F***e
发帖数: 23 | 1 据说耶教传教士利玛窦给中国带来两项西方文明成果：《几何原本》和《坤舆万国全图
》。《几何原本》是与徐光启合译的，《坤舆万国全图》是与李之藻合画的。徐光启和
李之藻均被拉成耶教教徒（可能还是狂热的教徒），那么他们的屁股坐在哪一边？
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《坤舆万国全图解密》：从研究一幅地图的真相开始
《坤舆万国全图解密：明代中国与世界》，李兆良著，上海交通大学出版社2017年2月
出版
■本报记者 温新红
一直以来，对于《坤舆万国全图》的注释都是——明代万历年间，意大利传教士利玛窦
和中国学者李之藻共同绘制的世界上第一张最详细的世界地图。
不过，居美香港学者、香港生物科技研究院前副院长、美洲郑和学会会长李兆良提出不
同观点，他认为《坤舆万国全图》不但不是利玛窦绘制，而且母本也不是出自欧洲地图
，而是根据中国地图摹抄的。
如果这一观点成立，那就意味着要改写世界史上的三大经典学说，即明代郑和下西洋止
于东非洲、哥伦布发现美洲新大陆、利玛窦把西方的世界地理知识带来中国。
要推翻《坤舆万国全图》作者利玛窦，必须有让人信服的证据，怎么从历史的蛛丝马迹
中寻找出不合理的细节？如何去找？都找到了什么？国内刚刚出版的李兆良所著的《坤
舆万国全图解密：明代中国与世界》中，详细陈述了他的论证。为此本报记者专访李兆
良，请他介绍研究的背景、过程、经验和感想。
“不可能的郁金香”
2010年7月，在马六甲举行的第一届国际郑和会议上，李兆良首次发表了质疑《坤舆万
国全图》作者的论文。
李兆良是学化学的，一直从事的是科学研究，和郑和及《坤舆万国全图》研究的毫不相
关。
改变在2006年发生，李兆良获得一枚在美国东部出土的黄铜制造的宣德金牌，在美国
Appalachian山脉一个人烟稀少的地方出现，引起了他的注意和好奇心。
“夜以继日，每天14小时工作并实地考查。”李兆良对大量实物、文化遗存、中外古籍
、地图等进行研究，希望找到明代人和美洲的关系的证据。但终因文物很难说清楚是哪
个年代到达美洲的，无法进一步得出结论。
没想到，断代证据在《坤舆万国全图》和其他地图上找到了。2008年，通过网络搜到《
坤舆万国全图》高精地图，大概花了两年研究，最终李兆良确定，《坤舆万国全图》不
是利玛窦和李之藻绘制的，这也是关键的一步。
李兆良告诉记者，最早引起他怀疑的是，《坤舆万国全图》比当时欧洲最准确的1570年
《奥特里乌斯世界地图》和墨托卡的地图更正确、更详细。
首先，对比一直被认为《坤舆万国全图》母本的《奥特里乌斯世界地图》，居然有超过
50%的地名不在原图里，不止是亚洲地名，美洲地名也有一半没出现在其中。摹抄的地
图一定不会比原本更正确，只会越摹越走样，这是常识。李兆良进一步查究发现，在欧
洲的航海史中记载，这些美洲地名是利玛窦死后200年欧洲人才到达的。
其次，从科学上来判断，绘制比较准确的地图必须实地测绘。利玛窦1601年到北京，
1602年秋天就完成地图，仅用了一年多时间绝对不能完成《坤舆万国全图》的测绘，何
况是已经刻板印刷的地图。摹抄、翻译地图则更简单。
西方称《坤舆万国全图》为“不可能的郁金香”，就是说，按照他们的航海史，无法绘
制这地图。
“至此，我大胆推测，这些地理只能是中国人发现、命名的。”李兆良说。他的研究成
果收录在两本书中，《坤舆万国全图解密：明代中国与世界》最初是由台北联经2012年
出版繁体字版。这是地图学上的考证，中国文化遗存和文物在美洲的证据，则收录在
2013年台北联经出版的《宣德金牌启示录：明代开拓美洲》（未出简体字版）。互为印
证。
“这两本书打破了现有的一般观念，需要读者放弃以往成见，建立新思维。”李兆良表
示。
不是利玛窦是谁？
利玛窦被认为是把西方的世界地理知识带来中国的人。但李兆良认为，事实上利玛窦之
前中国的地理及地图比当时的欧洲高出太多。
英国的Hereford教堂收藏了第一份欧洲绘制的世界地图，是14世纪初的，“有想象的神
话人物，简略可笑，类似山海经。甚至马王堆的地图也比它准确。”而中国宋代的禹迹
图，比它早200年，其地理已能与今天比拟。
又如，西方命名整个大西洋为北海，太平洋为南海，以致北海出现在南美洲南端，南海
在赤道以北的阿拉斯加。这种错误沿袭到18世纪。继利玛窦来华的艾儒略把欧洲西部的
海洋称为大西洋，把美洲东边的海洋称为大东洋，两者其实是同一个海洋。
“这些非常严重的错误，表明早期西方对东、西、南、北的概念不清楚，此类错误在他
们的地图上也屡屡可见。”李兆良说，《坤舆万国全图》以中国为中心，以东西南北命
名海洋，完全是中国人的做法，而不是利玛窦为了讨好中国人。因西方的东西南北命名
来自中国的地图，但是中国的方位与欧洲不同，引致西方命名的错误。如前所说，摹抄
、翻译地图只会越抄越错，正确的地图不可能抄自错误地图而自动更正。
另外，《坤舆万国全图》的欧洲地名很多是罗马时代的地名，比利玛窦早一千年。为什
么利玛窦把这么古老的地名带来中国而不用它当时的地名？实际上，这是中国很早从欧
洲得到的地名，不是利玛窦时期的。
再看看《坤舆万国全图》上中国的地名，更多的是永乐时代的，比如中国北部的地名是
永乐北征时期的地名，包括永乐帝朱棣病逝的榆木川。中国西南的地名也是洪武至永乐
之间新设置的地方政府，以安抚西南边陲。
李兆良使用的是实证的比较排除法，列出疑问并对诸多地名细致分析，可以证明利玛窦
没有参与地图的测绘。那《坤舆万国全图》是谁绘制的？这还要从地名和地图上查找。
美国的北卡罗来纳州有一条河，名Haw，华盛顿州有Hor，也是河的意思，发音与语义跟
汉语一样。更有意思是，Haw只是当地卡托巴族语/sak’yápha:/ （Saak Kip Haw）的
简称，欧洲人误译为“Hill Step River”。而Saak Kip Haw和客家话“石级河”的发
音是一致的，这条河流的河床是石头，成阶梯状，一级一级从西往东流。
“语言是文化发展的高级产物，两个相隔万里的民族用同样的语音表达同样的事物，没
有接触过是不可能的。”李兆良表示。
这本书的“美洲篇”，是从美洲地名和地形证明《坤舆万国全图》的中国第一手资料原
创性。“澳洲篇”，则通过地图上几种鸟类，揭示明代对澳洲的认识。
李兆良得出结论，《坤舆万国全图》主要是郑和时代中国人绘制的世界地图，是中国文
献。比哥伦布出海早60~70年，因此世界地理大发现始于郑和时代，明代中国人测绘了
第一份世界地图。
不因循，不盲从
追究《坤舆万国全图》的真相，让研究豁然开朗，但其过程是非常费工夫、见功力的，
考证地名是一个很琐碎、很漫长的过程。
两本书引用了上千项证据，李兆良不仅对比查考了600多幅世界上的地图，翻查了几千
种中外文献，而且书中“引用的西洋文献包括葡萄牙、西班牙、英、法、意大利、荷兰
、拉丁等多种外语人名地名”，还有中国的地方语言粤语、客家语等等。
李兆良出生于香港，会多种中国方言，对中国传统文化有深入的了解，后来又学习了多
种外语。从考查地名上来说，他很有优势。
中国人民大学历史系教授毛佩琦在序言里称李兆良的“论述是言之成理的，至少是动摇
了这些经典理论的根基”。不过，他又提出了一些问题，如“郑和航海的费信、马欢，
在他们的航海实录《星槎胜览》《瀛涯盛览》中为什么对此只字不提？”等。这也是许
多人的疑问。
李兆良表示，现在能看到的郑和大航海文献极为稀罕，大部分被毁，或者在明清民国间
被盗运到西方。
因为万历年间出版的《殊域周咨录》提到郑和的资料已经被毁掉，郑和时代绘制的《坤
舆万国全图》不能再出现在皇帝面前，为保存地图资料，同时免欺君之罪，万历时期的
官员们借口是利玛窦从外国带来的地图，此事不能写进任何史册内，也不会有文献核实
，所以只能猜测推理。
再者，宣德时代到达西半球的明代人，已经不能回来，无法把他们的见闻留下来。后来
与当地人同化，原住民的文化历史已经被清除殆尽。
另外，李兆良还考查了《利玛窦中国札记》翻译情况，其中利玛窦并没有说自己绘制了
地图，但是这些在翻译中被误解，或者说有意略掉。
正如毛佩琦所说：“郑和航海、发现美洲这样的大问题，跨过一步就将石破天惊。对世
界三大经典学说的改写，不仅仅是要改变一两个历史事件的记录，实际上改写的是数百
年世界历史的叙述格局，改变以西方为中心主导的历史话语体系。”
对此，李兆良表示，有这么多的证据，“跨这一步是脚踏实地，不是下临深渊”，而且
，“我不是历史学出身，好处是没有任何成见包袱，从全新的角度去考虑问题，从源头
去追查答案。我不是单单看文献，而是科学地分析文献有没有道理，从无字处读书。真
理离不开真相，真相不会违反常理、推理”。
李兆良还提到另一层原因，中国学者能获得的资料有一定局限。况且西方16世纪的文献
比较难懂，16-17世纪的英文文法，拼写与今天有很大分别。不能掌握原材料，靠重重
翻译，错上加错的演绎，无法得到真相。
再就是互联网近10年快速发展，正是李兆良研究的时间段，借助网上的资讯，让他有了
很大的便利。
“这项研究，从好奇出发，经过科学分析，得到的结果，是意料中，也是出乎意料的，
我从来没有想过会推翻600年的世界史。假如这项研究的成果是推翻西方中心论的世界
史、航海史、文明史，那只是授人以鱼。更重要的是授人以渔，激发科学思维在人文学
科的应用，启发独立思维，不因循，不盲从，这是终极目的。”李兆良最后表示。
《中国科学报》 (2017-05-05 第6版 读书) |
s*********t
发帖数: 1 | 2 高明的骗术，总是真真（50-90%）假假（50-10%）。
骗术的对象教育越好，就越需要加点真料。
中国人有几千年文明，比西欧人更长而连续的历史和科学精神。
为了成功忽悠中国人，也确实需要加大些“真料”。几何原本
根本就不是基教的成果。 也被利玛窦抄来为基教立信。
不仅如此，为了忽悠，还删除了很多一眼可以看出的片段。
比如“处女生子”的段子。 这种段子，骗文盲可以，
骗士大夫，很难。
利玛窦很成功。 明朝礼部大员都信了洋忽悠，等于华夏祭祀都
已经乱了，祭天，连天是啥都已经说不清了。
再加上其他因素， 明朝就亡了。 |
n****t
发帖数: 729 | 3 《坤舆万国全图》一看就知道是按照地圆说画的。利玛窦来华之前，中国有地图是按地
圆说画的吗？
【在 F***e 的大作中提到】
: 据说耶教传教士利玛窦给中国带来两项西方文明成果：《几何原本》和《坤舆万国全图
: 》。《几何原本》是与徐光启合译的，《坤舆万国全图》是与李之藻合画的。徐光启和
: 李之藻均被拉成耶教教徒（可能还是狂热的教徒），那么他们的屁股坐在哪一边？
: ****************************************************
