I*N
发帖数: 1 | |
Y**M
发帖数: 2315 | 2 应该是两个原因：
一是德国军队的突击能力已经接近极限，无法再进行深远攻击。
二是大河对岸的桥头堡，是江河防御的要点。
根据江河防御的一般原则，在防御方应该在对岸尽可能守住一些桥头堡。这些桥头
堡可以震慑敌人，使其无法在附近地区渡河。如果敌军强行渡河，则此类桥头堡就会威
胁它的补给线。
这就意味着，如果德军要绕过斯大林格勒，就必须在远离它的地带渡河，对其进行
深远包围。这似乎是当时德军军队力所不能及的，至少不在其计划范围内。 |
I*N
发帖数: 1 | 3 谢谢.好像库尔斯克也一样,德国准备了好久,往苏军的网上撞,为什么不大包抄库尔斯克
身后? 好像突然一夜之间就不会打仗了.
【在 Y**M 的大作中提到】
: 应该是两个原因：
: 一是德国军队的突击能力已经接近极限，无法再进行深远攻击。
: 二是大河对岸的桥头堡，是江河防御的要点。
: 根据江河防御的一般原则，在防御方应该在对岸尽可能守住一些桥头堡。这些桥头
: 堡可以震慑敌人，使其无法在附近地区渡河。如果敌军强行渡河，则此类桥头堡就会威
: 胁它的补给线。
: 这就意味着，如果德军要绕过斯大林格勒，就必须在远离它的地带渡河，对其进行
: 深远包围。这似乎是当时德军军队力所不能及的，至少不在其计划范围内。
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Y**M
发帖数: 2315 | 4 库尔斯克战役，德军就是在库尔斯克两翼进行钳形攻势，当然，苏军也是在这些地
方修建了大量的工事。
从战略上讲，如果在最便于进攻的地点进攻，则几乎肯定会被敌人预料到；而如果
想让敌人预料不到，就得在不太有利的地点上发动进攻。例如，盟军在法国最适宜的登
陆地点是加莱地区，而非诺曼底地区。而以库尔斯克战役前夕论，苏军的库尔斯克突出
部显然是一个易于攻击的目标。
对于当时的德军而言，它缺乏像前两年那样发动大规模进攻的实力，只能选择一个
相对容易的目标，而这个目标又难免被苏军预料到。
【在 I*N 的大作中提到】
: 谢谢.好像库尔斯克也一样,德国准备了好久,往苏军的网上撞,为什么不大包抄库尔斯克
: 身后? 好像突然一夜之间就不会打仗了.
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f****r
发帖数: 5118 | |
I*N
发帖数: 1 | 6 我说的是身后几百公里的大包围,看来是人不够了,后勤也跟不上.那就完了,谁来也不行
了.
【在 Y**M 的大作中提到】
: 库尔斯克战役，德军就是在库尔斯克两翼进行钳形攻势，当然，苏军也是在这些地
: 方修建了大量的工事。
: 从战略上讲，如果在最便于进攻的地点进攻，则几乎肯定会被敌人预料到；而如果
: 想让敌人预料不到，就得在不太有利的地点上发动进攻。例如，盟军在法国最适宜的登
: 陆地点是加莱地区，而非诺曼底地区。而以库尔斯克战役前夕论，苏军的库尔斯克突出
: 部显然是一个易于攻击的目标。
: 对于当时的德军而言，它缺乏像前两年那样发动大规模进攻的实力，只能选择一个
: 相对容易的目标，而这个目标又难免被苏军预料到。
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F**Y
发帖数: 437 | 7 德军打斯大林格勒不好打。我当年和一个美国同学对战War In Russia,就是在斯大林格
勒被他击败从此被他反推的。失去了战争开始时blitzkrieg的momentum，打到斯大林格
勒双方位置已经站定了，连绵的防线形成之后，想要渡河打包围战非常困难。战争初期
打同样是大河西岸的基辅要容易得多。 |
F**Y
发帖数: 437 | 8 为什么我明知是陷阱还是要进攻斯大林格勒？没办法，一是需要打通通过斯大林格勒南
北向的铁路，另外斯大林格勒有两个KV的坦克厂需要摧毁，还有就是没地方可以打了，
莫斯科森林地区不好使用装甲部队，列宁格勒打不下来（包围了也没用），南面高加索
山地进展缓慢，只能打大平原上的斯大林格勒。还不能被动防守，时间不在德国一边，
43年盟军轰炸就开始了，44年游戏设定西线概率递增崩溃。 |
I*N
发帖数: 1 | 9 为什么不抽调中央集团军群主力南下?
