F***e
发帖数: 23 | 1 《几何原本》共十五卷：
第一卷至第六卷为平面几何；
第七卷至第九卷主要是算术（即初等数论）；
第十卷无理数；
第11卷至第15卷是立体几何。
下面从数学常识的角度出发，来辨别其真伪性。分几种情况：
情况一：不打自招，承认伪造的：第14，15卷，所以现今《几何原本》都不好意思把这
两卷再包括进去。
情况二：显然是伪造的：最可疑的是第十卷无理数。这显然与“古希腊”不承认无理
数的事实不符合。本卷篇幅最大，也不易理解，共有一百多个定理，而全书也只有四百
多个定理。哪有人这么编书的？一看就知道是近代伪造的。更有甚者，有的版本还出现
了根号2是无理数的证明，可能吗？但凡要点脸面的版本都不敢包括这个证明。
情况三：肯定有伪造的：第11， 12， 13卷。出现了圆柱，圆锥，球的体积，用到
了所谓的穷竭法，可以肯定是微积分出现之后伪造的。还有所谓柏拉图立体，即只存在
5种正多面体的证明，也基本可以判定是近代伪造的。13卷部分内容重复了第二，四卷
。既然第14，15卷的立体几何是伪造的，那么这三卷的立体几何内容肯定有伪造的。
情况四：可能是伪造的：第七，八，九卷。奇怪的是这里有许多内容是重复前六卷的，
有责任的作者不会这么写。还有很多代数方面的结果与《九章算术》雷同，比如“辗转
相除法”。有两种可能性。第一种可能：这三卷是真的，用几何工具来研究代数问题，
显得很不自然。第二种可能：这三卷是假的，可能是后世看到《九章算术》等东方文献
后，用几何方法逆向复制的，所以显得不自然。第二种可能性较大。
情况四：基本为真，但不排除有部分是后世伪造的：第一至第六卷。这六卷的风格与中
国古典数学迥异，其演绎推理方法，可能是原创。
总体来看，《几何原本》的写作质量低于《九章算术》。后者一气呵成，前后连贯，明
显是经过千锤百炼的。而前者布局不均衡，前后不连贯，显然是堆砌起来的，原因在于
造假太多，无法掩盖。
有人说《几何原本》出现于公元前三世纪，而《九章算术》是公元前后，所以《九章算
术》要晚几百年。但是，这里要注意希腊伪史和中国信史的区别。《九章算术》从汉朝
一直学到近代，经历了连续两千年，并且在汉朝出现时的版本已经非常成熟，在此之前
必然经历了长期的积累，其成书时间应当在周代与汉代之间。而《几何原本》来历不明
，伪造明显。那个更可信？相信读者自己能得出结论。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 2 前面几卷可能是真的，大多从古埃及传承来的。后面的很多是后人的成果加到原本里。
除了造假吹祖宗外，借原本推广自己的理论也可能是重要原因。怕很多东西不被世人接
受，要托古是西方人的惯常做法，文艺复兴就常用。比如无理数的理论，很抽象，不容
易被承认。 |
F***e
发帖数: 23 | 3 属实。联想到发现无理数的那个人被扔到海里淹死的传说，托古是个可行的办法，否则
可能性命难保。近代这些托古研究数学的人，也是很厉害的。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 前面几卷可能是真的，大多从古埃及传承来的。后面的很多是后人的成果加到原本里。
: 除了造假吹祖宗外，借原本推广自己的理论也可能是重要原因。怕很多东西不被世人接
: 受，要托古是西方人的惯常做法，文艺复兴就常用。比如无理数的理论，很抽象，不容
: 易被承认。
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n****t
发帖数: 729 | 4 关于几何原本到底有几卷，至少纪晓岚在编纂四库全书的时候就搞得很清楚了：原书13
卷，利玛窦的老师又续补了两卷，变成了15卷。所以卷数不同根本不构成几何原本是伪
造的证据。
【在 F***e 的大作中提到】
: 《几何原本》共十五卷：
: 第一卷至第六卷为平面几何；
: 第七卷至第九卷主要是算术（即初等数论）；
: 第十卷无理数；
: 第11卷至第15卷是立体几何。
: 下面从数学常识的角度出发，来辨别其真伪性。分几种情况：
: 情况一：不打自招，承认伪造的：第14，15卷，所以现今《几何原本》都不好意思把这
: 两卷再包括进去。
: 情况二：显然是伪造的：最可疑的是第十卷无理数。这显然与“古希腊”不承认无理
: 数的事实不符合。本卷篇幅最大，也不易理解，共有一百多个定理，而全书也只有四百
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n****t
发帖数: 729 | 5 此外另有一种说法，利玛窦来华前只学习了几何原本前六卷，之后的卷本，他也不敢说
懂，所以就没有翻译。
【在 F***e 的大作中提到】
: 《几何原本》共十五卷：
: 第一卷至第六卷为平面几何；
: 第七卷至第九卷主要是算术（即初等数论）；
: 第十卷无理数；
: 第11卷至第15卷是立体几何。
: 下面从数学常识的角度出发，来辨别其真伪性。分几种情况：
: 情况一：不打自招，承认伪造的：第14，15卷，所以现今《几何原本》都不好意思把这
: 两卷再包括进去。
: 情况二：显然是伪造的：最可疑的是第十卷无理数。这显然与“古希腊”不承认无理
: 数的事实不符合。本卷篇幅最大，也不易理解，共有一百多个定理，而全书也只有四百
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F***e
发帖数: 23 | 6 洋爹的脸皮都没有那么厚，至少还有人承认伪书：
https://en.wikipedia.org/wiki/Euclid's_Elements#Apocrypha
It was not uncommon in ancient times to attribute to celebrated authors
works that were not written by them. It is by these means that the
apocryphal books XIV and XV of the Elements were sometimes included in the
collection.