: 《坤舆万国全图解密》：从研究一幅地图的真相开始
: 《坤舆万国全图解密：明代中国与世界》，李兆良著，上海交通大学出版社2017年2月
: 出版
: ■本报记者 温新红
: 一直以来，对于《坤舆万国全图》的注释都是——明代万历年间，意大利传教士利玛窦
: 和中国学者李之藻共同绘制的世界上第一张最详细的世界地图。
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s*********t
发帖数: 1 | 4 地圆说 也不是骗子发明的。 哥伦布也是按照古希腊多神论的
说法去航海。
骗子也是盗贼。 |
l*******e
发帖数: 3584 | 5 Christopher Columbus[a] (/kəˈlʌmbəs/;[3] born between 25
August and 31 October 1451, died 20 May 1506) was an Italian
利玛窦1601年到北京，1602年秋天就完成地图，
李兆良得出结论，《坤舆万国全图》主要是郑和时代中国人绘制的世界地图，是中国文
献。比哥伦布出海早60~70年，因此世界地理大发现始于郑和时代，明代中国人测绘了
第一份世界地图。
不说什么了，这样的文章也能发出来，而且一定会有人信的。 |
n****t
发帖数: 729 | 6 依你的说法，世界上还有不是盗贼的民族吗？有的话，也大概都还光着屁股在热带雨林
里跑吧？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 地圆说 也不是骗子发明的。 哥伦布也是按照古希腊多神论的
: 说法去航海。
: 骗子也是盗贼。
|
s*********t
发帖数: 1 | 7 盗贼，如果承认和悔改，也是正常人。
但是这个盗贼，杀了古希腊多神教的人，然后拿着古希腊多神教的成果，据为己有。用
以行骗1000+年。
这是盗贼骗子中的”人才“，还有什么好说的呢？ |
n****t
发帖数: 729 | 8 建议你和版上几位坚信古希腊是伪史的网友论战一下，看看那帮欧洲人到底是托古的骗
子还是剽窃的骗子。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 盗贼，如果承认和悔改，也是正常人。
: 但是这个盗贼，杀了古希腊多神教的人，然后拿着古希腊多神教的成果，据为己有。用
: 以行骗1000+年。
: 这是盗贼骗子中的”人才“，还有什么好说的呢？
|
s*********t
发帖数: 1 | 9
原来您的意思是，利玛窦是骗子。
【在 n****t 的大作中提到】
: 建议你和版上几位坚信古希腊是伪史的网友论战一下，看看那帮欧洲人到底是托古的骗
: 子还是剽窃的骗子。
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n****t
发帖数: 729 | 10 我既不是你，也没有说过古希腊是伪史。你是如何脑补出来我认为利玛窦是骗子的？
【在 s*********t 的大作中提到】
:
: 原来您的意思是，利玛窦是骗子。
|
F***e
发帖数: 23 | 11 耶教是编造希腊伪史的主力。举两个例子：
1808年，梵蒂冈出现伪造《几何原本》羊皮书；
1906年，拜占庭修道院出现伪造《阿基米德羊皮书》。
其共同点是：出现晚，特别全， 特别假。 |
F***e
发帖数: 23 | 12 李兆良，香港人，在美国搞了一辈子生物科研，退休后研究《坤舆万国全图》，是个有
情怀的华人。结论是否成立，可以争论。
25
【在 l*******e 的大作中提到】
: Christopher Columbus[a] (/kəˈlʌmbəs/;[3] born between 25
: August and 31 October 1451, died 20 May 1506) was an Italian
: 利玛窦1601年到北京，1602年秋天就完成地图，
: 李兆良得出结论，《坤舆万国全图》主要是郑和时代中国人绘制的世界地图，是中国文
: 献。比哥伦布出海早60~70年，因此世界地理大发现始于郑和时代，明代中国人测绘了
: 第一份世界地图。
: 不说什么了，这样的文章也能发出来，而且一定会有人信的。
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u**n
发帖数: 44 | |
u**n
发帖数: 44 | 14 西方无法解释传承的脉络
中世纪欧洲人眼中的世界，中西交通史的重新评价
https://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=1674084&do=blog&id=1312295
【在 F***e 的大作中提到】
: 李兆良，香港人，在美国搞了一辈子生物科研，退休后研究《坤舆万国全图》，是个有
: 情怀的华人。结论是否成立，可以争论。
:
: 25
|
b*******8
发帖数: 37364 | 15 大国崛起 全球各地自古以来属于中国
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 F***e 的大作中提到】
: 据说耶教传教士利玛窦给中国带来两项西方文明成果：《几何原本》和《坤舆万国全图
: 》。《几何原本》是与徐光启合译的，《坤舆万国全图》是与李之藻合画的。徐光启和
: 李之藻均被拉成耶教教徒（可能还是狂热的教徒），那么他们的屁股坐在哪一边？
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: 《坤舆万国全图解密》：从研究一幅地图的真相开始
: 《坤舆万国全图解密：明代中国与世界》，李兆良著，上海交通大学出版社2017年2月
: 出版
: ■本报记者 温新红
: 一直以来，对于《坤舆万国全图》的注释都是——明代万历年间，意大利传教士利玛窦
: 和中国学者李之藻共同绘制的世界上第一张最详细的世界地图。
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n****t
发帖数: 729 | |
n****t
发帖数: 729 | 17 甲骨文出现得够不够晚？敦煌文物呢？
【在 F***e 的大作中提到】
: 耶教是编造希腊伪史的主力。举两个例子：
: 1808年，梵蒂冈出现伪造《几何原本》羊皮书；
: 1906年，拜占庭修道院出现伪造《阿基米德羊皮书》。
: 其共同点是：出现晚，特别全， 特别假。
|
u**n
发帖数: 44 | 18 你也可以质疑甲骨文，质疑敦煌文物啊。
【在 n****t 的大作中提到】
: 甲骨文出现得够不够晚？敦煌文物呢？
|
n****t
发帖数: 729 | 19 我又没有因为出现时间晚这类问题质疑古希腊，如果不搞双重标准的话，我当然也因为
同样原因不质疑甲骨文敦煌咯。
【在 u**n 的大作中提到】
: 你也可以质疑甲骨文，质疑敦煌文物啊。
|
u**n
发帖数: 44 | 20 真的不怕质疑，假的才怕。
【在 n****t 的大作中提到】
: 我又没有因为出现时间晚这类问题质疑古希腊，如果不搞双重标准的话，我当然也因为
: 同样原因不质疑甲骨文敦煌咯。
|
n****t
发帖数: 729 | 21 那就请质疑古希腊的版友们先行一步，去质疑甲骨文敦煌呗。
【在 u**n 的大作中提到】
: 真的不怕质疑，假的才怕。
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u**n
发帖数: 44 | 22 有疑问才会去质疑。甲骨文，金文，篆书 一脉相承。文明有延续。
【在 n****t 的大作中提到】
: 那就请质疑古希腊的版友们先行一步，去质疑甲骨文敦煌呗。
|
n****t
发帖数: 729 | 23 既然一脉相承，几千年来史书上怎么谁也没有提过甲骨文？甲骨文之前长期被当作中药
材食用，吃过的人一定很多。那么长时间难道就没有人注意到上边的文字？发现金文篆
书在前，发现甲骨文在后。完全可以根据金文篆文造个甲骨文出来，安在金文篆书之前
嘛。为什么要安在金文篆书之前？因为这样就不会和已经建立起来的文字发展历史产生
矛盾，避免穿帮。
以上只是我根据某些版友的思路编写的对甲骨文的质疑，并不代表我认同这些质疑。
【在 u**n 的大作中提到】
: 有疑问才会去质疑。甲骨文，金文，篆书 一脉相承。文明有延续。
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u**n
发帖数: 44 | 24 所以我说你可以质疑啊
标 题: Re: 利玛窦：文明传播者还是骗子？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 6 22:56:21 2022, 美东)
我又没有因为出现时间晚这类问题质疑古希腊，如果不搞双重标准的话，我当然也因为
同样原因不质疑甲骨文敦煌咯。
【在 u**n 的大作中提到】
: 你也可以质疑甲骨文，质疑敦煌文物啊。
|
u**n
发帖数: 44 | 25 所以我说你可以质疑啊
标 题: Re: 利玛窦：文明传播者还是骗子？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 6 22:56:21 2022, 美东)
我又没有因为出现时间晚这类问题质疑古希腊，如果不搞双重标准的话，我当然也因为
同样原因不质疑甲骨文敦煌咯。
【在 u**n 的大作中提到】
: 你也可以质疑甲骨文，质疑敦煌文物啊。
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u**n
发帖数: 44 | 26 真相是引用，影响因子决定的吗?
【在 n****t 的大作中提到】
: google scholar搜了一下，李的这篇文章只有一个引用，有点低啊
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n****t
发帖数: 729 | 27 真相是出现早晚决定的吗？
【在 u**n 的大作中提到】
: 真相是引用，影响因子决定的吗?
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s*********t
发帖数: 1 | 28 几种骗局吧。 看看哪个更成功：
1） 打压杀古希腊多神教的哲学家科学家，然后偷窃别人的成果，用来证明自己的伟大
2） 伪造古迹，比如 中世纪长期作为“教授王权”的基础的Constantine Donation.