【在 F**Y 的大作中提到】
: 为什么我明知是陷阱还是要进攻斯大林格勒？没办法，一是需要打通通过斯大林格勒南
: 北向的铁路，另外斯大林格勒有两个KV的坦克厂需要摧毁，还有就是没地方可以打了，
: 莫斯科森林地区不好使用装甲部队，列宁格勒打不下来（包围了也没用），南面高加索
: 山地进展缓慢，只能打大平原上的斯大林格勒。还不能被动防守，时间不在德国一边，
: 43年盟军轰炸就开始了，44年游戏设定西线概率递增崩溃。
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F**Y
发帖数: 437 | 10 哪这么容易，部队一移动就掉Readiness，也就是战斗力下降。花3周调到斯大林格勒前
线，还需要2周恢复Readiness，相当于大量兵力5周不能用。本来就势均力敌，大量兵
力长期不能用等于给对手包饺子的机会。所以我都是从顿河防线就近调兵到斯大林格勒
，再从中央集团军群调兵补顿河防线。中央集团军群的精锐4，7集团军根本没办法调过
来。
【在 I*N 的大作中提到】
: 为什么不抽调中央集团军群主力南下?
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I*N
发帖数: 1 | 11 好吧.那你看怎么打才有机会呢?
【在 F**Y 的大作中提到】
: 哪这么容易，部队一移动就掉Readiness，也就是战斗力下降。花3周调到斯大林格勒前
: 线，还需要2周恢复Readiness，相当于大量兵力5周不能用。本来就势均力敌，大量兵
: 力长期不能用等于给对手包饺子的机会。所以我都是从顿河防线就近调兵到斯大林格勒
: ，再从中央集团军群调兵补顿河防线。中央集团军群的精锐4，7集团军根本没办法调过
: 来。
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Y**M
发帖数: 2315 | 12 从斯大林格勒战役本身而言，德军的机会倒比较多。
主要是，不应该分兵去高加索。而且还不止这一条，如果早德军知道斯大林格勒会
被坚守到如此程度，它也可能会在第一时间就冒险发动全面突击，这也是有胜算的。即
便受挫，也不过是一时灰头土脸，而不至于遭到毁灭性损失。这种突击之所以可能会失
败，主要是因为德军一时没有太多可以投入的军队，所以损失也不可能很大。
但德军攻克斯大林格勒也没用。德军如果不去破坏高加索地区苏军的战争潜力，而
把军队集中于斯大林格勒附近去建立巩固的冬季防线，基本上就等于又浪费了一年。而
随着时间的过去，形势只能是越来越对德国不利。
基本上，只要德军没冒进，都会被指为过于保守，浪费战机。
例如，不肯进攻英国，不肯进攻马耳他。 |
F**Y
发帖数: 437 | 13 对德军的理想状态是以罗斯托夫为依托进行防守，坐等苏军主动进攻然后打反击利用装
甲力量穿插，每次消灭苏军几个集团军，在英美西欧登陆前耗死苏联。当然，这是理想
状态，你的对手是真人的话，知道时间不在德国一边，不会乖乖按照你的预想来。就像
43年1月曼斯坦因在哈尔科夫打了包围反击，才歼灭苏军一个半集团军，斯大林就再也
不主动进攻了，直到7月德国按捺不住主动发动了城堡战役。
总之，只要对手是真人，德国没有机会。游戏里也一样。
【在 I*N 的大作中提到】
: 好吧.那你看怎么打才有机会呢?
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a*******g
发帖数: 3500 | 14 就一点原因
兵力不足
德国人的侧翼已经拉的很长了
整个顿河都成了侧翼 需要兵力保护。
德国人自己没有这个兵力 靠的是意大利军队 匈牙利军队 和罗马尼亚军队来防守顿河
侧翼。
要是再度过伏尔加河
迂回斯大林格勒
那么侧翼更加延长了 ， 哪有多余的兵力去防守侧翼?
