S****e
发帖数: 10596 | 1 我不查书记得就有匈奴一个姓刘的，吐谷浑，突厥某部
我一个朋友说山西那里一个村几百个姓，在南方根本不可能
说明山西人口来源特别复杂
为什么不安置在西边陕西或者东边河北
谁给说说 |
p***r
发帖数: 20570 | 2 地形决定。陕北是高原，河北西部是太行山。东部是平原，但是北边和辽宁接近的部分
是一大片湿地沼泽，很难通过。所以，新石器以来，山西都是长城一线民族南下的最主
要通道。比如商的先人，就应该是老虎山文化石峁文化这些人的一支南下，在晋中歇脚
，融合大量了庙二人群，发展成杏花文化，就是先商的源头，再通过太行山井径到河北
发展，最后再南下到河南，灭夏。周人的发源也类似。
夏人其实也差不多。到得早一点。大约是四千年前左右就南下跑到晋南，中原，乃至湖
北了。
留在长城一线原地的就是戎狄，南下的就是华夏。长江流域的农夫要更复杂一些，我的
估计是到长江流域得有将近万年了，最早走的也应该是沿海线。夏商周三代能成事的关
键是感谢洪水，
4000年前的若干次大洪水把下游的高级文明基本都冲废了，良渚，龙山，石家河，红山
，都是经历的
大倒退。齐家，老虎山，庙二这些，都是高地文明，文化面貌相对落后，组织形式也相
对淳朴。
贫富差距也小。今天的中国，其实类似。依然是东部发达，腐朽，贫富分化严重。
北方的草原民族的南下历史，其本质，就是一波一波重复夏商周故事。
比如商末的微子启，就是商朝的吴三桂，引狼入室，最后被落后的周人给控制住了。
箕子也是投降派。他略好一点，商人战败后，投了周。文明和一切聪明人都类似，自以
为聪明，
但是有很浓重的自毁倾向。
【在 S****e 的大作中提到】
: 我不查书记得就有匈奴一个姓刘的，吐谷浑，突厥某部
: 我一个朋友说山西那里一个村几百个姓，在南方根本不可能
: 说明山西人口来源特别复杂
: 为什么不安置在西边陕西或者东边河北
: 谁给说说
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m***n
发帖数: 12188 | 3 南匈奴就安置在陕北，美稷，或者说内蒙南部黄河以南那一块，当时的“河南地”
后来南匈奴人口多了，才有一部分去了山西
后来的党项内附，也是被唐朝安置在陕北这一带，夏州 |
p***r
发帖数: 20570 | 4 陕北那块生态脆弱，能容纳的人口有限。所以要去山西，东出太行，才可能有大发展。
八路军抗日其实也是类似的路子。非常接近于先商的路线图。从山西或者陕西北部出发
，去山西南部控制盐湖，经略太行，东出河北，渗透到山东，建立一系列敌后根据地。
另外，陕北红军当是一大收入就是去盐湖运盐。
早商的根据地或者说殖民城邑，一路延申到盘龙城，淮河流域，九江，樟树，以控制江
西的铜业资源。到了中商和晚商，南方的几个商人文化的城邑又出现了不同程度的衰退
。显然是被当地土著还乡团给收拾了。另外，商人的大规模活动区和官话方言区高度重
叠，我认为不是偶然的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 南匈奴就安置在陕北，美稷，或者说内蒙南部黄河以南那一块，当时的“河南地”
: 后来南匈奴人口多了，才有一部分去了山西
: 后来的党项内附，也是被唐朝安置在陕北这一带，夏州
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m***n
发帖数: 12188 | 5 陕北和黄河内套以前是很好的，不脆弱
水草丰美。
西夏初期还是相当不错，西夏中期才急剧盐碱化荒漠化
【在 p***r 的大作中提到】
: 陕北那块生态脆弱，能容纳的人口有限。所以要去山西，东出太行，才可能有大发展。
: 八路军抗日其实也是类似的路子。非常接近于先商的路线图。从山西或者陕西北部出发
: ，去山西南部控制盐湖，经略太行，东出河北，渗透到山东，建立一系列敌后根据地。
: 另外，陕北红军当是一大收入就是去盐湖运盐。
: 早商的根据地或者说殖民城邑，一路延申到盘龙城，淮河流域，九江，樟树，以控制江
: 西的铜业资源。到了中商和晚商，南方的几个商人文化的城邑又出现了不同程度的衰退
: 。显然是被当地土著还乡团给收拾了。另外，商人的大规模活动区和官话方言区高度重
: 叠，我认为不是偶然的。
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p***r
发帖数: 20570 | 6 对陕北毛乌素沙地的研究是最近十来年的一个热点。这块沙地几十万年来都是周期性的
变化规律。暖湿时候收缩，干冷时候扩张。4000多年前沙地有一次显著扩张，也伴随着
当地生业变成从农业变成畜牧和游牧。这也是石峁，老虎山文化南下的一个驱动力。农
业文化一旦受到气候很大影响，就无法自卫。畜牧和农业的混合经济乃至日后的游牧就
会成为主要生活方式。这种地区不容易产生大量人口，形成人口压力驱动的扩张动力。
所以他们只有南下才会有大发展。再有就是这些北方民族内附，只有在改变其生业方式
的前提下，才会有显著融合。这也是为什么大量内附的少民安置在山西的主要原因。
【在 m***n 的大作中提到】
: 陕北和黄河内套以前是很好的，不脆弱
: 水草丰美。
: 西夏初期还是相当不错，西夏中期才急剧盐碱化荒漠化
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