3) 选择性省略: 在传教的时候，利玛窦故意隐瞒了圣经中“处女生子”，乱伦，带路
，叛国，
其他儿童不宜的情节。 隐瞒以后，他才能假装这洋男神是华夏儒家的失散的双胞胎兄
弟。
礼部尚书，徐光启，估计没有看懂圣经原文，最可能利玛窦根本
没有给他看圣经全文。 所以被忽悠成了信徒； 如果看了全文，徐光启估计不会中招。 |
p******y
发帖数: 99 | 29 五毛逼一条
【在 F***e 的大作中提到】
: 据说耶教传教士利玛窦给中国带来两项西方文明成果：《几何原本》和《坤舆万国全图
: 》。《几何原本》是与徐光启合译的，《坤舆万国全图》是与李之藻合画的。徐光启和
: 李之藻均被拉成耶教教徒（可能还是狂热的教徒），那么他们的屁股坐在哪一边？
: ****************************************************
: 《坤舆万国全图解密》：从研究一幅地图的真相开始
: 《坤舆万国全图解密：明代中国与世界》，李兆良著，上海交通大学出版社2017年2月
: 出版
: ■本报记者 温新红
: 一直以来，对于《坤舆万国全图》的注释都是——明代万历年间，意大利传教士利玛窦
: 和中国学者李之藻共同绘制的世界上第一张最详细的世界地图。
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n****t
发帖数: 729 | 30 女娲伏羲就是兄妹关系，而且中国史书上开国皇帝出生都不一般，远的不提，光是本朝
太祖一个要饭叫花子的出生都能被写得匪夷所思。有这些打底，徐光启不会像你想的那
样三观崩溃。
Constantine Donation大概在利玛窦来华100年前就被天主教自己打假了。
以下贴一段利玛窦对中国人的批评。他的批评放到四五百年，好像对现在的中国人依然
适用。
利玛窦在晚年的回忆录《利瑪竇中國札記》中又有着不同的记载：
“因为他们不知道地球的大小而又夜郎自大，所以中国人认为所有各国中只有中国值得
称羡。就国家的伟大、政治制度和学术的名气而论，他们不仅把所有别的民族都看成是
野蛮人，而且看成是没有理性的动物。在他们看来，世上没有其他地方的国王、朝代或
者文化是值得夸耀的。这种无知使他们越骄傲，而一旦真相大白，他们就越自卑。”
“中国所熟习的唯一较高深的哲理科学就是道德哲学，但在这方面他们由于引入了错误
，似乎非但没有把事情弄明白，反倒弄糊涂了。他们没有逻辑规则的概念，因而处理伦
理学的某些教诫时毫不考虑这一课题各个分支相互内在的联系。」「没有人会愿意费劲
去钻研数学或医学，结果是几乎没有人献身于研究数学或医学，除非由于家务或才力平
庸的阻挠而不能致力于那些被认为是更高级的研究。钻研数学和医学并不受人尊敬，因
为它们不像哲学研究那样受到荣誉的鼓励，学生们因希望着随之而来的荣誉和报酬而被
吸引。”
“ 大臣们作威作福到这种地步，以致简直没有一个人可以说自己的财产是安全的，人
人都整天提心吊胆，唯恐受到诬告而被剥夺他所有的一切。正如这里的人民十分迷信，
所以他们也不大关心什么真理，行事总是十分谨慎，难得信任任何人。”
“中国人把所有的外国人都看做没有知识的野蛮人，并且就用这样的词句来称呼他们。
他们甚至不屑从外国人的书里学习任何东西，因为他们相信只有他们自己才有真正的科
学和知识。如果他们偶尔在他们的著述中有提到外国人的地方，他们也会把他们当做好
像不容置疑地和森林与原野里的野兽差不多。”
招。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 几种骗局吧。 看看哪个更成功：
: 1） 打压杀古希腊多神教的哲学家科学家，然后偷窃别人的成果，用来证明自己的伟大
: 2） 伪造古迹，比如 中世纪长期作为“教授王权”的基础的Constantine Donation.
: 3) 选择性省略: 在传教的时候，利玛窦故意隐瞒了圣经中“处女生子”，乱伦，带路
: ，叛国，
: 其他儿童不宜的情节。 隐瞒以后，他才能假装这洋男神是华夏儒家的失散的双胞胎兄
: 弟。
: 礼部尚书，徐光启，估计没有看懂圣经原文，最可能利玛窦根本
: 没有给他看圣经全文。 所以被忽悠成了信徒； 如果看了全文，徐光启估计不会中招。
|
u**n
发帖数: 44 | 31 信这种话就SB一个
【在 n****t 的大作中提到】
: 女娲伏羲就是兄妹关系，而且中国史书上开国皇帝出生都不一般，远的不提，光是本朝
: 太祖一个要饭叫花子的出生都能被写得匪夷所思。有这些打底，徐光启不会像你想的那
: 样三观崩溃。
: Constantine Donation大概在利玛窦来华100年前就被天主教自己打假了。
: 以下贴一段利玛窦对中国人的批评。他的批评放到四五百年，好像对现在的中国人依然
: 适用。
: 利玛窦在晚年的回忆录《利瑪竇中國札記》中又有着不同的记载：
: “因为他们不知道地球的大小而又夜郎自大，所以中国人认为所有各国中只有中国值得
: 称羡。就国家的伟大、政治制度和学术的名气而论，他们不仅把所有别的民族都看成是
: 野蛮人，而且看成是没有理性的动物。在他们看来，世上没有其他地方的国王、朝代或
|
s*********t
发帖数: 1 | 32 Constatine Donation 教皇要到公元1900年左右才公开承认是假造的；
而且长期禁“打假”的书。
https://www.worldhistory.org/Donation_of_Constantine/
中国远古的神话传说，不是必须信。 不信也不至于被烧死。
而教皇的那一套，却是要烧死人的。 利玛窦估计没有告诉徐光启
这个小小的威胁吧？
整天挂着谎话对暗号搞传销，谁不愿意说谎，就被骗子排挤迫害。
骗子只能骗一时，难道还想骗华人两千年吗？ |
n****t
发帖数: 729 | 33 教皇远在天边，还管得了徐光启说什么做什么？就算徐光启知道教规，那套东西和冒犯
皇帝名讳比起来算啥？一不小心，说秃噜了嘴，为了一个字，就可能丢了自己的命，甚
至整个家族的命。
【在 s*********t 的大作中提到】
: Constatine Donation 教皇要到公元1900年左右才公开承认是假造的；
: 而且长期禁“打假”的书。
: https://www.worldhistory.org/Donation_of_Constantine/
: 中国远古的神话传说，不是必须信。 不信也不至于被烧死。
: 而教皇的那一套，却是要烧死人的。 利玛窦估计没有告诉徐光启
: 这个小小的威胁吧？
: 整天挂着谎话对暗号搞传销，谁不愿意说谎，就被骗子排挤迫害。
: 骗子只能骗一时，难道还想骗华人两千年吗？
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F***e
发帖数: 23 | 34 属实。
【在 s*********t 的大作中提到】
: Constatine Donation 教皇要到公元1900年左右才公开承认是假造的；
: 而且长期禁“打假”的书。
: https://www.worldhistory.org/Donation_of_Constantine/
: 中国远古的神话传说，不是必须信。 不信也不至于被烧死。
: 而教皇的那一套，却是要烧死人的。 利玛窦估计没有告诉徐光启
: 这个小小的威胁吧？
: 整天挂着谎话对暗号搞传销，谁不愿意说谎，就被骗子排挤迫害。
: 骗子只能骗一时，难道还想骗华人两千年吗？
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d**********6
发帖数: 112 | 35 > 以下贴一段利玛窦对中国人的批评。
第一次看到这个的时候也是很震惊的。 如果上述批评是真的话， 利玛窦的观察是很贴
切的。
每个民族都有自己的特性和缺点。 关键是在不断的反省和改进中前进。一个民族层面
的这种反省是很不容易的，总是被无知和愚鲁打断。要是在文革和运动期间，像你这种
有批判精神的人就会被盖上“跪了，洋奴, 自恨”的帽子， 加以肉体消灭。
【在 n****t 的大作中提到】
: 教皇远在天边，还管得了徐光启说什么做什么？就算徐光启知道教规，那套东西和冒犯
: 皇帝名讳比起来算啥？一不小心，说秃噜了嘴，为了一个字，就可能丢了自己的命，甚
: 至整个家族的命。
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s*********t
发帖数: 1 | 36
你们以为远在天边的教皇就没爪牙了？ 英国拉美还远在天边呢，
人家不照样派人，烧书杀人虐童吗？
只是中国还没有入教皇的手，先慈眉善目地偷/骗 而已。
就像骗婚的渣男，隐去各种劣迹不告，绑好了女人再出真面目而已。
【在 n****t 的大作中提到】
: 教皇远在天边，还管得了徐光启说什么做什么？就算徐光启知道教规，那套东西和冒犯
: 皇帝名讳比起来算啥？一不小心，说秃噜了嘴，为了一个字，就可能丢了自己的命，甚
: 至整个家族的命。
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u**n
发帖数: 44 | 37 不用高级黑。按李兆良的说法，利难道自己不知道这个舆图到底誰的贡献多？谁又先给
地球标了经纬?
https://blog.sciencenet.cn/blog-1674084-1310497.html
"西方已经明白真相，也作了适当的调整，不再称“利玛窦绘制《坤舆万国全图》”，
中国人自己说“合作”最好。更精明的利玛窦著作网站，干脆不列《坤舆万国全图》。
《坤舆万国全图》曾经是利玛窦对中国最主要的贡献，不再上榜，不是很奇怪吗？"
【在 d**********6 的大作中提到】
: > 以下贴一段利玛窦对中国人的批评。
: 第一次看到这个的时候也是很震惊的。 如果上述批评是真的话， 利玛窦的观察是很贴
: 切的。
: 每个民族都有自己的特性和缺点。 关键是在不断的反省和改进中前进。一个民族层面
: 的这种反省是很不容易的，总是被无知和愚鲁打断。要是在文革和运动期间，像你这种
: 有批判精神的人就会被盖上“跪了，洋奴, 自恨”的帽子， 加以肉体消灭。
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n****t
发帖数: 729 | 38 李兆良这种垃圾研究根本不值得我再花时间长篇大论来批驳，网上有人就已经写得很好
了。
https://www.sohu.com/a/308428355_661185
https://new.qq.com/omn/20210228/20210228A04HEX00.html
【在 u**n 的大作中提到】
: 不用高级黑。按李兆良的说法，利难道自己不知道这个舆图到底誰的贡献多？谁又先给
: 地球标了经纬?
