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History版 - 问个问题,为什么中国自古把内附少民安置在山西
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S****e
发帖数: 10596
1
我不查书记得就有匈奴一个姓刘的,吐谷浑,突厥某部
我一个朋友说山西那里一个村几百个姓,在南方根本不可能
说明山西人口来源特别复杂
为什么不安置在西边陕西或者东边河北
谁给说说
p***r
发帖数: 20570
2
地形决定。陕北是高原,河北西部是太行山。东部是平原,但是北边和辽宁接近的部分
是一大片湿地沼泽,很难通过。所以,新石器以来,山西都是长城一线民族南下的最主
要通道。比如商的先人,就应该是老虎山文化石峁文化这些人的一支南下,在晋中歇脚
,融合大量了庙二人群,发展成杏花文化,就是先商的源头,再通过太行山井径到河北
发展,最后再南下到河南,灭夏。周人的发源也类似。
夏人其实也差不多。到得早一点。大约是四千年前左右就南下跑到晋南,中原,乃至湖
北了。
留在长城一线原地的就是戎狄,南下的就是华夏。长江流域的农夫要更复杂一些,我的
估计是到长江流域得有将近万年了,最早走的也应该是沿海线。夏商周三代能成事的关
键是感谢洪水,
4000年前的若干次大洪水把下游的高级文明基本都冲废了,良渚,龙山,石家河,红山
,都是经历的
大倒退。齐家,老虎山,庙二这些,都是高地文明,文化面貌相对落后,组织形式也相
对淳朴。
贫富差距也小。今天的中国,其实类似。依然是东部发达,腐朽,贫富分化严重。
北方的草原民族的南下历史,其本质,就是一波一波重复夏商周故事。
比如商末的微子启,就是商朝的吴三桂,引狼入室,最后被落后的周人给控制住了。
箕子也是投降派。他略好一点,商人战败后,投了周。文明和一切聪明人都类似,自以
为聪明,
但是有很浓重的自毁倾向。

【在 S****e 的大作中提到】
: 我不查书记得就有匈奴一个姓刘的,吐谷浑,突厥某部
: 我一个朋友说山西那里一个村几百个姓,在南方根本不可能
: 说明山西人口来源特别复杂
: 为什么不安置在西边陕西或者东边河北
: 谁给说说

m***n
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3
南匈奴就安置在陕北,美稷,或者说内蒙南部黄河以南那一块,当时的“河南地”
后来南匈奴人口多了,才有一部分去了山西
后来的党项内附,也是被唐朝安置在陕北这一带,夏州
p***r
发帖数: 20570
4
陕北那块生态脆弱,能容纳的人口有限。所以要去山西,东出太行,才可能有大发展。
八路军抗日其实也是类似的路子。非常接近于先商的路线图。从山西或者陕西北部出发
,去山西南部控制盐湖,经略太行,东出河北,渗透到山东,建立一系列敌后根据地。
另外,陕北红军当是一大收入就是去盐湖运盐。
早商的根据地或者说殖民城邑,一路延申到盘龙城,淮河流域,九江,樟树,以控制江
西的铜业资源。到了中商和晚商,南方的几个商人文化的城邑又出现了不同程度的衰退
。显然是被当地土著还乡团给收拾了。另外,商人的大规模活动区和官话方言区高度重
叠,我认为不是偶然的。

【在 m***n 的大作中提到】
: 南匈奴就安置在陕北,美稷,或者说内蒙南部黄河以南那一块,当时的“河南地”
: 后来南匈奴人口多了,才有一部分去了山西
: 后来的党项内附,也是被唐朝安置在陕北这一带,夏州

m***n
发帖数: 12188
5
陕北和黄河内套以前是很好的,不脆弱
水草丰美。
西夏初期还是相当不错,西夏中期才急剧盐碱化荒漠化

【在 p***r 的大作中提到】
: 陕北那块生态脆弱,能容纳的人口有限。所以要去山西,东出太行,才可能有大发展。
: 八路军抗日其实也是类似的路子。非常接近于先商的路线图。从山西或者陕西北部出发
: ,去山西南部控制盐湖,经略太行,东出河北,渗透到山东,建立一系列敌后根据地。
: 另外,陕北红军当是一大收入就是去盐湖运盐。
: 早商的根据地或者说殖民城邑,一路延申到盘龙城,淮河流域,九江,樟树,以控制江
: 西的铜业资源。到了中商和晚商,南方的几个商人文化的城邑又出现了不同程度的衰退
: 。显然是被当地土著还乡团给收拾了。另外,商人的大规模活动区和官话方言区高度重
: 叠,我认为不是偶然的。

p***r
发帖数: 20570
6
对陕北毛乌素沙地的研究是最近十来年的一个热点。这块沙地几十万年来都是周期性的
变化规律。暖湿时候收缩,干冷时候扩张。4000多年前沙地有一次显著扩张,也伴随着
当地生业变成从农业变成畜牧和游牧。这也是石峁,老虎山文化南下的一个驱动力。农
业文化一旦受到气候很大影响,就无法自卫。畜牧和农业的混合经济乃至日后的游牧就
会成为主要生活方式。这种地区不容易产生大量人口,形成人口压力驱动的扩张动力。
所以他们只有南下才会有大发展。再有就是这些北方民族内附,只有在改变其生业方式
的前提下,才会有显著融合。这也是为什么大量内附的少民安置在山西的主要原因。

【在 m***n 的大作中提到】
: 陕北和黄河内套以前是很好的,不脆弱
: 水草丰美。
: 西夏初期还是相当不错,西夏中期才急剧盐碱化荒漠化

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