，只按普通人算。每人
有两个孩子可以传宗接代。
如果只考虑父系的传承，每个人的男性后裔，每一代只有一个人。这虽然很悬，但
加上王室的繁殖优势，也还好。
如果男女都算。第二代是两个人，第三代就是四个，第四代就是八个，以此类推，
这还怎么玩？再加上贵族喜欢互相通婚，这必然导致随便什么人（贵族）都可以要求王
位。尽管在正常情况下，也不会有人搭理（正常情况下人们总是认可国王的近亲），但
只要情况异常，就很容易发生这种事。
【在 c******o 的大作中提到】
: tudor 好像是王后这边来的应该没有血统,冒用了lancaster的名
: 不过后来娶了york的女人，算是有了些正统性
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c******o
发帖数: 1184 | 6 他母系祖先也只是一個王子的私生子，父系是皇后守寡后改嫁來的
母系嚴格意義上是不可能被承認的
所以冒lancaster的名其實還是因爲父系是lancaster同母異父的兄弟，這個正當性比羅
馬皇帝的養子還不如
【在 Y**M 的大作中提到】
: tudor往上找，找到母系祖先是王室后裔，也容易。（他就是这么找的。）
: 主要是西方人的继承权思想有BUG，而英国由于后来强求法国王位，BUG就更大。
: 注：英法对王位的法律争议就跟男女有关，即英王距离法国王位的血缘更近，但来
: 自母系。
: 这个BUG体现在：
: 我们不考虑王室在人口增殖方面的优势，以及总人口的增长，只按普通人算。每人
: 有两个孩子可以传宗接代。
: 如果只考虑父系的传承，每个人的男性后裔，每一代只有一个人。这虽然很悬，但
: 加上王室的繁殖优势，也还好。
: 如果男女都算。第二代是两个人，第三代就是四个，第四代就是八个，以此类推，
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h**x
发帖数: 628 | 7 英国这是熟能生巧。这不只战争，其实是斗争，后来进化成更高效的经济战和人力资源
战。
中国古代对经济战和人力资源战，实施的不多，就连边境的资敌都管不了。人力资源战
会触犯儒家的政治正确。儒家喜欢把阿猫阿狗三教九流敌国少民，都归化到国家境内，
居然还指望其乐融融，相安无事。孔子说“有朋自远方来，blablabla”
总之，中国古代儒家对外缺乏斗争意志(写书吹两句的，不算)，内残外忍是出了名的。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 8 反儒的共产党上台以后，汉族占总人口的比例就一直下滑。
而德国法国甚至英国都正在绿化。
这个时候，你还坚持反儒立场？
就事实而言，儒家肯定有不好之处。
但像你这样把罪责都归给儒家，那就更坏。
我再仔细跟你说下原因：
人类好逸恶劳且怕死，是人之常情。金雀花王朝的人，也不想打那些战争。谁也不
想。但他们没办法不打。
儒家“聪明”，能把“怕死”这件事搞定（例如，如你所言，把三教九流的少民都
归化），这就很麻烦。
而左派更“聪明”。左派指责儒家，那就是傻逼。
至于右派，眼下并不适合指责儒家。等我们占据了优势，再说。但眼下明显是左派
占优势。
【在 h**x 的大作中提到】
: 英国这是熟能生巧。这不只战争，其实是斗争，后来进化成更高效的经济战和人力资源
: 战。
: 中国古代对经济战和人力资源战，实施的不多，就连边境的资敌都管不了。人力资源战
: 会触犯儒家的政治正确。儒家喜欢把阿猫阿狗三教九流敌国少民，都归化到国家境内，
: 居然还指望其乐融融，相安无事。孔子说“有朋自远方来，blablabla”
: 总之，中国古代儒家对外缺乏斗争意志(写书吹两句的，不算)，内残外忍是出了名的。
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h**x
发帖数: 628 | 9 我前文只是拿儒家讲古中国而已，为了华人明白教训，没隐喻华人如何在美国站队政治
。而你讲的是左右当代美国政治。不是一个范畴的，这是关键。因为，美国华人如果能
占到蜜柚那种位置，然后再天天捧儒家，那也可以。
如果一定要扯政治的话，据我个人理解，儒家本身跟左右政治无关，或者说有左有右。
只是影响了一部分你讨厌的法国大革命思想家，而你却现在看到的似乎只是儒家偏右的
地方。你作为美国右派，反工而如果捧儒，是很奇怪的。对比下，法国和德国右派倒是
相对亲共而反儒的。例如我遇见过一个学者，说中国是走回法家，而他们法国已经开始
拆清真寺了，这还是在他口里这“无能的马克龙”任内的事，美国右派就没这么聪明，
虽然议会占有率比法国右派来得高。所以，如果我是主党议员，拿儒家名句骂骂和党，
是太容易了。这倒是如你所述，“左派指责儒家，那就是傻逼”
【在 Y**M 的大作中提到】
: 反儒的共产党上台以后，汉族占总人口的比例就一直下滑。
: 而德国法国甚至英国都正在绿化。
: 这个时候，你还坚持反儒立场？
: 就事实而言，儒家肯定有不好之处。
: 但像你这样把罪责都归给儒家，那就更坏。
: 我再仔细跟你说下原因：
: 人类好逸恶劳且怕死，是人之常情。金雀花王朝的人，也不想打那些战争。谁也不
: 想。但他们没办法不打。
: 儒家“聪明”，能把“怕死”这件事搞定（例如，如你所言，把三教九流的少民都
: 归化），这就很麻烦。
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Y**M
发帖数: 2315 | 10 在中国古代的大部分时期，法家是包含在儒家之内。很多被时人称为大儒的人物，
例如王安石、曾国藩等，显然是在用法家手段治世。
我说了这个话，如果你讨厌法家的话（我也许记错了），就可能会借着骂毛泽东骂
法家了。
这个事是这样的。
如果我反对贬低儒家，你就会说儒家与现代的左右无关。
如果我说法家也好处，而且在大部分历史上是借着儒家来发挥作用的，你（或别人
）就会拿毛泽东来骂我，这个时候，就跟现代的左右有关了。
其实毛泽东并非法家，法家最反对的就是群众运动。
我的立场是：法家是克定祸乱的，儒家是治平的，缺一不可。就像陆贾所谓“逆取
顺守”“马上得天下不可马上治之”。只不过自秦朝以后，古人之忌讳“法家”，一如
今人忌讳“法西斯”，不肯正面使用这个词儿罢了。
【在 h**x 的大作中提到】
: 我前文只是拿儒家讲古中国而已，为了华人明白教训，没隐喻华人如何在美国站队政治
: 。而你讲的是左右当代美国政治。不是一个范畴的，这是关键。因为，美国华人如果能
: 占到蜜柚那种位置，然后再天天捧儒家，那也可以。
: 如果一定要扯政治的话，据我个人理解，儒家本身跟左右政治无关，或者说有左有右。
: 只是影响了一部分你讨厌的法国大革命思想家，而你却现在看到的似乎只是儒家偏右的
: 地方。你作为美国右派，反工而如果捧儒，是很奇怪的。对比下，法国和德国右派倒是
: 相对亲共而反儒的。例如我遇见过一个学者，说中国是走回法家，而他们法国已经开始
: 拆清真寺了，这还是在他口里这“无能的马克龙”任内的事，美国右派就没这么聪明，
: 虽然议会占有率比法国右派来得高。所以，如果我是主党议员，拿儒家名句骂骂和党，
: 是太容易了。这倒是如你所述，“左派指责儒家，那就是傻逼”
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