: https://blog.sciencenet.cn/blog-1674084-1310497.html
: "西方已经明白真相，也作了适当的调整，不再称“利玛窦绘制《坤舆万国全图》”，
: 中国人自己说“合作”最好。更精明的利玛窦著作网站，干脆不列《坤舆万国全图》。
: 《坤舆万国全图》曾经是利玛窦对中国最主要的贡献，不再上榜，不是很奇怪吗？"
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n****t
发帖数: 729 | 39 “人家”是谁？请说清楚了。
【在 s*********t 的大作中提到】
:
: 你们以为远在天边的教皇就没爪牙了？ 英国拉美还远在天边呢，
: 人家不照样派人，烧书杀人虐童吗？
: 只是中国还没有入教皇的手，先慈眉善目地偷/骗 而已。
: 就像骗婚的渣男，隐去各种劣迹不告，绑好了女人再出真面目而已。
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u**n
发帖数: 44 | 40 按你的链接，下面这样来证伪太可笑了吧
==
第三，李兆良忽略了卫匡国《中国新地图集》经纬度数据另外一个可能的获得途径：推
算和估测。就像我们今天只要在Mapinfo中输入三个不在同一条直线上的点的经纬度坐
标，Mapinfo就可以推算出图中任意一个点的坐标，卫匡国当年也可能是根据几个点的
确切的经纬度数据，推算出了其他地点的经纬度数据。
==
【在 n****t 的大作中提到】
: 李兆良这种垃圾研究根本不值得我再花时间长篇大论来批驳，网上有人就已经写得很好
: 了。
: https://www.sohu.com/a/308428355_661185
: https://new.qq.com/omn/20210228/20210228A04HEX00.html
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n****t
发帖数: 729 | 41 那两篇文章的作者列出了李那么多错误，你只找到下面这一个毛病（暂且认为你说得对
）？那你同意作者其它对李的批评吗？
【在 u**n 的大作中提到】
: 按你的链接，下面这样来证伪太可笑了吧
: ==
: 第三，李兆良忽略了卫匡国《中国新地图集》经纬度数据另外一个可能的获得途径：推
: 算和估测。就像我们今天只要在Mapinfo中输入三个不在同一条直线上的点的经纬度坐
: 标，Mapinfo就可以推算出图中任意一个点的坐标，卫匡国当年也可能是根据几个点的
: 确切的经纬度数据，推算出了其他地点的经纬度数据。
: ==
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p*******k
发帖数: 488 | 42 最成功的骗子是90%的不重要真话，10%谎话则是最关键的！
【在 s*********t 的大作中提到】
: 高明的骗术，总是真真（50-90%）假假（50-10%）。
: 骗术的对象教育越好，就越需要加点真料。
: 中国人有几千年文明，比西欧人更长而连续的历史和科学精神。
: 为了成功忽悠中国人，也确实需要加大些“真料”。几何原本
: 根本就不是基教的成果。 也被利玛窦抄来为基教立信。
: 不仅如此，为了忽悠，还删除了很多一眼可以看出的片段。
: 比如“处女生子”的段子。 这种段子，骗文盲可以，
: 骗士大夫，很难。
: 利玛窦很成功。 明朝礼部大员都信了洋忽悠，等于华夏祭祀都
: 已经乱了，祭天，连天是啥都已经说不清了。
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F***e
发帖数: 23 | 43 洋奴思维能力低，不会证明/伪。
【在 u**n 的大作中提到】
: 按你的链接，下面这样来证伪太可笑了吧
: ==
: 第三，李兆良忽略了卫匡国《中国新地图集》经纬度数据另外一个可能的获得途径：推
: 算和估测。就像我们今天只要在Mapinfo中输入三个不在同一条直线上的点的经纬度坐
: 标，Mapinfo就可以推算出图中任意一个点的坐标，卫匡国当年也可能是根据几个点的
: 确切的经纬度数据，推算出了其他地点的经纬度数据。
: ==
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l*******e
发帖数: 3584 | 44 好意淫
赞
招。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 几种骗局吧。 看看哪个更成功：
: 1） 打压杀古希腊多神教的哲学家科学家，然后偷窃别人的成果，用来证明自己的伟大
: 2） 伪造古迹，比如 中世纪长期作为“教授王权”的基础的Constantine Donation.
: 3) 选择性省略: 在传教的时候，利玛窦故意隐瞒了圣经中“处女生子”，乱伦，带路
: ，叛国，
: 其他儿童不宜的情节。 隐瞒以后，他才能假装这洋男神是华夏儒家的失散的双胞胎兄
: 弟。
: 礼部尚书，徐光启，估计没有看懂圣经原文，最可能利玛窦根本
: 没有给他看圣经全文。 所以被忽悠成了信徒； 如果看了全文，徐光启估计不会中招。
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l*******e
发帖数: 3584 | 45 您说得没错，但也不一定全对，
对这种事物的讨论其实可以想法看清人的愚昧程度能达到怎么的高度。
如果不是愚昧的话，也可以从另一个方面理解，人性的恶与无耻的极限是什么。
【在 n****t 的大作中提到】
: 李兆良这种垃圾研究根本不值得我再花时间长篇大论来批驳，网上有人就已经写得很好
: 了。
: https://www.sohu.com/a/308428355_661185
: https://new.qq.com/omn/20210228/20210228A04HEX00.html
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F***e
发帖数: 23 | 46 挖挖洋爹祖坟，洋奴如丧考妣。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 您说得没错，但也不一定全对，
: 对这种事物的讨论其实可以想法看清人的愚昧程度能达到怎么的高度。
: 如果不是愚昧的话，也可以从另一个方面理解，人性的恶与无耻的极限是什么。
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F***e
发帖数: 23 | 47 据说耶教传教士利玛窦给中国带来两项西方文明成果：《几何原本》和《坤舆万国全图
》。《几何原本》是与徐光启合译的，《坤舆万国全图》是与李之藻合画的。徐光启和
李之藻均被拉成耶教教徒（可能还是狂热的教徒），那么他们的屁股坐在哪一边？
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《坤舆万国全图解密》：从研究一幅地图的真相开始
《坤舆万国全图解密：明代中国与世界》，李兆良著，上海交通大学出版社2017年2月
出版
■本报记者 温新红
一直以来，对于《坤舆万国全图》的注释都是——明代万历年间，意大利传教士利玛窦
和中国学者李之藻共同绘制的世界上第一张最详细的世界地图。
不过，居美香港学者、香港生物科技研究院前副院长、美洲郑和学会会长李兆良提出不
同观点，他认为《坤舆万国全图》不但不是利玛窦绘制，而且母本也不是出自欧洲地图
，而是根据中国地图摹抄的。
如果这一观点成立，那就意味着要改写世界史上的三大经典学说，即明代郑和下西洋止
于东非洲、哥伦布发现美洲新大陆、利玛窦把西方的世界地理知识带来中国。
要推翻《坤舆万国全图》作者利玛窦，必须有让人信服的证据，怎么从历史的蛛丝马迹
中寻找出不合理的细节？如何去找？都找到了什么？国内刚刚出版的李兆良所著的《坤
舆万国全图解密：明代中国与世界》中，详细陈述了他的论证。为此本报记者专访李兆
良，请他介绍研究的背景、过程、经验和感想。
“不可能的郁金香”
2010年7月，在马六甲举行的第一届国际郑和会议上，李兆良首次发表了质疑《坤舆万
国全图》作者的论文。
李兆良是学化学的，一直从事的是科学研究，和郑和及《坤舆万国全图》研究的毫不相
关。
改变在2006年发生，李兆良获得一枚在美国东部出土的黄铜制造的宣德金牌，在美国
Appalachian山脉一个人烟稀少的地方出现，引起了他的注意和好奇心。
“夜以继日，每天14小时工作并实地考查。”李兆良对大量实物、文化遗存、中外古籍
、地图等进行研究，希望找到明代人和美洲的关系的证据。但终因文物很难说清楚是哪
个年代到达美洲的，无法进一步得出结论。
没想到，断代证据在《坤舆万国全图》和其他地图上找到了。2008年，通过网络搜到《
坤舆万国全图》高精地图，大概花了两年研究，最终李兆良确定，《坤舆万国全图》不
是利玛窦和李之藻绘制的，这也是关键的一步。
李兆良告诉记者，最早引起他怀疑的是，《坤舆万国全图》比当时欧洲最准确的1570年
《奥特里乌斯世界地图》和墨托卡的地图更正确、更详细。
首先，对比一直被认为《坤舆万国全图》母本的《奥特里乌斯世界地图》，居然有超过
50%的地名不在原图里，不止是亚洲地名，美洲地名也有一半没出现在其中。摹抄的地
图一定不会比原本更正确，只会越摹越走样，这是常识。李兆良进一步查究发现，在欧
洲的航海史中记载，这些美洲地名是利玛窦死后200年欧洲人才到达的。
其次，从科学上来判断，绘制比较准确的地图必须实地测绘。利玛窦1601年到北京，
1602年秋天就完成地图，仅用了一年多时间绝对不能完成《坤舆万国全图》的测绘，何
况是已经刻板印刷的地图。摹抄、翻译地图则更简单。
西方称《坤舆万国全图》为“不可能的郁金香”，就是说，按照他们的航海史，无法绘
制这地图。
“至此，我大胆推测，这些地理只能是中国人发现、命名的。”李兆良说。他的研究成
果收录在两本书中，《坤舆万国全图解密：明代中国与世界》最初是由台北联经2012年
出版繁体字版。这是地图学上的考证，中国文化遗存和文物在美洲的证据，则收录在
2013年台北联经出版的《宣德金牌启示录：明代开拓美洲》（未出简体字版）。互为印
证。
“这两本书打破了现有的一般观念，需要读者放弃以往成见，建立新思维。”李兆良表
示。
不是利玛窦是谁？
利玛窦被认为是把西方的世界地理知识带来中国的人。但李兆良认为，事实上利玛窦之
前中国的地理及地图比当时的欧洲高出太多。