实际上1942年夏的蓝色计划 就是准备两翼突破迂回消灭顿河bend和rostov的苏军。
但苏军跑得快， 没人德国人包饺子。
恰巧德国人兵力满打满算 只够 掩护顿河侧翼 让德国装甲集团 包顿河bend处的饺子。
实际上过了rostov 如果德国不往高加索前进 兵力其实也够去包围斯大林格勒。
但是攻打斯大林格勒就是为了掩护 高加索战线的侧翼。
不打高加索 去打斯大林格勒 那么打斯大林格勒也失去了意义。
其实德国人需要做的是， 不去争斯大林格勒这个城市。 能掐断伏尔加河航运就行了。
苏联在斯大林格勒反击能成功。 赌的就是希特勒为了个人的prestige 把所有能调集的
兵力都去斯大林格勒城市里的人肉磨坊。 造成顿河侧翼的防守依赖意大利人匈牙利人
和罗马尼亚人。 苏联人赌赢了而已。
如果希特勒不执着于斯大林格勒这个城市。 留下第六集有生力量 防守 顿河防线， 那
几个装甲师部署在 罗马尼亚军队后面做机动力量。 苏联人突破不了， 即使突破 也不
会造成合围。
那么1942年的冬季战役 无非是两个日若夫战役。 中央集团军群挡住了 苏联对于日
若夫突出部的钳形攻势。 南方集团军群 也能挡住苏联对于斯大林格勒突出部的钳形攻
势。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 15 德军在斯大林格勒攻坚战中损失很大，但苏军损失更大。因为苏军的防御态势已经
被破坏了，只能靠不断添油的方法硬顶。这才是德军敢于这么打下去的原因。
而双方的区别其实在后面：苏军被歼灭也就被歼灭了，只当没有这些人。德军把大
批部队调入斯大林格勒，虽然大部分人在德军攻坚阶段都没被歼灭，但此后也都跑不了。
如果仅仅为了消耗苏军的战争潜力，当然可以这么打：把斯大林格勒置于德军炮火
的范围内，德军在部分地区进抵伏尔加河河岸。这样一来，无论是斯大林格勒的工业生
产，还是伏尔加河的航运，都会被破坏。
但问题在于：高加索还去不去？
如果不去，斯大林格勒这边自然是兵力充足，不会出重大问题。但德军也就没办法
破坏高加索那个方向上的苏联战争潜力。这可不是可以忽略不计的小事。
如果去了，斯大林格勒这边也还是麻烦。因为根据上述战法，德军的防线长度并不
比攻击斯大林格勒的情况短多少，“逼城而阵”在军事上还是大忌。这就等于把主动权
让给苏联一方。当然，如果德军不把军队集中于斯大林格勒，那它就不会成建制的被歼
灭。但如果苏军如期反击，德军也还是得撤退。而德军在斯大林格勒这边一撤，高加索
那边也得撤。
德军的这次大攻势等于作废，这一年基本等于白打，而时间又显然对德国不利。
反过来讲，强攻斯大林格勒并赖着不走，虽然跟希特勒的面子有关，但希特勒把面
子挂靠在这个事上，当然有军事上的必要性。
德军是想通过攻克斯大林格勒，全取伏尔加河西岸，改善己方的防御态势。这才能
守住这一年的战果。 |
w*****0
发帖数: 2 | 16 拜托你去了解一下事实, 德军为什么攻打斯大林格勒? 为的是高加索的石油. 斯大
林格勒是去往高加索的十字路口, 所以你必须得占领这个路口, 建立一个坚固的据点,
然后才能向巴库进军. 至于为什么斯大林格勒还未完全打下来希特勒就急忙忙地分兵向
巴库进军? 希特勒也很无奈, 几百万军队大规模激烈战斗, 罗马尼亚那几口小油井撑不
住了, 罗马尼亚报告,一个月之内石油用量将供应不上, 到时候德军将不战自溃. 希特
勒没有办法,只好在没有完全拿下斯大林格勒的情况下分兵向巴库油田进军,结果导致惨
败.
德国资源匮乏,特别是石油, 打一开始就知道必须用闪电战术将苏联迅速打倒, 一
旦陷入僵局那基本上就意味着失败了. 如果像你说的那样畏畏缩缩被动应对, 德军最终
也必然失败,也许时间会推迟一两年罢了.
【在 a*******g 的大作中提到】
: 就一点原因
: 兵力不足
: 德国人的侧翼已经拉的很长了
: 整个顿河都成了侧翼 需要兵力保护。
: 德国人自己没有这个兵力 靠的是意大利军队 匈牙利军队 和罗马尼亚军队来防守顿河
: 侧翼。
: 要是再度过伏尔加河
: 迂回斯大林格勒
: 那么侧翼更加延长了 ， 哪有多余的兵力去防守侧翼?
: 实际上1942年夏的蓝色计划 就是准备两翼突破迂回消灭顿河bend和rostov的苏军。
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