利玛窦之师有参与造假的嫌疑。
******************
就这样，整整250年之后，到1857年，后九卷才由英国人伟烈亚力（Alexander Wylie，
1815—1887)和李善兰（1811—1882)共同译出。但所根据的底本已不是克拉维乌斯的拉
丁文本，而是另一种英文版本。伟烈亚力在序中只提到底本是希腊文译成英文的本子，
按照英译本的流传情况，可能性最大的是巴罗（Isaac Barrow，1630—1677,牛顿的老
师）的十五卷英译本【钱宝琮《中国数学史》（1964)P.324，他在1655年将希腊文本译
成拉丁文，1660年又译成英文。 |
n****t
发帖数: 729 | 7 你怎么一提洋人就认爹啊？你的洋爹在网上放个屁比纪大学士的四库全书都权威？
【在 F***e 的大作中提到】
: 洋爹的脸皮都没有那么厚，至少还有人承认伪书：
: https://en.wikipedia.org/wiki/Euclid's_Elements#Apocrypha
: It was not uncommon in ancient times to attribute to celebrated authors
: works that were not written by them. It is by these means that the
: apocryphal books XIV and XV of the Elements were sometimes included in the
: collection.
: 利玛窦之师有参与造假的嫌疑。
: ******************
: 就这样，整整250年之后，到1857年，后九卷才由英国人伟烈亚力（Alexander Wylie，
: 1815—1887)和李善兰（1811—1882)共同译出。但所根据的底本已不是克拉维乌斯的拉
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F***e
发帖数: 23 | 8 洋奴来替洋爹洗地，这是洋爹书里写的：
这充分说明洋人传教的有很多骗子。 |
n****t
发帖数: 729 | 9 你见洋人必称爹，所以洋人才是你亲爹。而且为啥要拿洋奴对洋爹？爹是主子，生下儿
子却成了奴？
你拿洋人的话来压纪大学士，到底谁是洋奴？
【在 F***e 的大作中提到】
: 洋奴来替洋爹洗地，这是洋爹书里写的：
: 这充分说明洋人传教的有很多骗子。
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F***e
发帖数: 23 | 10 传教洋人和编造希腊数学神话的洋人撒谎圆不过来，互相矛盾，造假迟早会露出马脚。
传教洋人带到中国的文献，恐怕远远少于从中国窃取的文献。
《几何原本》相当于科学教的摆布经，某些人言必称希腊的精神支柱。辨别《几何原本
》的真伪，就是挖了洋爹的祖坟，洋奴如丧考妣。 |
n****t
发帖数: 729 | 11 如果不指明是哪些领域的文献，我这次倒是要同意你一回。什么欧几里得阿基米德，所
有那些人的书加起来，能有洋人从敦煌偷的多？
【在 F***e 的大作中提到】
: 传教洋人和编造希腊数学神话的洋人撒谎圆不过来，互相矛盾，造假迟早会露出马脚。
: 传教洋人带到中国的文献，恐怕远远少于从中国窃取的文献。
: 《几何原本》相当于科学教的摆布经，某些人言必称希腊的精神支柱。辨别《几何原本
: 》的真伪，就是挖了洋爹的祖坟，洋奴如丧考妣。
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