英国的Hereford教堂收藏了第一份欧洲绘制的世界地图，是14世纪初的，“有想象的神
话人物，简略可笑，类似山海经。甚至马王堆的地图也比它准确。”而中国宋代的禹迹
图，比它早200年，其地理已能与今天比拟。
又如，西方命名整个大西洋为北海，太平洋为南海，以致北海出现在南美洲南端，南海
在赤道以北的阿拉斯加。这种错误沿袭到18世纪。继利玛窦来华的艾儒略把欧洲西部的
海洋称为大西洋，把美洲东边的海洋称为大东洋，两者其实是同一个海洋。
“这些非常严重的错误，表明早期西方对东、西、南、北的概念不清楚，此类错误在他
们的地图上也屡屡可见。”李兆良说，《坤舆万国全图》以中国为中心，以东西南北命
名海洋，完全是中国人的做法，而不是利玛窦为了讨好中国人。因西方的东西南北命名
来自中国的地图，但是中国的方位与欧洲不同，引致西方命名的错误。如前所说，摹抄
、翻译地图只会越抄越错，正确的地图不可能抄自错误地图而自动更正。
另外，《坤舆万国全图》的欧洲地名很多是罗马时代的地名，比利玛窦早一千年。为什
么利玛窦把这么古老的地名带来中国而不用它当时的地名？实际上，这是中国很早从欧
洲得到的地名，不是利玛窦时期的。
再看看《坤舆万国全图》上中国的地名，更多的是永乐时代的，比如中国北部的地名是
永乐北征时期的地名，包括永乐帝朱棣病逝的榆木川。中国西南的地名也是洪武至永乐
之间新设置的地方政府，以安抚西南边陲。
李兆良使用的是实证的比较排除法，列出疑问并对诸多地名细致分析，可以证明利玛窦
没有参与地图的测绘。那《坤舆万国全图》是谁绘制的？这还要从地名和地图上查找。
美国的北卡罗来纳州有一条河，名Haw，华盛顿州有Hor，也是河的意思，发音与语义跟
汉语一样。更有意思是，Haw只是当地卡托巴族语/sak’yápha:/ （Saak Kip Haw）的
简称，欧洲人误译为“Hill Step River”。而Saak Kip Haw和客家话“石级河”的发
音是一致的，这条河流的河床是石头，成阶梯状，一级一级从西往东流。
“语言是文化发展的高级产物，两个相隔万里的民族用同样的语音表达同样的事物，没
有接触过是不可能的。”李兆良表示。
这本书的“美洲篇”，是从美洲地名和地形证明《坤舆万国全图》的中国第一手资料原
创性。“澳洲篇”，则通过地图上几种鸟类，揭示明代对澳洲的认识。
李兆良得出结论，《坤舆万国全图》主要是郑和时代中国人绘制的世界地图，是中国文
献。比哥伦布出海早60~70年，因此世界地理大发现始于郑和时代，明代中国人测绘了
第一份世界地图。
不因循，不盲从
追究《坤舆万国全图》的真相，让研究豁然开朗，但其过程是非常费工夫、见功力的，
考证地名是一个很琐碎、很漫长的过程。
两本书引用了上千项证据，李兆良不仅对比查考了600多幅世界上的地图，翻查了几千
种中外文献，而且书中“引用的西洋文献包括葡萄牙、西班牙、英、法、意大利、荷兰
、拉丁等多种外语人名地名”，还有中国的地方语言粤语、客家语等等。
李兆良出生于香港，会多种中国方言，对中国传统文化有深入的了解，后来又学习了多
种外语。从考查地名上来说，他很有优势。
中国人民大学历史系教授毛佩琦在序言里称李兆良的“论述是言之成理的，至少是动摇
了这些经典理论的根基”。不过，他又提出了一些问题，如“郑和航海的费信、马欢，
在他们的航海实录《星槎胜览》《瀛涯盛览》中为什么对此只字不提？”等。这也是许
多人的疑问。
李兆良表示，现在能看到的郑和大航海文献极为稀罕，大部分被毁，或者在明清民国间
被盗运到西方。
因为万历年间出版的《殊域周咨录》提到郑和的资料已经被毁掉，郑和时代绘制的《坤
舆万国全图》不能再出现在皇帝面前，为保存地图资料，同时免欺君之罪，万历时期的
官员们借口是利玛窦从外国带来的地图，此事不能写进任何史册内，也不会有文献核实
，所以只能猜测推理。
再者，宣德时代到达西半球的明代人，已经不能回来，无法把他们的见闻留下来。后来
与当地人同化，原住民的文化历史已经被清除殆尽。
另外，李兆良还考查了《利玛窦中国札记》翻译情况，其中利玛窦并没有说自己绘制了
地图，但是这些在翻译中被误解，或者说有意略掉。
正如毛佩琦所说：“郑和航海、发现美洲这样的大问题，跨过一步就将石破天惊。对世
界三大经典学说的改写，不仅仅是要改变一两个历史事件的记录，实际上改写的是数百
年世界历史的叙述格局，改变以西方为中心主导的历史话语体系。”
对此，李兆良表示，有这么多的证据，“跨这一步是脚踏实地，不是下临深渊”，而且
，“我不是历史学出身，好处是没有任何成见包袱，从全新的角度去考虑问题，从源头
去追查答案。我不是单单看文献，而是科学地分析文献有没有道理，从无字处读书。真
理离不开真相，真相不会违反常理、推理”。
李兆良还提到另一层原因，中国学者能获得的资料有一定局限。况且西方16世纪的文献
比较难懂，16-17世纪的英文文法，拼写与今天有很大分别。不能掌握原材料，靠重重
翻译，错上加错的演绎，无法得到真相。
再就是互联网近10年快速发展，正是李兆良研究的时间段，借助网上的资讯，让他有了
很大的便利。
“这项研究，从好奇出发，经过科学分析，得到的结果，是意料中，也是出乎意料的，
我从来没有想过会推翻600年的世界史。假如这项研究的成果是推翻西方中心论的世界
史、航海史、文明史，那只是授人以鱼。更重要的是授人以渔，激发科学思维在人文学
科的应用，启发独立思维，不因循，不盲从，这是终极目的。”李兆良最后表示。
《中国科学报》 (2017-05-05 第6版 读书) |
s*********t
发帖数: 1 | 48 高明的骗术，总是真真（50-90%）假假（50-10%）。
骗术的对象教育越好，就越需要加点真料。
中国人有几千年文明，比西欧人更长而连续的历史和科学精神。
为了成功忽悠中国人，也确实需要加大些“真料”。几何原本
根本就不是基教的成果。 也被利玛窦抄来为基教立信。
不仅如此，为了忽悠，还删除了很多一眼可以看出的片段。
比如“处女生子”的段子。 这种段子，骗文盲可以，
骗士大夫，很难。
利玛窦很成功。 明朝礼部大员都信了洋忽悠，等于华夏祭祀都
已经乱了，祭天，连天是啥都已经说不清了。
再加上其他因素， 明朝就亡了。 |
n****t
发帖数: 729 | 49 《坤舆万国全图》一看就知道是按照地圆说画的。利玛窦来华之前，中国有地图是按地
圆说画的吗？
【在 F***e 的大作中提到】
: 据说耶教传教士利玛窦给中国带来两项西方文明成果：《几何原本》和《坤舆万国全图
: 》。《几何原本》是与徐光启合译的，《坤舆万国全图》是与李之藻合画的。徐光启和
: 李之藻均被拉成耶教教徒（可能还是狂热的教徒），那么他们的屁股坐在哪一边？
: ****************************************************
: 《坤舆万国全图解密》：从研究一幅地图的真相开始
: 《坤舆万国全图解密：明代中国与世界》，李兆良著，上海交通大学出版社2017年2月
: 出版
: ■本报记者 温新红
: 一直以来，对于《坤舆万国全图》的注释都是——明代万历年间，意大利传教士利玛窦
: 和中国学者李之藻共同绘制的世界上第一张最详细的世界地图。
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s*********t
发帖数: 1 | 50 地圆说 也不是骗子发明的。 哥伦布也是按照古希腊多神论的
说法去航海。
骗子也是盗贼。 |
l*******e
发帖数: 3584 | 51 Christopher Columbus[a] (/kəˈlʌmbəs/;[3] born between 25
August and 31 October 1451, died 20 May 1506) was an Italian
利玛窦1601年到北京，1602年秋天就完成地图，
李兆良得出结论，《坤舆万国全图》主要是郑和时代中国人绘制的世界地图，是中国文
献。比哥伦布出海早60~70年，因此世界地理大发现始于郑和时代，明代中国人测绘了
第一份世界地图。
不说什么了，这样的文章也能发出来，而且一定会有人信的。 |
n****t
发帖数: 729 | 52 依你的说法，世界上还有不是盗贼的民族吗？有的话，也大概都还光着屁股在热带雨林
里跑吧？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 地圆说 也不是骗子发明的。 哥伦布也是按照古希腊多神论的
: 说法去航海。
: 骗子也是盗贼。
|
s*********t
发帖数: 1 | 53 盗贼，如果承认和悔改，也是正常人。
但是这个盗贼，杀了古希腊多神教的人，然后拿着古希腊多神教的成果，据为己有。用
以行骗1000+年。
这是盗贼骗子中的”人才“，还有什么好说的呢？ |
n****t
发帖数: 729 | 54 建议你和版上几位坚信古希腊是伪史的网友论战一下，看看那帮欧洲人到底是托古的骗
子还是剽窃的骗子。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 盗贼，如果承认和悔改，也是正常人。
: 但是这个盗贼，杀了古希腊多神教的人，然后拿着古希腊多神教的成果，据为己有。用
: 以行骗1000+年。
: 这是盗贼骗子中的”人才“，还有什么好说的呢？
|
s*********t
发帖数: 1 | 55
原来您的意思是，利玛窦是骗子。
【在 n****t 的大作中提到】
: 建议你和版上几位坚信古希腊是伪史的网友论战一下，看看那帮欧洲人到底是托古的骗
: 子还是剽窃的骗子。
|
n****t
发帖数: 729 | 56 我既不是你，也没有说过古希腊是伪史。你是如何脑补出来我认为利玛窦是骗子的？
【在 s*********t 的大作中提到】
:
: 原来您的意思是，利玛窦是骗子。
|
F***e
发帖数: 23 | 57 耶教是编造希腊伪史的主力。举两个例子：
1808年，梵蒂冈出现伪造《几何原本》羊皮书；
1906年，拜占庭修道院出现伪造《阿基米德羊皮书》。
其共同点是：出现晚，特别全， 特别假。 |
F***e
发帖数: 23 | 58 李兆良，香港人，在美国搞了一辈子生物科研，退休后研究《坤舆万国全图》，是个有
情怀的华人。结论是否成立，可以争论。
25
【在 l*******e 的大作中提到】
: Christopher Columbus[a] (/kəˈlʌmbəs/;[3] born between 25
: August and 31 October 1451, died 20 May 1506) was an Italian
: 利玛窦1601年到北京，1602年秋天就完成地图，
: 李兆良得出结论，《坤舆万国全图》主要是郑和时代中国人绘制的世界地图，是中国文
: 献。比哥伦布出海早60~70年，因此世界地理大发现始于郑和时代，明代中国人测绘了
: 第一份世界地图。
: 不说什么了，这样的文章也能发出来，而且一定会有人信的。
|
u**n
发帖数: 44 | |
u**n
发帖数: 44 | 60 西方无法解释传承的脉络
中世纪欧洲人眼中的世界，中西交通史的重新评价
https://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=1674084&do=blog&id=1312295
【在 F***e 的大作中提到】
: 李兆良，香港人，在美国搞了一辈子生物科研，退休后研究《坤舆万国全图》，是个有
: 情怀的华人。结论是否成立，可以争论。
:
: 25
|
b*******8
发帖数: 37364 | 61 大国崛起 全球各地自古以来属于中国
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 F***e 的大作中提到】
: 据说耶教传教士利玛窦给中国带来两项西方文明成果：《几何原本》和《坤舆万国全图
: 》。《几何原本》是与徐光启合译的，《坤舆万国全图》是与李之藻合画的。徐光启和
: 李之藻均被拉成耶教教徒（可能还是狂热的教徒），那么他们的屁股坐在哪一边？
: ****************************************************
: 《坤舆万国全图解密》：从研究一幅地图的真相开始
: 《坤舆万国全图解密：明代中国与世界》，李兆良著，上海交通大学出版社2017年2月
: 出版
: ■本报记者 温新红
: 一直以来，对于《坤舆万国全图》的注释都是——明代万历年间，意大利传教士利玛窦
: 和中国学者李之藻共同绘制的世界上第一张最详细的世界地图。
|
n****t
发帖数: 729 | |
n****t
发帖数: 729 | 63 甲骨文出现得够不够晚？敦煌文物呢？
【在 F***e 的大作中提到】
: 耶教是编造希腊伪史的主力。举两个例子：
: 1808年，梵蒂冈出现伪造《几何原本》羊皮书；
: 1906年，拜占庭修道院出现伪造《阿基米德羊皮书》。
: 其共同点是：出现晚，特别全， 特别假。
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u**n
发帖数: 44 | 64 你也可以质疑甲骨文，质疑敦煌文物啊。
【在 n****t 的大作中提到】
: 甲骨文出现得够不够晚？敦煌文物呢？
|
n****t
发帖数: 729 | 65 我又没有因为出现时间晚这类问题质疑古希腊，如果不搞双重标准的话，我当然也因为
同样原因不质疑甲骨文敦煌咯。
【在 u**n 的大作中提到】
: 你也可以质疑甲骨文，质疑敦煌文物啊。
|
u**n
发帖数: 44 | 66 真的不怕质疑，假的才怕。
【在 n****t 的大作中提到】
: 我又没有因为出现时间晚这类问题质疑古希腊，如果不搞双重标准的话，我当然也因为
: 同样原因不质疑甲骨文敦煌咯。
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n****t
发帖数: 729 | 67 那就请质疑古希腊的版友们先行一步，去质疑甲骨文敦煌呗。
【在 u**n 的大作中提到】
: 真的不怕质疑，假的才怕。
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u**n
发帖数: 44 | 68 有疑问才会去质疑。甲骨文，金文，篆书 一脉相承。文明有延续。
【在 n****t 的大作中提到】
: 那就请质疑古希腊的版友们先行一步，去质疑甲骨文敦煌呗。
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n****t
发帖数: 729 | 69 既然一脉相承，几千年来史书上怎么谁也没有提过甲骨文？甲骨文之前长期被当作中药
材食用，吃过的人一定很多。那么长时间难道就没有人注意到上边的文字？发现金文篆
书在前，发现甲骨文在后。完全可以根据金文篆文造个甲骨文出来，安在金文篆书之前
嘛。为什么要安在金文篆书之前？因为这样就不会和已经建立起来的文字发展历史产生
矛盾，避免穿帮。
以上只是我根据某些版友的思路编写的对甲骨文的质疑，并不代表我认同这些质疑。
【在 u**n 的大作中提到】
: 有疑问才会去质疑。甲骨文，金文，篆书 一脉相承。文明有延续。
|
u**n
发帖数: 44 | 70 所以我说你可以质疑啊
标 题: Re: 利玛窦：文明传播者还是骗子？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 6 22:56:21 2022, 美东)
我又没有因为出现时间晚这类问题质疑古希腊，如果不搞双重标准的话，我当然也因为
同样原因不质疑甲骨文敦煌咯。
【在 u**n 的大作中提到】
: 你也可以质疑甲骨文，质疑敦煌文物啊。
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u**n
发帖数: 44 | 71 所以我说你可以质疑啊
标 题: Re: 利玛窦：文明传播者还是骗子？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 6 22:56:21 2022, 美东)
我又没有因为出现时间晚这类问题质疑古希腊，如果不搞双重标准的话，我当然也因为
同样原因不质疑甲骨文敦煌咯。
【在 u**n 的大作中提到】
: 你也可以质疑甲骨文，质疑敦煌文物啊。
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u**n
发帖数: 44 | 72 真相是引用，影响因子决定的吗?
【在 n****t 的大作中提到】
: google scholar搜了一下，李的这篇文章只有一个引用，有点低啊
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n****t
发帖数: 729 | 73 真相是出现早晚决定的吗？
【在 u**n 的大作中提到】
: 真相是引用，影响因子决定的吗?
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s*********t
发帖数: 1 | 74 几种骗局吧。 看看哪个更成功：
1） 打压杀古希腊多神教的哲学家科学家，然后偷窃别人的成果，用来证明自己的伟大
2） 伪造古迹，比如 中世纪长期作为“教授王权”的基础的Constantine Donation.
3) 选择性省略: 在传教的时候，利玛窦故意隐瞒了圣经中“处女生子”，乱伦，带路
，叛国，
其他儿童不宜的情节。 隐瞒以后，他才能假装这洋男神是华夏儒家的失散的双胞胎兄
弟。
礼部尚书，徐光启，估计没有看懂圣经原文，最可能利玛窦根本
没有给他看圣经全文。 所以被忽悠成了信徒； 如果看了全文，徐光启估计不会中招。 |
p******y
发帖数: 99 | 75 五毛逼一条
【在 F***e 的大作中提到】
: 据说耶教传教士利玛窦给中国带来两项西方文明成果：《几何原本》和《坤舆万国全图
: 》。《几何原本》是与徐光启合译的，《坤舆万国全图》是与李之藻合画的。徐光启和
: 李之藻均被拉成耶教教徒（可能还是狂热的教徒），那么他们的屁股坐在哪一边？
: ****************************************************
: 《坤舆万国全图解密》：从研究一幅地图的真相开始
: 《坤舆万国全图解密：明代中国与世界》，李兆良著，上海交通大学出版社2017年2月
: 出版
: ■本报记者 温新红
: 一直以来，对于《坤舆万国全图》的注释都是——明代万历年间，意大利传教士利玛窦
: 和中国学者李之藻共同绘制的世界上第一张最详细的世界地图。
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n****t
发帖数: 729 | 76 女娲伏羲就是兄妹关系，而且中国史书上开国皇帝出生都不一般，远的不提，光是本朝
太祖一个要饭叫花子的出生都能被写得匪夷所思。有这些打底，徐光启不会像你想的那
样三观崩溃。
Constantine Donation大概在利玛窦来华100年前就被天主教自己打假了。
以下贴一段利玛窦对中国人的批评。他的批评放到四五百年，好像对现在的中国人依然
适用。
利玛窦在晚年的回忆录《利瑪竇中國札記》中又有着不同的记载：
“因为他们不知道地球的大小而又夜郎自大，所以中国人认为所有各国中只有中国值得
称羡。就国家的伟大、政治制度和学术的名气而论，他们不仅把所有别的民族都看成是
野蛮人，而且看成是没有理性的动物。在他们看来，世上没有其他地方的国王、朝代或
者文化是值得夸耀的。这种无知使他们越骄傲，而一旦真相大白，他们就越自卑。”
“中国所熟习的唯一较高深的哲理科学就是道德哲学，但在这方面他们由于引入了错误
，似乎非但没有把事情弄明白，反倒弄糊涂了。他们没有逻辑规则的概念，因而处理伦
理学的某些教诫时毫不考虑这一课题各个分支相互内在的联系。」「没有人会愿意费劲
去钻研数学或医学，结果是几乎没有人献身于研究数学或医学，除非由于家务或才力平
庸的阻挠而不能致力于那些被认为是更高级的研究。钻研数学和医学并不受人尊敬，因
为它们不像哲学研究那样受到荣誉的鼓励，学生们因希望着随之而来的荣誉和报酬而被
吸引。”
“ 大臣们作威作福到这种地步，以致简直没有一个人可以说自己的财产是安全的，人
人都整天提心吊胆，唯恐受到诬告而被剥夺他所有的一切。正如这里的人民十分迷信，
所以他们也不大关心什么真理，行事总是十分谨慎，难得信任任何人。”
“中国人把所有的外国人都看做没有知识的野蛮人，并且就用这样的词句来称呼他们。
他们甚至不屑从外国人的书里学习任何东西，因为他们相信只有他们自己才有真正的科
学和知识。如果他们偶尔在他们的著述中有提到外国人的地方，他们也会把他们当做好
像不容置疑地和森林与原野里的野兽差不多。”
招。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 几种骗局吧。 看看哪个更成功：
: 1） 打压杀古希腊多神教的哲学家科学家，然后偷窃别人的成果，用来证明自己的伟大
: 2） 伪造古迹，比如 中世纪长期作为“教授王权”的基础的Constantine Donation.
: 3) 选择性省略: 在传教的时候，利玛窦故意隐瞒了圣经中“处女生子”，乱伦，带路
: ，叛国，
: 其他儿童不宜的情节。 隐瞒以后，他才能假装这洋男神是华夏儒家的失散的双胞胎兄
: 弟。
: 礼部尚书，徐光启，估计没有看懂圣经原文，最可能利玛窦根本
: 没有给他看圣经全文。 所以被忽悠成了信徒； 如果看了全文，徐光启估计不会中招。
|
u**n
发帖数: 44 | 77 信这种话就SB一个
【在 n****t 的大作中提到】
: 女娲伏羲就是兄妹关系，而且中国史书上开国皇帝出生都不一般，远的不提，光是本朝
: 太祖一个要饭叫花子的出生都能被写得匪夷所思。有这些打底，徐光启不会像你想的那
: 样三观崩溃。
: Constantine Donation大概在利玛窦来华100年前就被天主教自己打假了。
: 以下贴一段利玛窦对中国人的批评。他的批评放到四五百年，好像对现在的中国人依然
: 适用。
: 利玛窦在晚年的回忆录《利瑪竇中國札記》中又有着不同的记载：
: “因为他们不知道地球的大小而又夜郎自大，所以中国人认为所有各国中只有中国值得
: 称羡。就国家的伟大、政治制度和学术的名气而论，他们不仅把所有别的民族都看成是
: 野蛮人，而且看成是没有理性的动物。在他们看来，世上没有其他地方的国王、朝代或
|
s*********t
发帖数: 1 | 78 Constatine Donation 教皇要到公元1900年左右才公开承认是假造的；
而且长期禁“打假”的书。
https://www.worldhistory.org/Donation_of_Constantine/
中国远古的神话传说，不是必须信。 不信也不至于被烧死。
而教皇的那一套，却是要烧死人的。 利玛窦估计没有告诉徐光启
这个小小的威胁吧？
整天挂着谎话对暗号搞传销，谁不愿意说谎，就被骗子排挤迫害。
骗子只能骗一时，难道还想骗华人两千年吗？ |
n****t
发帖数: 729 | 79 教皇远在天边，还管得了徐光启说什么做什么？就算徐光启知道教规，那套东西和冒犯
皇帝名讳比起来算啥？一不小心，说秃噜了嘴，为了一个字，就可能丢了自己的命，甚
至整个家族的命。
【在 s*********t 的大作中提到】
: Constatine Donation 教皇要到公元1900年左右才公开承认是假造的；
: 而且长期禁“打假”的书。
: https://www.worldhistory.org/Donation_of_Constantine/
: 中国远古的神话传说，不是必须信。 不信也不至于被烧死。
: 而教皇的那一套，却是要烧死人的。 利玛窦估计没有告诉徐光启
: 这个小小的威胁吧？
: 整天挂着谎话对暗号搞传销，谁不愿意说谎，就被骗子排挤迫害。
: 骗子只能骗一时，难道还想骗华人两千年吗？
|
F***e
发帖数: 23 | 80 属实。
【在 s*********t 的大作中提到】
: Constatine Donation 教皇要到公元1900年左右才公开承认是假造的；
: 而且长期禁“打假”的书。
: https://www.worldhistory.org/Donation_of_Constantine/
: 中国远古的神话传说，不是必须信。 不信也不至于被烧死。
: 而教皇的那一套，却是要烧死人的。 利玛窦估计没有告诉徐光启
: 这个小小的威胁吧？
: 整天挂着谎话对暗号搞传销，谁不愿意说谎，就被骗子排挤迫害。
: 骗子只能骗一时，难道还想骗华人两千年吗？
|
d**********6
发帖数: 112 | 81 > 以下贴一段利玛窦对中国人的批评。
第一次看到这个的时候也是很震惊的。 如果上述批评是真的话， 利玛窦的观察是很贴
切的。
每个民族都有自己的特性和缺点。 关键是在不断的反省和改进中前进。一个民族层面
的这种反省是很不容易的，总是被无知和愚鲁打断。要是在文革和运动期间，像你这种
有批判精神的人就会被盖上“跪了，洋奴, 自恨”的帽子， 加以肉体消灭。
【在 n****t 的大作中提到】
: 教皇远在天边，还管得了徐光启说什么做什么？就算徐光启知道教规，那套东西和冒犯
: 皇帝名讳比起来算啥？一不小心，说秃噜了嘴，为了一个字，就可能丢了自己的命，甚
: 至整个家族的命。
|
s*********t
发帖数: 1 | 82
你们以为远在天边的教皇就没爪牙了？ 英国拉美还远在天边呢，
人家不照样派人，烧书杀人虐童吗？
只是中国还没有入教皇的手，先慈眉善目地偷/骗 而已。
就像骗婚的渣男，隐去各种劣迹不告，绑好了女人再出真面目而已。
【在 n****t 的大作中提到】
: 教皇远在天边，还管得了徐光启说什么做什么？就算徐光启知道教规，那套东西和冒犯
: 皇帝名讳比起来算啥？一不小心，说秃噜了嘴，为了一个字，就可能丢了自己的命，甚
: 至整个家族的命。
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u**n
发帖数: 44 | 83 不用高级黑。按李兆良的说法，利难道自己不知道这个舆图到底誰的贡献多？谁又先给
地球标了经纬?
https://blog.sciencenet.cn/blog-1674084-1310497.html
"西方已经明白真相，也作了适当的调整，不再称“利玛窦绘制《坤舆万国全图》”，
中国人自己说“合作”最好。更精明的利玛窦著作网站，干脆不列《坤舆万国全图》。
《坤舆万国全图》曾经是利玛窦对中国最主要的贡献，不再上榜，不是很奇怪吗？"
【在 d**********6 的大作中提到】
: > 以下贴一段利玛窦对中国人的批评。
: 第一次看到这个的时候也是很震惊的。 如果上述批评是真的话， 利玛窦的观察是很贴
: 切的。
: 每个民族都有自己的特性和缺点。 关键是在不断的反省和改进中前进。一个民族层面
: 的这种反省是很不容易的，总是被无知和愚鲁打断。要是在文革和运动期间，像你这种
: 有批判精神的人就会被盖上“跪了，洋奴, 自恨”的帽子， 加以肉体消灭。
|
n****t
发帖数: 729 | 84 李兆良这种垃圾研究根本不值得我再花时间长篇大论来批驳，网上有人就已经写得很好
了。
https://www.sohu.com/a/308428355_661185
https://new.qq.com/omn/20210228/20210228A04HEX00.html
【在 u**n 的大作中提到】
: 不用高级黑。按李兆良的说法，利难道自己不知道这个舆图到底誰的贡献多？谁又先给
: 地球标了经纬?
: https://blog.sciencenet.cn/blog-1674084-1310497.html
: "西方已经明白真相，也作了适当的调整，不再称“利玛窦绘制《坤舆万国全图》”，
: 中国人自己说“合作”最好。更精明的利玛窦著作网站，干脆不列《坤舆万国全图》。
: 《坤舆万国全图》曾经是利玛窦对中国最主要的贡献，不再上榜，不是很奇怪吗？"
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n****t
发帖数: 729 | 85 “人家”是谁？请说清楚了。
【在 s*********t 的大作中提到】
:
: 你们以为远在天边的教皇就没爪牙了？ 英国拉美还远在天边呢，
: 人家不照样派人，烧书杀人虐童吗？
: 只是中国还没有入教皇的手，先慈眉善目地偷/骗 而已。
: 就像骗婚的渣男，隐去各种劣迹不告，绑好了女人再出真面目而已。
|
u**n
发帖数: 44 | 86 按你的链接，下面这样来证伪太可笑了吧
==
第三，李兆良忽略了卫匡国《中国新地图集》经纬度数据另外一个可能的获得途径：推
算和估测。就像我们今天只要在Mapinfo中输入三个不在同一条直线上的点的经纬度坐
标，Mapinfo就可以推算出图中任意一个点的坐标，卫匡国当年也可能是根据几个点的
确切的经纬度数据，推算出了其他地点的经纬度数据。
==
【在 n****t 的大作中提到】
: 李兆良这种垃圾研究根本不值得我再花时间长篇大论来批驳，网上有人就已经写得很好
: 了。
: https://www.sohu.com/a/308428355_661185
: https://new.qq.com/omn/20210228/20210228A04HEX00.html
|
n****t
发帖数: 729 | 87 那两篇文章的作者列出了李那么多错误，你只找到下面这一个毛病（暂且认为你说得对
）？那你同意作者其它对李的批评吗？
【在 u**n 的大作中提到】
: 按你的链接，下面这样来证伪太可笑了吧
: ==
: 第三，李兆良忽略了卫匡国《中国新地图集》经纬度数据另外一个可能的获得途径：推
: 算和估测。就像我们今天只要在Mapinfo中输入三个不在同一条直线上的点的经纬度坐
: 标，Mapinfo就可以推算出图中任意一个点的坐标，卫匡国当年也可能是根据几个点的
: 确切的经纬度数据，推算出了其他地点的经纬度数据。
: ==
|
p*******k
发帖数: 488 | 88 最成功的骗子是90%的不重要真话，10%谎话则是最关键的！
【在 s*********t 的大作中提到】
: 高明的骗术，总是真真（50-90%）假假（50-10%）。
: 骗术的对象教育越好，就越需要加点真料。
: 中国人有几千年文明，比西欧人更长而连续的历史和科学精神。
: 为了成功忽悠中国人，也确实需要加大些“真料”。几何原本
: 根本就不是基教的成果。 也被利玛窦抄来为基教立信。
: 不仅如此，为了忽悠，还删除了很多一眼可以看出的片段。
: 比如“处女生子”的段子。 这种段子，骗文盲可以，
: 骗士大夫，很难。
: 利玛窦很成功。 明朝礼部大员都信了洋忽悠，等于华夏祭祀都
: 已经乱了，祭天，连天是啥都已经说不清了。
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F***e
发帖数: 23 | 89 洋奴思维能力低，不会证明/伪。
【在 u**n 的大作中提到】
: 按你的链接，下面这样来证伪太可笑了吧
: ==
: 第三，李兆良忽略了卫匡国《中国新地图集》经纬度数据另外一个可能的获得途径：推
: 算和估测。就像我们今天只要在Mapinfo中输入三个不在同一条直线上的点的经纬度坐
: 标，Mapinfo就可以推算出图中任意一个点的坐标，卫匡国当年也可能是根据几个点的
: 确切的经纬度数据，推算出了其他地点的经纬度数据。
: ==
|
l*******e
发帖数: 3584 | 90 好意淫
赞
招。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 几种骗局吧。 看看哪个更成功：
: 1） 打压杀古希腊多神教的哲学家科学家，然后偷窃别人的成果，用来证明自己的伟大
: 2） 伪造古迹，比如 中世纪长期作为“教授王权”的基础的Constantine Donation.
: 3) 选择性省略: 在传教的时候，利玛窦故意隐瞒了圣经中“处女生子”，乱伦，带路
: ，叛国，
: 其他儿童不宜的情节。 隐瞒以后，他才能假装这洋男神是华夏儒家的失散的双胞胎兄
: 弟。
: 礼部尚书，徐光启，估计没有看懂圣经原文，最可能利玛窦根本
: 没有给他看圣经全文。 所以被忽悠成了信徒； 如果看了全文，徐光启估计不会中招。
|
l*******e
发帖数: 3584 | 91 您说得没错，但也不一定全对，
对这种事物的讨论其实可以想法看清人的愚昧程度能达到怎么的高度。
如果不是愚昧的话，也可以从另一个方面理解，人性的恶与无耻的极限是什么。
【在 n****t 的大作中提到】
: 李兆良这种垃圾研究根本不值得我再花时间长篇大论来批驳，网上有人就已经写得很好
: 了。
: https://www.sohu.com/a/308428355_661185
: https://new.qq.com/omn/20210228/20210228A04HEX00.html
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F***e
发帖数: 23 | 92 挖挖洋爹祖坟，洋奴如丧考妣。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 您说得没错，但也不一定全对，
: 对这种事物的讨论其实可以想法看清人的愚昧程度能达到怎么的高度。
: 如果不是愚昧的话，也可以从另一个方面理解，人性的恶与无耻的极限是什么。
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u**n
发帖数: 44 | 93 犯这种错误,我有必要去核实他文章里其它的论述吗?我有必要去帮他纠正错误吗?我又
不是他导师,不是他爹.
【在 n****t 的大作中提到】
: 那两篇文章的作者列出了李那么多错误，你只找到下面这一个毛病（暂且认为你说得对
: ）？那你同意作者其它对李的批评吗？
|
n****t
发帖数: 729 | 94 哦，既然如此，凡是你发帖，只要揪住你不知道北极星可以定向这种常识，就可以把你
驳倒了，是吗？
【在 u**n 的大作中提到】
: 犯这种错误,我有必要去核实他文章里其它的论述吗?我有必要去帮他纠正错误吗?我又
: 不是他导师,不是他爹.
|
u**n
发帖数: 44 | 95 你明白逻辑吗?基于错误的假设有可信性吗？推导中有错还需要去确认哪些是正确的吗?
【在 n****t 的大作中提到】
: 哦，既然如此，凡是你发帖，只要揪住你不知道北极星可以定向这种常识，就可以把你
: 驳倒了，是吗？
|
n****t
发帖数: 729 | 96 你这半吊子逻辑，哪来的自信？
某人为了解释某件事，提出几种可能性，这几种可能性互相独立。你指出其中一种可能
性是错的（暂且认为你说得对），你就能自动得到其它可能性也是错的，进而得到他的
解释也是错的了吗？
吗?
【在 u**n 的大作中提到】
: 你明白逻辑吗?基于错误的假设有可信性吗？推导中有错还需要去确认哪些是正确的吗?
|
F***e
发帖数: 23 | |
u**n
发帖数: 44 | 98 原文是说可能性吗？你喝口粥发现里面有屎，需要把粥都喝完，然后确认每口里都有屎
吗？你这个思维，民科都甩你八条街。
【在 n****t 的大作中提到】
: 你这半吊子逻辑，哪来的自信？
: 某人为了解释某件事，提出几种可能性，这几种可能性互相独立。你指出其中一种可能
: 性是错的（暂且认为你说得对），你就能自动得到其它可能性也是错的，进而得到他的
: 解释也是错的了吗？
:
: 吗?
|
n****t
发帖数: 729 | 99 那我再把原文贴一遍：
李兆良谈及“卫匡国中国新地图集的启示”，认为卫匡国《中国新地图集》中大量的经
纬度信息，不可能是卫匡国亲自测量的，而只能是基于中国原有的数据。但是，第一，
李兆良对卫匡国亲自测绘的否定不具有绝对性。第二，他也没有排除卫匡国从朝鲜获得
中国地理信息的可能，毕竟他也承认，卫匡国的经纬度数据中，最为准确的就是今天首
尔和平壤的经纬度，而朝鲜1402年诞生了伟大的《疆理图》。第三，李兆良忽略了卫匡
国《中国新地图集》经纬度数据另外一个可能的获得途径：推算和估测。就像我们今天
只要在Mapinfo中输入三个不在同一条直线上的点的经纬度坐标，Mapinfo就可以推算出
图中任意一个点的坐标，卫匡国当年也可能是根据几个点的确切的经纬度数据，推算出
了其他地点的经纬度数据。
【在 u**n 的大作中提到】
: 原文是说可能性吗？你喝口粥发现里面有屎，需要把粥都喝完，然后确认每口里都有屎
: 吗？你这个思维，民科都甩你八条街。
|
F***e
发帖数: 23 | 100 属实。
【在 u**n 的大作中提到】
: 原文是说可能性吗？你喝口粥发现里面有屎，需要把粥都喝完，然后确认每口里都有屎
: 吗？你这个思维，民科都甩你八条街。
|
u**n
发帖数: 44 | 101 卫是什么年代，坤舆全图又是什么年代？卫在中国多少年，测绘中国地图需要多少人年？
你看过疆理图吗？不说是笑话，至少精度离坤舆全图差远了。这种情况下暗示平壤的精
确有多大意义？再说了，要是那么好，棒子早就跳出来了。
【在 n****t 的大作中提到】
: 那我再把原文贴一遍：
: 李兆良谈及“卫匡国中国新地图集的启示”，认为卫匡国《中国新地图集》中大量的经
: 纬度信息，不可能是卫匡国亲自测量的，而只能是基于中国原有的数据。但是，第一，
: 李兆良对卫匡国亲自测绘的否定不具有绝对性。第二，他也没有排除卫匡国从朝鲜获得
: 中国地理信息的可能，毕竟他也承认，卫匡国的经纬度数据中，最为准确的就是今天首
: 尔和平壤的经纬度，而朝鲜1402年诞生了伟大的《疆理图》。第三，李兆良忽略了卫匡
: 国《中国新地图集》经纬度数据另外一个可能的获得途径：推算和估测。就像我们今天
: 只要在Mapinfo中输入三个不在同一条直线上的点的经纬度坐标，Mapinfo就可以推算出
: 图中任意一个点的坐标，卫匡国当年也可能是根据几个点的确切的经纬度数据，推算出
: 了其他地点的经纬度数据。
|
n****t
发帖数: 729 | 102 你这不是在正面回应第二种可能性吗？你难道也开始确认是不是每一口粥里都有老鼠屎
了？
年？
【在 u**n 的大作中提到】
: 卫是什么年代，坤舆全图又是什么年代？卫在中国多少年，测绘中国地图需要多少人年？
: 你看过疆理图吗？不说是笑话，至少精度离坤舆全图差远了。这种情况下暗示平壤的精
: 确有多大意义？再说了，要是那么好，棒子早就跳出来了。
|
u**n
发帖数: 44 | 103 你懂中文吗？你嘴里都是屎吗？
【在 n****t 的大作中提到】
: 你这不是在正面回应第二种可能性吗？你难道也开始确认是不是每一口粥里都有老鼠屎
: 了？
:
: 年？
|
F***e
发帖数: 23 | 104 哈哈。
【在 u**n 的大作中提到】
: 你懂中文吗？你嘴里都是屎吗？
|
F***e
发帖数: 23 | 105 麻痹的又抓到利玛窦偷窃。上帝原本是中国传统信仰，过去遍地有上帝庙，直到改开前
还有很多。如今上帝一词被耶教彻底窃取。
“在中華文化信仰中，上帝是中國君主（天子）所祭拜的至上神，又稱為天帝、皇天上
帝或昊天上帝，民間俗稱為上天、老天、老天爺、天主、天公、天公伯。
明末，利玛窦来华传教，把YHWH译作“天主”、“天”、“上帝”、“天帝”。”
利玛窦一个外国人怎么会知道上帝这个词，肯定是徐光启之流里应外合干的勾当，上帝
这个词就被这些卖国贼送人了。
应该立即立法保护中国传统文化，依法禁止耶教使用“上帝”“天主”等词，只能叫耶
和瓦之类的（不能玷污了华字）。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 106 属实。上帝，圣诞，元旦，都是被盗用了。
【在 F***e 的大作中提到】
: 麻痹的又抓到利玛窦偷窃。上帝原本是中国传统信仰，过去遍地有上帝庙，直到改开前
: 还有很多。如今上帝一词被耶教彻底窃取。
: “在中華文化信仰中，上帝是中國君主（天子）所祭拜的至上神，又稱為天帝、皇天上
: 帝或昊天上帝，民間俗稱為上天、老天、老天爺、天主、天公、天公伯。
: 明末，利玛窦来华传教，把YHWH译作“天主”、“天”、“上帝”、“天帝”。”
: 利玛窦一个外国人怎么会知道上帝这个词，肯定是徐光启之流里应外合干的勾当，上帝
: 这个词就被这些卖国贼送人了。
: 应该立即立法保护中国传统文化，依法禁止耶教使用“上帝”“天主”等词，只能叫耶
: 和瓦之类的（不能玷污了华字）。
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n****t
发帖数: 729 | 107 又捅到你的肺管子了吗？这么激动，只能说明你理屈词穷了。
【在 u**n 的大作中提到】
: 你懂中文吗？你嘴里都是屎吗？
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F***e
发帖数: 23 | 108 说得好，恰如其分。
【在 u**n 的大作中提到】
: 你懂中文吗？你嘴里都是屎吗？
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F***e
发帖数: 23 | 109 噢，连圣诞也是盗用的，我还以为是基督教的。肯定又是徐光启之流干的。原来圣诞指
的是孔孟诞生之日。
“中文使用的“圣诞节”一词，一般认为是清末来华传教士的传教用语，因为耶稣是西
方圣人，而中国民间信仰里凡是神明诞辰皆可称圣诞，因此将此节日译为圣诞节，或耶
稣节。蒋介石政府执政时期，主管部门发出公文，表示中华文化中的圣人是至圣先师孔
子、亚圣孟子，耶稣不是中华文化的一部分，应将圣诞节更名为耶诞节，为耶稣诞生日
之意[3]，至今名称仍与圣诞节并用。”
蒋介石还有点良心。当时一些学西医的留学生回国后要取缔中医，蒋介石没同意。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 属实。上帝，圣诞，元旦，都是被盗用了。
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u**n
发帖数: 44 | 110 捅到你某道，你这么兴奋么？
你引用文提及卫某人的地图集，那么你知道他的地图集年代吗？引用文里又提到棒子"
疆理图“，你能看懂疆理图的精度吗？这些东西都不成立的话，你引用的意义又在哪里。
【在 n****t 的大作中提到】
: 又捅到你的肺管子了吗？这么激动，只能说明你理屈词穷了。
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